The Sunday Story: This is what it feels like to be catcalled
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调侃常常被认为是顽皮和无害的，典型的“男孩就是男孩”的案例。但现实却远非无害。这些互动常常让主要是女性和女孩感到脆弱和恐惧，担心如果她们没有正确回应就可能处于危险之中。今天在《周日故事》中，艺术家、音乐家和播客主持人特拉·洛佩斯讨论了她的新播客系列《这就是感觉》。该系列让观众置身于那些处理被忽视问题的人的处境中。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是一个萨拉西。这是一个周日故事，提醒大家今天的节目涉及性骚扰和攻击的问题。我，安娜，开始讲一个个人故事。这是一个我甚至很难想起并且不得不讲述的故事，但我这样做是因为我觉得这很重要。几年前，当我怀着我最小的孩子时，我走在去医生办公室的路上，这时有三个像大学生的男人接近我。当他们靠近我时，看起来他们可能会问我一个问题。

最终他们确实问了我一个问题，但我非常直言不讳，我应该注意到，这三个人都是白人男性，其中一个问我是否想在那里，而这就是他们的引述，白人男性的部分，但他们问得更露骨，他们在发生这种事时并没有笑。他们没有微笑，这听起来不像是开玩笑，真的听起来像是威胁。另一个路过的女人说，她简直不敢相信他们对你说了那样的话。真是个混蛋。那时我非常生气，但也感到非常脆弱，因为你知道，我觉得如果我的兄弟和表弟或者一个男人和我在一起，他们绝对不会说那样的话。

但这些男人在街上威胁我时感到很自在，因为我一个人，而且我怀孕了。所以我真的不能反击。嗯，我那天的经历并不是独特的。

这种情况时常发生，调侃是很常见的，可能从让女人微笑到更具威胁性的言辞。而尽管调侃常常被社会普遍视为无害，但有无数关于未被回应的调侃和骚扰的故事，这些故事升级为暴力甚至死亡。当我们回来时，我们将深入探讨调侃及其影响，请继续关注我们。

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今天我们又回到了周日故事，我们将深入探讨调侃这个主题。我们大多数人可能都知道调侃的典型情节，一些家伙在建筑工地旁边对路过的女性调侃，周六夜现场甚至开玩笑。

我收到了很多投诉。你们在这里调侃女性，显然当他做得很糟糕时。但这种只是顽皮的想法与那些在故事中接受调侃的人所经历的现实相去甚远。

音乐家、艺术家，现在是播客主持人的特拉·洛佩斯一直在探索调侃的黑暗真相。她的节目《这就是感觉》来自CapRadio。萨克拉门托让听众置身于日常人们的处境中，这些人常常被社会忽视或政治化，欢迎来到周日故事。

嗨，你好。非常感谢你。

让我知道是什么激励你关注这个话题，是什么让你想要关注街头骚扰中的调侃？嗯，我当时正在参加我伴侣的读书会，那是一个主要由女性和非二元性别者组成的房间。我们在阅读丽贝卡·莱特的《男人向我解释事情》，这是一本关于女性权利的散文集，讨论女性在骚扰、虐待中的沉默，讨论很快转向分享我们自己的调侃经历。我很快意识到我们都有多个故事可以分享。

他们分享的那些故事是那种刻板印象中的调侃吗，比如“嘿，漂亮的女孩”之类的？

你知道，有时我会听到那些恼人的口哨声和那些不受欢迎的评论。但书组中的一些人也谈到了那些以调侃开始并迅速升级为非常可怕的情况的事件。女性被跟踪、被骚扰、被攻击。

被男性威胁，是的，我的意思是，这些问题有一个特点，我觉得作为女性，总是有一种危险感，因为就像一个错误的举动，你不知道会发生什么。

对吧？这些情况可以迅速升级。书组中的一个人曾在高速公路上被追逐和跟踪，另一个人在自己前院浇水时遭到身体攻击。

你知道，当我听到每个人分享时，令我感到悲伤的是我们都有这些故事。我们分享这些故事就像分享书籍推荐一样。我的意思是，这些故事是如此普遍，如此常见。

所以我受到启发，想到了一个主意，就在那时。我想到了一个艺术展览的想法，展览中男性会被其他男性调侃。接下来的一年，在2017年初，我在我家乡的施莫首次展出。

那么告诉我一点关于这个展览的事情。它是如何运作的？你说男性会调侃其他男性。

是的。对我来说，推动这个展览想法的是这个问题，如果男性能够体验到女性每天所经历的事情，这会改变他们的行为吗？所以我们请来自该地区的女性将她们的调侃经历发送给我们，然后我们与男性一起进入录音室，录制那些调侃。

那是一次非常沉重的经历。男性在录音室里哭泣，为他们过去的行为道歉。我当时就知道这个展览会产生影响。因此，实际的展览是一个长长的黑暗走廊，中央有一面镜子，耳机直接从天花板悬挂下来。想法是男性走进这个空间，戴上耳机，听到其他男性的真实调侃和骚扰，同时看着镜子中的自己。

有人在你身边承认你。

你真美。嘿，宝贝，今天过得怎么样？

你好吗？你不喜欢被赞美吗？你应该多笑笑。我想你并不那么好。你好吗，甜心？

嘿，嘿，打扰一下。嘿，甜心。

我们可以成为朋友，你愿意做朋友吗？

好吧，你不说英语。哇，我的意思是，甚至听到它。那些经历展览的人有什么反应？

好吧，我必须强调，那些是我们拥有的比较温和的调侃，我们有很多更露骨的调侃，但反应是压倒性的。展览迅速走红。我们得到了全国和国际的媒体报道，排队的人每天都在门外等着体验这个展览。

人们真的很感兴趣，很多男性感到震惊。有些人出来时哭泣，他们想为自己过去的行为道歉。

他们想承认他们需要改变。有些男性承认在经历这个之前，他们甚至不知道什么是调侃，我觉得这非常大胆。许多女性也进入了展览。

很多人表示他们感到被认可。有一个故事让我印象深刻，一位七十多岁的女性流着泪走出来，告诉我这是她第一次感到自己在生活中被看见。所以这很有力量，显然这引起了共鸣。

我觉得有趣的是，男性在听到这些时，似乎在那一刻有所领悟，因为我想，我从来没有听过这些。我没有听过这些，也许这是他们需要的背景，或者他们只是从未想到过女性，或者他们可能只是认为，哦，他们只是在赞美你，这没什么，可能感觉不错。我不知道。

对吧？我认为，再次强调，这就是我们在将调侃视为无辜或赞美时所遇到的问题，因为正如我们所看到的，情况可以迅速升级。你可能会感到害怕，可能会变得暴力，女性身份的人因简单的不回应这些调侃而丧生，因此这远不止是调侃。

或是赞美，所以现在你是一个播客主持人，我相信你也是一位艺术家，但你的播客也是，这个艺术装置让你进入了这个领域吗？是的，我试图找出如何继续这项工作并在此基础上进一步发展。

当我看到这项工作引起了如此大的共鸣时，我想探索其他主题，比如跨性别权利、堕胎故事、心理健康。我的思考过程是，如果人们能够体验和听到这些真实故事，来自那些经历过这些事情的真实人们，也许这会为同情和共鸣创造空间，最终我们会更好地对待彼此。

好的，我的意思是，这花了你一段时间来整理，但现在你有了这个播客，叫做《这就是感觉》，在播客中你再次讨论调侃。呃，自艺术展览以来已经过去了七年。你觉得现在对这个问题的认识更多了吗，甚至在心理上将其视为一个真正影响人们的问题？

可悲的是，没有。我们再次向女性发出了请求，让她们发送她们的经历，我们被收到的语音备忘录的数量所淹没，收到了数十个故事，从让人不舒服的评论到非常露骨的言论，再到我们提到的可怕情况。可以让我播放一些这些语音备忘录吗？

是的，好的，让我听听。我相信它们会非常令人不安，但我确实想听听。

所以它开始于一个非二元性别的女性呈现个体的语音备忘录。

除了感到恶心和被物化之外，它让我感到性别化，而这种性别化是我没有同意的。它让我觉得我周围的每个人都只会把我视为一个女性和一个女性化的人，因此我成为了一个目标。

这真是令人无尽沮丧。我曾经认为这可能是赞美，直到我实际上被多元化男孩卡车队的一个人性骚扰。我记得我在想，那个人并不是想要与你建立联系，甚至想要与你发生关系。他们并没有试图建立任何联系，脑海中没有任何想法。看起来根本不可能有任何好的结果。

他们实际上是在侵犯我，我的感觉是他们在说，我在用你的身体对付你。啊，最后一句话让我印象深刻，因为就像我之前所说的，这远不止是赞美，因为那些对我进行调侃的男性，他们并不是想要建立联系。他们并不是说，我要和你在一起，那不是他们的意图，他们的意图是，我要让你感到糟糕，基本上是以性别化的方式，仅仅因为你在街上走。这是令人震惊但又非常有力量的，显然你听到了很多发送这些语音消息的人，但你最初的灵感来自于你所在的那个书店，我想你回到了同一个小组，录制了另一个对话，呃，算是一个后续，对吧？

没错。她们的故事一直在我心中，过去七年我一直在思考，我觉得作为一个社区，我们真的需要更多地谈论这个，因为我们都有这些故事，你知道，我们都在承受着这些故事的重担，我们被期望每天都带着这些故事，所以我想有机会与这些人交谈，听听他们的声音。

你能听到这一部分的节目吗？这部分开始于你问一个问题。

经历这些事情对你们每个人的心理负担是什么？清楚你在这里的感受。是的，点头。

这降低了我们的生活质量。我几个月前对一个朋友说，我非常生气，因为我在支付治疗费用。我在支付治疗费用，但已经两年了，你知道，还有其他事情，任何事情，但这是性骚扰和攻击，以及低自尊、焦虑，所有这些都是我们生活在一个不如男性被重视的社会中的副产品，我想。

但我想说的是，男性和暴力的部分，以及所有这些普遍存在的现象，让我感到有责任去改变这种规范。因此，这给我们带来了巨大的压力，我们这些人，承担着更多的责任，我们不应该承担铺平道路的责任。这应该是一个集体的努力，每个人都在努力，为了我们所有人的安全而奋斗。

你认为男性会考虑这些事情吗？

我的伴侣，因为我一直在谈论这些事情，我认为有些人会。但我绝对认为，很多人以不同的方式在这个世界上生活，与我的三个兄弟相比。例如，你知道，我不知道。

调侃常常被认为是顽皮和无害的，典型的“男孩就是男孩”的案例。但现实却远非无害。这些互动常常让主要是女性和女孩感到脆弱和恐惧，担心如果她们没有正确回应就可能处于危险之中。今天在《周日故事》中，艺术家、音乐家和播客主持人特拉·洛佩斯讨论了她的新播客系列《这就是感觉》。该系列让观众体验那些被忽视的问题。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 男人们明白这一点。我不知道男人们是否有机会理解这一点，他们应该为此感到愧疚吗？不。但我们能否进行对话，开始改变我们的社会，让我们拥有同情心和责任感，我认为这是非常必要的。

凯文告诉我们她和丈夫一起去埃及旅行的一个时刻，那是他出生的地方。她的丈夫看到她的处境感到震惊。几次他确实对别人进行了干预。

他就像一个男人，问那是什么，他们会说，你说得对，我很抱歉。他说，这意味着他们彼此之间的互动是不同的。他们能够相互负责。

他们越过了界限。我甚至无法想象这种情况发生的场景，那会变成一场斗殴。我想，我们必须等到一些创伤性的事情发生，才能让人们对一点点行为负责。

在我们的谈话中，所有三个人都说他们在六岁、十一岁和五岁时第一次意识到自己并不安全。我意识到我也是在那个时候，我明白我不能像我的兄弟那样在这个世界上自由移动。事情是不同的。对我来说，风险更高。

五岁。我是说，那是如此之小。是个婴儿。我有一个刚满六岁的小女孩，所以她还是个婴儿。你知道，十一岁，这些都是婴儿。你还记得你第一次被调侃或看到有人被调侃的情景吗？

是的，我记得小时候在公交车球赛、学校和公交车站看到我母亲不断被骚扰。我是说，似乎我们去的每个地方，总会有评论或试图引起她注意的举动。有一晚，情况变得非常暴力。

我母亲告诉我一个故事，讲述她在一个快餐车道上吃晚餐时的一个情况，一群男人开始对她大喊，试图引起她的注意，她把窗户摇下。她告诉他们停止。我是说，她只是想点晚餐。接下来她知道，他们开始砸她的窗户，用棒球棍攻击她和她的朋友。所有这一切都是因为她没有以他们想要的方式回应他们。

对我来说，这超出了恐怖的范畴。我是说，这意味着什么？真抱歉你妈妈经历了这一切，她后来还好吗？我意思是，棒球棍，她受伤了吗？

嗯，她告诉我，当然她受了很多淤伤，但更重要的是，她真的感到不安全，这种在快餐车道上不安全的感觉改变了她对如何在这个世界上生活的整个看法。

我认为，这似乎是一个非常微妙的界限，介于恼人的行为和暴力之间。我相信一些听众会说，好吧，我不会用棒球棍打任何人，但我可能会说你看起来不错，但与您互动的人并不知道您将要做什么。我们不知道那些拿着棒球棍的人会怎么做。

我的意思是，在任何时刻，如果你做出错误的决定，或者他们认为你没有给他们一个足够的回答，甚至如果你给了，但不是他们想要的，他们可能会变得暴力。我认为很多男人可能不理解这种脆弱的感觉。而且就像我只是四处走动。我只是过着我的生活。你知道，我今天并不想打架。

我们只是想好好生活。我认为大多数男人并不理解这一点，因为他们没有经历过。对我来说，这似乎完全是关于权力，以及通过这些恐吓策略来让女性沉默。回到瑞贝卡，她是《男人向我解释事情》的作者，她说我们在这个国家对女性的强奸和暴力有着丰富的案例，但这从未被视为公民权利问题，甚至不是人权问题、危机或模式。她说，暴力没有阶级、种族、宗教或国籍，但它确实有性别。

你知道，我在想，经过这么长时间思考调侃之后，你认为需要发生什么才能带来改变？

我认为，首先有许多问题需要改变，我认为，但首先，我们在社会中如何教育我们的男孩需要演变。我们需要进行这样的对话。我们需要在很小的时候就教导男孩什么行为是可以接受的，如何调节他们的情绪，如何对待女性呈现的个体。我们必须打破有毒男性气质及其附带的暴力循环。否则，我不知道我们是否会看到真正需要的改变。

好吧，非常感谢你。在我们结束之前，我很好奇你在播客中还探索了什么？因为这只是其中一个问题，对吧？

对吧？所以我和一位106岁的钢琴家格伦坐下来，讨论生活的意义，以及音乐和保持简单是过上长久而有意义生活的关键。我们还与外国视觉人士谈论他们的堕胎经历，以及一些长期影响可能是什么样的。最后，在我们的季节中，我们谈论失去父母自杀的感觉，以及孩子和兄弟姐妹如何通过这种失去来开启疗愈。所以我们在这里涵盖了许多主题。

好吧，非常感谢你。我真的很感激你，约翰。

非常感谢你邀请我。

那是特拉·洛佩斯，《这就是感觉》的主持人和制作人，这是来自CapRadio的播客。你可以在任何你获取播客的地方找到更多特拉的剧集。《这就是感觉》。

本节目由简·波卡德编辑，莎莉·朗内克是节目的执行制作人。本期《周日故事》由安德鲁·穆博制作，吉姆·MT编辑。我们的工程师是马格·卢萨，我们的团队紧密合作。

刚刚进来，我读到古驰是我们的执行制作人。我们很想听到你的声音，请发送电子邮件至[email protected]。M. 我们的节目明天将带来你开始一周所需的所有新闻。在那之前，祝你周末愉快。