Deep Dive
Shownotes Transcript
On this bonus episode of Vibe Check, Sam and writer and director, Cord Jefferson, talk about Cord’s new film, “American Fiction”, their long-time friendship, the importance of Black representation, and much more. We want to hear from you! Email us at [email protected], and keep in touch with us on Instagram and Threads @samsanders, @theferocity, and @zachstaff. </context> <raw_text>0 此消息由麦当劳赞助播出。您知道只有7.3%的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳2024变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目为五位新兴的美国黑人设计师颁发资金补助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，以帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何能够支持和赋能，不仅是黑人Z世代，还有所有黑人。
我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然很喜欢那个地方，而且经常去那里。请关注在BET颁奖典礼和精华文化节等活动上即将出现的服装设计师和导师。并在他们的Instagram页面“我们是黄金一代”上关注2024年麦当劳变革领袖的历程。
这里有一个关于艾滋病毒药物的两难问题。想象一下这个场景：屋顶上日落西下，挂着彩灯，你正和朋友们一起享受时光。你突然想起要服用你的艾滋病毒药物。服用药物很重要，没错，但美好的时刻已经过去了。你知道有一种长效治疗方案吗？所以，欣赏日落，继续派对吧。立即访问pillfreehiv.com了解更多信息。由Veve Healthcare为您呈现。
女士们，大家好。我是Sam Sanders。我是Saeed Jones。我是Zach Zafford，您正在收听《节奏检查》。《节奏检查》。
在本期节目中，我们为你们准备了一次非常非常特别的对话。我觉得我们已经低调地预告了好几个星期了。在过去的几个月里，你们多次听到我们在节目中谈论这部电影，一部名为《美国小说》的电影。它入选了所有年度最佳榜单，很可能会获得一些奥斯卡提名。这部电影的导演是
而这部电影的编剧，科德·杰斐逊，他将做客本期《节奏检查》。我们很兴奋。我对着麦克风打响指来表达我的热情。我很期待这次聊天。我喜欢这部电影。我喜欢科德这个人。我正在读这部电影所改编的小说。我准备好聊了。我们应该在这里指出，扎克，你和科德是朋友。
但我以前在华盛顿特区认识科德，那时他还是个记者。我们都是记者，在华盛顿特区四处跑，喝得烂醉。所以看到他从那时走到现在，我们感到自豪。太棒了。所以我在他离开新闻业的时候认识了他。我想是在2015年或16年，他成为一名作家的时候。赛义德，你也和他做了很久的朋友了。但看到，你知道，在数字媒体时代的一位姐妹，你知道，
不断成长，变得越来越大，真是太棒了。这与我们的艾美奖得主昆塔·布朗森非常相似，她曾是BuzzFeeder的一员，现在是30多年来第一位获得艾美奖的黑人女性。实际上是42年。42年。哦，我的上帝。哇。无论如何，我们为像科德这样的人感到骄傲，他们能够追随自己的热情，他们的
直觉，并做出真正能带来十倍回报的决定。我只是非常兴奋，山姆，你能够和他交谈，因为你认识他很久了，而且你一直对这次谈话感到非常兴奋。
是的。需要明确的是，《美国小说》是他的处女作，非常出色。它改编自珀西瓦尔·埃弗雷特的同名小说《涂抹》。这本书已经有20年的历史了，但科德通过阅读另一本书的评论发现了它，并且想，“我可以把它拍成电影”。他做到了。首先，这本身就很了不起。但其次，这部电影本身以及它所改编的小说，它的前提非常有趣。我想让赛义德来介绍一下
这本书的前提，因为他在这里是作家。首先，正如扎克所说，看到朋友们作为艺术家继续发展壮大，并以不同的方式展现他们所包含的多样性，总是很棒的。但我也和
珀西瓦尔·埃弗雷特的这部小说《涂抹》一起长大。我在研究生院的时候读过它。哇。所以当时我二十出头，正在学习写作技巧。所以《涂抹》的背景设定在20世纪90年代。它有一种非常现代的感觉。科德更新了它。但它讲述的是一位黑人小说家兼学者，他觉得自己的生活不太顺利。他有点……
他有点不满意。他有一些家庭问题。他有点脾气暴躁。是的。他有点混蛋。好吧，他是。说实话，他是个混蛋。是的。我想说的是，他可能有一些合理的理由，这可能与系统性种族主义及其在出版和学术界中的运作方式有关。但是，是的，他正处于，正如托妮·莫里森笔下的一个人物所说，“邪恶的边缘”，试图不突破。对。
他快要完全变得痛苦了。哦，我的上帝。
这部电影所改编的小说《回应》，是关于蓝宝石的小说《推手》，最终改编成了《珍爱》，我想很多人知道。文化现象。是的，文化现象。所以想象一下，你是一位黑人文学教授，正在做你的工作。也许你认为，“我没有写黑人小说。我写的是美国小说。让我们来做吧。”
正在做。然后，这部非常坦率的黑人城市故事，曾经是城市小说的语言，就像起飞一样，你知道，做得很好。所以作为回应，他写了他认为只是一个小的，我想，私人玩笑。
他自己的非常，非常具有冒犯性的小说。贩毒。死人。枪声。贫民窟。是的。它有点火了，我们就在这里结束吧。它成为了一部热门作品。是的，我们就在这里结束吧。你必须去看这部电影。太完美了。作为一个人，我最近才读完这本书，而且，呃，
我要说的是，这部电影并没有像书中那样深入地描写他写的那本虚构的小说。它就像令人叹为观止，这是一本他随手写出的玩笑小说，然后这个玩笑变成了现实。
是的。还有一点我要说的是，因为珀西瓦尔·埃弗雷特我认为是我们的天才之一。如果这是你第一次接触他的作品，那就去看看吧。你会震惊的，因为他的所有书都非常不同。他总是在玩弄形式。他非常有实验性。而且他已经写了30多本了。哦，我的上帝。他写了很多书。这就像一个小行为。我在佛蒙特州教写作的时候，我告诉一个朋友说，“我每次打喷嚏，他都会出一本新书。”是的。
我说，“该死，我受不了了。”但在形式方面，我喜欢珀西瓦尔·埃弗雷特小说的原因是，书中人物写的小说完整地发表在小说中。它实际上是，你知道，有点像戏中戏。小说中套小说。而且，你知道，它大概有90页左右？是的。非常有趣。是的。
所有这些都是为了说明，你必须去看这部电影，因为把所有这些变成一个有效的、有趣的和讽刺的剧本，是很困难的。科德拍了一部关于小说家写小说来回应小说中套小说的电影。是的。这很难。太多了。太多了。是的。所以无论如何，在这段聊天中，科德和我谈到了这一点。科德和我谈到了我们如何从新闻业转向电影制作。科德和我谈到了在一个非常白人主导的行业中作为黑人的感受。
我在我的作品中也这样做。他在他的作品中也这样做。电影的主角也在谈论在他的作品中这样做。这是一次非常好的聊天，尤其是在我们即将迎来黑人历史月的时候。无论如何，话不多说，这是我和科德·杰斐逊的聊天。听一听，一旦你听完，就去看看《美国小说》。《美国小说》
科里·杰斐逊。你好。你好吗？我很好。我很好，谢谢。你好吗？我很好。你知道，我现在才意识到，我认识你很多年了，但我从未和你一起在录音棚里。我知道。我想我们认识大概有14年了。该死。可能是在2009年在华盛顿特区认识的。
是的。是的，因为我们都是比拉尔·库雷希的好朋友，现在仍然是，我猜。是的。我的前NPR同事。是的。我们都在同一个喝酒圈子里，那时你还在记者中。是的，是的。我认为我发现华盛顿特区是一个难以居住的地方。所以我确实发现我喜欢的人，我紧紧地抓住他们。是的。
你知道，当我找到你和比拉尔以及那一群人的时候，感觉就像，“哦，我好像在这里找到了我的同类。”所以我花了很多时间在一起。这很棒。你们让华盛顿特区对我来说变得可以忍受。你知道吗？是的。然后你离开了，我也离开了。我想比拉尔也离开了。他在洛杉矶。比拉尔离我只有一个街区。哦，该死。我只是记得，这都是那个阶段的记者，在华盛顿特区这样的地方。是的。
就像，“我怎么能喝这么多酒？”我怎么做到这一点的？因为每天下午5点就开始喝了。然后他们四处走动，寻找新车。是的，是的。无论如何，你现在是一名电影制作人了，我喜欢这一点。我们会更多地谈论这段旅程。但我认为我首先想问你，
你知道，我们现在正处于洛杉矶的颁奖季之初。而你也是这场对话的重要组成部分。星期二晚上，我参加了你的电影《美国小说》在好莱坞的官方首映式。在奥斯卡剧院，座无虚席，盛况空前。这一切现在感觉都非常真实，而且感觉都非常盛大。你如何在这个时刻存在？
非常脆弱。是的。我成为一名作家部分原因是我喜欢独自一人待在房间里思考，并且能够以一种有条理的方式把事情写下来。而这种……
聚光灯对我来说很不寻常，而且我感觉很不舒服，所以我非常乐意谈论这部电影，因为我为此感到非常自豪，但所有正在发生的事情都让我感到……我非常荣幸能成为这场对话的一部分，就像与斯科塞斯和克里斯托弗·诺兰这样的人一起被提及一样，我从孩提时代就喜欢他们的作品，而且
这是一项令人难以置信的荣誉，但只是习惯于成为关注的中心对我来说很难。是的。而且很难夸大这部电影的叙事有多么重要，而且以一种很棒的方式，我喜欢。你是其中的核心。你知道，你的演员阵容很强大。伊萨·雷，特蕾西·埃利斯·罗斯，杰弗里·怀特，
但当我们谈论这部电影时，我们谈论的是你以及你如何找到它以及如何制作它的故事。因为这真的很了不起。即使在首映式上，你知道，他们都在那里。科德在说话。你是这样想的吗？还是人们说，“就是这样”？不，人们告诉我事情会这样发展。他们说，“这是节目流程。”我想，“哦，有趣。”演员们不会说什么。就像人们真正想听到说话的名人不会说话一样。所以，是的，我认为这部分是因为……
当我们在多伦多电影节上首映这部电影时，罢工正在进行中。所以只有我。所以只是……
是科德，你处于最前沿。我们没有演员。这里没有人。所以是你。所以几个月来的推广活动只是我，我，我，我，我。所以你得到了练习。是的，没错。所以我想我变得更擅长了。这就是我们向世界介绍它的方式。就像，“这是科德·杰斐逊，这部电影的编剧和导演。”所以我现在真的很高兴演员们也能参与其中，因为——
你知道，这显然有助于宣传它，也减轻了我的一些压力，但也是因为他们在电影中表现出色。而且，你知道，我们总是谈论黑人演员如何被低估、被低估和被低估。所以我很高兴他们现在能够走到前台，接受他们应得的赞誉。这很美妙。我已经告诉朋友两次了，因为我已经看过两次了。我的
我离开电影后的第一个想法是：第一，我喜欢它。笑到肚子疼。太搞笑了。但是，就像，“哦，特蕾西·埃利斯·罗斯是一位电影明星。”她是一位电影明星。我们从电视上认识她。我们从《黑色喜剧》中认识她。而且她在那个空间里如此舒适、安全和出色。但只要她出现在屏幕上，你就会想，“哦，我会看你做任何事情在大屏幕上。”是的。我对斯特林·K·布朗也有同样的感觉。是的。斯特林·K·布朗是一位电影明星。是的。这两位演员尤其……
我没有看他们的表演。我显然以前看过他们的表演。但这两位演员尤其，我看过他们在深夜脱口秀上的采访。是的，我发现这是一种真正了解一个人在镜头前会是什么样子的好方法，而且有点像……
这更自然，而不是你将在屏幕上是什么样子。所以我只是在脱口秀节目上看了他们，我想，“这些人是世界上最迷人的人。”他们必须出现在电影里。是的。他们也很漂亮。是的，没错。我们不能不总结一下这部电影给我们的听众。
没有太多剧透，我想谈谈你是如何写它的，但首先请快速地告诉人们一个情节梗概，不要剧透。好的，杰弗里·怀特饰演一位小说家兼大学教授西奥尼乌斯·埃利森，他被称为蒙克。他正处于职业生涯的一个阶段，人们对他的小说并不感兴趣。在整个职业生涯中，人们基本上对他的小说都不感兴趣，但现在尤其如此，他的职业生涯有点停滞不前。人们告诉他的事情是，他的小说不够黑，本质上是这样。
这太疯狂了。是的，没错。有一个时刻，有人向他描述这本书，或者他，有人说，“它不够黑。”他说，“我是黑人。”是的。我写的。是的。他说他们想要一本黑人书，他说他们有一本黑人书。我是黑人，我写的。所以他们有一本黑人书。是的。他说，“你知道我的意思吗？”他的意思是，你知道，没有黑人青少年被警察杀害，或者，你知道，单亲母亲住在项目中。这些都不是典型的所谓黑人故事。所以，
出于沮丧，他回家写了一本真正刻板的书，其中包含了关于黑人社区最荒谬的比喻和刻板印象。他以笔名写了这本书，作为一种行为艺术恶作剧，他要以此来刺激所有出版商的鼻子……
他认为这对他和他们来说都太低级了。结果它却成为了一本畅销书。这是他写过的最成功的一本书。故事的其余部分是他在这两个世界之间生存……
需要这本书提供的钱，因为他个人生活中发生了一些事情，他突然需要很多钱，但也讨厌这本书如此成功，并讨厌这笔钱的来源。是的。他以笔名写的那本书，非常荒谬。因为整件事都是他敢于让这个行业出版这本书的闹剧，他最终让他们给它命名为“操”。“操”。
而“操”是这本书的名字。它成为了一本畅销书。但它有懒惰的吸毒父亲和帮派成员儿子，还有警笛声，以及像黑话一样的东西。是的，没错。太疯狂了。当我观看电影中对这本书的描述时，我一直都在想，这本书在现实世界中今天真的会火吗？
我认为答案是肯定的。你对此有什么感觉？问题是，我认为有人很容易做到这一点。你知道，我认为，看，在我找到这部小说之前三个月，在我找到《涂抹》之前三个月，我收到了一位电视主管的便条，关于我写的一个剧本，我需要让一个角色更黑。
你知道，确实发生了。是一位白人主管吗？哦，绝对是。然后我进去了，它通过一个使者传达。总是这样。因为他们不会自己告诉我。我告诉使者，我说，“听着，我……”
我会容忍这个便条，只要这个人和我面对面坐下来，告诉我更黑是什么意思。坦诚地说。是的，告诉我。当然，这个便条消失了，因为他们知道如果他们进行这样的谈话，他们将要犯下民权侵犯行为。所以，但是是的，我有一个好朋友，她是一位黑人女记者，而且她
慢慢地试图进入电影和电视行业。几年前，她来到洛杉矶，并与制片人进行了采访，她去了这家制作公司，他们问她对写什么感兴趣。她说，“我对写浪漫喜剧感兴趣。我很想写一部浪漫喜剧。我是90年代的孩子。所以我想写色情惊悚片。”他们说，“好的，很有趣。好的。”我们会尽快回复你一些想法。
她离开了，三个小时后他们给她打电话，说，“我们有一个很棒的主意给你。它讲述的是一个名叫汤姆的盲人奴隶，多亏了一位富有的白人恩人，他学会了成为一名钢琴神童，并成为了一种……你知道，世界级的钢琴家。”哦，我的上帝。就像，“好吧，这是一个奇怪的浪漫喜剧。”确实如此。或者更奇怪的色情惊悚片。该死。所以只是……
对黑人生活的一种真正有限的视角，在这个行业以及其他行业中，对黑人故事有一个真正严格的……
某种定义。所以我完全相信，在这个世界上，他们会接受这一点，并说，“绝对的，让我们继续吧。这很棒。”你知道，我在音频方面也面临同样的问题。几年来，我有一位主管，他永远不会说“更黑”，但如果新闻中出现了黑人事件，他们想确保我谈论这些事件，他们会说，“山姆，我们希望你把握住这个时刻。”是的。
我们希望你把握住这个时刻。就像，“好的，收到信息了。”
你并没有要求简和鲍勃把握住这个时刻。没错。好吧，这总是很有趣的事情，对吧？当他们分配这些事情时，令人沮丧的事情是，当我从事新闻工作时，人们会来找我，他们会说，“你能写一下迈克·布朗被杀害的事情吗？你能写一下特雷沃·马丁被杀害的事情吗？我确信，如果我还是一名记者，他们会让我写关于乔治·弗洛伊德被杀害的事情。而关于这件事的事情是，建议是，这定义了黑人的生活，这就是为什么我们需要你谈论它。
就像，“等等。这不仅仅是创伤。这不仅仅是痛苦。但同时，等等。有一位白人警察杀害了那个人。你为什么不请一位白人来写这件事呢？为什么我们总是认为奴隶电影只是黑人电影呢？没错。是谁奴役了他们？没错。是谁做的？就像奴隶制是黑人历史一样。就像，“哦，真的吗？因为我认为那里也有一些白人。我认为它也可能是白人历史。所以这种想法，就像，
我们需要一个黑人来报道这件事。就像，“好吧，那里有一位白人警察。你为什么不请我的一些白人同事来写这件事呢？事实上，它可能来自他们更有效。”砰。是的。但这是一个完整的系统，它允许精英白人自由主义者总是免于责备。因为如果我可以作为一个白人记者或白人主管说，“奴隶制是黑人的。帮派枪击是黑人的。”
我永远不必考虑我的白人和我的特权是如何成为这些系统和结构的一部分的。这就是为什么人们问我关于这部电影的问题的原因之一，你知道，“你为什么认为这些故事会被一遍遍地讲述？为什么人们对奴隶制故事、民权故事和毒贩故事如此感兴趣？”我总是说，在那些故事中，
他们仍然以白人为中心。是的。你知道，像奴隶电影一样，你仍然有白人奴隶主，对吧？那个人仍然存在。而且通常有一些白人最终会做出正确的选择。没错。所以它以白人为中心，它允许人们对奴隶制有一个非常二元的看法。
对种族。好的白人和坏的白人。没错。所以就像，“好吧，它允许观众说，‘我是一个好的白人。’好吧，因为我不——我永远不会拥有奴隶。我永远不会在我的草坪上烧十字架。”是的。这就是种族主义的样子，我不是种族主义者。是的。所以如果你要稍微……在那些我们处理的事情上更微妙一些，比如一遍遍地要求一个黑人来写关于……对黑人的暴力——
这可能有点太接近家了。所以消费这些类型的故事情节更困难。哦，是的。这在我的一些情况下也会发生。人们不想参与那些将他们作为系统中参与者的事情。嗯哼。
我喜欢你的电影的原因是它正在这样做。电影中每一个白人，电影中出版业的每一个白人，你知道他们是系统的一部分，他们是问题的一部分。但如此疯狂的是，我已经看过这部电影两次了，一次是在制片人协会的放映会上，一次是在你本周的首映式上。
而且在那些白人自由主义者是问题一部分的时刻，在他们被嘲讽的时刻，房间里最响亮的欢笑声来自白人自由主义者。是的。你如何……
我不知道。我真的不知道该怎么想。但是，当我观看首映式时，我就像市场营销人员试图弄清楚营销活动的那一幕，以及这两位演员在那场戏中所展现的最美妙的、不受约束的表演。米里亚姆·肖尔和迈克尔·西罗卡特。我的意思是，厨师亲吻了他们的笔记。他们太棒了。但他们扮演的是坏的白人自由主义者。这很有趣。是的。但房间里的白人自由主义者却像，“哦！”
我仍然不知道该如何理解它。你已经看过了。你当时是怎么想的？我会这么说。我认为有两件事，对吧？首先，我一直犹豫不决……
要对笑声赋予任何真正的感情，对吧？因为有时当我感到紧张时我会笑。就是这样。对吧？有时当我感到不舒服时我会笑。是的。因为我不知道还能做什么。是的。所以我就笑了。是的。而且，你知道，这曾经是我童年时期的一个大问题，因为我的父母会责骂我，而我会对着他们的脸笑，这会……
没有什么比我站在那里对着他们笑更能让他们生气了，而他们正生我的气。所以我认为我经常思考的是笑声是什么，因为我觉得这很有趣，而笑声是因为……我现在感到非常紧张。是的，这让我感到不舒服，因为我觉得我正在看着自己。这部电影称我为凯伦。是的，没错。其次，第二点我要说的是，我有一些人……
直接承认这一点。你知道，我们在佐治亚州的SCAD，萨凡纳艺术与设计学院放映了这部电影。你和扎克都在那里，对吧？是的，没错。扎克在那里。扎克就是在那里看到这部电影的。所以我们在那里放映了这部电影，我第二天必须离开。但第二天，我电影的服装设计师鲁迪·曼斯正在四处走动，他说这个
一位年长的白人妇女走近他说，“我昨晚看了你的电影。”他说，“哦，上帝，这是佐治亚州的一位年长的白人妇女。我想知道她对这部电影有什么感觉。”她说，大约在中途，“我笑得这么厉害。大约在中途，我意识到我是在嘲笑我自己。我是在嘲笑那里的我。”她说，“感觉真好。”
On this bonus episode of Vibe Check, Sam and writer and director, Cord Jefferson, talk about Cord’s new film, “American Fiction”, their long-time friendship, the importance of Black representation, and much more. We want to hear from you! Email us at [email protected], and keep in touch with us on Instagram and Threads @samsanders, @theferocity, and @zachstaff. </context> <raw_text>0 该死。我认为这部电影并非仅仅是为了纽约和洛杉矶的人们制作的。是的。我认为我们现在如此极度两极分化的原因之一是，我们很难与任何思想与我们不同的人互动。部分原因是我们自己不愿意互相妥协。但部分原因也是出于设计，对吧？就像现在……
福克斯新闻对保守派来说还不够保守。现在有了Newsmax和OAN。每个人都仿佛被困在自己的泡沫里，听着自己的新闻，阅读着自己的事实，观看着自己的节目、电影，听着自己的音乐。这就像永远不会有交集。所以当我坐下来制作这部电影时，我想制作一些让人感觉像，“你知道吗？这是给所有人的。每个人都可以进来，如果你看到自己……
然后你笑一笑，让你有点不自在，没关系。你会挺过去的，你可能会在另一边学到一些东西。在纽约的一次放映后，一位白人妇女走到我面前说，看这部电影非常、非常不舒服。哦，欢迎。她说，是的，她说这非常痛苦，但她又说，我很高兴我看了，因为我觉得我学到了一些东西。所以我想我可能有的感觉是，我觉得我已经戒备了20年。你知道，我觉得我已经警觉了20年。我认为
我只是想，伙计，我准备好放松一下，呼一口气了。我想很多人都有这种感觉。我只是想，哦，天哪，我们这么长时间以来一直以如此严肃认真、紧张的方式看待这些问题。现在能够说，“哦，我们可以对此笑一笑”真是太好了。我们可以嘲笑自己。是的。这就是成长的发生之处。没错。我认为长期以来，
双方，所有方面的任何问题的人都认为，他们可以通过羞辱人们来让他们按照自己的方式思考，或者通过让别人难堪来让他们做正确的事情，或者让你感到足够内疚、足够糟糕，让你哭泣到去做正确的事情。没错。这行不通。没错。如果我们成长最多的空间是在像这样的空间里，在有欢笑的空间里呢？
充当一种压力释放阀。——没错。——然后你也许就能更清晰地思考了。——没错。——我认为过去10到15年新闻报道的压力，互联网时代，一直都是让大家悲伤、愤怒、内疚。——没错。——这就是我们所知道的一切，这就是我们认为在种族、性别、性取向或其他问题上取得进步的方式。
这行不通。不。如果取得任何进展的方式是，比如，真正触及一些不同的情绪呢？比如笑声，比如幽默，你知道吗？它不仅行不通，而且正在被……
当权者利用。所以它正在被积极利用，尤其被政客利用。我们必须认识到的一点是，政客不会来拯救我们。政客不会来弥合分歧。事实上，只要有可能，他们就会利用这些分歧。所以我觉得，制作艺术的人，创造文化的人，应该提醒我们，实际上我们需要解决这些问题，否则我们将面临巨大的麻烦。我认为
援军不会来了，所以这取决于我们自己。就是这样。听着，萨义德总是说，除了你自己，没有人会救你。是的。但是你可以。没错。但是你可以。没错。好了，听众们，我们在这里稍作休息，但请不要离开。休息过后，我们将继续与科拉·杰斐逊的对话。我们马上回来。
本条消息由麦当劳赞助播出。你知道吗？只有7.3%的美国服装设计师是黑人？麦当劳2024变革领导者计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的美国黑人设计师颁发资金资助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何支持和赋能，不仅是黑人Z世代，还有所有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然很喜欢那个地方，经常去那里。请关注在BET颁奖典礼和精华文化节等活动上即将出现的时尚设计师和导师。
并在他们的Instagram页面WeAreGolden上关注2024麦当劳变革领导者的历程。
这里有一个关于艾滋病毒药物的两难问题。想象一下这个场景。屋顶上日落西下，灯光闪烁，你正和朋友们一起享受时光。你记得你必须服用艾滋病毒药物。很重要，是的，但快乐的时刻已经过去了。你知道有一种长效治疗方案吗？所以，欣赏日落，继续派对吧。今天就访问pillfreehiv.com了解更多信息。由Veve Healthcare为您呈现。
好了，我们回来了。让我们回到科德·杰斐逊身上，他是广受好评的电影《美国小说》的导演和编剧。让我们谈谈你的电影所基于的书籍。向我们的听众描述一下。
这本书名为《涂抹》，作者是珀西瓦尔·埃弗雷特。它出版于2001年。直到我读到一本名为《唐人街内部》的小说的书评时，我才知道这本书。书评中说，这部小说具有与珀西瓦尔·埃弗雷特的《涂抹》相似的讽刺意味。所以只是一行书评，评论的是另一本书。是的。我说，哦，我想知道这是什么。所以我去看了一下《涂抹》的梗概，我想，哦，这是……
就主题而言，听起来很合我的胃口，所以我买了它。我通常是一个阅读速度很慢的人。我花了很长时间……
嗯哼。
但是，你知道，书中出现了三个兄弟姐妹，我有两个哥哥，我们有我们自己奇怪的兄弟姐妹关系，有时我们更亲近，有时我们更疏远，起起伏伏。你知道，这本书中有一个非常专横的父亲形象。我们有一个非常专横的父亲形象，我非常爱他，但他很专横，即使在他去世后，他也会以这种方式与我们在一起。故事中有一个生病的母亲，在我母亲生命的最后一段时间，我回家照顾了她一段时间。所以所有这些重叠
以一种在我阅读时开始感觉几乎令人毛骨悚然的方式。它感觉比以往任何一件艺术作品都更能触动我。所以感觉就像，是的，这就是我感觉像
因为我对导演一无所知。在此之前我从未执导过任何东西，但我感觉我如此深刻地了解这个故事和这些角色，以至于我觉得即使我不了解镜头或灯光，我也拥有我如此深刻地了解的故事和这些角色，它们将指导我做出其他我不了解的一切决定。是的。是的。当你找到珀西瓦尔，然后说……
我想把你的书拍成电影。他会怎么说？他要求和我通电话。好的。是你去找他，还是，你知道，像经纪人等等？哦，是的。哦，是的。经纪人去了，因为我听说珀西瓦尔过去曾拒绝过想改编他作品的人。是的。所以我就像，这就像在森林里接近一只鹿。我不想做任何让他不高兴的事情。是的，没错。没错。我不想做任何让他吃惊的事情，让他跑掉。所以我通过了
我通过了所有适当的渠道。我通过了他的经纪人，然后他要求和我通电话。我们大约聊了半个小时。他问我为什么对此充满热情。他问我我喜欢这本书的什么地方。他问我我对这部电影的设想。听起来很吓人。确实很吓人。你知道，我不知道结果会怎样。然后那天晚些时候我发现他主动提出免费赠送小说的版权给我。这——让我们向听众指出——
这种情况从未发生过。从未。从未。版权谈判可能会持续数月，甚至数年，就像来回反复一样。人们每年会支付数千美元只是为了拥有版权。没错。这就是它们的价值所在。所以免费获得它，你认为是什么原因让他免费把它给你？好吧，明确地说，他免费给了我六个月。他说，写一个剧本。如果你卖掉了剧本，你可以在卖掉剧本后还钱给我。
所以我们就这么做了。你在六个月或更短的时间内写完了剧本吗？我在四个月内写完了剧本。哇。但这很慢。
这很慢，伙计。我写东西慢，就像我阅读速度慢一样。我认为我无法在四个月内写出一个电影剧本。真的吗？我认为你可以。是16周。一个电影剧本大约有80页。所以一周大约5页，对吧？好的。你可以写五页。你见过我工作吗？这就是我多说一会儿的原因。因为我什么都没写。不管怎样。我认为他给我的原因
这段时间来处理它是因为他能感觉到我对它的热情。我爱珀西瓦尔。在制作这部电影的过程中，我和他成为了好朋友。我从未见过像珀西瓦尔那样对事情漠不关心的人，真的。珀西瓦尔不关心钱。他不关心名利。事实上，他尽可能地拒绝名利。他避免做新闻宣传。他不喜欢接受采访。
他只关心工作，只关心创作好的作品，并将好的作品奉献给世界。所以我想他只是感觉到我不是为了赚钱。我不是因为我想，“这会让我们发财”。你知道，我之所以在那里，是因为我找到了我真正热衷的东西。我认为他感受到了这种热情。是的。是的。所以你获得了版权，你写了剧本。
然后你必须成为一名电影导演。你是如何自学的？第一个在我脑海中植入导演想法的人是阿齐兹·安萨里。我当时正在创作《无为大师》第二季。谁在首映式上？是的，他在那里。是的。他一直以来都是我的大力支持者，但是
我在2016年创作《无为大师》。你创作的是哪一季？第二季和第三季，实际上。意大利面季。是的，没错。天哪，太完美了。意大利，是的。我们为此去了意大利，为了编剧室的一部分。令人难以置信。我经常想起那一季。谢谢。真的很好。谢谢。很棒，而且他执导了很多。所以我们聊到他执导的事情。他说，你有没有想过执导？我说，你知道，我从未上过电影学校。我对摄像机或任何东西都不了解。
灯光或任何东西。他说，我去纽约大学学习的是商业。他说，去年我因为执导获得了金球奖提名。他说，你真正需要执导的是，你需要有一个愿景。你需要能够向周围的人表达你的愿景，但你可以雇佣一个伟大的团队与你合作，他们确实了解摄像机，他们确实了解灯光。这些都是你拥有员工后才能做的事情。所以，
这植入了这个想法。然后当我找到这本书时，我想，好吧，这就是我真正感到自信的事情，正如我刚才所说。所以这实际上是关于在我周围聚集这个伟大的团队来真正帮助我。所以我从杰弗里·怀特到摄影师，到制作设计师，对每个人说的都是，听着，我以前从未做过这个。
所以有些事情我不懂，你知道，这将会发生。我会说，我知道成为一名摄影师很难。我知道这是一项艰巨的工作。尤其是在一个没有太多钱的片场，尤其是在一个没有太多时间的片场，这些都会成为令人难以置信的困难角色。
所以如果你不想做这个，如果你不想成为一名摄影师或制作设计师，然后有时还要充当代课老师，牵着我的手，让我知道我做错了什么，我不会责怪你离开这份工作。因为如果你只是说，“我不想同时做这两件事”，我理解。所以每一个签约的人，
都非常、非常、非常慷慨地付出他们的时间，慷慨地对待我。我觉得他们非常保护我，我希望他们也觉得我保护了他们。所以它营造了一种环境，让我能够在工作中学习如何成为一名导演。这很酷。是的，我说的是，人们对……
引进边缘化的声音只是说说而已。但是要引进边缘化的声音，从定义上来说，你必须冒险。就是这样。他们之所以被边缘化，是因为他们没有得到展示自己才能的机会。所以你必须说，“我知道你没有得到机会，但我将冒着风险让你试试，看看会发生什么。”这就是在那个片场发生的事情。他们都冒了险。他们说，“好吧，你以前从未做过这个，但我看到了你身上的某些东西，让我们试试吧。”是的。好吧，问题是，这不是特殊待遇。
这是乍得一直得到的待遇。没错。因为乍得让高管想起了他们的儿子。没错。或者他们年轻的时候。没错。我经常看到这种情况。乍得一次又一次地得到机会。没错。我讨厌的是，当一个来自边缘化背景的人得到这个机会，得到这种支持时，其他人会生气。是的。
而且嫉妒。我们？是的，没错。我们？我永远得不到。我永远得不到。看看所有这些富二代。暑期实习是。是的，没错。这就是这个意思。人们正在冒着风险去帮助那些以前从未做过这件事的人。是的。
我一生中只想要一次像富二代一样的待遇。这就是赔偿。没错。该死。这就是我想要的。是的。而且在职培训很重要。我们也忘记了这一点，就像，“好吧，你需要经验。”而这就像，“好吧，你怎么获得经验？”你知道，你需要让人们参与进来。让他们尝试一下。没错。好吧，我的意思是，这是另一个话题，但是作为……
网络电视工业综合体消亡，我们用于在职培训的结构也减少了。没错。在90年代有ABC、CBS、NBC，“必看电视”的时候，你可以从一个节目开始，从助理做起，学习如何运营一个节目。没错。而现在，在这个流媒体的世界里，谁知道你会得到多少集，或者你会得到多少钱，或者你的房间会多大，
很难为任何年轻有为的人提供这种机会。没错。这是编剧罢工中非常相关的问题之一，那就是
年轻的编剧们没有时间去片场。因为一旦剧本完成，他们就会说，“再见。祝你好运。”在片场的时间对于真正理解电影和电视是如何制作的至关重要。以及你的文字是如何被使用的。没错。以及了解实际制作中需要什么，以及为了降低预算而写作。你可以在片场学到所有这些东西。很多时候，
很多年轻的编剧，其中许多人是酷儿、黑人和棕色人种，没有机会去片场。同时，他们的薪水低于他们应该获得的薪水，因为现在的利润率更低了。没错。然后他们说，“好吧，我们不想付钱让你去片场，所以我们解雇你。”所以他们没有获得在职培训，而这些培训是他们在目前职位之外取得成功所必需的。是的。我想谈谈电影中的一场戏，
好的。
他们就关于高雅文化黑人文学和低俗文化黑人文学的优点进行了最不具对抗性的对峙。这在书中没有，对吧？是的，没有。当我阅读这部小说时，我很期待这场戏的到来，但它并没有到来。所以我明白，当我坐下来写作时，我必须把它写进剧本里。是的，而且基本上……
可以说是，在文学方面是一个精英主义者。他反对伊萨·雷的角色创作低俗文化黑人作品。
他们都陈述了自己的论点。两者都很有说服力。但场景结束了。我不知道该支持谁。是的。这就是重点。故意为之。涂抹的最后一页有一句拉丁语引言，我读的时候不熟悉。但显然它与复杂的数学方程式有关。粗略的翻译是，“我没有提出任何假设”。所以对我来说，
这意味着，你知道，珀西瓦尔并没有试图创作一些说教的东西。他不想创作一些灌输道德的东西。所以当我坐下来制作这部电影时，我知道它不是，它不可能是一篇有说服力的论文。它不是一篇专栏文章，对吧？目标是提出一系列场景和角色，让人们自己决定他们同意谁。所以这在某种程度上体现在那个场景中，对吧？我认为这正是
主题达到高潮的地方，这对我来说很重要，因为我认为杰弗里和我开始制作这部电影之前说过的一件事，我们完全同意的是，我们不想管控黑人，我们不想让这部电影成为一部关于体面政治的电影，穿上你的裤子，在白人面前表现良好，我们不想让这部电影管控艺术，我们不想让这部电影管控黑人艺术
所以，对我来说，重要的是不要有一个反派，你知道，不要说，你知道，写这种书的人做的事情不好。这就像他们这样做是错误的。考虑一下有人写这种小说，然后思考他们为什么要这样做，这要有趣得多。是的。
经济压力。是的，经济压力，渴望成功。你知道，创意产业很难。创意产业很难。而且它们并不那么有创意。没错。通常，这些高管确切地知道他们想要什么，而且是一种特定类型的东西。没错。如果你想维持事业，你至少必须做一些这样的事情。
没错。所以我想，对我来说，重要的是要谈论这些现实。这场对话中的一些内容直接来自我的个人生活，对我来说，一个真正的成长时期是，我过去常常看着其他艺术家，然后我说，“你的艺术很糟糕。你创作的作品很糟糕。我觉得这令人沮丧。我们所有黑人创意人士都经历过职业生涯的这个阶段，认为泰勒·佩里是魔鬼。是的。
我们都经历过。我觉得你创作的作品很糟糕，我不喜欢。你很成功让我很烦。为什么我创作的东西没有那么成功等等。我生命中一个真正的成长时期是我最终意识到，那些我过去说作品很糟糕的人，那些我过去怨恨的人是
这些人在一个系统和机构中运作，这些系统和机构是在我们任何人出现之前几代人建立的。所以他们从与我不同的角度来看待它。但这并不意味着他们创作的作品很糟糕。这并不意味着他们创作的作品不是他们努力工作的结果，也不是他们深思熟虑的结果。只是……
他们在系统中运作的方式与我在系统中运作的方式不同。所以，我绝不会批评其他艺术家。更重要的问题是，我认为这适用于所有事情。这不仅适用于创意机构。
每当你发现自己对地面上的某个个人演员感到愤怒时，总是要想想他们上面15层的人，他们才是真正拥有权力，真正拥有钱包的人。在这个机构中，与其说，“为什么这个人要创作这种艺术？”，不如说，
为什么那些把手放在钱箱上的人，为什么他们如此热衷于一遍又一遍地购买同样的艺术品？为什么他们有兴趣不断地延续这些叙事？不是为什么人们创作满足这种需求的作品。为什么人们首先要创造这种需求？是的。好吧，我们能否对“好”有一个更广泛的定义？没错。有些东西可以很好……
而且不会被居住在纽约和洛杉矶的一小撮评论家所推崇。没错。有些东西可以因为与评论家的赞誉不同的原因而变得美好。没错。如果泰勒·佩里现在做的最好的事情是雇佣了大量的黑人呢？没错。并在该行业培训他们，并允许他们在该行业的其他地方成长和发展。没错。这不好吗？没错。这不好吗？是的。你知道，我认为我们所要求的是。
是黑人拥有的可能性，而白人拥有这种可能性。是的，绝对的。有白人电影制作人和电视制作人制作高雅的作品和低俗的作品。没错。没有人会把他们的作品中的一件拿出来作为对他们整个种族进行评价或判断的依据。没错。没有人会看《杀戮月》
然后说，“好吧，这说明了你需要了解的关于所有曾经活着的白人电影导演的一切。”没错。不会发生这种情况。是的。就像我不会把迈克尔·贝的电影拿出来说，“好吧，白人导演只制作结尾有爆炸的烂片。”没错。那不是真的。没错。所以这就像，还有，并非所有迈克尔·贝的电影都很糟糕。有些很棒。《勇石》是一部杰作。是的。《勇石》是一部杰作。是的。是的。但它就像这种行动自由。是的。
我认为这就是我想要为有色人种的创意人士、酷儿创意人士、女性创意人士等等所做的。绝对的。我认为尤其是在一个国家，人们积极试图抹去奴隶制和民权故事以及关于这个国家种族主义基础的故事，我们的州长说奴隶制教会了人们技能，有用的技能，就像正在发生的事情一样。我认为，所以有些故事比以往任何时候都更重要。话虽如此，
这就像为什么这些故事被讲述时排斥了其他所有故事，排斥了数百万个，你知道，是的，奴隶制是发生在美国的一件事，它是黑人历史的一部分，也是白人历史的一部分，但它也是黑人历史的一部分，但担任美国总统也是黑人历史的一部分。就是这样，在这两个极端之间，还有数百万个其他故事可以讲述，在奴隶和总统之间
还有很多其他的生活。所以让我们深入了解黑人生活的深度、复杂性和细微之处，就像我们深入了解白人生活的深度、复杂性和细微之处一样。哦，是的。我发现很多。我认为人们直到你与他们谈论这个问题时才意识到这一点。当我们存在于你刚才所说的这些系统和结构中时，真正发生的事情是，它让观众、听众相信并认为
黑人实际上比白人情绪更少。它让他们认为黑人存在的方式只有创伤、痛苦和悲伤。是的。
绝对的。那不是真的。我很开心。是的，没错。我去参加派对。是的。我看垃圾电视。是的。你们的生活有时也会很混乱。这不像我们经常看到的那样，要么是瘾君子，要么是法官，你知道，这就像你可以是法官，也可以很混乱。你知道，你可以是任何东西。我认为对我来说，这非常、非常重要。你知道，这是
我想在电影中反映的一件事是多样性中的多样性。在一个房间里放一个黑人或一个酷儿并不能让你获得黑人的视角。尤其是当他们很完美的时候。是的，没错。现在的比喻是完美的黑人治疗师。你注意到这个了吗？不，我没有。等等。完美的黑人治疗师？
在本期《氛围检查》加长版节目中，萨姆与编剧兼导演科德·杰斐逊畅谈了科德的新电影《美国小说》，他们长久以来的友谊，以及黑人代表性的重要性等等。我们想听听你的想法！请发送邮件至 [email protected]，并在 Instagram 和 Threads 上关注我们 @samsanders、@theferocity 和 @zachstaff。</context> <raw_text>0 是的，确实是的。完美的黑人治疗师。我注意到了这一点。我本来想说不，但我确实在一些事情中看到了这一点。是的，是的。就像有黑人警官、完美的黑人法官一样。这就像是一种想法，好吧，这是正直的黑人公民，这样我们就可以摆脱拥有某种黑人……
强盗。你知道，我们也会在同一部电影中安排一位黑人法官。这就像民意调查一样。就像一个黑人强盗和一个黑人法官。所以就像，看，我们展示了一个好黑人。所以我们可以摆脱拥有一个黑人强盗。是的，完全正确。完全正确。好的，我们回来后再来一次休息，与科拉·杰斐逊一起讨论《美国小说》以及更多内容。
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所有这些都在一个地方。使用 Hotels.com 找到你完美的目的地。好了，我们回来了。让我们直接进入正题。我一直都在想白人自由主义者对这部电影的反应。在书中和电影中，主角蒙克是黑人，男人。他必须制作一个黑人的版本，或者他被迫制作一个对一个仍然主要由白人控制的行业来说更容易接受的黑人版本。他把这件事做到了极致。
你想拍一部黑人电影，你拍了，你拍的正是你想要拍的。但我相信你听到过这种压力，告诉你也许应该考虑让这部电影尽可能地对高管、奥斯卡评委或其他任何人更容易接受。你是如何看待这种声音的？如果它曾经出现过，或者它出现过吗？也许没有。不，不。事情是这样的。这本书和这部电影。
这是我第一次纯粹出于热情在这个行业做的事情。我做的其他事情都是因为这就像一个写作任务。你知道，我们正在寻找一部关于鲨鱼的电影，或者有人过来，我们获得了这部小说的版权。你想承担这项任务，看看你是否能围绕这部作品创作一些东西吗？是的，是的。
这是我第一次仅仅因为我发现了一些东西而写作，我说，你知道吗？我喜欢这个。对我来说，这没有钱。我只是在凭空写作，这意味着它不一定有市场。这就像你坐下来写一个剧本，看看是否有人喜欢它。这就是我当时在做的事情。这纯粹是因为我喜欢它，我想在世界上看到它。这就是我所做的全部。所以这是我第一次没有考虑人们会如何反应。这是我第一次没有考虑过。
如果这会冒犯人们。这是我第一次没有考虑过，市场是否需要这个？我只是说，我这样做是因为我喜欢它。我希望那里有人会像我一样喜欢它。我喜欢这样。问题是，98% 的人都拒绝了我。我一直都知道好莱坞是一个规避风险的地方。直到我拿出这个，我才意识到它有多么规避风险。我会坐在房间里和人们一起。这种情况不止发生过一次，他们会直接说，
这是我多年来读过的最好的剧本之一。我喜欢这个。哦，我的上帝。杰弗里·怀特也参与其中了。我喜欢它。太棒了。太棒了。哦，你对它的设想是什么？哦，听起来不错。哦，是的，是的。爵士乐配乐。这是，哦，这是，哦，上帝，太棒了。他们对创意赞赏有加。然后当我们离开这些会议，等待他们说，好吧，这是我们的报价时，
什么也没有。什么也没有。什么也没有。是如此溢美之词。然而，当真正开始制作这部电影时，情况就变成了，我们出局了。我们做不到。是的。就像，我以为你说它很棒。我以为你说剧本很棒。你说剧本是你多年来读过的最好的剧本之一。是的。我只是想，是的，但是你知道。这些人……
经常制作 1.5 亿美元的电影。所以他们有钱花。预算是我这部电影 20 倍的电影。很多电影都失败了，并没有赚到他们需要赚的钱。而我要求的只是这些电影成本的一小部分。他们就是不想冒险。所以对我来说，那是我真正看到这个行业有多么规避风险的时候。就像你可以拥有伟大的创意人员
你可以有一个伟大的演员。我不知道是不是因为他们认为我作为导演是一个未知数。我不知道他们是否认为素材有风险。他们认为演员没有票房号召力。我不知道为什么，但我只知道 98% 的接触过这个素材的人都告诉我他们喜欢它，但是……
不适合他们。他们做不到。好吧，讨厌的人，接受这个吧。看看他们现在的样子。我非常……好吧，事情是这样的。我们最终获得发行的地方……我们获得了两个发行报价。其中一个是来自猎户座的。好的。然后一个是来自一家我不会透露名字的公司，他们的报价比这部电影的制作预算少了数百万美元。所以基本上我们只有一个报价。是的。猎户座由一位名叫阿兰娜·梅奥的黑人女性领导。我在首映式上看到了她。是的，她在那里。是的。我认为，你知道，那是……
不一定相关性等于因果关系。但很多时候确实如此。但很多时候确实如此。我会说，实际上提出报价，真正报价的唯一一家公司是由一位黑人女性领导的。就是这样。再次回到这一点，你需要冒险才能吸引边缘化的声音。是的。这就是冒险的人。我在 NPR 做了多年的制片人，我想上广播。他们偶尔会给我一点点东西。
让我实现这个愿望的人，她说，去报道吧，维姬·沃尔顿·詹姆斯，一位黑人女性，我认为现在还在 NPR 工作。是她。是的。这就像她没有看到其他人所说的任何其他事情。她只是想尝试一下。是的，你知道，所以我永远感激这些人。没错。致敬。没错。阿兰娜·梅奥是我永远的英雄之一。真的。我喜欢。是的。蒙克，这部电影的主角，杰弗里·怀特的角色。是的。
不情愿地成为他讨厌的机器的一部分。蒙克会如何处理奥斯卡颁奖季？
他不会这么做。他不会这么做。好的。他会说绝对不会。是的，是的。我认为蒙克是，或者他可能会尝试这样做，然后他会立即冒犯某人，而，而，
发行商会说，你知道吗？是的，我们会让演员们出来做他们的工作。也许你应该远离竞选之路。他可能只是会非常恼火，他会说，好吧，我现在想写一本书了。我的意思是，我认为这就是我喜欢珀西瓦尔的原因之一，就像没有人比珀西瓦尔·埃弗雷特更快地离开首映派对一样。就像……他在那里吗？哦，是的，没错。没错。
因为我一直在寻找每个人。没错。哦，是的。哦，是的。珀西瓦尔在那里。他戴着一顶棒球帽。首映式结束后，我走到他面前，拥抱了他，我说，伙计，我真的很喜欢你。就像，你是一位非常亲密的朋友和导师，就像，你让我改编这本书，改变了我的生活。他说，谢谢你，伙计。他说，我也爱你。我真的很自豪。然后他就离开了。哇。哇。太棒了。太棒了。我认为，就像，这就是为什么……
对我来说，他永远是我的导师和英雄。我认为我喜欢他的原因之一就是，他不在乎那些废话。他只是为了……他就像，我想创作艺术。我想围绕它。但是，你知道，派对之类的事情不适合我。他娶了一位同样才华横溢的小说家丹齐·森纳。哦，是的。几年前我采访过丹齐·森纳。她如此……
她太棒了。她很棒。她很聪明。而且乐于奉献时间。哦，我的上帝。是的。他们是一对非常棒的夫妇。就像，他们在一起很搞笑。丹齐告诉我，她告诉我，就像，他们会举办晚宴，大约晚上 8 点 30 分，每个人都会注意到珀西瓦尔已经走了。是的。
他就像，首先，他就像，是的，很棒，很棒。然后就像，是的，他现在在他的办公室里再次写作，或者绘画，因为他也是一位抽象艺术家，或者他正在作曲。他就像，他太棒了。但这就是我喜欢他的原因之一，他就像，是的，不适合我。我只是想创作艺术。是的。丹齐的书叫《新人》。《新人》。我喜欢它。
你从蒙克和珀西瓦尔·埃弗雷特以及他们与机器互动的方式中学到了什么教训，你会将这些教训带入你的颁奖季吗？因为你正处于它的开始阶段。你将在接下来的几个月里
做这件事。是的。你会尝试运用蒙克和珀西瓦尔的哪些部分来驾驭这个野兽？竞选季是一个野兽。是的，我认为只是忠于自己。是的。在我的旅程中，我经历的另一个成长阶段是，思考……
去他的奖项吧。谁在乎？就像，这不是我们做这项工作的原因，并且对此感到有些傲慢。就像，这些都不重要。但是奖项代表着持久性。奖项代表着金钱。没错。下一部作品。没错。奖项也会让你因为你被提名的作品而获得认可。对。就像这是一部小电影。就像这部小电影可以做到，你知道，我们的预算与我们正在讨论的电影相比，我们是弱者。是的。所以这对我来说很重要。对我来说，这项作品能被尽可能多的人看到很重要，因为它，
因为有很多为它付出巨大努力的人，你知道吗？我希望他们的作品得到庆祝。我希望人们承认他们。我有一个很棒的团队。有很棒的演员。就像，我希望这些人得到认可。而奖项有助于做到这一点。话虽如此，我想确保我不会做任何让我感觉……
就像我强迫自己改变或操纵自己，或者撒谎，或者只是不真诚，因为我已经非常努力了。电影中有很多我和蒙克和克里夫，我认为这部电影很大程度上是关于做自己的自由，以及当你感到这种自由受到限制时会发生什么。这有点像人们在感觉无法做自己时表现的方式。这对我来说是一种真实的感觉，我感觉……
我只是感觉自己很长时间以来一直在伪装自己，大约五年前我开始真正处理这个问题。所以我想我真的很同情那些家伙以及他们正在经历的事情。我已经非常努力地做到真实、诚实、开放和开明。
所以我想我会尽力以最好的方式驾驭这一点，而不会不真诚，并且忠于我的价值观，忠于我作为一个人是谁。所以我想我会从那些家伙那里学到的东西是他们对生活的承诺。
做自己。是的。我只是亚利桑那州图森的一个家伙。我永远不想忘记这一点。就是这样。我们做到了。非常感谢你。科特，你知道，我一直都是你的粉丝。也很高兴成为你的朋友。看着你驾驭不止一个险恶的行业，而是另一个行业，你知道，从新闻业到电影和电视，并且取得了成功。只是……
我为你感到骄傲，伙计。非常感谢你。我会告诉你，我认为你对我和其他人来说都是一种激励，看着你把你的职业生涯变成你想要的样子。我很感激。当我从事新闻工作时，有像你这样的家伙，
因为我从来没有真正进入这些机构内部，你知道吗？很高兴。不，但是我就像，我取得了自己的成功，但我从来没有像《纽约客》或《纽约时报》或 NPR 这些主流的、屡获殊荣的、备受尊敬的机构一样。你知道，我喜欢在 Gawker 工作，但它不是那样。所以我认为我从那些机构中听到的越多……
他们就像，好吧，我不一定喜欢这里，但我在这个屡获殊荣的主要基础机构中。那么我为什么要离开呢？我认为我看着像你这样的人说，你知道吗，我想要一些不同的东西，我将冒险离开这个确定的事情，以便自己创业，看看我能在世界上做什么。
真的令人鼓舞。所以，你知道，我为你感到非常高兴。我喜欢赛义德。我喜欢扎克，我喜欢你。我为你们感到非常高兴。我喜欢。这太棒了。感谢你们的邀请。哦，我的上帝。感谢你们的到来。我迫不及待地想看到所有这些事情持续向上的轨迹。谢谢。谢谢。谢谢。
听众们，非常感谢你们收听本周的《氛围检查》节目。如果您喜欢这个节目，我希望您会喜欢，请通过在您最喜欢的播客收听平台上关注本节目来支持我们。关注它，就像点击关注按钮一样。还要告诉一个朋友，在现实生活中，关于这个节目。非常感谢使这一切成为可能的团队。我们的制片人尚特尔·霍尔德，工程师萨姆·基弗，以及为我们的主题音乐和声音设计做出贡献的马库斯·霍尔姆。
另外，特别感谢我们的执行制片人，Stitcher 的诺拉·里奇和 Agenda Management and Production 的布兰登·夏普。听众们，我们想听听你们的意见。你们在读《涂抹》这本书吗？你们看过电影《美国小说》吗？你的氛围如何？让我们知道所有这些事情。随时给我们发邮件。Vibecheckatstitcher.com。Vibecheckatstitcher.com。另外，请在 Instagram 上关注 Sam Sanders 和 Zach Staff。Zach 的名字中有一个 H。
以及 The Ferocity。如果您发布关于《氛围检查》的内容，请使用标签 VibeCheckPod。敬请期待本周三的常规节目。好的，再见。Stitcher。今天是什么样的日子？是白爪日。
很多人选择大麻有很多原因。
无论您是想发挥您的创造力，还是只是想放松一下，大麻唯一不会做的事情就是让驾驶变得更安全或合法。例如，它会减慢反应时间，如果您认为几滴眼药水可以帮助您摆脱困境，那么要知道，人们可以看出您是否吸过大麻，包括执法人员。如果您感觉不同，您的驾驶方式也会不同。酒后驾车。获得 DUI（酒后驾车）。