Bonus: Cathie Wood Says the Trump Era Is Reviving Corporate Risk Appetite
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本月早些时候，主持人斯蒂芬妮·弗兰德斯在牛津举行的创始人论坛全球会议上与ARK投资管理公司创始人、首席执行官兼首席投资官凯西·伍德进行了座谈。彭博社主编约翰·米克莱思韦特和彭博电视英国记者丽齐·伯登也参加了此次会议。伍德阐述了她对“大轮换”（撤出美国股票）的看法，为什么她认为投资者正在重新平衡他们的投资组合，从避险科技股转向风险更高的投资，以及这如何影响她对美元的展望。此次谈话录制于2025年6月12日。有关隐私信息，请访问omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？它将金融服务和慈善计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈社会的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

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我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，Trumponomics节目的主持人，本周末我们将为您带来一期特别节目。这是我本月早些时候（6月12日）在英格兰科茨沃尔德索霍农舍一年一度的创始人论坛活动上进行的一次谈话。参与谈话的有ARK Invest的凯西·伍德、彭博社主编约翰·米克莱思韦特和彭博电视英国记者丽齐·伯登。

自从我们录制这次谈话以来，发生了很多事情，但我们讨论的投资主题更广泛，我认为这些主题仍然及时且相关。凯西特别分享了她对中国竞争力、英国错失机会以及我们是否正见证美国例外论终结的看法。

彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我认为确实存在一些投资组合的再平衡，这是很有道理的。

我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，彭博政府和经济事务主管，欢迎收听Trumponomics播客，该播客关注唐纳德·特朗普的经济世界，他如何已经塑造了全球经济，以及接下来究竟会发生什么。我们正在英国最顶级的科技活动（我认为是）

创始人论坛录制本期节目。一些欧洲科技界最知名的名字，甚至一些美国人也出现在索霍农舍，与政界人士、前任政界人士和开拓性投资者一起。但我始终对Trumponomics不仅如何改变全球经济（我们在本播客中经常讨论），而且如何改变

世界对赚钱和管理金钱的人的看法感兴趣。这将是今天的重点。您知道，人们非常关注贸易战、头条新闻以及市场的大幅波动，这些对全球经济短期内肯定是有害的。但如果您退一步思考，您会知道，还发生了什么？

由于唐纳德·特朗普的经济政策，世界发生了变化。自年初以来，美元贬值了不少。我认为，与美国相比，世界其他地区的资产变得更有吸引力了

如果您在过去几年中问过市场上的许多人，这些事情是否对他们有利，他们会说是的。他们会说，这些实际上是我们非常希望看到的健康的事情。我们长期以来一直高度依赖美国来推动回报，来推动全球经济增长。美元在那段时间里一直相当强劲，可能对许多不同的交易产生了扭曲的影响。因此，我认为您可以从

歇斯底里和人们担心的许多事情中退一步说，好吧，这里有一些好处。也许现在是时候更多地关注其他市场，特别是欧洲和英国了。这是我们本期节目的问题。您知道，我们是否正处于抛售美国的世界？我想与此相关的是，要购买欧洲或（上帝保佑）购买英国需要什么？所以

为了对此进行权衡，我们邀请了投资管理公司ARK Invest的创始人、首席执行官兼首席投资官凯西·伍德。彭博电视的记者兼英国记者丽齐·伯登和彭博社主编约翰·米克莱思韦特也参与了讨论。凯西，我们先从你开始，你以始终有强烈的观点而闻名，这并不总是与其他人的观点相同。我们应该抛售美国吗？

嗯，这非常有趣，尤其是在过去一周有效地待在这里，当然也关注彭博社，并倾听有多少人在询问和建议美国例外论已经结束。我

不知道答案，但我要说的是，他们验证这一说法的方式是美元正在贬值。我理解这一点，因为美元作为世界储备货币的影响力很大。因此，如果您查看美元的长期走势，是的，今年迄今为止我们下跌了10%。

但如果您看看我们在08年、09年之后从哪里开始，我认为我们在贸易加权美元DXY指数上触底70点。而现在是100点。所以我们仍然上涨了40%。如果您将其置于长期历史背景下，我们正处于多年来一直存在的区间的中高端。所以这是第一点。

我不同意美元表明美国已经迷失了方向。我确实理解为什么会出现修正，原因如你所说。这似乎是

美国正处于彻底的混乱之中，贸易战不断，甚至更接近我们的特朗普-马斯克戏剧也已经过去。我认为确实存在一些投资组合的再平衡，这是很有道理的。美国市场的估值水平远高于世界其他地区。

但还有一种现象，我认为，在说美国占据了所有注意力时，并没有考虑到这实际上是我们最终称之为“Mag 6”的东西。所以把特斯拉排除在外。“Mag 6”，我们以前从未见过这样的集中度。所以是的，正在从“Mag 6”转向再平衡。为什么？

这是因为，您知道，在积累了大量的现金之后，因为在上届政府执政期间，他们不被允许进行任何收购，所以他们不需要相互竞争来购买其他公司。现在我们看到了热潮。我们听说Scale AI以100亿美元的估值被Meta Platforms收购。我们看到这些公司正在进行大规模的资本支出，

这些公司的投资者一直在寻找安全感。这不再感觉那么安全了。因此，我认为这是一个再平衡，谢天谢地，这是一个转向其他创新领域的再平衡。只是为了稍微回顾一下，我想很多人会惊讶地发现……

你将其描述为某种程度上美国与世界其他地区之间平衡的长期 overdue 的调整和修正，但也包括你在美国市场上发现的那些巨大的集中度。许多人看待美国时会说，看，它一直表现如此之好的原因是有道理的。它拥有这些潜在的竞争优势，即使在后 COVID 时代，你也能看到许多其他国家没有看到的优势，这些优势正受到

唐纳德·特朗普的政策的破坏，无论是我们看到的削减的科研基础设施和基础研究资金，还是与教育卓越中心相关的软实力，以及对外国人才的开放性。你对此毫不担心。所以我想这里有得有失。所以，再次回到美元。我实际上认为美元将继续上涨。

而我之所以这么说，是因为……你的意思是开始上涨，因为它一直在下跌。好吧，我将从那个低点70点继续上涨到100点，到110点，再回到100点。我认为这是因为关于这一点存在很多争议和争论。那么，美国相对于世界其他地区的投资资本回报率将会如何？

我认为它们会上升，但不能100%确定，因为我认为其他国家现在拥有巨大的机会来利用历史上最大规模的创新浪潮。五个创新平台：机器人技术、储能、人工智能、区块链技术，以及生命科学领域的组学多组学测序。

这对所有人都是开放的。我很高兴听到本周在英国听到的关于大力参与游戏的事情。你们的教育机构是令人难以置信的机构。

你们的AI实力，我的意思是，DeepMind来自英国，还有Arm等等。所以我喜欢这个环境的原因是竞争是开放的。让我们看看谁会赢。但我确实知道在美国，为什么我们的情况可能会好转？正如我所说，我认为在过去四年里，情况并没有那么好。

五年。原因是这种集中度向我暗示了避险、现金，好吧，也许他们会参与到这个AI项目中。这就是当时的情况。现在我认为风险承担更多了。为什么？第一，放松管制。我们一直被监管扼杀。这正在发生在最具煽动性的

我们现在看到的放松管制是在医疗保健领域，这令人震惊。这实际上非常令人兴奋。我认为减税

保持税率下降，并将公司税率有效地从21%降至可能为14%，允许在第一年全额扣除资本支出，我认为这也很重要。所以我认为这很好。

我还认为，来自中国、英国和欧洲的竞争对美国来说真的很好。所以我认为这是一件好事。当我们竞争时，我们处于最佳状态。我认为最后一点是，你提到的许多削减都与公共部门本身有关。

赤字占GDP的百分比为6.5%。他们试图做的是阻止对私营部门的挤出效应。让我们看看会发生什么。这似乎基本上是，我认为人们对不在MAG中的公司有很多信心。

或Mac 7。我只是想知道，它们是什么样的名字？因为历史上每个人都通过与Meta和其他公司合作赚了很多钱。现在，如果你是对的，而这些公司正在被边缘化，那么在这个美国创新新浪潮中，你会看到哪些名字？是的，其中一件事是

在过去四年里，我们几乎失去了我们的加密货币，我们应该更多地使用“数字资产”这个词来让世界其他地区更容易理解，但现在它又回来了。

因此，在我们旗舰ARKK的前十名中，我们同时拥有Coinbase和Circle。因此，我认为数字钱包将是一个巨大的机会，因为这场数字资产革命才刚刚开始。所以加密货币绝对是一波大浪。我们持仓最高的公司是特斯拉。我们认为特斯拉是地球上最大的AI项目。

这不仅仅是因为机器人出租车，还因为人形机器人。然后我会指出Tempest AI。我们认为这可能会成为美国的医疗保健信息支柱。然后是CRISPR Therapeutics，它实际上技术上总部设在瑞士，现在……

正在产生收入。许多人认为我接下来要说的事情将在五年后发生。它现在正在发生。它正在通过治愈镰状细胞病和β地中海贫血症来产生收入。让我们让丽齐参与进来。当你在谈论加密货币时，我很想知道你的看法，因为我想知道当总统支持加密货币时，他是否损害了美元？

我实际上认为，比特币尤其会像黄金在沃尔克、格林斯潘和也许甚至是伯南克时代所做的那样，对我们的货币当局施加一些约束。但同样有趣的是，如果您看看稳定币，它们实际上是进入或进入的途径

去中心化金融世界或互联网金融系统，它们是由什么支持的？它们是

就Circle而言，它们是由美国国债100%支持的，Tether也主要由美国国债支持。因此，这是对美元资产的需求，大多数人没想到会存在。现在大约有2500亿美元，而且才刚刚开始。约翰，让我们来谈谈欧洲方面的问题，因为事实上，凯西提到在一些市场中存在一些竞争的可能性。

高度创新的领域和增长领域。你认为欧洲或英国是否有潜力做到这一点？到目前为止，我认为值得注意的是，你可以从某种程度上看到美国从地缘经济的角度来看，几乎是在做你不想做的事情，它过去对其他国家所做的事情。

你通过阻止他们进口商品，阻止人们去那里来制裁像伊朗这样的国家。美国现在在某种程度上也正在对自己这样做，就像英国脱欧一样。如果你长期制裁自己，那不是一件好事。我认为有趣的是，欧洲并没有接受这一挑战。例如，如果您查看大学毕业生，您可能会想象

目前，最优秀的毕业生，可能是这个听众中的成员，或者他们的孩子，每个人都想进入美国大学。斯蒂芬妮和我上周在卡塔尔。突然之间，一切都变了。人们对此感到害怕。然而，相当引人注目的是，如果您查看欧洲国家，查看英国，并没有说“看在上帝的份上，来这里”。不像你可能期望的那样公开。来自加拿大的略多一些。

我认为这适用于其他各种事情，尤其是在欧盟内部。你仍然有各种各样的人在争论你是否拥有银行联盟，大多数人都会认为这是最低限度的要求。这些都是人们在欧洲争论了15年、20年的事情。

像我这样的人期望欧洲会受到警醒，但到目前为止还没有。除了军事支出之外，它并没有真正实现。丽齐，你作为英国记者花费了相当多的时间。我经常看到你站在唐宁街10号。在雨中。本周，发生了这两件非常独特的重大事件。我们正在主持美国和中国之间进行的贸易谈判，每个人都在关注这些谈判。

然后是财政大臣昨天的大日子，进行支出审查，政府会说他们开始解决

长期存在的结构性问题，无论是规划还是其他问题。他们还说了很多，至少有很多关于投资科技基础设施和能源产能的好音乐，可能还不够。当你这样的时候，你感觉，这感觉像是一个在某些方面正在努力的国家吗？是的。是美好的情绪音乐还是只是美好的噪音？

当你达成美中协议时，回到那个问题，不是协议，但它不是脱钩，但他们现在已经和好了。他们再次相处不好的可能性总是存在的

而且这只会持续几周。所以我们把这个放在一边。然后我们看看英国。首相在伦敦科技周的第一天宣布将投资数十亿英镑用于计算。尼克·克莱格早些时候在这个舞台上对我说，微软在一个财政年度花费了800亿美元用于同样的用途。这简直是九牛一毛。

当你审视政府提出的增长理念时，是的，他们的财政状况紧张，但很多人说他们在反对派中度过了14年。他们能不能想出更激进的办法来提振经济，实现增长，获得投资？所以我认为实际上有一种失望感，但他们正在努力做正确的事情。我的意思是，基尔·斯塔默，这位周游世界的交易高手，说，

实际上是第一个在白宫与唐纳德·特朗普达成贸易协议的人。但这有意义吗？我的意思是，凯西，是的，你可以看到这一点。我们非常擅长批评美国，但实际上我们也相当，正如一些人所说，我们对自己的失败也感到兴奋。我们非常乐意沉湎于我们的恶劣天气和失败，即使我们指出特朗普政策中的漏洞。那么你对这种

消极浪潮有何回应？消极浪潮。好吧，首先是关于欧洲，然后我会谈谈英国，但欧洲通过了，我不知道你是否在这里将其发音为Mika或Mika，以增加欧洲的清晰度。

加密货币或数字资产监管。所以我认为这是这个世界上非常有趣和重要的一步，它将改变金融体系。所以这很好。我也确实相信，解决方案的一半在于理解问题。当我环游欧洲时，

我认为监管在那里是一个问题。只是为了回顾一下，像斯蒂芬妮和我这样的人，这要年轻得多，一直在四处走动，拜访欧洲总理20年了。如果你列出过度监管、缺乏整合的问题清单，

他们多年来一直理解这个问题。他们只是完全无法找到解决问题并当选的方法。这就是为什么像Palantir这样的公司说，我们正在将我们的员工撤出欧洲，因为其他地方的需求非常大。他们被困住了，你知道，监管的束缚。而且，你知道，这不会富有成效。但我确实认为，这种……

转向增加国防支出，这涉及到大量的技术，将迫使创新浪潮出现。我认为这是一件非常好的事情，而且他们都对此团结一致。我认为德国同意将GDP的多少百分比用于国防支出，从科技的角度来看非常重要，这是我的视角。

关于英国，我必须说，我偶然观看了首相斯塔默和詹森·黄之间的采访。我发现你首相从医疗保健开始的方式非常有趣，在美国，你知道，大多数风险投资家都发现这是一个非常困难的地方。

在这里，你以一种非常具有煽动性的方式开放它。而NHS以其在纵向数据方面的进步而闻名。而数据是AI的核心。

所以我更加乐观。我想问你，我刚从香港回来，我和很多投资者和其他人谈过，这加强了我过去几个月一直在思考的事情，那就是当你问人们，我确实这么做了，你问人们在过去几个月或过去六个月里最让他们感到惊讶的事情是什么？实际上，尤其是在那里，它不是……

唐纳德·特朗普所做的事情。而是中国发生的事情。无论是深海还是其他方面取得的突破，以及支撑这些突破的东西以及深海之后发生的事情，都是电动汽车的突破，中国关键产业在表面之下发展的速度。这感觉像是几乎所有关于中国的专栏文章和文章的潜台词，无论主题是什么，潜台词都是中国将获胜。

所以这很有趣。我们花费了很多时间。我认为中国的开源运动，开源软件运动非常强大。

现在，正在检查它，虽然不是，但我认为这对世界各地的竞争来说是一件好事。我们正在使用他们从我们的模型中提取的一些深海突破。你知道，我们补充了他们非常有创意。所以这很好。我们也可以使用这些模型，我们也在中国做一些开源模型。

没有人想付钱。我从那里的一个LLM提供商那里得到了一个问题，是CEO。他说，人们为什么愿意每月支付20美元？

我说，因为他们希望能够更多地使用它，而不是免费使用有限的时间。所以人们在这里不会付费。我心想，你知道，我们所有人的问题都是商品化。他们会将所有东西商品化吗？看看电动汽车的情况。谢天谢地，特斯拉不是电动汽车制造商。人们这么说。我刚告诉你我认为它是什么。

嗯，我，我，你知道，我问了，我在几个月前在香港做了一个播客，我说，好吧，你必须利用这些生产力提升。这是一家大型银行的亚太地区联席首席执行官。实际上是汇丰银行。我可以在这里说出来，对吧？嗯，你必须扭转这种生产力，我们也是。

你需要用这些生产力提升做什么？你需要提高薪酬，因为你需要推动你的消费经济。为了更有效地与中国竞争，我们需要在美国做些什么？我们需要用它来

降价。这就是为什么我们认为美国经济将出现比人们现在预期更大的通缩压力。好吧，在这个爆炸性新闻中，我们已经涵盖了很多内容。我们没有对任何内容都给予足够的重视，但我感谢凯西、丽齐和约翰的贡献。感谢收听Trumponomics。

来自彭博社。由我斯蒂芬妮·弗兰德斯主持。我与ARK Invest首席执行官凯西·伍德、彭博电视英国记者丽齐·伯登和彭博社主编约翰·麦克阿弗韦特一起，特别感谢创始人论坛团队。谢谢。谢谢，斯蒂芬妮。谢谢，斯蒂芬妮。他们说要获得受人尊敬的学位，我必须去一所大型州立大学。

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