Extended cut: Dakota Johnson on her new doc, childhood, and curating a sex museum
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今天，我们为您提供一个机会，让您听到我们通常只与“等等……别告诉我+”的支持者分享的一集！这是我们对演员、制片人兼活动家达科塔·约翰逊的采访的扩展片段，她的新纪录片是《谢尔·海特的消失》。没错——扩展片段。我们的名人访谈有时会比我们在常规节目中能够包含的时间长得多。“等等……别告诉我+”的支持者可以在常规的额外节目中听到扩展片段。他们还有机会通过Zoom与彼得·萨加尔和“等等……别告诉我”的工作人员一起玩一个特别的新闻问答游戏。要了解更多信息，并收听没有赞助商信息的常规节目，请在plus.npr.org注册“等等……别告诉我+”了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 对《等等……别告诉我》的支持和以下信息来自戴夫的杀手面包。他们的21种全谷物和种子面包非常适合做吐司、三明治，甚至单独食用。访问Dave'sKillerBread.com了解更多信息，或在当地杂货店的烘焙区寻找它。戴夫的杀手面包。面包放大。

嘿，我是彼得·萨加尔。所以，呃，这是给予的季节，对吧？当然，我们在《等等……别告诉我》也处于给予的心情。所以我们在这里播放一集，我们通常只与我们的“等等……别告诉我+”的支持者分享。但是，呃，圣诞节的精神昨晚在我睡梦中拜访了我，突然之间我有了新的视角。所以我们要与大家分享。这是我们最近对演员、制片人和活动家达科塔·约翰逊的采访的扩展片段。没错。

扩展片段。在我们的常规节目中，我们通常只有时间播放大约六七分钟的名人访谈。还有很多其他事情需要做，对吧？但我们经常会打扰这些名人更长的时间。达科塔·约翰逊非常善良，她让我们这么做了。我们向她询问了更多关于她在《五十度灰》三部曲中的作品、她电影明星父母的……

和祖父母，蒂皮·赫德伦，有人吗？以及她关于女权主义性研究者谢尔·海特遗产的新纪录片。它被称为《谢尔·海特的消失》，并且……

这里只是一点编辑评论。它真的很有趣，我强烈建议你观看。所以现在是告诉你一个好时机，如果你还没有弄明白的话，这场谈话确实，让我们这么说吧，在性这个话题上停留了很长时间。所以，这是我们对达科塔·约翰逊的采访，你可能会听到小组成员亚当·费尔伯、乔伊尔·妮可·约翰逊和阿隆佐·鲍登的声音。

感谢您的陪伴。你知道，我喜欢老好莱坞的故事，我只是对……我不知道该怎么称呼它，但你的家世背景让我惊叹不已。你的祖母是蒂皮·赫德伦，她当然是当年的明星。她主演了《鸟》。你的母亲梅拉尼·格里菲思，你的父亲唐·约翰逊，他们分手了，然后你的母亲嫁给了安东尼奥·班德拉斯。所以你长大了……

我不知道该如何表达。就像与A级明星在一起一样，我不得不问，那是什么感觉？如果你甚至可以描述一下的话。好吧，我会告诉你一些我告诉我的治疗师的事情。好的。我知道这很好。

我现在有年幼的孩子，我知道对于年幼的孩子来说，世界就是他们周围的世界。他们只是认为世界就是这样。所以……

你几岁的时候意识到，并不是每个人的父母在每次外出时都会被狗仔队拍照？你的生活是不寻常的。是的。是的，这对一个孩子来说是件棘手的事情，因为，你知道……

当有人拿着相机朝你走来时，你本能地会感到害怕。这并不是一件很正常的事情，当然，你的家人在小报或新闻中被谈论也不正常。这总是很困难，但是……

我想这是真的。这就是我所知道的。所以我也……我们在洛杉矶的时候，我在上学。我在一所学校注册，我在那里有朋友，我有一个相当稳定的……

尽管它很不稳定，如果这说得通的话。它确实说得通。我曾经在一篇采访中读到你说过，你从未怀疑过自己也想进入这个行业，进入娱乐业，成为一名演员，一名表演者。从第一天起我就渴望这样。真的吗？你环顾四周，就像看着妈妈、爸爸，然后你说，这就是我想做的。

我等不及了。我一直喜欢试穿她的服装和预告片，试穿她的长袍和连衣裙。你知道，我等不及了。我一直都在学习每个人。我一直想在片场观看，我一直想在监视器后面观看他们，并且……

你知道，在化妆间。我只是痴迷于他们所做的一切。哇。这真的……现在有两个相关的问题。第一个是，除了当然和你父母住在一起之外，你还在大屏幕上看到他们。你在大电影和电视节目中看到他们。看到你妈妈说，只是完全不同的人，这很不寻常吗？我又在想你小时候。

我想我有一个有趣的……你知道，这很有趣，因为几天前，我的一个朋友是洛杉矶一家名为Vidiot的组织的创始人之一，该组织举办电影放映。他们有时会请人来做问答环节等等。他们正在放映《上班女郎》。所以他问我妈妈是否会去。所以我带她去了。

我们一起看了这部电影，她35年来没有看过这部电影了，自从它上映以来，自从她参加首映式以来。我们和观众一起看了这部电影，人们都为她而疯狂。他们像呼喊、尖叫和鼓掌一样。她对此感到非常震惊。她措手不及。我看着她的表演。我想当我年轻的时候，看着她并没有……我不知道。她和她艺术以及她的表演方式之间有一些特别的东西。这几乎像以最美丽的方式毁灭一样。我想当我年轻的时候，我想，是的，那是我的妈妈。我可以看出她真的很棒，但那是我的妈妈。所以，好吧，让我们继续吧。我宁愿看……笑声

你能冒犯你的父母吗？就像，哦，你知道，你爸爸说，“纳什大桥今晚开播了。”你说，“是的，不。”是的，我宁愿看OC爸爸，你知道，而不是一个孩子。这是一种叛逆。好吧。相关。对不起。请继续。但现在作为一个女人来看她，我认为，是一种非常不同的体验。你是说你作为一个女人而不是一个小孩子？是的。对。这就是我的意思。是的，好的。好的。

她一直都是女人。是的。我记得。我在电影里见过她。考虑到你的祖母蒂皮·赫德伦，她……我的理解是，她或多或少是因为她不想屈服于阿尔弗雷德·希区柯克的，让我们这么说吧，关注，她的事业结束了。一定是因为你……你一定提高了警惕，让我这么说吧。

你是否因为亲戚的经历而为名利和明星地位可能带给你的东西做好了准备？在某些方面，但是我认为……

如今，社交媒体扮演着非常不同的角色。他们不必处理它。他们不必处理这个问题。我的祖母尤其如此……当她在红地毯上时，她是一位电影明星。但是当她在街上走的时候，她就在街上走。无论她必须处理什么，她从未成为表情包。

她从未成为表情包。有时现在她是一个表情包，就像老虎从她家窗户跳出来的照片一样，但那是她从事不同职业的时候。是的，我应该向那些不知道那不是《鸟》的晦涩续集的人指出，老虎。这是蒂皮·赫德伦致力于为野生动物提供庇护所的事情。就是这样。让我问你关于《五十度灰》的事情。我想谈谈你现在正在做的事情，这很有趣，但是……

所以，回到2010年代初期，《五十度灰》，巨大的文学轰动，最畅销书，每个人都知道这部电影将会非常成功。所以，当你争取这个角色时，你知道如果你得到了它会做什么吗？你为此做好了准备吗？

我认为我并没有完全掌握它会做什么，而且我认为我并没有完全准备好。是的。但我猜我在某种程度上理解它会……我的意思是，希望它会成功，而且会很好，因为，你知道，我认为这就是你想要的。你希望你的作品最终变得很好。它并不总是这样，但是……

我不知道，我想在某种程度上，我理解它会很受欢迎，因为这些书非常受欢迎，我认为人们非常好奇它会是什么样子，我认为这就是电影院的动力来源。但是……

不，我认为没有办法完全为此做好准备。是的，我无法想象。但我同时也认为，如果有人可能做到，那可能是你，考虑到你家人的经历。但是你的父母或继父母或任何人有没有在你人生的这一部分开始时给你任何建议？就像，“好吧，这将会发生。你必须做好准备。”是的。

我的祖母，你知道，我从未做过大型……我从未做过大型媒体宣传活动或媒体巡回演出或任何类似的事情。而且她……

她说，“你知道，你会被问到很多问题，有时有人会问你一个问题，但你不必总是回答，仅仅因为有人问了。”对。我说，“哦，好吧，所以我什么也不说。”我记得有过一些非常不舒服的时刻，我不想回答一个问题。所以我什么也没说，一句话也没说。那个人认为我出现了故障，或者……

是的，这是不允许的。你应该漫无目的地喋喋不休。难道你不知道规则吗？是的，或者你应该说一些非常巧妙的回应，既能回答又能不回答，然后告诉对方你没有回答这个问题，然后继续或离开。

对。你知道吗？你只是默默地审视着他们。是的，我只是想，“好吧，她说如果我不想说任何话，就不要说任何话，所以我什么也不说。”我也猜想《五十度灰》电影的宣传活动比通常情况下你不想回答的问题要多得多，对吧？是的，尤其是在某些国家。比如，德国很奇怪。啊！啊！

你能告诉我们更多关于弗劳莱因的事情吗？在所有国家中，德国是最奇怪的吗？我想给你看一段视频，并听听你对它的反应。我自己做的。

可怕。实际上，我承认我没有看过这部电影，所以我本周看了。哦。你还好吗？我很好。我很好。我没事。好的。

许多事情中……好吧，你说你在遮住脸的时候。哦，我的上帝。我忘了。他能看到你。他能看到你。我正要说的。我没有……我一时忘了她在我有个人时刻的时候能看到我。但我意识到这只是风水轮流转，我想，因为……无论如何……

许多令人惊奇的事情之一是，我一生中从未见过制作设计更好的电影。我的意思是，抛开性不谈。那不可能是真的。不，不，真的吗？因为，哦，我的上帝。这太疯狂了。不，就像，克里斯蒂安的公寓太棒了。我是不是周围的人不够多？我不知道。我的意思是，你见过其他电影吗？我不能。真的吗？哦，等等。是的。

达科塔，我可以说我认为你已经准备好回答任何问题了吗？是的，我知道。等等，如果我理解正确的话，我现在应该默默地盯着你看吗？等等，不，我打算去别的地方，但你是说你并不认为……你不认为电影制作的质量是一流的吗？这就是你说的吗？我确实认为。当然，我认为它做得很好。我认为这是……

有史以来最好的制作设计吗？不。好的。这很公平。这很公平。我只是想问你是否从片场带走了任何东西，比如，你知道，一个特别好的鞭子。我不知道。实际上，是的。你带了吗？一个特别好的鞭子。当然。当然。

杰米·多南，在电影中饰演克里斯蒂安·格雷，他为我裱了一个鞭子，并把它作为杀青礼物送给了我。他为你裱了一个鞭子？是的。我想，“好吧，这有什么用呢？”是的。拿出来。

我想它就像在那些展示盒子里一样，万一真的有大胆的时刻，就打破玻璃。是的，我认为这是拍摄中有趣的事情之一，刻在……是的，它就像一个漂亮的盒子。我不知道，它在我的车库里某个地方。笑声

某个地方。你知道，和其他鞭子在一起。我不得不说，我仍然停留在制作设计的问题上。我也是。我的意思是，它不是《沙丘》。不。有一部电影有一些制作设计。但它看起来真的很漂亮。那是一间漂亮的公寓。那是男人的公寓。他读《花花公子》是为了文章。是的。

达科塔，我想让你知道，在我坐下来看《五十度灰》之前，因为，你知道，我在和你说话，我实际上，我首先确保做的是观看你的新纪录片《谢尔·海特的消失》。

你制作了这部纪录片，你还提供了谢尔·海特朗读她作品的声音。这绝对令人着迷，尤其对我来说，因为我年纪够大，在70年代和80年代谢尔·海特非常出名的时候，我就已经存在了。你能告诉我们谢尔·海特是谁，以及你为什么想参与这部关于她的纪录片吗？是的，所以谢尔·海特是一位性研究者、教育家，

而且她真的专门研究女性性行为。她写了一本书，叫做《海特报告》，这是《纽约时报》畅销书榜上排名第30位的书。有史以来。有史以来。

而且大多数人不知道她是谁。我发现这非常有趣，因为她基本上收集了可量化的数据，这些数据表明或证明女性高潮非常复杂，比男性的高潮复杂得多，而且女性性行为与男性性行为非常不同。

她一次又一次地被公开压制。她受到了批评。她被完全压制，基本上被抹去了历史。她变得如此……你知道，她真的热衷于……试图教育人们，并表明这是真实的，而且女性的身体和性行为是不同的，是一个完全不同的游戏。而且，呃……

她受够了。它被称为《谢尔·海特的消失》，她消失了去德国。我们已经确定人们对所有这些事情都完全满意。是的，所以我想在那里很有效。然后，你知道，可悲的是，她在2020年去世了，所以这部纪录片就出现了，

妮可·纽厄姆执导了《残疾营》，这是一部令人难以置信的纪录片。她执导了它。她来找我们，问我们是否愿意和她一起制作它，以及我是否愿意为谢尔配音。我认为她是因为我在性健康方面的工作才来找我的。我是名为Maud的性健康公司的联合创意总监。

这是一家提供可持续、经济实惠、优质性健康产品的公司。对。我本来想问你关于这个的。我想你把它命名为Maud只是为了捕捉贝·阿瑟令人难以置信的色情能量。笑声

正是如此。正是如此。正是如此。是的，不，你实际上……我的意思是，这很有趣，因为，你知道，你那些真正让你成名的电影是这些……你知道，《五十度灰》电影，人们可能会争论说这是对性的一种更奇幻的看法。你真的开始关注性教育和这位致力于性行为实际事实的研究者了。

这在某种程度上是对你因这种对待……我不知道……性行为的方式而闻名的事实的一种反应吗？你想深入了解它的现实吗？还是你一直都对此感兴趣？

好吧，我认为拍摄了那些电影并且能够……我对那些电影感兴趣是因为两个人之间的动态，这对我来说非常有趣。然后从那时起，多年来与人们进行了很多关于性的对话，以及如何……

偏好是不同的偏好，只要它是双方自愿的，那就都很好，只要你没有在未经他人同意的情况下伤害任何人。有些人喜欢那样。

我想我很容易谈论它，我认为应该谈论它。我认为性健康应该更容易获得。我认为人们应该能够以这种方式照顾自己的身体，就像他们服用每日维生素一样。这都是我们的一部分。所以当我开始与Maud合作时，我想这是我非常感兴趣和热衷的事情……

而且我也对我们今天仍在进行这场谈话感到困惑不解。对。这似乎很奇怪。我的意思是，这很奇怪。我正在看谢尔·海特的电影，人们正在做出反应。这一切都发生在电影中。这是纪录片，对吧？关于那些……你知道……无知、偏见和顽固的人对她说的话的反应，那是事实。

我说，“我记得这件事发生过。那是在我成年后发生的。那不是很久以前的事。”你知道她是谁吗？是的。事实上，我知道。我不知道谢尔·海特是谁。我记得《海特报告》到处都是。当然，我还年轻，所以我没有读过。但我还记得电影中提到的那个时期，她被抹黑了。我正在……你可以看到我，我正在打引号。是的，对吧？是的。被抹黑，被认为有点疯了或疯狂或类似的东西。基本上被驱逐出体面的社会。

如果你在看这部电影之前问我谢尔·海特是谁，我会说，“是的，哦，是的，她是一位性研究者。她编造了这一切”或类似的东西，因为我只是吸收了这一点。所以看这部电影就像一个非常可怕的提醒，就像……

我们最近才经历过。或者目前。是的，就是这样。你实际上……我还发现，你实际上在迈阿密的新性博物馆策划了一个展览。是的。所以……

这很有趣，因为显然所有这些都与我的人生联系在一起。性健康已经成为我行动主义的一种形式，我为此感到非常自豪，我100%支持它。所以我们有机会在新性博物馆策划一个展览，该展览将于下周在迈阿密开幕。我们的展览是《百年设计与得体》。

关于浏览和策划这个展览，真正令人着迷的是，你知道，只要像振动器这样的性玩具存在，

它就被当作……它不能被当作女性高潮工具来销售。它不能被当作……你知道，在展览中，我们回顾了几十年。首先，这些设备看起来像是……你会用它们来修理你的汽车。看起来很可怕。而且，

它们被当作全身设备或面部按摩器来销售。但是你真的知道它是用来做什么的。我记得。我也年纪够大，记得老的夏普图像目录，比如，“个人按摩器”。那里有一个女人拿着东西对着她的上臂，脸上带着奇怪的、奇怪的微笑。我想，“我11岁。我想，“她的胳膊这么疼吗？我，对。是的。她一定做了很多打字。是的。

但是，真正有趣的是，他们没有把它当作女性性行为的工具来销售。今天，你可以宣传避孕套，你可以宣传勃起功能障碍，但你仍然不能宣传振动器或女性性玩具。好吧……这令人震惊。好吧，幸运的是，我们可以在此谈论它们。

好吧，我在这里。你在这里。我知道。我必须问你最后一件事。你必须成为超级英雄。我当然做了。你当然做了。你有一部新的超级英雄电影即将上映，《蜘蛛女》，对吧？是的。你有什么？那部电影里也有振动器。有吗？所以基本上这是一个持续的主题。所以你在做这个振动器展览。你有一部关于性教育的纪录片。在《蜘蛛女》中没有振动器。这是一部漫威电影。该死。

我……我只是……你认为我们是什么样的夫人……我只是在想那可能是一个好主意。我的意思是，我知道他们快没有超级英雄了。对吧？所以，比如，人型振动器。对吧？我自愿献身。她被超级反派逼到了角落。她会怎么做？砰！

突然之间，他非常分心。再次感谢达科塔·约翰逊，她是一个在许多方面都非常令人印象深刻的人。要收听更多我们名人访谈的扩展片段，请注册“等等……别告诉我+”。支持者还有机会通过Zoom与我本人一起玩每月新闻琐事游戏，对吧？只有你、我、一个制片人，你知道。

非常亲密。他们还可以收听没有赞助商信息的常规节目。你可以在plus.npr.org或我们在Apple Podcasts的节目页面上注册。我是彼得·萨加尔。感谢收听NPR的《等等……别告诉我》。此信息来自NPR赞助商Capella大学。Capella的课程教授与你的职业相关的技能，因此你可以立即应用你所学到的知识。请访问capella.edu了解Capella如何改变你的生活。

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