Bonus: How Markets Might Be Wrong About Trump
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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，我是 Stephanie Flanders，今天带来我们 Votonomics 系列的一个特别节目，因为，好吧，我们就是忍不住。这是一个不错的节目。而且谁知道呢，如果您喜欢它，以后可能还会推出更多类似的节目。重点是川普经济学，唐纳德·特朗普的经济世界，他如何已经塑造了全球经济，以及接下来究竟会发生什么。

为了帮助我处理这个主题，我邀请了两位彭博社最优秀的人才，他们对唐纳德·特朗普都有独特的视角。彭博经济学首席美国经济学家 Anna Wong，以及总部位于华盛顿特区的彭博商业周刊国家记者 Josh Green，他负责报道政治新闻。请欣赏。除非您一直生活在 Wi-Fi 信号很差的深山老林里，否则您会注意到，投资者对唐纳德·特朗普的再次当选反应相当积极。股市上涨了，美元也上涨了，特斯拉的股票也上涨了。

比特币大幅上涨。

总的来说，你不得不承认华尔街似乎认为“特朗普2.0”对他们有利，对资本家有利。但与此同时，一大批经济学家，有时是为同一家华尔街机构工作的经济学家，告诉我们，如果按照宣传的那样实施特朗普的经济政策，他在竞选集会上承诺的对所有进口商品征收关税以及大规模驱逐非法移民，所有这些都会导致通货膨胀上升，经济增长放缓，

并加剧不确定性，而投资者应该讨厌不确定性。所以我非常想弄清楚这些信念之间是否存在矛盾。帮助我的是彭博经济学的首席美国经济学家 Anna Wong。在此之前，她在联邦储备委员会工作过。在美联储工作期间，她于 2019 年至 2020 年在经济顾问委员会借调到特朗普

白宫工作。她还在美国财政部工作过。我们还有彭博商业周刊的国家记者 Josh Green，他著有多本书，其中最相关的可能是《魔鬼的交易：史蒂夫·班农、唐纳德·特朗普和总统宝座的争夺战》——《纽约时报》畅销书榜首。Anna，我提到了这两种信念，

经常由同一个人持有。特朗普的经济政策会推高通货膨胀，减缓经济增长，加剧不确定性，但不知何故，他仍然会对美国投资者和公司产生巨大的好处。我说得对吗？这里面有点矛盾？我认为华尔街经济学家和华尔街交易员是两种不同的动物。所以很多交易员非常务实。所以他们现在把所有的钱都投入到股票中，是基于第一次特朗普政府的经验。如果你看看那段时间的股票表现，确实非常惊人。因此，标准普尔 500 指数从 2016 年底到 2019 年底上涨了 55%。

现在，关于唐纳德·特朗普对关税的威胁造成的紧张局势，确实，我认为现在已经充分证明，每当特朗普在推特上威胁要征收关税时，股市就会下跌。如果你把他在第一届政府的所有这些推文加起来，看看由于他的推文造成的累积股票下跌，

你实际上会发现，他的推文导致股市价值降低了约 10%。这是一个你可以利用的消息。我喜欢这个数据。我还在经济顾问委员会的时候，我们实际上做过这个研究。事实上，这是我们进行的一项研究

以记录所有这些关税公告的影响。总的来说，股市仍然上涨了 55%，但它本可以上涨 65%。所以在某种意义上，确实存在一些矛盾，

但我认为交易员仍然认为总体上是积极的。但让我们记住，在第一次特朗普政府时期，股市的大部分上涨是由于《减税法案》造成的。当时，这显然是税法方面的一项重大改革。所以公司税率从 30 多个百分点下降到 20 多个百分点。

这是一个非常可观的增长，他们将无法复制。不，我想我们在这方面讨论的主要问题是如何防止这些减税措施到期，你本来以为这

不可能产生同样的影响。没错。所以我认为他们这次必须考虑的一个因素是，假设所有这些贸易风波导致股市下跌 10% 到 15%。其他所有政策带来的提振能否超过这一损失？我认为现在股市已经，估值已经非常高了。

而且上涨空间较小，但下跌空间更大。但是，你知道，我不是股票策略师。不，幸运的是，我们这次谈话中没有股票策略师。你已经非常精彩地描绘了经济顾问委员会的人员检查推文，然后可能去总统那里与他讨论对股市的影响。我想过一会儿再谈到这一点以及他对关税的看法。但是，Josh，我的意思是，你是一个在写那本书时，你……

与特朗普和史蒂夫·班农非常接近，因为竞选活动正在展开，他们也进入了白宫。当你看到现在海湖庄园发生的事情，这种潜在的新政府的动态，然后想想华尔街似乎对它有什么看法，你认为他们过于乐观了吗？我

认为是的。并且要说明的是，我也不是股票策略师，我是你们的政治记者。我认为，你知道，我思考这个问题的方式是，现在与海湖庄园的人们交谈，与我的一些华尔街消息来源交谈，显然现在特朗普正处于蜜月期。

交易员们兴高采烈。每个人都对减税、放松管制、兼并、加密货币的兴起，也许还有莱娜·卡恩的垮台感到兴奋。预期非常高。但我倾向于像你一样分析特朗普，你必须考虑两类问题。一个是预期，另一个是执行。我认为华尔街现在可能忘记的是，特朗普

总是带来一定程度的混乱，这意味着预期或执行永远不会像他希望的那样顺利。他是一个冲动的人。他会生气。事情会出错。我认为

他还没有当总统，也没有执政，这可能导致人们低估了等式的第二部分，一旦他上任，特别是考虑到他想要的人——

在他新政府中围绕在他身边的人，事情可能会很快失控。我认为每个投资者都应该密切关注这一点。有趣的是，这与之前的预期略有不同，即“特朗普1.0”时期是混乱的。

他已经有四年时间来舔舐伤口，思考他的错误。这是故事情节。现在他回来了。他不再像我们所知的那样受到约束，缺乏保护措施等等。所以可能更激进，但也更有条理。你知道，他多少了解白宫。他了解政府。你认为这不会有什么不同吗？

这是当时的思维过程。但我认为关于“特朗普2.0”的重大启示是，他未必会被精明的政府资深人士包围。看，最让我震惊的一个数字是，特朗普提名了 11 位福克斯新闻主持人担任政府官员，其中包括国务卿和司法部长，尽管司法部长马特·盖茨现在已经退出。对我来说，这提出了一个问题，即究竟是谁在执政，以及当危机不可避免地发生时会发生什么。特朗普的

政府能否像普通民主党或共和党政府，甚至特朗普上届政府那样有效运作，在上届政府中，你确实有军事将领。你有一部分共和党人不是 MAGA，像米特·罗姆尼这样的人，

这些人这次都不在了。特朗普已经明确表示，他想上任。他想积极地征收关税，减税，驱逐数百万移民。我昨天与一位民主党消息人士交谈，他说人们没有想到的是，特朗普想以每小时 100 英里的速度行驶。但这次高速公路上没有护栏。我认为这是看待特朗普的正确方式。

Anna，经济顾问委员会也许是效率的避风港。是的。绝对不是。好吧。所以，我的意思是，Anna，你对此有什么看法？我必须在这里不同意 Josh 的观点。我只关注经济人事任命。

我认为特朗普目前宣布的经济提名人听起来像往常一样。事实上，我认为对斯科特·贝森特和凯文·哈塞特的提名实际上比第一届政府更可靠。至于混乱，Josh，你提到了混乱。我认为还有其他词可以用来形容它。

也许另一个，你可以把它看作是委婉说法。

但一个词就是“对手团队”。这是一个委婉说法。当然，当然。“一袋老鼠”是另一个，是的。所以虽然我没有向总统、前总统汇报，但我确实向这些总统会议的主要负责人汇报过，并且我从中得到了汇报。我从中得到的印象是，唐纳德·特朗普喜欢说

看到他的经济内阁官员辩论或争吵。是的，我会说争吵。我认为这是他的一种风格，如果你想这样形容的话，这种混乱的过程是为了让他听到各种各样的观点。所以说他只是一个

脱离实际的皇帝，只听他想要听的东西。我认为这是不准确的。我个人在第一届政府中经历的混乱，除了在疫情最严重的时候以及贸易战期间之外，我经历的混乱是泄密。每当有政策建议时，

在所有政府中，都会有一些疯狂的经济建议。我的意思是，经济顾问委员会的目标是对任何类型的疯狂经济进行客观分析，对吧？然后把它否决掉。我们只是否决了很多东西，对吧？但在特朗普政府中，通常会发生的事情是，当一个提案进来时，第二天它就会出现在

媒体上，事实上我记得一个非常具体的事件，它实际上出现在彭博社的媒体上。可能是 Josh 的报道。然后第二天就是混乱。

作为一名记者，我真的很感激所有这些线索。是的，我知道，我真的很感激。但作为一名内部人士，发生的事情实际上表明了每个人之间的不信任，因为只有一小部分人知道内情。然后故事突然出现在媒体上，整个政策过程就崩溃了。然后人们开始以一种我不信任你，你不信任我的方式行事，让我们控制信息。所以

好的，但你一开始不同意 Josh 的观点，然后你似乎又回到了一个略微混乱的观点。我在那里关于经济团队提出了一个很好的观点。这是我之前谈到的一个例外。让我再强调一下，斯科特·贝森，他的财政部长，彭博新闻报道的一个故事，顺便说一句，我认为是最积极的。你甚至可能在署名中，我好像记得。我可能在，我可能在。

我认为这对华尔街和市场来说是最积极的信号。我的民主党和共和党政治消息来源都给予了一致好评，认为“房间里的大人”将担任财政部长。然而，对我来说，作为一名政治记者，作为一名撰写所有背叛行为的人，作为这些泄密事件的接受者，

困难的是，归根结底，特朗普仍然是特朗普，特朗普周围的人以某种方式行事，我认为像斯科特·贝森这样没有为特朗普工作经验的人并不习惯。所以我心中最大的问题是

我毫不怀疑，如果允许斯科特·贝森掌舵经济，他将稳住经济。我想知道的是，当特朗普决定做一些贝森认为对经济、对全球市场未必是个好主意的事情时会发生什么。

等等，他是否有地位和权力以及在哪里能够顶住特朗普，并说服他不要这样做？或者他是否处于许多特朗普内阁官员过去所处的境地，你要么被碾压，要么被挤出去，要么被掩盖，无法让汽车继续在高速公路上行驶，回到我之前的比喻。当我们考虑

这个政府是否总体上对经济有利，对华尔街有利时，我认为存在一种，存在一个很大的，

关于一组特定政策的问题，那就是关税。所以我只想花一点时间讨论一下。我的意思是，Anna，你对这在第一届政府中是如何进行的非常感兴趣。是的。所以，Stephanie，我想我要说的主要观点是，重要的是要将戏剧与执行分开，正如肖恩·唐南在本周早些时候在我们的重大报道中写的那样。我认为这是

描述如何看待未来四年关税的好方法。如果你是一个在 2016 年到 2020 年期间在火星上的人，你回来了，所以你没有经历过推特，所有这些推文，如果只是，或者根本没有看电视，然后他们只是看数字，看关税的升级阶段，看 CPI 数据，看失业制造业就业数据，

你，这个来自火星的人会认为，好吧，事实证明，大多数关税对 2018 年的就业几乎没有负面影响，而 2019 年的通货膨胀率最终甚至低于 2%。这个人还会查看关税的执行情况，并认为他们的关税执行存在内部逻辑和战略。所以如果你看看，

第一批关税是对太阳能电池板和钢铁征收的，发生在 2018 年初。这是在共和党在 2017 年 12 月通过《减税就业法案》之后。

对。在特朗普政府的第一年，根本没有关税。我认为他们想在减税法案通过后安排关税的增加是有逻辑的，这样如果出现负面影响，

这就是一个观察结果，即这些关税升级的时机存在战略上的排序。

第二点是，你还需要看看这些关税阶段是如何设计的。事实证明，对中国的前三批关税，以及对太阳能电池板和钢铁的关税，主要针对的是中间产品和资本产品。经济理论实际上告诉你，如果关税是对这类商品征收的，

它往往不会那么通货膨胀。这实际上也是数据显示的情况，即在 2018 年的前四波关税中，制造业就业人数一直在上升。所以我认为特朗普……

记得那部分数据。但发生的事情是，当他开始对中国征收真正意义上的 301 条款关税时，它开始涉及到消费品，因为他们已经用完了。而这些东西，当你对消费品征收关税时，只是说，零售商很难将关税转嫁给消费者。

没错。所以到了最后两波，也就是对中国商品征收的 301 条款关税，那时你开始看到制造业部门的就业人数下降。这非常清楚。一旦实施 301 条款关税，你就会开始看到制造业就业人数下降。他忘记了吗？

所以我正要说到这里。对不起。回到 Josh 关于特朗普是谁的观点，特朗普最终还是他自己，我完全同意，对吧？我不会依赖斯科特·贝森的声音作为唯一反对的声音，我认为没有人有能力单枪匹马地阻止特朗普

远离他所决定的任何事情，因为毕竟特朗普是总统。但我认为特朗普是一位理性的总统，再次撇开戏剧性不谈。所以 2019 年发生的事情是，正如我所说，经济数据开始转变，企业投资开始大幅下降，收益率曲线倒挂，制造业就业开始暴跌。在美联储内部，越来越多的文献关注贸易政策的不确定性，并清楚地追溯所有这些关税公告对投资下降的影响。所以我们将所有这些证据提交给了贾里德·库什纳，然后提交给了特朗普。他实际上对此相当接受，他确实会查看经济证据。他关心股市。他关心经济的表现。所以如果你向他展示

证据，明确的证据表明这正在损害经济，那么他就会

退缩。这是他决定在 2019 年 12 月接受第一阶段协议而决定降级的一个关键原因。我实际上在 7 月份与我的一些彭博商业周刊同事一起与特朗普进行了交谈，为我们制作的封面故事。我们提到了关税问题。对我来说，特朗普思想中有趣的张力，Anna 对此做了很好的描述，那就是当我们说大多数主流经济学家都认为通货膨胀或关税是通货膨胀性的时，特朗普插话道，不，它们不是。

看看我上届政府。我征收了关税，但我们并没有出现人们担心的那种失控通货膨胀。因此，这不是我在下一届特朗普政府中担心的问题。我认为这很有趣。在与华盛顿的政策专家交谈时，每个人似乎都明白这是特朗普的信念。所以，我认为人们担心的一点，投资者至少应该意识到的是，

如果特朗普不相信关税是通货膨胀性的，或者预期是他会继续实施关税，直到我们真的看到通货膨胀或股市下跌。我之前说过，特朗普周围没有任何护栏。但我认为 Anna 提到的一个护栏是股市。奇怪的是，特朗普一直将股市视为衡量他自身成功的标准。

如果他在关税或任何其他类型的通货膨胀政策上走得太远，如果他确实对股市产生了负面反应，我认为证据表明他会退缩，或者他至少愿意退缩。但我认为，当我们展望第二届特朗普政府时，这意味着无论如何，这都将是投资者的一次非常疯狂的旅程。而且真正明智的做法就是系好安全带，继续阅读彭博社的报道。

好吧，我认为你已经获得了单集彭博社广告最多奖，我实际上在过渡期间有消息来源联系我说，嘿

有可能吗？你能给我这个吗？事实上，其中一个就是你的报告，Anna。还有彭博社，Anna，你能给我这个彭博社的故事或这个彭博社的报告吗？太好了。这对建立消息来源非常棒。但这让我意识到，在我所处的世界，政治和金融领域的人们，多么密切地关注即将发生的事情，人们的预期，各种影响可能会出现在哪里。因为归根结底，我们没有人真正知道会发生什么。显然，他非常关心股市。你过去曾谈到过他需要成为一位富豪政治家的需求。

你知道，所有这些亿万富翁都在支持他，当然还有很多华尔街的个人资本家认为他会让他们过得更好。但他的连任的伟大成就还在于，他将所有这些非常愤怒的工人阶级人士带入了共和党阵营。

如果他正在做所有需要做的事情来保持股市高涨，他们可能会继续愤怒。这是如何运作的？我认为特朗普面临的挑战是，他被一个多种族、工人阶级的选民群体选出，他们非常清楚地……

支持他，因为他们对高物价和通货膨胀感到愤怒，并认为特朗普比乔·拜登和卡玛拉·哈里斯做得更好。如果特朗普在关税、减税以及导致通货膨胀上升的事情上过于激进，那么这个联盟可能会迅速瓦解。看看特朗普在他上任后的头一百天似乎想做的事情，重点将是延长那些特朗普减税措施。

我认为这不会让很多对杂货店物价感到愤怒的工人阶级人士感到兴奋。所以特朗普需要权衡的是，要做那些让华尔街投资者如此高兴的令人兴奋的富豪行为，同时又不激怒那些从乔·拜登转向唐纳德·特朗普的选民群体，因为他们期望物价下跌和经济更强劲。

你认为他可以用这个团队做到吗？作为一个政治记者，我不应该这样做。我们应该寻找什么线索来了解他如何解决这个问题？我会关注美联储和通货膨胀率。如果通货膨胀继续下降，特朗普将毫不犹豫地跳出来为之邀功。如果选民满意，那么……

我认为他会处境不错。但对于特朗普来说，总是有某种危机，经济危机，全球危机的风险。他的政府由看起来不像政府资深人士的人员组成。

你就是不知道会发生什么。我认为有很多机会出现问题。所以当然他可以做到。正如 Anna 之前所说，在第一次特朗普政府中，每个人都感到担忧，但最终对美国经济来说还不错。所以我认为希望是混乱会被控制住，我们将获得另外四年的积极经济增长。Anna，这太完美了。我们最终信任美联储来回答他是否会成功的问题。你怎么看？

我认为我们不应该这样做。我认为，你知道，我认为……你不认为，对不起，你不认为我们应该信任美联储？我宁愿不回答这个问题。是的，特朗普想要做的一些事情会在华尔街和 Josh 提到的多种族工人阶级联盟之间造成紧张关系。但有一件事没有紧张，那就是增长。

例如，如果他通过放松管制来实现这一点，因为放松管制几乎就像免费午餐一样。它实际上并没有增加联邦赤字，实际上还降低了物价。它可以降低物价。事实上，我上周刚刚看到一份非常古老的文件，结果表明，在 1974 年，当美国的通货膨胀率达到两位数时，经济顾问委员会召集了由一半共和党人和一半民主党人组成的联盟。

让民主党人提出解决通货膨胀的方案。双方都同意的一点是放松能源和金融领域的管制。这导致了长达二十年的放松管制浪潮。所以我认为，如果特朗普能够走出一条非常狭窄的道路，即他能够促进增长

而不增加通货膨胀，那么股市和工人阶级人士之间就不会有任何紧张关系。太棒了。现在，这是一个乐观的结束，对我们所有人来说都是乐观的，更不用说唐纳德·特朗普了。Anna Wong，Josh Green，非常感谢你们。谢谢。谢谢。

感谢收听彭博社播客 Votonomics 的这个特别节目。本集由我 Stephanie Flanders 主持，由 Summer Sadi 制作，Moses Andam 提供制作支持，Blake Maples 负责声音设计。Brendan Francis Newnham 是我们的执行制片人，Sage Bowman 是播客主管。特别感谢 Anna Wong 和 Josh Green。

我认为一个

很多人认为，当你每天都感到恐慌时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到你感觉有点不对劲，你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。

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