Deep Dive
Shownotes Transcript
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我特别清楚地知道麦当劳如何支持和赋能，不仅是黑人Z世代，还有所有黑人。
我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注在BET颁奖典礼和精华文化节等活动上即将出现的服装设计师和导师。并在他们的Instagram页面“我们是黄金一代”上关注2024年麦当劳变革领导者的历程。
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我想我从未独自做过这件事，但你好，女士，我指的是我自己。您正在收听《氛围检查》。今天只有萨姆在这里为您介绍这一集，但我很快就会结束，我们直接进入正题。
我们在节目中为你们准备了一期特别节目。这一期是我与一位朋友、榜样、也是一位播客同行特雷西·托马斯录制的访谈。我们为她的播客进行了交谈，
《书架》。《书架》是特雷西多年来运营的一个关于书籍和阅读者的精彩播客。它非常棒。她采访了您想听到的每一位作者。她与听众一起举办有趣的读书会，而且她全方位都是一个很棒的人和好朋友。
今年夏天，也就是八月份，我将与Stax社区一起阅读一本名为《你用你的美丽愚弄了死神》的书。这是一部浪漫小说。它很刺激。它很诱人。它很性感。我在节目中谈到了准备阅读这本书以及与特雷西的谈话。但在这期节目中，我还与特雷西讨论了我对书籍和阅读的理念以及所有这些有趣的事情。
我们谈到了新闻和客观性。基基，这超级有趣。听众们，我认为你们会喜欢这一集的。这一集名为《我们正在给他们服用药物》。来自我和特雷西，献给你们，以下是我们在她的播客《书架》上的对话。
欢迎收听《书架》，一个关于书籍和阅读者的播客。我是主持人特雷西·托马斯，今天我很高兴邀请到萨姆·桑德斯，他是记者，也是秃鹫网站旗舰流行文化播客《深入其中》的主持人。萨姆还与赛义德·琼斯和扎克·斯塔福德共同主持新闻和文化播客《氛围检查》。
萨姆曾是NPR的《过去一分钟》和NPR政治播客的主持人。萨姆不仅是一位非常成功的播客巨头，他也是我的朋友，也是我最喜欢谈论任何事情的人之一。所以在今天的节目中，萨姆和我讨论了我们作为播客主持人听到自己的声音，新闻中的客观性，以及萨姆在他的节目中介绍的书籍类型。
萨姆·桑德斯将于8月30日回归我们的读书会讨论。我们将讨论阿夸埃克·埃梅齐的浪漫小说《你用你的美丽愚弄了死神》。快速提醒一下，我们在每一集《书架》中谈论的内容都可以在节目说明的链接中找到。好了，现在是时候与精彩的萨姆·桑德斯进行对话了。萨姆·桑德斯。
好了，各位。这位嘉宾等了很久了。我非常高兴终于邀请到我的朋友，你们最喜欢的播客主持人、记者、以及总体上很棒的人萨姆·桑德斯。最后，欢迎来到《书架》。终于。
很高兴来到这里。而且我觉得，是的，这等了很久了，因为我们只是在洛杉矶闲逛。是的，我们现在只是朋友。你还记得我们什么时候在哪里认识的吗？可能是某个书籍活动。因为在大流行之前，我们都在同一个书籍活动圈子里。我们俩都和Riverhead关系不错。我觉得我们会参加很多Riverhead的派对。那是一个Riverhead的派对。是的，我记得很清楚，因为……
那是2019年12月。哦，哇。当时我怀着双胞胎，怀孕很大。在那一年早些时候，那个夏天，我们正在装修房子，我住在一个我讨厌的公寓里。我读了赛义德·琼斯写的《我们如何为生命而战》。是的。他分享了你在他《过去一分钟》节目中对他进行的采访。
我还记得我 буквально 在这个小小的公寓里，带着我巨大的肚子洗澡，听着采访，心想，
因为我之前听过你的节目，但当时我想，哦，萨姆·桑德斯真是一股力量。从那时起，我就开始定期收听你的节目。所以我们参加了詹姆斯·麦克布莱德即将出版的新书的Riverhead活动。莱瓦·伯顿也在那里。我记得。我当时非常兴奋。我想，哦，我的上帝，莱瓦·伯顿在这里。然后你从我身边走过，我转向我的朋友。我说，你知道萨姆·桑德斯是谁吗？那是萨姆·桑德斯。你必须听听他与赛义德·约瑟夫的采访。哦，我的天哪。
然后我走上前去，说，我是你的忠实粉丝。你说，让我们成为朋友吧。我想参加你的节目。我们原本打算在2020年初进行，但后来发生了疫情，但我们原本打算讨论詹姆斯·麦克布莱德的书。
我记得。是的。《执事金刚》，对吧？《执事金刚》。是的。从那时到现在已经快四年了。真的。他有一本新书出版了。时间过得真快，不是吗？现在我和赛义德一起主持节目。现在你和赛义德一起主持节目。赛义德也参加过《书架》。我们三个人一起出去喝过酒，吃过点心。现在感觉完全是另一个世界了。我喜欢。就像……
黑人书籍散居地，因为我甚至有，我之前在《过去一分钟》节目中邀请过莱瓦·伯顿。所以所有我们都提到的派对，我们都……我邀请过詹姆斯·麦克布莱德参加这个节目。就是这样。就是这样。这是一个美丽、美丽的书籍联系蜘蛛网。是的。所以这是一个很长的介绍。但对于那些不认识萨姆·桑德斯的人来说，
首先，你在做什么？你显然没有听我告诉你该做什么，但你会不会告诉大家一些关于你自己的事情？你可以包括一些非职业方面的事情。你可以包括一些你来自哪里，你的背景，任何你觉得适合萨姆·桑德斯介绍的事情。好的。大多数认识我的人都是通过我的声音认识我的。我已经制作广播和
音频已经有13、14年了，将近14年了。我在NPR工作了很长时间。在那里，我做了多年的突发新闻记者。我报道了2016年的选举。我是NPR政治播客的第一批主持人之一。然后我启动并主持了《过去一分钟》节目，时间不到五年。那是一个广播节目和播客。而且
从那以后，我离开了。现在我为秃鹫网站和纽约杂志主持每周两次的文化播客《深入其中》。我与我最喜欢的两个人扎克·斯塔福德和赛义德·琼斯一起主持每周播客《氛围检查》，每周三发布。所以，是的，我只是一个音频人。我已经靠说话为生14年了。所以很多人都是这样认识我的。但我的亲朋好友认识我……
是的。
太不可思议了。是的，我已经快十年没在洛杉矶了，但我彻头彻尾是个德克萨斯人，那个地方将永远占据我的心。是的，那就是我，我想。我喜欢。好的。我想知道，人们经常问我这个问题，而我过去五年一直是专业的说话者，但你已经做了更长时间的专业说话者了。你对自己的声音感觉如何？
我现在感觉还不错。多年来，我并没有这种感觉。所以每当我与人们谈论习惯说话或他们听起来如何时，我都会对人们说，哦，是的，多年来你可能不喜欢自己在麦克风上的声音。这只是一个过程。这只是一个过程。所以我认为直到我做了五年之后，我才对听到自己的声音感到自在。也就是说，我给人们的唯一真正建议是
尽量让你在麦克风上的声音像你在麦克风外的声音一样。唯一的区别是你确保清晰发音。就是这样。真的就是这样。没有真正的规则。而且我认为越来越多的人只是想听到那些听起来像真实的人。所以现在，
我认为我听起来一直差不多。唯一的区别是我的措辞可能更精炼一些，表达方式更好一些。但我与你在这段聊天中说话的方式，可能与我们只是闲聊时说话的方式相同。这是目标，对吧？是的。这太有趣了，因为我觉得当我长大的时候，NPR的声音曾经是一件非常重要的事情。哦，我的上帝。现在它就像，
NPR的声音就是你的声音，对吧？或者它可以是任何人的声音。想到播客对这一转变的影响之大，真是太有趣了。但这种转变确实改变了严肃记者的容许声音。没错。我认为这很美好。当我开始在NPR工作时，我
关于如何发声的旧式思维方式根深蒂固。当他们培训我们如何成为初级制作人和记者时，他们会告诉我们，永远不要在剧本中包含“我”这个词。你甚至不应该提到你自己。
回顾过去，你会发现，哇，那真是太疯狂、太愚蠢了。最终，公司停止了这种做法。所以，为了肯定NPR，这种声音的概念以及一个人可以成为一个人的程度，随着时间的推移朝着更好的方向发生了转变，你知道吗？我认为我是这波浪潮中的一员。但是还有很多人只是在寻找方法做自己，同时仍然是记者。多年来，我一直仰慕我的朋友阿里·沙皮罗。我正要说到阿里·沙皮罗。他也参加过这个节目。他很棒。你知道，他刚刚被评为……
NLGJA年度记者。恭喜，阿里。我看到了。太酷了。是的。但他一直是我的灵感来源，因为他总是像，是的，我在麦克风上听起来很同性恋，因为我是同性恋。对。接受它，对吧？所以，现在，人们做自己已经成为常态了。我认为这是一件美好的事情。我只是觉得，想到记者们不
你知道，把自己融入故事中，因为它显然是……白人至上和异性恋父权制等等的产物。但它就像，因为它是这样的，哦，我们不把自己融入故事中，因为我们是所谓的“中立”，这意味着我们是一定年龄和阶层的直男。当你开始把自己融入故事中时，如果你不是那样的人，那么你就像，
在发表评论或其他什么，对吧？他们是不是在暗示这一点？完全正确。但是许多仍然坚持客观性理念的记者是
这些直男记者从不考虑他们在选择报道哪些故事以及为这些故事选择采访谁时是如何表现出主观性的，对吧？我也痴迷于解开客观性的概念。你知道，在新闻领域，我们长期以来一直将其视为神圣不可侵犯的，就像圣经一样。但是当你回顾新闻业中客观性一词的历史时，它最初是一种商业行为。
在美国新闻业中，有一个特定的时刻，这些大报的负责人说，如果我们以非党派的方式呈现我们的新闻，我们可以获得更广泛的受众。我们将让民主党人和共和党人都来阅读它。
这是一场金钱争夺战。在美国历史上，甚至在世界各地，都有新闻机构非常清楚地表明他们的政治立场，你知道的，这就是生态系统。英国比美国坚持的时间更长，但有左翼报纸，有右翼报纸，有中间派报纸，你知道的，他们就像，这就是我们是谁，这就是我们在做什么。
但是美国人，或者美国白人新闻领导人，形成了这样一种心态，即如果你所谓的“居中”，你就可以利用或最大化眼球和听众，因为这样每个人都会喜欢你，对吧？对，对。所以每当我要求某人……
或者每当有人要求我认真对待客观性时，我都会说，反正它也关乎金钱。它实际上与工艺无关。它不是。对。但是，好吧，那么更进一步，你对福克斯新闻有什么看法？福克斯新闻已经回归到我们是谁，我们坚持我们的观点。显然，有一些……
谎言在那里发生，但这种想法，也许这是一个远离客观性的举动，也许更多的新闻机构应该回到这一点，这就是我们是谁，这就是我们所代表的，这就是我们如何解读新闻
是的。我认为福克斯新闻有两件事正在发生。福克斯是一家公司，它正是它自己。但福克斯是一家公司，它可以逃脱很多坏事，因为我们的政府不再监管它了。在美国历史上，有一个时刻……
联邦通信委员会做得相当不错，确保那些被归类为新闻的东西是公平的。他们做得相当不错，确保不同的观点在空中和电视波上拥有平等的时间。这在里根总统任期开始被逐渐取消。所以你看到福克斯发生了两件事。他们非常党派。好的。
但他们也极度不受监管。对。所以我想要，我希望美国新闻业能够……
我们允许记者成为记者，并且完全做自己。但我们也需要一些来自监管这些事情的人的保障措施，这实际上是联邦通信委员会。他们的工作。他们的工作。他们不能再做这项工作了。他们的使命宣言。是的。而且联邦通信委员会上次真正参与我们所见所闻是在
他们在超级碗中场秀上因为播放珍妮特·杰克逊的乳头半秒钟而对电视台处以罚款的时候。他们有更重要的事情要做。他们有更重要的事情要做。所以，我的意思是，你看到联邦政府落后于……
我的意思是，有很多事情我不会深入探讨，但第230条以及谁对互联网出版负责。更别提政府对人工智能以及谁拥有艺术和知识产权的做法了。政府落后了。
而且政府没有像西欧过去30年那样做。西欧在规范这些科技平台、规范言论以保护少数群体权利和安全方面做得非常好。而美国在80年代就停止这样做。我觉得部分原因也是因为
美国政府太老了，他们不懂技术，他们不懂技术，是的，你会看到这些听证会，就像马克·扎克伯格来到是的，那就是我想说的那个，他们说我怎么删除好友请求，我说怎么戳马克·扎克伯格，你说什么鬼，你知道我的意思吗？这是，这是，你知道的，让我们不要，让我们不要把这个变成政府101的谈话，但我们的政府就像
在许多方面，已经停止与时俱进了。你知道，每隔几个月，你就会看到国会熬夜到深夜才能通过预算。有些事情不对劲。这个系统有点乱。别让我开始说。别让我开始说。好的，我们不会去那里。我同意你的观点。我想回到客观性的话题，因为我觉得，你知道，虽然我从未邀请你参加节目，但你确实为我的读书节目做过一次节目。我们和丹妮尔·史密斯稍微谈到了这个关于……
身份以及如何对非顺性别异性恋白人男性进行身份分类以及所有这些事情。你谈到如何……
顺性别异性恋白人男性，这是一个身份。而且，我只是，我希望你能稍微谈谈这个，因为这显然是我知道和知道的事情，但听到你谈论它就像，这对我来说真的很有帮助，帮助我克服冒名顶替综合症。就像，不，我也能在这里。我的身份和你的一样重要，你没有身份，仅仅是因为你试图假装自己是客观的。没错。没错。
我把它比作……你知道有些人会说，这是美国的事情，对吧？
他们会说，这个人没有口音。哦，是的。你知道，如果他们有中西部方言或某种听起来很普通的说话方式。是的，就像中大西洋地区。那是不对的。每个人都有口音，因为口音只是你说话时的发音方式。每个人说话时听起来都像什么。对。我认为我们对美国种族和文化概念化的方式存在一些问题，我们只是假设默认值——
没有这些属性，没有口音，没有种族，因为它是默认值或多数。但事实上，它确实有。我觉得回顾我的童年，我和很多白人孩子一起长大，他们从未想过自己有多白。他们只需要考虑自己是什么样的人，因为他们看到的大多数人都也是白人。所以，只有那些不是白人的人才会想到种族。而且，
人们从小就带着这种想法长大，然后他们将这些信念内化，然后将其带到新闻编辑室等领导职位。这就是问题所在。对。我认为过去10到15到20年的重大全国性对话，尤其是在特雷沃·马丁事件之后，一直在试图说服白人，他们事实上也属于某个种族。他们有种族。我认为很多白人仍然没有看到这一点。而且，
这就是你感觉，哦，哇。对，或者即使他们知道，他们也不理解。他们不考虑它。他们不相信它。他们不，是的。他们知道，哦，我是白人，但他们不明白成为一个种族意味着什么。没错。所以每当我听到白人，即使是现在好意的白人，谈论他们在这个当前的政治环境或气候中是否必须过多地考虑种族时，我会对他们说，
我每天都在考虑我是黑人。每天。我每天都在考虑我是同性恋。每当我到杂货店时，特雷西，我都会要收据和袋子，这样就没有人会认为我在偷东西。对。那是因为我是黑人。
当我与我的男朋友一起外出时，我会注意我在洛杉矶的哪个地方，以及我是否应该牵着他的手。那是因为我是同性恋，对吧？我必须在我的每一个去处都管理我的身份的表演。我认为你所说的有趣之处在于，对于白人女性来说，有一种想法认为，因为我是一个女人，我……
就像一个身份，所谓的身份，我必须担心。但我认为，由于白人至上主义的历史，白人女性身份与黑人女性身份或韩国女性身份不同，我认为这是白人至上主义的产物。所以这，就像，当然，作为一个女人，
在各方面都意味着一些东西。但我认为，就像，我认为白人女性处于独特的地位，她们觉得自己的女性身份就像是一种借口，或者是一种方式，就像，我是一个女人。所以我经历了歧视，却没有意识到白人女性，白人女性的表演，这实际上是为了服务于白人男性和白人至上主义，而不是真正像阻碍她们的东西。如果这说得通的话。哦，完全正确。我认为，当你想到，嗯，
是的。
就像你同时提着两个水桶。你承担着作为女性和被边缘化所带来的所有负面影响。但你身边还有一个装满水的水桶。
直男白人，你知道吗？所以，而且我认为谈话的一部分是要求白人女性知道她们可以同时做这两件事，并且同时是这两件事。对。有时很难考虑这一点。确实如此。但同时，我认为白人男性的十字军东征很大程度上是，是以白人女性的名义进行的，你知道吗？所以我觉得这就像，让人如此复杂的是，是这种想法，就像，
白人女性身份既拥有超级特权，当然也受到歧视。完全正确。但方式却大相径庭。好吧，而且这是有历史原因的。想想美国历史上私刑盛行的时代。对。通常，白人法庭、陪审团和法官用来杀害女性的辩护是
对。
白人至上主义的企业通常是通过保护白人女性的理念来维持的。是的，完全正确。我正在做很大的转变，因为我想问你关于播客的事情。我还想说，就像，我和你都在播客领域工作。
很多我们的听众，很多我们的观众都是白人女性。哦，我的很多观众都是。我从不想说我告诉白人女性不要参与我的工作，不要参与这个社区。我对任何想参与我正在做的事情、我正在说的事情以及我所做的事情的人说，让我们进行这些对话吧。对。让我们审视自己吧。没错。就像我每天都在努力应对我拥有的特权一样
作为一个顺性别男性，身高六英尺，非常男性化，留着胡子，剃着光头。我可以穿过空间，走进地方，我拥有这种特权，同时也是同性恋，同时也是黑人。所有这些事情都可以同时存在。我认为我现在试图谈论种族和身份的谈话是，
我们如何同时考虑所有这些事情？因为我们可以，也应该。因为我们都有这些东西，对吧？没错。完全正确。好的，让我快速问你一些关于播客的事情。好的。你离开了NPR。我离开了。你去秃鹫网站了。你开始了《深入其中》。然后你又和你的朋友们一起开始了《氛围检查》。我想作为一个人的身份，因为当你，我想，在《深入其中》以及在《过去一分钟》的时候，你……
萨姆·桑德斯，主持人，独自一人采访世界，谈论事情。但现在你有了这个节目，你有了共同主持人。那是什么感觉？尤其是因为他们不是专业的共同主持人。他们是个人共同主持人。他们是你的朋友。是的。
你知道，这比我预想的要顺利得多。所以当我第一次想到我们这样做的时候，所以我邀请赛义德参加过《过去一分钟》，我也邀请扎克参加过《过去一分钟》，不止一次。而且。
然后我让他们俩一起参加过一次。然后我又让他们俩一起参加了一次。然后我们在安德烈·莱昂·塔利去世后制作了一期特别的致敬节目。这太美了。而且，你知道，在这段时间里，我们仍然处于疫情期间。我只是对所有事情都感到不安。我当时在想，我想做什么才能让我快乐？
然后出现了三件事。第一，我想念音乐。我想更多地演奏我的萨克斯管。我从小就演奏萨克斯管。我大学时是音乐专业，后来我放弃了。所以我知道我想再次这样做。我已经上了一段时间的萨克斯管课，以便重新开始。
所以我知道我最终想找到一种方法回到教堂，这仍然是一段充满艰辛的旅程。但我也知道我想开始制作我想要制作的音频。我想找到一种方法让我的工作变得更好。
无论如何，我都想这样做。这绝对是疫情的产物。我意识到有两件事。我想更多地谈论流行文化，而不是新闻，因此是Voltram。我意识到我想定期与我最喜欢的人交谈。嗯哼。
The Stacks is a podcast about books and the people who read them, hosted by Traci Thomas. On this episode, Sam Sanders joins Traci to discuss the history of objectivity in journalism, what identity is and how people wield it, and what it’s like working with his friends on his new show, Vibe Check. You can find The Stacks wherever you get your podcasts. </context> <raw_text>0 定期地。我在秃鹫的工作，我在《一分钟已过》上的很多工作都是每周与一位新的……任何人交谈。这非常有趣，也是一个巨大的挑战，我喜欢它，我认为我已经做得相当好了。但我渴望熟悉的谈话。我认为这很大程度上源于疫情期间的隔离和孤独。是的。
我想定期与我的朋友们交谈。这就是《氛围检查》。就是这样。他们作为主持人，表现非常出色。你知道，他们都是各自领域的成功专业人士。萨义德是一位屡获殊荣的作家。扎克是一位托尼奖得主百老汇制作人，也是《倡导者》杂志的前主编。但他们也有一段时间……
他们在BuzzFeed主持了一个名为“AM to Diem”的现场早间推特电视节目。所以他们有主持经验。事实上，他们有视频主持经验。所以，我的意思是，任何听众都知道他们不是等闲之辈。所以，一方面，我正在和我的朋友们一起制作一个新的节目，但我也在制作……
一个与我的朋友们一起制作的播客，他们恰好是杰出的媒体专业人士。所以我运气很好。我们都很幸运。你知道，没有学习曲线。我认为我们录制了一个试播集，然后把它卖给了工作室。试播集听起来和你现在听到的节目一样好。它总是像我们点击一样。
所以，不，它是我每周中最精彩的部分之一。当我没有录制节目的星期时，我会想念它。这就像我与朋友们每周都有保证的闲聊。我喜欢这样。制作《氛围检查》最难的部分是什么？弄清楚……
什么可以分享，什么不可以分享。我一直很开放，即使是在NPR政治播客《一分钟已过》中。有些事情我一直觉得很舒服可以谈论。我认为这建立了与观众的关系。人们知道我喜欢吃什么。他们知道我喜欢什么类型的音乐。他们知道我看过哪些电影，等等。但《氛围检查》更加私密。现在的问题是，我将分享多少关于我的关系？
我将分享多少关于，你知道，像，我现在对我来说比较大的生活事件之一就是成为一个房主。所以在过去的一年里，我租住的地方，房东说，你想买吗？
我犹豫了几个月，然后我买了。但是，像成为一个房主，步入中年，走出疫情和奇怪的经济环境，这很奇怪。所以这就好像，好吧，我能在节目中分享多少呢？或者，你知道，我的母亲几周前去世了。我们有一整集节目是关于悲伤和她的去世的。这就好像，好吧，我应该在节目中分享多少呢？对我来说，答案永远是悲伤。
说这些话会让你尴尬吗？如果不会，你可以说。说这些话可能会帮助其他人吗？如果可以，你应该说。所以，可能我在《氛围检查》中最私人的一集是关于我母亲去世的悲伤一集。我犹豫了很久。这就像，好吧，我应该谈论这个吗？我对自己说，美国人尤其不擅长
谈论悲伤。我们谈论得不够多。所以如果我和我的好朋友谈论我母亲的去世，所以无论如何我都想和你谈论这个，如果这能帮助一些听众与他们所爱的人进行一些关于悲伤的重要对话，那么这实际上是件好事。让我这样做，你知道吗？所以如果这是有益的，让我们去做，并确保在这个过程中我不会让自己尴尬。但我现在有点知道
我大声说出来的事情以后会让我尴尬。你知道，有一些关于我和我的伴侣的浪漫关系的细节，听众永远不会听到。嗯哼。
没关系。是的。是的。我的意思是，那一集关于悲伤的节目太好了。我在我的Instagram上发了帖子。当我为某事做准备时，我正在听它，我正试图贴上假睫毛。然后我开始哭，我开始骂你。我说，“萨姆，别烦我。你现在为什么要攻击我？”但它太好了。哦，当然。
你知道，我听你做的所有事情。虽然我这周有点落后了，因为，你知道，生活，但我还没看完《芭比》那一集，但我还会回去看的。我还没听《氛围检查》，但我也会回去听的。无论如何，你知道，我的巡演本周末开始了。我太期待了。我太兴奋了。我也很紧张。我也喜欢在巡演中见到你。我有幸参加过你的现场演出之一。是的。
人们爱你，你在舞台上很出色。氛围很好。我非常喜欢现场演出。你知道，这是我的背景。我是一个戏剧专业学生。是的，你知道怎么做。所以对我来说，现场演出是我的最爱。我喜欢现场演出。但是为现场演出做准备非常紧张，因为剧院，当你从事剧院工作时，你会与很多人一起工作。
而且你会与很多人合作，互相交流想法，以及提升你工作的人。而对于这个，你知道，只有我一个人，我有一个巡演经理。当我为LAist做现场演出时，我有一个制作人，他们会帮助我，但是，就像我产生所有的想法一样。所以有很多像，
这是一个我有的想法，但它是一个好主意吗？所以我确实有两个来自我戏剧背景的朋友，我会和他们坐下来，带他们出去喝咖啡，然后说，“好吧，这就是我想的。你会怎么做？”他们了解我和我的创作过程。而且，我现在真的无法在没有他们的情况下制作任何现场演出。我喜欢它。因为我，这就像创作在线直播内容很孤立一样。
哦，是的。作为一个单身人士。哦，完全是。就像没有舞台经理。没有导演。就像只有我一个人，我正在尝试可视化。无论如何，这是……是的，而且剧本每次演出都不一样。剧本每次演出都不一样。就像你做戏剧的时候，我不是一个戏剧女孩。我小时候在教会学校演过一部音乐剧，但仅此而已。但是，是的。
在说，“好吧，这个戏剧有一个剧本。”方面有一定的安全感。无论如何，就像这是可靠的。这些话会发生，你知道吗？但是当你做像书籍播客的现场演出时，它
每个人都需要不同，而且是不同的。所以你每次都在创作一个新的戏剧。是的，它更类似于即兴表演，而不是像编剧一样。但是是的，但我是一个非常有条理的人，我有，你知道，我有一个剧本。我有一个计划。我有一个出口。就像我需要尽可能多的生活结构一样。所以我认为这对于我来说也是现场演出的乐趣所在，因为它很可怕。
不能编辑这个，不能修复这个。你会得到那种实时的反馈。当面大笑。我受不了。这太令人难以置信了，或者自发的掌声。我的爱语。好的。等等，让我们快速休息一下，我们马上回来。
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好的，我们回来了。我没有为此做准备，但我们做了一个叫做“询问Stacks”的事情，有人会写信进来，他们正在寻找书籍推荐。这个，这个我要问你的很难。我真的很纠结这个问题，它完全在我的专业领域内，但这是我多年来作为读者一直在努力解决的问题。所以这是来自妮可的。这个问题只有一句话长。
它甚至不是一个问题。它是一个句子。我正在寻找一些来自BIPOC作者的调查性新闻书籍。妮可，
你问的问题正是我内心和生活中关注的中心，因为真的没有那么多，这真的很不幸。我试图将这个问题外包给推特和帖子，但我只得到了两个回复。所以我有两个，我可以开始，萨姆，你可以考虑一下，你可以做一个或任何你想要的。所以第一个是一本刚出版的新书，叫做《当可卡因称王时》，作者是多诺万·X·拉姆齐。多诺万最近参加了节目。
两周前，当你们听到这个的时候。这是一部对一个被误解的时代——可卡因时代——的人民史。他采访了许多与可卡因时代有关的人，并分享了关于所发生的事情的历史和报道等等。所以这是一个我喜欢的新的。然后另一个是，我还没有读过，但它在我的清单上，我想读。它叫做《那些流浪的人》，作者是维维安·何。它是关于无家可归的人的。
她跟踪他们，写关于他们以及美国无家可归的历史以及由于各种原因而无家可归的人的文章。所以这就是我想出的两个。你有什么脱口而出的吗？我的意思是，我认为她应该得到比她得到的更多作为调查记者的赞誉，但是……
我把妮可·汉娜-琼斯关于种族和历史的作品归类为调查性报道。好的，我接受。所以我会说《1619计划》，这是一种不同类型的调查。这是对我们历史的调查，但是……
好的，我接受。你知道我原本希望有一本书出版，但仍然没有出版的是我最喜欢的调查记者或记者之一凯特琳·迪克森。哦，她正在写一本书。她正在写一本书。是的，不，我是通过你认识她的。我认为她参加过你的节目。是的。但她有一本书要出版。我认为是2024年从兰登书屋出版的关于……
我们的移民系统。是的，太糟糕了。你知道，凯特琳多年来一直在《纽约时报》长期报道移民问题，目前在《大西洋月刊》工作。但她刚刚凭借她对移民的报道获得了普利策奖。她现在正在写一本关于它的书。所以很快就会出版。我们讨论过，你知道，写这样一本书有多难，但她正在做。所以，是的，是的。
记下这个名字。她关于移民的书会让每个人都大吃一惊。凯特琳·迪克森。她很棒。我们谈论的所有人都链接在节目说明中。所以你可以找到我们会链接到凯特琳·迪克森。我们可以链接到她获得普利策奖的大西洋月刊文章。这是一篇非常长的文章，讲述了移民的经历。
特朗普的家庭分离政策。太棒了。太好了。她太好了。好的。现在我们要谈谈你的书籍品味。开始了。两本你喜欢的书，一本你讨厌的书。
我要告诉大家我最近读过并喜欢的两本书。我很幸运能够在秃鹫节目Intuit上偶尔与作者交谈，特别是如果他们在喜剧或创意电视电影领域的话。所以我刚刚读了一本书，并采访了作者，它就像，
令人惊叹地搞笑。我知道这是怎么回事。同时也很悲伤。我告诉你这本书。我喜欢这本书。扎克·齐默曼的书。这是一本由散文组成的处女作回忆录。它叫做《这里热吗？或者我是否因为在地球上犯下的罪孽而遭受永恒的痛苦？》它太好了。你开始读它，你会认为它是一本
你会从一位有抱负的互联网喜剧演员那里得到的那种书，他偶尔会为《纽约客》的“呐喊与低语”栏目撰稿。它一开始很轻松、有趣、俏皮。然后他深入探讨了他的家族史和在极其保守的基督教家庭中成长的经历。然后其中一些散文和章节会让你心碎，让你哭泣。这是一本能带你从一种情绪到另一种情绪的书，并且
在短短几句话的篇幅内，并且写得非常出色。他是一位非常熟练的作家。我喜欢这本书。它显然对我来说意义重大，因为我也是一个在非常基督教的家庭中长大的酷儿孩子。
但这本书真是太棒了。扎克·齐默曼，《这里热吗？或者我是否因为在地球上犯下的罪孽而遭受永恒的痛苦？》我强烈推荐这本书。它也是一本快读的书。它并不长。所以这是第一本。然后我最近有幸为工作阅读的另一本书是萨曼莎·艾比的最新著作。我觉得我们俩都不需要多说她的事了。她真是太棒了。你知道的。
是的。她是我的芝加哥巡演嘉宾。我喜欢它。我等不及了。它太好了。她的最新著作叫做《静静地敌对》。这是一本关于她搞笑生活的散文集。她老实说是我如何分享很多关于你自己的事迹的榜样。她告诉你一切。一切。她的每一本书都花了很多时间在……
她的肠道问题上。这很有趣。我喜欢它。这很好。她是我的最聪明的作家之一。但她沟通的方式是如此……
平等主义的。她没有摆架子。这本新书《静静地敌对》的第一章，第一篇散文的主题就像，我们被允许喜欢某些东西，即使它很俗气，即使它很低俗。我喜欢它，因为我喜欢它，你也可以这样做，这就足够了。这就是整本书的氛围，所以它在某种程度上非常……
老天，令人振奋。让我这么说吧。是的。是的。是的。我喜欢它。这不是她想说的吗？我喜欢它。没错。我喜欢它。我喜欢它。就是这样。好的。说到你喜欢的东西，你讨厌的一本书是什么？哦，天哪。哦，天哪。
好的。我要告诉你一本我就像，“我们可以更快地到达这一点。”我的几个朋友都说，“你正在谈恋爱。你应该读《依恋》这本书。”我不知道。它都是关于依恋理论的，当然，很好。你是焦虑型依恋，这种依恋，那种依恋？我买了。我开始读它，试图成为一个好伴侣。而且
这是一本你读了之后会觉得，“这本来可以只是一篇杂志文章。”“这本来可以是一个BuzzFeed测验。”字面意思。就像参加测验一样。我们会告诉你你的依恋类型是什么，然后你就完成了。所以我想我不喜欢这本书，因为我
我只想读一本完整的书，如果它需要是一本完整的书的话。是的。叫我疯子吧。有很多书，你知道，这个，你在书中工作。有很多书本来可以只是一篇杂志文章。是的。给我一篇精彩的长篇报道。给我一篇凯特琳·迪克森长度的文章。我会说，“是的，我正在读一本有点像这样的书。”它叫做《妈妈影响力》。它是关于妈妈网红文化的。而且，嗯，
第六章很棒。它是关于白人妈妈的，就像QAnon、反疫苗接种，就像武器化一样。而且，我就像，“这可以是整本书，或者这本来可以是一篇文章。”这篇散文。但我明白了。像一本书的预付款比杂志文章的报酬多得多。是的。
不，我明白了，但我作为读者讨厌它，因为我就像，“请尊重我的时间。”哦，是的。哦，是的。等等，我想问你关于Intuit的问题，你如何决定……
你会在节目中介绍哪些书？因为它是一个关于流行文化的节目。而且，你知道，我认为书籍是流行文化。但我知道很多人不这么认为。我还知道，播客也是一项业务，尤其是在秃鹫这样的地方。而且，你知道，你们都需要达到你们的下载量等等。所以你如何决定你可以介绍哪些书？是的。你知道，在《一分钟已过》中，我们真的
在这个节目中有一些奢侈和祝福。一旦它变得足够大，并且因为它是在广播中，呃，
而且它是一个播客，我们可以自由地做任何事情。你知道，这个节目在广播方面的收入总是比播客方面多。有趣。这非常有趣。但是关于广播节目的事情是，一旦它在那里，电台已经接受了它，观众足够喜欢它，他们足够了解你的声音，你就可以做任何事情，他们都会听。对吧。你知道，就像你听Hot 97一样，对吧？
对。对。
我不知道它会大还是小，但我喜欢这本书。Intuit是一个新的节目，只是一个播客。所以我们仍然处于这种增长的心态中，就像直到，就像可能在未来一两年制作这个节目一样，它将处于一个增长阶段，就像每周都需要与时代精神和热门话题联系起来一样。所以当我们选择书籍时，我们要么想要，
一位每个人都认识的热门作者，比如布兰登·泰勒，我们正在Intuit上为他的最新著作做一个小型的读书会
或者我们想要像扎克·齐默曼或萨曼莎·艾比这样的作者，他们可以谈论他们的书，也可以谈论一周的流行文化。所以当我邀请这两位作者时，节目的一半是像，“这是本周流行文化领域的一些新闻。你怎么看？”另一半是他们的书籍聊天。我认为随着时间的推移，随着节目的发展，
我们将有更广泛的作者。我还认为我们将开始邀请作者参加《氛围检查》。我正要问，你们会做一个读书会吗？
我认为会的。我还没法宣布这本书，但我们一直在讨论这件事。所以那里也在筹备中。但是是的，我可能在书籍选择方面没有像在《一分钟已过》那样自由，但这两个节目都正在走向那个地方。但同样，一直定义我想读什么类型的书的事情是我是否真的想读它。
如果我不想读它，我不应该读它。是的，当然。我不应该读它。当然。就像我不想读一本书，因为，这是你需要做的事情。不，我想要我的时间。每个人的时间都很宝贵。是的。让我不要浪费时间在糟糕的事情上。同意。你会说你是什么样的读者？
我随着时间的推移而改变了。当我还是个孩子的时候，我是一个会因为阅读太多而惹上麻烦的孩子。就像我的父母会说，“该睡觉了，关灯。”然后我会去我的房间，然后在床单下真的用着手电筒继续看书。我记得因为这个而惹上麻烦。对。所以我小时候是一个 voracious 的读者，我从小就被教导阅读。嗯，
我和我的兄弟是阿尔塔阿姨，我母亲的妹妹。在我们开始上幼儿园之前，她就教我们俩如何阅读。她是一位英语老师，她说，“我会教你。”所以我们读着书进了幼儿园。
她能教我的孩子吗？我的孩子仍然不识字。老实说，我认为这很好。我不知道这对于我们来说是如何发生的。这就像拥有一个英语老师作为阿姨的奇迹一样。所以我小时候是一个非常 voracious 的读者。我总是埋头读书。然后当你像，你知道，进入高中黄金电视时代时，就会发生这种情况。我在高中看了很多垃圾电视。是的。
MTV 总是开着。我认为我有一段时间没有看书了，尤其是随着智能手机的兴起。现在我又非常刻意地去做这件事了。白天，我有点在手机上阅读一些东西。但在晚上，睡前读一本书是我的例行公事。所以我总是带着一本书睡觉。
然后每当我离开网络一段时间，度假或长时间乘坐飞机时，我都想带一本书。但我必须说实话。我白天不能看书。我连接到手机，连接到电脑。我为工作阅读了很多东西，但是像在手机上为工作阅读杂志文章和阅读一本书不一样。
所以我的很多阅读发生在晚上睡觉前、周末、假期或旅行中。好的。你读的最后一本好书是什么？就像出类拔萃，迷宫一样。我的意思是，我要再说一遍，因为我非常喜欢这本书。扎克·齐默曼的书让我哭泣。好的。你现在正在读什么？现在，我看了……
弗莱什曼在困境中。哦，FX去年。我喜欢那个节目。然后我得到了这本书，呃，这是塔菲·布劳彻斯·艾克纳写的。我必须少量地阅读这本书，因为它太沉重了，但我距离读完这本书还有大约70页。她写的每一句话都会让你大吃一惊。好的。她做了一件事，她谈论的是，呃，
这些虚构人物的内心生活和个人独白如此生动而深刻，以至于你几乎认为你自己也在思考这些事情，如果这说得通的话。我还没有读过一本能像弗莱什曼那样捕捉到人们在危机中思维方式的书。这使得它更难阅读，因为它非常沉重，但它非常好。它太好了。到目前为止，哪一个更好，书还是节目？
节目有克莱尔·丹尼斯。是的。但让我告诉你，在结尾处，倒数第二集有一集，克莱尔·丹尼斯正在努力工作，这就像，“就因为这个给她一个EGOT吧。”我认为她是我们伟大的在世女演员之一。她真的是。我觉得，尤其是对于我们这一代人来说。哦，她太棒了。观看节目，阅读书籍。我也喜欢看完节目后阅读书籍，看看他们改变了什么，因为塔菲，这本书的作者，
参与了这个节目。所以她负责让这个节目完全按照她想要的样子呈现。看到、听到和阅读关于发生了什么变化的内容，我觉得这很有趣。是的。你期待阅读哪些书籍？它们不必是新书，但只是你希望很快就能读到的东西。多诺万·拉姆齐的书在我的清单上，《可卡因称王》。你知道，我通常……
我避免回顾那段时期，因为那通常来自学术界和精英阶层，他们对此非常批判。但多诺万的书，我已经可以看出，将会对美国生活、非裔美国人的生活这段时期采取一种非常同情的态度。所以我已经准备好了。我期待凯特琳的书。
事实上，我应该期待什么？你了解我。你了解书籍。了解我和我的个性。我的雷达上应该有什么？嗯，我跟你谈过吗？我知道我把马修·德斯蒙德的《美国的贫困》推荐给你了，你很喜欢。是的，我读过了。是的，非常好。你知道，我喜欢读一些黑暗的东西。我觉得也许……
好的。所以有一本书刚出版，我刚读完，我认为它可能是今年我读过的最好的书之一，叫做安德鲁·莱兰德的《盲国》。好的。他患有视网膜色素变性症，我认为我说对了，RP，这是一种慢慢使他失明的疾病。这是他的，他被诊断出……
在十几岁的时候，他现在已经40多岁了，我相信他基本上写了一本关于他经历的回忆录，但也做了深入的研究，所以他会去盲人大会，他会和盲人艺术家、盲人发明家和盲人活动家交谈，所以它既是关于失明，也是关于
非常私人的，他的经历。他变得非常亲密。他会分享，你知道，关于他和妻子的关系以及为人父母的所有事情。然后他还放大了视角，就像，“我对这失明的事很陌生。让我和一个天生失明的人或一个蹒跚学步时就失明的人谈谈，看看那是什么样子。”这太好了。就像我们之前谈到的关于身份认同一样，当我读这本书的时候，我想，好吧，我是非残疾人。
是的。而且，我需要更多地思考这个问题。我需要思考一下，不需要拐杖，甚至更少，比如，仅仅能够选择是否想用耳朵或眼睛看书，以及所有这些事情意味着什么。所以我认为我真的很喜欢它。我喜欢这个。只是想想，我们是如何没有残疾的，这本身就是一个身份认同。上周我有一刻，你知道，
尤其是在洛杉矶，人们从不考虑这一点，但是当你把车停在车道上时，如果车道上有好几辆车，很多时候一辆车可能会挡住人行道。你不会三思而后行，是吗？如果他们坐轮椅，这可能会毁了他们的一天。这可能会毁了他们的一天，对吧？这就像我们根本不会考虑的小事。所以我迫不及待地想读你正在谈论的这本书，因为它就像，是的，我们如何开始进行对话，让我们看到人们
我们所有是和不是的方式和事情。而且，我不知道。对不起，让我们回到之前的主题。但我现在对此很着迷。是的，我认为你也会非常喜欢的。对我来说，仅仅是思考我自己的位置，以及思考盲人以及盲人的生活方式和多样性，这对我来说影响很大。他谈到……
他谈到没有字幕或没有字幕的情况，当盲人可以收听节目时，他们会解释屏幕上的内容。他谈到了在年轻时失明的人与长期视力正常然后失明的人在他们想要了解屏幕上角色的细节方面有何不同。就像他说，那些长期失明或天生失明的人，
只想要像“男人走到屏幕上打了婴儿”这样的信息，而那些新失明的人则想要像“黑人秃头穿牛仔衬衫”这样的信息，他们想要……这让我对所有这些细微差别以及失明的多样性产生了兴趣，而且他还说
关于失明的著作并不多。所以我想部分原因是，他正在填补这个空白，至少在书面文字中没有大量的知识或讨论。所以我认为这很棒。我认为它也会成为今年年底所有榜单上的书之一。喜欢它。在我的清单上。好的，轮到你了。你最喜欢推荐给人们的书是什么？哦，我的上帝。这是……
一个充满风险的推荐。好的。而且有点老套。嗯哼。你能送给任何毕业生，中学生、高中生、大学生、研究生，任何人的最好的毕业礼物。《苏斯博士的哦，你将去的地方》。《哦，你将去的地方》。我以为你会说《炼金术士》，所以这是一个更好的答案。我的意思是……
你开始读这本轻松活泼的小书，到最后，你却在深深地哭泣，思考着人生。这是一本短小精悍的书。你知道。我知道。我给我孩子们买了这本书。是的，它很美。我有我自己的副本。是的，是的。即使想到它也会让我流泪。这是一本好书。就是这样。好的。我会接受的。你读有声书或电子书吗？我不读。不？不。总是纸质书。我告诉你为什么。好的。因为即使我收听播客……
如果我分心一秒钟，我会倒退15秒或30秒。而对一本有声书来说，要花上几个小时来做这件事，我实际上永远也读不完。对我来说，直接在书页上看书更快。我相信如果我能熟练掌握并更专注，那将是一个更快地读完书的好方法。但她还没到那一步。好的。你最喜欢的书店是哪家？
哦，天哪。我的意思是，你举办派对的地方。我喜欢那家。赔偿俱乐部。是的。我的作品。是的。有趣的是，现在很多书都是从那些想让我谈论这些书或与作者交流的人那里寄给我的。所以我现在很幸运，我不必出去买新书了。就像我过去几年读过的每一本书都是寄给我的。哇。敲敲木头。大部分。但我现在真的很喜欢唱片店。我买了一个唱机……
为了得到黑胶唱片的《文艺复兴》。哦，是的。所以我去商店浏览和寻找东西很多时候是为了收集黑胶唱片。明白了。我太中年了。哦，上帝。我有一个唱片收藏。我以前有一个唱机。我的孩子们把它弄坏了。它很便宜。没关系。没关系。我最终会再买一个的。但我确实买了黑胶唱片的《文艺复兴》，只是为了拥有它，即使我再也没有唱机了。还有附带的碧昂丝的巨幅海报。我实际上还没有打开它。
它就像，它就像我家里的一件收藏品，就摆在柜台上展示着。哦，我的天哪。我还有很多我爸爸的老唱片。我喜欢它。所以，而且它们都是，你知道，它们是旧的播放过的唱片。它们有划痕等等，但仍然很好。最后一本让你哈哈大笑的书。哈哈大笑。是的。那是萨曼莎·厄比的书。好的。最后一本让你哭泣的书。
扎克·齐默曼的书。《很抱歉不断提到这两本书》。没关系。那么最后一本让你生气的书呢？《依恋》。应该是一篇文章。好的。最后一本让你感觉学到很多东西的书？弗莱施曼。好的。有一句话，其中一个角色说了一些类似的话，“你可以离婚，但你将永远结婚。”这本书让我思考人际关系和长期人际关系的方式，有点令人大开眼界。好的。任何……
任何你认为人们会惊讶地知道你喜欢的书吗？马特·阿马约。这是这位作者布莱恩·贾克斯创作的一部奇幻小说。它是这个《红墙》系列的一部分。里面有骑士之类的人物，还有军队和战斗，但它们都是老鼠。而且……
我小时候读过所有这些书，我仍然 fondly 地想起它们。我讨厌好莱坞的现有知识产权这个概念，但如果他们真的制作了像大屏幕漫威级别的电影，我将成为该电影最大的亲善大使。喜欢这些书。是的。如果你要给高中生指定一本书，你会指定哪一本？
几年前我读过乔纳森·哈尔的书，叫做《公民诉讼》。它对大型公司如何几十年来基本上污染了一个社区的水源，而没有人知道，进行了相当真实的描述。我的意思是，我们已经看过很多这样的故事了。这就是艾琳·布罗克维奇的故事。但这本书写得像小说一样，但却讲述了这个真实的故事。它写得非常出色，就是这样。好的。然后是最后一个问题。如果你能要求美国现任总统读一本书，你会选择哪一本？
乔·拜登。嗯哼。坏家伙。他累了。给他一些可卡因吧。
不要看书，只要吸毒。上周他们说，白宫里有可卡因。我说，好吧，这可能会有帮助。乔需要它。好的。我们偏题了。我们不给他书。我们给他真正的毒品。可卡因熊。可卡因拜登。好了，各位。萨姆将在月底回来。我们将讨论米奇·埃梅齐的《你用你的美丽愚弄了死神》。你读浪漫小说吗？不。
我马上就要读了。我母亲是丹妮尔·斯蒂尔的粉丝。所以这是我的血统。让我们开始吧。我听说这本书非常两极分化，人们既爱它又恨它。所以我真的很兴奋能谈论它。听着，我希望自己能成为一个两极分化的人。所以让我们开始吧。
好吧，非常感谢你来到这里，萨姆。我很高兴我们做了这件事。该是时候了，我的朋友。听众们，你们不知道，我上次见到特雷西时，她在她家后院为我做了一顿丰盛的饭菜。真是太棒了。我欠你一个人情。谢谢。好吧，我会请你的。我们会做些事情的。其他人，我们将在《书堆》中与你们见面。
好了，各位。今天就到这里。非常感谢您的收听。再次感谢精彩的萨姆·桑德斯。别忘了，萨姆将于8月30日回来讨论阿夸埃克·埃梅齐的小说《你用你的美丽愚弄了死神》，参加《书堆》读书俱乐部。如果您喜欢这个节目，并且想要获得内部访问权限，请访问patreon.com/thestacks并加入《书堆》团队。确保您在收听播客的任何地方都订阅了《书堆》。如果您通过Apple Podcasts收听，请务必给我们留下评分和评论。
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