Trump And Iran, Iran's Nuclear Program, ICE Farm Raids Continue
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特朗普总统竞选时承诺让美国摆脱对外战争。他现在正在考虑是否加入以色列对抗伊朗的行动。海外风险和国内政治代价是什么？我是史蒂夫·因斯基普，与A·马丁内斯一起，这是来自NPR新闻的Up First。

以色列声称伊朗正在大力推进制造核弹，并且即将成功。美国情报界则表示并非如此。他们声称伊朗在20多年前就暂停了其武器计划，那么谁是对的？白宫正在就如何执行针对农业工人的移民命令发出相互矛盾的信息。特朗普总统承诺为农民寻找解决方案，但ICE官员仍在针对肉类加工厂和奶牛场等工作场所。请继续收听。

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特朗普总统曾与以色列的军事行动保持距离。现在他承担了一些责任。总统在讨论以色列对伊朗的战争时使用了“我们”这个词。他甚至说美国可以——他明确的话说——

伊朗最高领导人，称阿亚图拉·阿里·哈梅内伊是一个容易的目标，目前只是暂时安全。总统面临来自反对美国参与的政治盟友的一些阻力。NPR白宫记者弗朗哥·奥尔多内兹一直在报道此事。所以，弗朗哥，特朗普总统昨天在情况室与他的国家安全团队共度了下午。美国进一步介入的可能性有多大？

是的，A，这是个大问题。这也在情况室里被讨论，你知道，美国在这个冲突中的未来行动。我的意思是，特朗普一再表示所有选项都在考虑之中。如果士兵成为目标，他划了一条红线。但他也暗示美国已经比白宫之前透露的更深入地参与其中了。正如史蒂夫指出的那样，他夸耀说，“我们现在完全控制了伊朗上空的天空”。他说我们知道在哪里

反复使用“我们”这个词，模糊了以色列目标和美国目标之间的界限，你知道，并承担这种所有权，确实增加了美国卷入另一场对外冲突的担忧。是的，这很有趣，因为一些最担心对外冲突的人是特朗普的盟友。所以，请告诉我们更多关于这种摩擦的信息。

是的，对于一位拥有如此忠实支持者的人来说，值得注意的是，特朗普的一些长期支持者正在质疑他的判断。当然，特朗普长期以来以其“美国优先”的信息而闻名。一些关键的保守派盟友，例如前福克斯新闻主持人塔克·卡尔森和特朗普的前白宫助手史蒂夫·班农，认为特朗普偏离了“美国优先”，并敦促他不要卷入这场战斗。

以下是卡尔森在班农的播客《战争室》中解释他的立场。“我的兴趣很简单。我不想让美国卷入另一场不符合我们利益的中东战争。现在，特朗普竞选时承诺结束旷日持久的战争，他会说‘和平源于力量’。我还与布雷特·布鲁因进行了交谈，他在奥巴马政府担任白宫全球参与主任。他说，特朗普的支持者认为他们得到了一位将使美国摆脱海外承诺的总统。

然而，他们看到的是一位总统正被拉回到另一国发起的外国危机中，而美国的利益仍然值得怀疑。好的，那么特朗普总统是如何回应这些批评的呢？好吧，他正在反击，尤其是在针对卡尔森。特朗普在社交媒体上发帖说：“请有人向古怪的塔克·卡尔森解释，伊朗不能拥有核武器。”

副总统J.D.万斯也在社交媒体上发表了看法，他说特朗普表现出了克制，但特朗普有权决定是否采取进一步行动来结束伊朗的浓缩铀活动。你提到了浓缩铀。我记得几周前，特朗普在最近一次袭击之前实际上一直在谈论一项协议。那么，最新的立场是否意味着外交现在完全结束了？

是的，我的意思是，现在，特朗普似乎对外交不感兴趣。他告诉记者，他不想谈判。我们不知道的是，与此同时，这种强硬言论是否是其进一步向伊朗施压战略的一部分，因为他还表示他可能会派遣万斯和特使史蒂夫·威特科夫进行谈判，尽管可能不是现在。好吧，那是白宫记者弗朗哥·奥尔多内兹。非常感谢。谢谢，阿贝。

好了，现在我们将仔细研究一下伊朗的核计划。这在这里非常重要，因为以色列总理本雅明·内塔尼亚胡说，他下令袭击伊朗，因为他相信伊朗正在迅速走向拥有核武器。

美国情报界一直在说别的事情。它说伊朗在二十多年前就暂停了其核武器计划，并且从未改变过这一评估。那么谁是对的？为了理清这个问题，我们邀请了NPR国家安全记者格雷格·迈里。所以，格雷格，有一些本雅明·内塔尼亚胡说伊朗即将生产核弹的视频片段。这些片段可以追溯到1995年的30年前。你能阐述一下这里相互冲突的论点吗？

是的，所以内塔尼亚胡一次又一次地说伊朗即将拥有核弹。他说他现在下令发动袭击，因为以色列认为伊朗正在大力推进，迅速达到目标。他没有提供细节，但他声称情报明确，并已与美国分享。现在，美国情报界采取了截然不同的立场。它说伊朗在2003年暂停了其武器计划。

国家情报总监图尔西·加巴德在3月份的国会证词中声明了这一点，她说伊朗仍在浓缩铀。但没有什么真正的新东西。这是非常熟悉的领域。现在特朗普反驳了加巴德的话，他说：“我不在乎她说些什么。我认为他们（指伊朗人）非常接近拥有它。”但这里还有另一件事，因为国际检查员长期以来一直在监测伊朗的计划，多年了。那么他们怎么说呢？

是的，联合国的核监督机构，国际原子能机构说，伊朗已经将相当数量的铀浓缩到60%的纯度。在被认为是武器级之前，你需要达到90%的纯度。但是这种变化，这种升级可以很快完成。如果伊朗这样做，它将拥有足够的铀制造大约10枚核武器。

伊朗仍然需要采取几个额外的步骤才能制造一枚真正的炸弹。大多数专家认为我们谈论的是几个月的事情。当然，现在一切都在日新月异。以色列已经袭击了多个核设施，目前很难做出全面评估。那么，如果美国决定实际攻击伊朗，它会采取什么行动呢？

以色列希望美国做一件大事，那就是使用其巨大的钻地炸弹来打击福尔多核设施，那里有这种浓缩铀。现在，这是一个重大挑战，因为福尔多建在一个山腰上，位于德黑兰以南100多英里处。

如果美国发动袭击，人们认为它会使用这种重达30,000磅（15吨）的炸弹。它正式被称为GBU-57或巨型穿地炸弹。它非常巨大，只有一架美国飞机可以携带它，那就是B-2轰炸机。

而且，你知道，以色列几乎完全依赖美国的飞机和炸弹，但它没有这种炸弹或这种飞机。以色列曾多次向美国请求这种武器，但美国始终拒绝。那么我们是否知道这种炸弹是否真的会摧毁一座受山体保护的核设施呢？

是的，这是一个悬而未决的问题。我们只是不确定，有很多变量。核设施据信位于山体地下约300英尺处，这是一座由坚硬岩石组成的山体，这意味着可能难以穿透。以色列表示它正在控制德黑兰上空的天空，因此美国飞机很可能在几乎没有或没有威胁的情况下接近该核设施。

但目前尚不清楚该地点是否可以被完全摧毁。这可能需要多次轰炸，而且不能保证会有这样的结果。好了。那是NPR的格雷格·迈里。谢谢，格雷格。当然。

现在是一些其他的新闻，一种澄清。国土安全部表示，它仍在针对雇佣大量无合法身份人员的行业。农业、建筑业和酒店业的雇主担心他们的劳动力会因移民突袭而流失。上周的几次突袭加剧了他们的担忧。甚至特朗普总统也表示，他担心会失去，“非常好的长期工人”。现在国土安全部已经澄清了他们的意图。NPR移民政策记者希梅纳·巴斯蒂略在我们演播室。很高兴见到你。

早上好。政府是否通过取消一些执法行动来回应总统的担忧？你知道，确实有很多前后矛盾的信息，这实际上源于共和党内部关于如何处理无合法身份工人的两种主要观点。第一个派别，你知道，真正理解的是他们的社区和行业是

严重依赖无合法身份的工人，如果这些工人消失了，整个地方经济和供应链将会崩溃。这些地区都是非常红色的共和党地区，而这些行业通常都支持总统。

但还有另一组人，他们是希望无论如何，无论是谁，都要增加驱逐出境的人群。这些人是政府内部担任高级职务的人，例如白宫边境官员汤姆·霍曼、幕僚长副手史蒂芬·米勒、国土安全部部长克里斯蒂·诺姆。他们正在敦促移民官员每天逮捕多达3000人，以实现总统大规模驱逐出境的目標。

好的，这就是冲突。地面上到底发生了什么？直到最近，农业部门通常都被置之不理。但上周，我们看到移民官员逮捕并针对农业部门的情况。特别是，内布拉斯加州一家肉类加工厂有70人被捕。加利福尼亚州的几个农场和新墨西哥州的一个奶牛场也成为目标。这确实让雇主和工人高度戒备。

第二天，特朗普总统再次承诺为农民寻找解决方案，在Truth Social上发帖说这些工人需要得到保护。但本周我们再次看到国土安全部再次加倍努力，对这个行业来说有点像晴天霹雳。公共事务助理部长特里西亚·麦克劳克林表示，对于那些“窝藏暴力罪犯”的行业来说，没有安全的空间，而工作场所执法仍然是他们努力的基石。

这意味着这些突袭可以继续进行。任何人都可能随时成为目标。正确。那么雇主和雇员是如何为此做准备的呢？

代表雇主的倡导者告诉我，他们仍然感到担忧。你知道，他们强调他们想遵守法律，很多时候他们认为他们确实遵守了。但他们说，即使他们认为所有员工都有工作许可，他们也知道这并不意味着他们的家人、朋友或社区中的人有合法身份。这就是导致政府所谓的附带逮捕的原因。

这意味着如果一个人成为目标，那么在他们被捕时碰巧在他们周围的任何人，如果他们缺乏合法身份或需要被盘问，也会被捕。

你知道，尽管几个月来一直承诺会有解决方案，但我们仍然不知道白宫对农业行业的解决方案是什么。但这同时也意味着，来自美国一些关键行业的压力将会持续存在。这可能是总统想要做的事情的一个障碍。NPR的希梅纳·巴斯蒂略，感谢你的更新。谢谢。

这就是6月18日星期三的Up First。我是艾米·马丁内斯。我是史蒂夫·因斯基普。你的下一个收听是来自NPR新闻的Consider This。Up First为您提供当天的三个重要新闻。Consider This深入探讨其中一个。现在就在NPR应用程序或您收听播客的任何地方收听。今天的Up First节目由达娜·法林顿和

安德鲁·苏斯曼、安娜·尤科尼诺夫、爱丽丝·沃尔夫利和杰尼亚·威廉姆斯编辑。它由齐亚德·布奇、克莱尔·穆拉希马和克里斯托弗·托马斯制作。我们得到斯泰西·阿博特的工程支持。我们的技术总监是卡莉·斯特兰奇。明天再见。

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