Wall Street Wanted Trump. Now They Have to Deal With Him
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欢迎回到 Votonomics，政治与市场在这里碰撞。今年，世界各地的选民比以往任何时候都更有能力撼动市场、国家和经济。现在，其中最重要的一次投票已经结束，我们只剩下几集节目来帮助您理解这一切。我是斯蒂芬妮·弗兰德斯。

我是艾德里安·沃尔德里奇。

人们都非常热情地关注着。我不得不说，很多小时后，我想大约凌晨 3 点我回到了我的酒店房间。并没有发生很多这样的事情。但在过去的一周里，全世界都在权衡唐纳德·特朗普为何以及如何如此果断地赢得选举，包括民主党人。

我们自己的 Big Take 播客，在本节目中播出。在本集中，我们将更着眼于未来，主要关注经济和商业。但首先，艾德里安，我还有一个有趣的投票统计数据，我想你会喜欢的。虽然总体获胜的优势并不大，但唐纳德·特朗普确实以压倒性优势获胜，他上周赢得了美国 90% 的县。9-0。

但是民主党赢得的约 10% 的县占美国 GDP 的约 70%。所以我认为这告诉你的其中一件事是当今美国政治的一个重要事实，至少从上周的情况来看，那就是就其选举联盟而言，民主党现在是经济赢家的政党。而共和党相对而言是相对赢家的政党。

经济输家。是的，绝对的。民主党人在受过教育的精英中表现非常出色。现在美国最大的分歧之一不是阶级分歧，也不是种族分歧，而是受过教育的人，特别是受过高等教育的人与其余人口之间的分歧。我认为民主党的任务是努力将精英的联盟团结在一起

与少数民族。这就是他们一直在努力做的。而这一次，他们未能做到这一点。在选举之夜，我并没有像你那样光彩照人。我是在伦敦的克拉珀姆观看选举的。但关于它的一件奇怪的事情，我认为它告诉我们一些关于 90% 对 10% 的事情，那就是英国评论界完全相信

卡玛拉将获胜。而且我很遗憾，他们中的许多人让自己完全出丑了。但那是因为他们访问了那 10%，而没有访问另外 90%。所以那里还有整个美国。

你知道，正如一些记者曾经称之为的“正确的国家”，在对正在发生的事情的报道中，并没有真正得到关注。我们需要关注“飞越地区”，才能了解美国正在发生的事情。关于经济的另一个重要事实是，唐纳德·特朗普承诺要解决这个问题，并且在竞选活动中对此大加抱怨，那就是美国经济发展得相当不错。

所以我认为我们想与我们的嘉宾一起探讨的一个问题是，他是否以及如何能够打破这种经济，以及这对那些选民意味着什么。实际上有两个问题。一个是能否打破这种经济，另一个是能否将这种经济归功于自己。对政治家来说，没有什么比找到一场胜利的游行并让自己站在最前面更明智的了。他可能正在匿名地这样做。

关于美国经济。无论其政策的长期影响如何，现在担任总统都不是一个坏时机。让我们现在来讨论一下。那么，特朗普 2.0 可能意味着什么？对经济、利率、美联储以及更广泛的商业未来意味着什么？为了讨论其中的一些问题，

两位节目的朋友，约翰·奥瑟斯，彭博社市场高级编辑和彭博社观点专栏作家，也是《市场可怕的崛起》一书的作者。以及蒂姆·奥布莱恩，彭博社观点负责人，也是《特朗普国度：唐纳德的生存之道》一书的作者。

这是令人难以置信的财富。我们以前从未同时邀请过你们两位，但我们多次邀请过你们。约翰，我们不妨从美联储开始吧？他们在选举后第二天举行了一次会议。主席举行了一次新闻发布会。那是在我们看到的大规模市场反弹之后，这场反弹仍在很大程度上持续，而且不仅仅是在特斯拉。

投资者似乎认为特朗普 2.0 对美国公司来说将是极好的，而对通货膨胀来说则不会太糟糕。因此，如果您查看目前政府的借贷成本，他们是对的吗？

目前，这绝对是一个悬而未决的问题。这是炸毁拜登总统任期的地雷。他想做的是为那些最强烈地认为他没有为他们服务的人服务。他试图做的事情没有奏效的主要原因是通货膨胀加剧了。

特朗普 2.0 也可能落入同样的陷阱。如果您大幅减税和大幅提高关税，那么如果您的授权来自那些对您的前任让通货膨胀失控感到非常愤怒的人，而通货膨胀现在并没有完全、绝对、明确地得到控制，那么您就是在玩火。也就是说，他身边有很多成年人

这次，他们 100% 意识到这是一个问题。因此，显然，当他们决定要将关税提高到多高、要多积极地尝试减税时，将会有一些引人入胜的民调，市场和通货膨胀在未来几个月的走势将决定这一点。就美联储而言，这可能是我们与保罗·沃尔克、玛格丽特·撒切尔和罗纳德·里根联系在一起的

经济秩序最终消失的时刻。布雷顿森林体系之后，黄金标准的替代品基本上是一个可以信赖的独立美联储，由保罗·沃尔克这样的人领导。几十年来，这是黄金标准的一个非常充分的替代品。

有很多理由质疑美联储及其独立性的当前版本是否有效。鲍威尔的任期将在 5 月 26 日结束，他必须离职。这给了 18 个月的时间来就特朗普及其政府究竟想限制和改变多少进行非常有趣的讨论

美联储的独立性。美联储是一个非常不受欢迎的组织，正是那些刚刚投票给特朗普的人。如果美联储的独立性下降，让像唐纳德·特朗普这样的人拥有最终的利率决定权，市场将会非常、非常紧张。那将是可怕的。

在他赢得选举后，你可能会称之为可预测的反应，你知道，股市上涨了，但实际上债券收益率上涨了，人们担心利率上升。然后我想想它如何缓和以及我们最终所处的位置

以及更普遍的情绪。鉴于我们在这次选举之前谈论了多少关于美联储独立性面临的风险、关税可能导致通货膨胀上升的风险，我对此感到相对惊讶，人们似乎押注于房间里的那些成年人，尽管我们确信他们不会像上次那样多，他们将以某种方式缓和唐纳德·特朗普的行为。我的意思是，也许，蒂姆，我会让你参与进来，因为

长期关注唐纳德·特朗普的人，包括你，总是对我说，这取决于他是否真的关心，因为他对任何他不真正关心的事情，他都非常乐意改变自己的观点。这是他很乐意改变自己观点的事情，还是他真的关心美联储？我认为他会乐意改变他对美联储的看法。我认为他不会为了美联储的独立性而开战。他会为了移民问题而开战。我认为他非常认真地考虑如果可以的话驱逐数百万移民。我认为他没有

考虑到这一点的后果，以及约翰列出的在特朗普 2.0 期间对美国经济造成通货膨胀压力的清单。如果他们驱逐 1100 万无证移民离开美国，将会对小型企业和中型企业造成毁灭性影响。这将非常类似于

英国脱欧对英国经济造成冲击后，英国的餐馆和酒店所发生的情况。美国需要很多这样的工人。如果他们不在，就会导致通货膨胀。这将加剧通货膨胀压力，如果关税生效，如果债务问题即将到来，美国债务的收据即将到来。而且我认为他会坚持到底。这与他的政治信息的核心内容息息相关。在他最早的内阁任命中有

移民战士。我很高兴我们正在讨论经济问题，因为我认为这比其他任何事情都能更好地解释令人费解的选举力量。我认为降临到这两个政党身上的巨大力量是，在 20 世纪 30 年代大萧条时期建立并在罗纳德·里根之前一直持续存在的白人中产阶级工人联盟已经分崩离析。

因为经济发生了变化。你知道，就像美国在 19 世纪 90 年代经历的动荡一样，当时工业化超过了农业经济，我们现在正处于服务业和技术经济超过工业经济的过程中。工人们正在大量流离失所。而实际工资……

以及生活工资，不仅仅是低水平的勉强维持生计的工资，而是美国大部分人口的生活工资并没有达到应有的水平。情况就是这样，自 20 世纪 80 年代以来，这种情况一直在恶化。这些选民一直在寻找一个家。从本质上讲，共和党和民主党都忽略了他们。我认为你会再次遇到 2008 年的金融危机。

这只会加速。唐纳德·特朗普是这些事情的结果和加速器。等等，蒂姆。我不想成为特朗普的发言人，但我可以说，他们会声称他们已经尝试通过两件事来为这些人服务。特朗普声称是这样吗？是的。一个是解决外包问题，另一个是解决移民问题，他们都会说这两个问题都会对非受教育者的收入造成下行压力。并非完全错误。

对未受教育者的真正压力是他们的工资。移民在这方面发挥着作用，导致工资下降。外包也在这方面发挥着作用。你知道，它会压低工资，并在工作场所造成竞争。我认为特朗普政府没有为这些人提供真正的解决方案。他们即将发现这一点。我认为民主党人也没有提出长期解决方案。

所以我认为你拥有这个非常易变的投票集团，他们会在各政党之间转移，因为他们很绝望。那些抱怨通货膨胀的人不仅仅是在抱怨面包和汽油的价格。这实际上是一个负担能力问题。这些人无力支付大学学费，无力买房，无力资助自己的退休金，他们只是没有得到美国梦的一部分，他们理所当然地为此感到愤怒，并将怒火发泄到两个政党身上。

而特朗普这次从中受益。但如果你看看最近选举地图上的某些分裂选票，人们在选票顶部投票给特朗普，而在选票下方投票给民主党人，这很有趣。民主党一位著名的左翼成员 AOC 在 Instagram 上发布了一张小图表，指出在她自己的选区中，那些将她选为进步派民主党人的选民也投票给唐纳德·特朗普担任总统。

而这些同时投票给他们的选民的共同点是反制度主义。

他们觉得美国的制度没有满足他们的需求，没有满足他们的需求。这是完全正确的。我认为这是美国未来面临的挑战。我想问的一个问题是，他继承的经济是否已经为这些人提供了更多服务，以及它是否会在……的帮助下继续提供服务。

唐纳德·特朗普的政策。你知道，我们倾向于认为，他只是不应该用很多不确定性、关税和其他一切来破坏他继承的东西。但如果他的某些政策能够将企业带回美国，将制造业带回美国的各个地区，那么他的某些政策可能会帮助美国的部分地区。你认为这有空间吗？

因为我真的很惊讶与 20 世纪 20 年代的比较，那时你有一个，你知道，你有一个关税政策，你有一个从……限制移民的政策，你知道，1922 年。

从那时起。你在短期内获得了巨大的经济繁荣，这使美国的大部分人口受益。当然，从长远来看，这是一场灾难。但在短期内，它导致了更高的生活水平和美国历史上最大的生产力增长。我只是不确定短期内这将是如此的灾难。

这不是我对 20 世纪 20 年代和 30 年代所发生事情的解读。保护主义在华尔街崩盘后以更大的规模开始，这是一个完美的例子，说明允许自由市场资本主义走得太远，监管太少会造成危险。我认为如果你想，如果有一个数字我们正在看到，那么……

特朗普可能会试图利用这一点，这可以追溯到非常久远的历史，那就是路易十四的部长科尔贝尔，他被认为是重商主义的发明者，重商主义是资本主义的一种前身，其理念是尽可能多地与你的殖民地进行贸易，并且不要购买任何东西，这是关于将贸易平衡最大化作为发展经济的方式

这不是一个荒谬的想法。在很长一段时间内，这对路易十四来说并没有太糟糕，尽管我不是这方面的专家。我认为特朗普可能会让这件事真正奏效的方式，这来自于他在经济俱乐部接受约翰·麦克尔瓦特采访时说的话，他说如果在美国建造你的东西，将根本不会有任何关税。我认为他所希望的是

一种不成熟的方式，是一种伟大的交易，他告诉人们，这与撒切尔在英国所发生的事情非常相似，一旦英国的工会破裂，亚洲汽车制造商就会来到英国。你可以来这里，我不介意你赚取一些利润，只要你雇佣美国人来做这件事。

这是一项非常难以实现的交易。但这似乎是他感兴趣的。他对近岸外包非常生气。我曾经报道过墨西哥。墨西哥人感到恐惧，因为有一段时间墨西哥的情况看起来很好。而且看来他会非常努力。特朗普将非常努力地避免。

允许外国生产商从中国迁往墨西哥。他想确保他们来到美国。这肯定有一种方法可以为重建某些已经衰落的美国产业创造出惊人的效果。这是危险的，也是有风险的，但它肯定有其逻辑。如果我们不喜欢全球化，如果全球化造成的差距达到了……

继续表明他们无法容忍的程度，那么你接下来会做什么？从逻辑上讲，某种连贯的科尔贝尔式重商主义可能是接下来尝试的事情中相对靠前的一件事。我的意思是，我认为你是对的，约翰。这确实体现在他与主编进行的交织采访中。这是一种完全一致的、某种程度上内在连贯的“美国优先”和关税使用的观点。他还谈到从一些关税中赚钱，你知道，对许多商品征收低关税，就像一种提款机。然后，正如你所说，如果你真的想将生产转移回国内，那么就会有其他高额关税。这两件事，你不能用同样的关税来实现这两件事，但你当然可以在不同的市场做不同的事情。

金融市场投资者似乎正在做的押注，撇开 28 的比较不谈，也许我们都将面临崩溃，那就是那种放松管制、放手、埃隆·马斯克处于高位、支持商业的做法、交易主义，总的来说对美国资本主义有利。是的。

而我认为反对的论点是，你知道，你可能会有太多的交易主义。如果你把一切都视为与个别企业的交易，你就会造成很多不确定性。你正在破坏法治，因为你没有任何公平的竞争环境。这只是谁能打电话给唐纳德·特朗普。我只是想知道，投资者目前的押注似乎是，对华尔街来说，这种交易主义一直持续下去不会是坏事。

最终，你认为谁将为此付出代价？纳税人。如果需要进行救助，最终将是纳税人。我认为这就是发生的事情。1929 年，我们最终不得不发动一场世界大战来解决 20 年代造成的经济混乱。

我希望并且不认为事情会发展到那种地步。但是，你知道，彭博社观点的鲍勃·伯吉斯写了一篇很有启发性的专栏文章，你可以将股票市场视为一个晴雨表。但如果你看看美元的走势、债券市场的走势以及信用衍生品的走势。

美元的走势与特朗普希望的走势完全相反，它正在走强。他希望它走弱，以便使美国出口商在海外更具竞争力。无论华尔街多么希望唐纳德·特朗普上任，他们现在都必须与他共事。

他是一个充满矛盾的人，除了为了炫耀而炫耀之外，没有任何真正清晰的哲学基础。在金融市场上，这就像硝化甘油。有时这可以用来突破墙壁，当你想要进行新的建设时。有时它可能会在你手中爆炸。

我认为我们不知道这将如何发展。但是，你知道，我认为这也取决于他带进政府的人，对吧？有一些重要的职位还没有填补。杰伊·克莱顿被提及为可能的证券交易委员会主席。我认为，这会让人感觉像房间里的一位成年人，这与人们的预期可能不同。提醒我们他是谁。他是一位华尔街人士，在华盛顿的证券市场拥有监管经验。

他还关注华尔街的财政部。我认为没有人有兴趣仅仅创造一种放松管制和不匹配的金融政策的毒药混合物，最终会变得具有爆炸性。但你永远不知道，因为特朗普 2.0 与特朗普 1.0 的区别在于，他这次正在进行一场非常深刻的复仇之旅。他有一个很长的仇敌名单。

因此，将会有很多非理性的、非资本主义的解决问题的方法会让人感到惊讶，我认为。我认为我们也应该更多地关注非资本主义方面，因为我认为如果你回到 20 世纪 90 年代，你会发现两个政党都

在内心深处绝对支持企业。现在，我认为这两个政党在某种程度上都包含着反商业的因素。这在进步的伯尼·桑德斯派系中显然是正确的，但共和党现在也存在一个非常反商业的派系，他们认为商业掏空了中产阶级，将就业岗位转移到了国外。

J.D. 凡斯在某种程度上是这一观点的发言人，马可·卢比奥也是如此，他很乐意以各种方式挤压企业，实施企业不想要的关税，因为他们认为企业已经做得太好了。这也是他们吸引一部分选民的原因之一，因为他们想打击企业。因此，企业所处的地位比 20 世纪 90 年代要微妙得多。而特朗普……

部分出于个人原因，他很乐意打击美国企业的部分企业。直到他们拿起电话并给予他一些赞美。他向我们明确表示，你知道，如果你给唐纳德·特朗普打电话，他会欣赏你的胆量，他会给你像蒂姆·库克那样的交易。但他还想给企业制造麻烦。所以正如我所说，这几乎是一个超越阶级利益的人，部分是为了他自己的利益，部分是为了按照他的意愿进行正义或奖励。因此，反商业

正如我所说，共和党联盟的一部分，J.G. 凡斯是其发言人，是一个相当强大的群体，至少可以用来让企业就范。埃隆·马斯克正在海湖庄园帮助唐纳德·特朗普

挑选内阁成员。所以有一个，你知道，硅谷的成员在白宫有一个人深深地嵌入其中。艾德里安，你对两党与商业的关系提出了一个非常好的观点。我认为民主党人不太擅长阐述所有机会和创新

这来自于美国的商业界。共和党人已经忽视了这一点。这两个政党对商业界的言论都充满了诽谤。我认为，与任何专业阶层一样，其中一些是合理的，包括媒体。我们都会犯错。但我认为，你知道，让一个基本上是美国经济燃料的整个群体被关进狗窝将会非常成问题。我认为

这将真正体现在特朗普政府对大型科技公司的看法中。

因为他们普遍感兴趣的是削弱联邦贸易委员会和反垄断运动，但他们真的希望打破大型科技垄断。所以你在这里有这种哲学上的矛盾。然后，几十年来，硅谷一直是美国创新的中心，以一种深刻而革命性的方式，马斯克本人也通过特斯拉和其他一切事物为此做出了贡献。然而……

对它现在所拥有的权力也存在敌意。你不能同时拥有这两者。我认为特朗普政府还没有想出如何……解决这个问题。你会有寡头和寡头，你知道，所有的人都在争夺太阳王的关注，如果我们回到科尔贝尔的比喻。就像俄罗斯一样。是的，在不同国家，事情的发展方向是趋同的。如果你试图记住我的……

我的本科经济学，但纳什均衡或其他什么，每个人都感到舒适的点是每个人都做自己的重商主义的事情。这似乎是我们可能正在走向的适度稳定的均衡。我认为提到反垄断非常引人入胜，因为它是在我们看到的奇怪的政治重新调整中，你实际上已经有了艾米·克洛布查，一位非常令人印象深刻的民主党参议员，以及

乔希·霍利，他是特朗普派右翼的相当响亮的代表，来自密苏里州的一位非常聪明的共和党参议员，他们一起起草了非常激进的反垄断法案。

在我看来，这是一种可能达成共识的事情，这与一个多世纪前的西奥多·罗斯福的情况并不相同，是的，我们某种程度上相信资本主义，但这可以接受。需要做一些事情来控制它并使其更公平。这似乎是一个可能成为新共识的版本。我自己不认为如果我们摆脱了莉娜·汗并赋予埃隆·马斯克权力……

我认为这比以前不太可能了。但我可以，正如蒂姆所说，我可以很容易地想象唐纳德·特朗普一年后决定，实际上，是的，让我们拆分一些垄断并进行反特朗普行动。我认为问题在于，我认为支持唐纳德·特朗普的大型企业和捐助者中会有太多人会因为继续这种事情而蒙受损失。

亲竞争的努力。但这很有趣。我认为如果 J.D. 凡斯最终更有影响力，而唐纳德·特朗普对埃隆·马斯克感到厌倦，我认为很多人怀疑可能会发生这种情况，J.D. 凡斯显然对莉娜·汗评价很高，我认为他确实更关注这一点，正如你所建议的那样。想想史蒂夫·施瓦茨曼吧，对吧？另一位特朗普的大力支持者。

共和党的坚定支持者，黑石集团的创始人兼董事长。我认为它现在可能是世界上最大的私募股权公司。他的投资组合公司，他公司的公司，以各种可以想象的方式扩展了整个美国商业领域的范围。它的生存能力取决于这一点，他的投资也取决于这一点。他不希望看到唐纳德·特朗普用推土机

到黑石集团投资组合的 95%。话虽如此，即使他不希望看到这种情况发生，但特朗普的随机性在于它无论如何都可能发生。感谢蒂姆和约翰。非常感谢你们。这很有趣。

在本周的节目中，我们关注的是特朗普第二任期对美国经济的未来，以及这对利率和美国公司意味着什么。主持人斯蒂芬妮·弗兰德斯和阿德里安·伍德里奇邀请了彭博社观点版资深执行编辑、《特朗普国度：唐纳德的艺术》一书的作者蒂姆·奥布莱恩，以及彭博社市场资深编辑约翰·奥瑟斯。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 好吧，如果没什么别的，我们已经提高了这个播客的基调。你用了常见的对20世纪20年代和30年代的参考。我们对此嗤之以鼻。我们接受它们，并将它们提升到路易十四式的重商主义。尽管我应该说，为了澄清那些之前听过约翰·奥瑟斯讲话的人，他提到的科尔贝尔……

在重商主义的语境下指的是让-巴蒂斯特·科尔贝尔，而不是斯蒂芬·科尔伯特，我们经常可以在美国电视上看到他。感谢收听本周彭博社的《经济学》。本期节目由我斯蒂芬妮·弗兰德斯与阿德里安·伍德里奇主持，一如既往由萨默·萨迪制作，布莱克·梅普尔斯负责声音设计，特别感谢约翰·奥瑟斯和蒂姆·奥布莱恩。

请在您收听的任何平台上订阅、评价和高度评价此播客。本播客由BetterHelp赞助，提供您可以通过视频、电话或聊天联系的持证治疗师。以下是BetterHelp临床运营主管Hesu Jo讨论谁可以从治疗中受益。我认为一个

很多人认为，只有当你每天都惊恐发作时，才应该去看心理治疗。但在你达到那种程度之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能就意味着你可能想去和某个人谈谈。

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