Why Oil Prices Are Decoupling From Geopolitical Threats
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在本期《川普经济学》节目中，我们探讨了以色列与伊朗的战争、唐纳德·特朗普公开谈论美国再次卷入中东战争以及可能飙升的油价对美国经济以及这位79岁共和党人的经济计划意味着什么。我们还探讨了为什么这些高油价尚未出现。主持人斯蒂芬妮·弗兰德斯与彭博经济学首席地缘经济分析师詹妮弗·韦尔奇和哈佛肯尼迪学院新兴市场首席经济学家兼高级研究员齐亚德·达乌德一起讨论了这个问题。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，彭博政府和经济事务主管。欢迎收听《川普经济学》，这是一个探讨唐纳德·特朗普经济世界、他如何塑造全球经济以及接下来将会发生什么的播客。

我们在6月17日星期二录制本节目，在加拿大主办的第51届七国集团峰会正式结束前几个小时，但在美国总统意外提前一天离开之后。也许我们不应该感到惊讶。

他毫不掩饰自己对这些世界领导人官方聚会的蔑视。我的意思是，集体决策并不是他的风格，分享聚光灯也不是。当你可以通过意外跳上飞机并在Truth Social上发帖来抢占所有头条新闻时，为什么要留下来争论一份愚蠢的公报呢？但头条新闻与结果并不相同。到目前为止，总统单枪匹马结束对外战争的做法根本没有取得很好的效果。♪

正如我提到的，我们在6月17日星期二录制本节目。伊朗和以色列之间的冲突似乎正在加剧。显然，在我们收听本节目之前，我们不知道该地区会发生什么。但我们可以询问中东危机以及可能飙升的油价对美国经济和唐纳德·特朗普意味着什么。

我们邀请了两位来自彭博经济学团队的杰出人士来对此进行讨论。在我身边的伦敦，我很高兴地说，情况并非总是如此，齐亚德·达乌德，新兴市场首席经济学家，他也是哈佛肯尼迪学院的高级研究员，也是节目的好朋友。几周前我们在卡塔尔听过他的演讲。很高兴来到这里。在华盛顿，是我们的首席地缘经济分析师珍妮·韦尔奇。珍妮，她也多次参加过节目。

此前曾在美国国家安全委员会担任中国和台湾事务主任，在拜登和老特朗普政府任职。非常感谢，斯蒂芬妮。很荣幸来到这里。谢谢。

珍妮，我知道你花了不少时间准备七国集团峰会的笔记。我记得唐纳德·特朗普在他第一任期内，他愤怒地离开了也在加拿大举行的上次七国集团峰会，原因是加拿大的牛奶配额。在唐纳德·特朗普时代，举行这些七国集团会议还有意义吗？

有趣的是，我认为我们今天将得到这个问题的答案，即在特朗普总统离开后，其余的七国集团领导人和峰会其他嘉宾取得了什么成就。他们昨天能够就正在进行的以巴冲突发表声明，但即便如此，他们也必须进行大量幕后交易才能让特朗普总统签署该声明。

否则，峰会的预期在进入峰会之前就相当低。我认为人们的关注重点更多地放在特朗普总统计划在峰会场外举行的双边会谈上，而不是领导人本身将要取得的成就上。人们非常关注谁能够与唐纳德·特朗普进行双边会谈。我想那些被冷落的人有了一个借口。他们说，哦，好吧，他不得不离开。但在离开之前，他在这些会议上取得了什么成果吗？

好吧，我们取得了进一步进展。我说进展是因为美英贸易协议仍然有一些未解决的因素。但我们在日本、韩国、印度方面没有取得进展，这些都是对这次会议的一些公告抱有期待的主要贸易协议。

但日本举行了会议，令人惊讶的是，未能从中发布任何重大公告。顺便说一句，所有这一切都发生在互惠关税以更高税率恢复之前的不到一个月的时间里。另一位未能与

特朗普总统会面的领导人是泽连斯基总统，他像往年一样是今年七国集团的嘉宾，并且可能非常有兴趣就与俄罗斯的谈判持续停滞、对美国援助的担忧持续存在以及更广泛的对话进行对话

关于在特朗普总统领导下的俄乌战争计划。

我相信听众们一直在关注大部分曲折，但就市场和潜在的经济影响而言，请简要地向我们介绍一下自上周末以来市场对所有冲突爆发的反应。对。所以我们谈论的与全球经济相关的主要市场显然是石油市场。自13日星期五以来，油价上涨或已经上涨。

在冲突之前，石油价格约为每桶67美元。现在约为每桶75美元。它确实上涨了。以色列和伊朗的一些炼油厂遭到袭击。

但没有造成重大破坏。它们上涨是因为担心石油供应可能中断。这里有两个风险。一个风险基本上是以色列打击伊朗的能源设施，石油和天然气。这里面临的风险是，我们谈论的是伊朗的石油产量约占全球供应量的3%。第二个风险是伊朗可能对海湾地区的石油设施进行报复，包括阿拉伯海湾国家、沙特、阿联酋、科威特等等。

这里面临的风险是，我们谈论的是全球供应的三分之一，或者霍尔木兹海峡的关闭，全球石油供应的五分之一通过该海峡。因此数量巨大，这将对油价产生影响。我们研究了这些情况。如果您遇到第一种情况，即伊朗石油供应中断，并且您损失了全球石油供应量的3%或大部分3%，那么我们谈论的是70年代中期的油价，这大致是目前的油价。

如果我们遇到重大中断，然后霍尔木兹海峡关闭，世界损失了其全球石油供应量的五分之一，顺便说一句，这是前所未有的，从未发生过。我们谈论的是可能将油价推高至每桶130美元的重大石油冲击。好的。如果过去我们经历过石油冲击，我知道你也研究过历史在这方面显示了什么。这对更广泛的经济意味着什么？

让我们只谈谈最近的历史，然后我们再谈谈更久远的历史。最近的历史，过去12到20个月。

我们已经经历了各种可以想象的地缘政治风险。加沙战争和加沙的破坏，这已经发生了。战争蔓延到黎巴嫩和叙利亚，这已经发生了。中东政权更迭。看看现在谁在大马士革总统府，与一年前不同的人。伊朗和以色列之间的直接战争。这不是一天，而是一场持续多日的战争，现在正在发生。

因此，我们认为遥远且不可能发生的一切都发生了。然而，油价并没有因此而上涨。事实上，即使在过去一周油价上涨之后，今天的油价也低于10月6日的85美元/桶。因此，在过去20个月里，我们已经见证了石油与地缘政治风险之间的脱钩。现在让我们来看看过去50年的更长时间范围。我认为，

从1973年战争一直到2023年10月7日的袭击，中东发生了七次重大动荡。在这七次动荡中，三次对油价的影响很小。

两次确实对石油价格产生了影响，但这只是短暂的，只持续了几个月。只有其余两次对油价产生了持久的影响。分别是1973年的阿以战争和1979年的伊朗革命。这些也恰好是我们样本中最古老的两个事件。因此，似乎最近石油正在与地缘政治趋势脱钩。

和升级，但这在过去几十年里也一直在发生。这是一个比大多数政府都更关注石油的政府。我的意思是，它非常热衷于

扩大美国能源生产。唐纳德·特朗普也谈到过，他的财政部长也谈到过，希望将油价压低作为经济战略的关键部分之一。这种中东局势和地缘政治冲突与油价脱钩的情况，您认为这是否会改变政府看待这种情况风险的方式？他们会感到某种

确实让我觉得，我们这次没有看到像几年前那样迫切需要采取行动和缓和紧张局势的感觉，当时美国更担心其对中东的能源依赖。例如，特朗普总统周末的评论说，他正在考虑让以色列和伊朗自行解决问题，我认为这在十年前，当然，在20年前是不可想象的。

话虽如此，很难了解这个政府目前对冲突的计算，换句话说。有很多相互矛盾的信号，包括特朗普总统昨晚提前离开七国集团是一个相当不寻常的举动，这与军事资产调动到该地区以及一些非常令人担忧的Truth Social帖子相结合，让很多人感到担忧。然而，我们今天早上醒来时看到美国尚未采取行动

下一步究竟是什么？我认为这是我们继续密切关注的事情。也许在本播客播出时，我们将得到这个问题的答案。但目前，

对美国战略究竟是什么存在很多不确定性。在过去两年中，我们已经看到了地缘政治与油价脱钩的最极端例子。但您所说的话的含义是，这种情况已经持续很长时间了。我的意思是，如果我们看看世界各地，特别是中东地区的动荡程度，如果冲突变得更具区域性，您认为这会改变吗？

市场思考这一刻的方式，因为它对更广泛的全球稳定性提出了质疑，或者您只是认为您可以向这些市场投掷任何东西？我的意思是，鉴于我们现在看到的升级程度，市场现在显得相当轻松和平静。看到德黑兰遭到轰炸或特拉维夫遭到轰炸并不正常。这绝对不正常。

因此，我认为重要的是要思考为什么地缘政治似乎与石油脱钩，还要思考石油与全球经济之间的联系。因此，我认为地缘政治似乎与石油脱钩的原因是，我认为这里有多种因素。有一个因素是，现在可能比20世纪70年代初拥有更多的石油储备，因此世界对此做好了更好的准备。

有一个因素是，我们确实从世界其他地区获得了更多供应。中东的份额仍然很重要，但这不仅仅是石油供应，而是能源的总体供应。我们谈论的是煤炭等肮脏能源，但也包括可再生能源等清洁能源。此外，通常情况下，当发生石油价格冲击时，世界会发生什么？你会得到增长放缓、通货膨胀加剧和利率上升。这就是我们在全球经济模型中使用的经验法则。但我认为现在的传递效应较弱。我的同事杰米·拉什本周发表了一篇文章，说

他研究了原因。现在，有几个原因。首先，世界各地都出现了通货膨胀。因此，今天的100美元石油与十年前的100美元石油不同。美国页岩油的供应量正在增加，它对较高的油价更敏感。

而且，我们生产1美元GDP所需的石油也更少了。我们经济的能源强度或石油强度在近几十年来下降了，这降低了全球经济对油价的反应能力。但我们也有理由认为，油价对地缘政治风险的反应也较弱。

珍妮，至少在某种程度上，对中东冲突或未能阻止中东冲突的经济反弹的恐惧似乎小于过去。但我们知道，这个政府在某些成员愿意采取干预主义行动以及将美国的意志强加于世界（无论是在中国问题还是其他问题上）方面存在着特别的差异。

以及那些真正深陷孤立主义和“美国优先”言论的人，你知道，他们真的只想从美国的参与中抽身而出。根据未来几天的发展情况，您认为我们应该得出什么结论？政府处理伊朗局势的方式，您认为这是否会包含一些关于政府潜在动态的教训？

我认为几乎可以肯定会的。我认为最终，它将揭示并在特朗普第一届政府中是真实的，但我认为在他第二任期中变得更加明显的是，特朗普总统最终是决策者，是负责人。我们在他的第一任期中看到了这种动态，他喜欢，用一个不太恰当的词来说，这种“对手团队”的动态，在他的政府内部拥有多种声音，但是

这将为他培养不同的选择，他可以权衡它们，并揭示每一个选择的复杂性，然后最终做出决定，对吧？这就是我们所看到的。而这一次，

它被这种动态所复杂化，即他还用那些无论对问题的看法如何，最终都对他非常忠诚的人员来充实他的政府。我认为这已经成为影响他处理伊朗方式的一个特别重要的因素。在他第一任期内，他周围的人大多是伊朗的鹰派人士，他们敦促他采取“最大压力”策略，认为最终可能会有第二阶段，最终会进行谈判，但你必须从压力开始。

那是他第一任期的策略。现在，在他第二任期内，他显然仍然有鹰派人士围绕着伊朗，但他并不一定遵循他们的建议，重新采取“最大压力”策略。首先，他开始了谈判，我认为这令许多观察过他第一任期政策的人感到惊讶。

现在的问题是，他似乎认为这场最新的冲突给了他在谈判桌上一定的优势，尽管从德黑兰的角度来看，它在参与一场活跃的冲突时不会参与谈判。因此，我认为问题是，特朗普如何看待这种情况？他真的认为这会给他带来优势吗？他最终是否仍然专注于达成协议？或者他是否会离开谈判桌，并说，我可以通过其他方式实现我的目标？

即使是军事手段。这是一个稍微有点过程性的问题，但我认为它也很重要，因为它会影响决策方式。你在国家安全委员会工作过。就你的同等职位而言，现在几乎没有国家安全委员会，那些在其领域拥有专业知识并撰写备忘录并为他们的负责人提供建议的工作人员。

那现在是一个骨架机构，几乎完全不存在。据我们所知，所有政策规划，或者至少是政策准备和方案文件，都来自国务院。您认为中东地区的专业知识仍然存在于国务院吗？对该地区的了解是否正在影响一些审议，即使唐纳德·特朗普和周围的人本身并非专家。您对此有何看法？我认为有两个方面。

同时存在的真相。美国政府内部仍然存在大量关于中东的专业知识，这些知识存在于各个中心，情报界、国务院、国防部。但国家安全委员会的部分职能是协调和提升

到更高层次的这些专业意见，并为负责人、总统及其高级顾问制定政策方案。国家安全委员会今天没有很好地发挥这一职能，因为它已经被削弱了，而且即使在高级别也被削弱了，我认为这会让人质疑这些专业知识是否仍然浮出水面，以及是否会提出同样经过深思熟虑的方案。

与此同时，我认为，即使在最近削弱国家安全委员会之前，特朗普政府也倾向于在所谓的正常政策流程之外做出决策，让总统根据他与个人的谈话做出这些决策，包括那些不在政府中的人。例如，他非常受政府外部人士的影响，这些人是MAGA社区的主要声音。

并且这些谈话正在同时进行，并且不一定考虑通常构成这些谈话基础的一些内部政府专业知识和政策方案。部门官员最糟糕的噩梦是当他们无法控制所有这些非正式谈话时。齐亚德，我只是有点感兴趣。我看着你，因为……

不久前我们坐在多哈，就在唐纳德·特朗普访问该地区之后。唐纳德·特朗普访问了该地区，与不同国家的各种领导人进行了所有这些谈话，似乎进展顺利，他们也履行了对美国和其他方面的投资承诺。如果美国出人意料地在这项努力中非常积极地站在以色列一边，那么

几周前见过他的一些领导人会如何看待这一点，特别是他们自己的人民会如何对此做出反应？我认为就领导人而言，他们现在可能已经感到失望了。几周前我们坐下来时，我们说特朗普的访问对他们来说是一次成功，这是一次成功，因为人们认为特朗普已经从该地区获得了资金，作为回报，他让该地区平静下来，并且没有与伊朗升级。

他坐在卡塔尔埃米尔旁边说，我在和伊朗谈话，因为我的朋友，卡塔尔埃米尔，让我这么做，我喜欢他，这就是我们这么做的原因。领导人感觉如何？我认为他们感觉有点，显然，一切都很高涨，这对他们的经济有利，但动荡的风险要大得多。

动荡的风险在于他们夹在伊朗和以色列两股势力之间。伊朗对其能源设施、陆地或海上边界进行报复的风险存在。还存在人民的风险。该地区的人民可能对这种情况并不满意，他们可能会将怒火发泄在领导人身上。因此，我认为中东的每个人都在关注，并且可能对这种情况感到紧张。

许多投票给唐纳德·特朗普的人不会特别关心中东，但他们已经从总统那里听到了这种说法，即他要么不会卷入世界其他地区，要么会很快实现和平。他不会卷入他所谓的“民主党战争”。政府会多么担心这种非常明显的参与对MAGA联盟的更广泛影响

因为你可以看到唐纳德·特朗普想成为中东的强人，想冒险并做一些以前没有人敢对伊朗做的事情。

但如果结果与过去一样，即美国总统们会踉踉跄跄地进入，然后无法脱身，这会对他造成多大的伤害？你对此有多担心？这是一个公平的问题，尤其是在现在我们观察到MAGA运动似乎在这个问题上相当分裂的情况下。我们甚至在一夜之间看到特朗普总统针对那些可以说是他的运动盟友的人，例如塔克·卡尔森。

就在这个问题上，谁最终是决定“让美国再次伟大”的人。特朗普总统说，是他，他决定确保伊朗没有核武器与让美国再次伟大息息相关。但我认为，最终，作为一个外交政策专家，这是一个有点大胆的说法，我

我认为，除了罕见的例外情况外，外交政策不一定是决定国内民众对总统政治观点的主要因素，除非他们真的把事情搞砸了，我们卷入了一场重大而致命的战争。这可能是其他事情，主要是经济，主要是会发生什么，例如，关于“伟大而美丽的法案”，以及它如何影响美国人。

未来几年的税收政策以及人们对钱包里有多少资金的感觉，我认为这可能会驱动人们如何看待总统的有效性和他兑现重大承诺的能力。我认为还有许多其他问题在起作用。我们不会关注伊朗，而是关注国税局。是的，也许吧。珍妮，齐亚德，非常感谢你们。

感谢收听彭博播客《川普经济学》。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与彭博经济学的詹妮弗·韦尔奇和齐亚德·达乌德一起讨论了这个问题。《川普经济学》由萨米尔·萨迪和摩西·安达姆制作，克里斯·马特卢和艾米·基恩提供帮助。特别感谢雷切尔·刘易斯-克里斯克。声音设计由布莱克·梅普尔斯完成，布伦丹·弗朗西斯·纽厄姆是我们的执行制片人。为了帮助其他人找到该节目，请在您收听播客的任何地方对其进行高度评价并进行评论。

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