中美博弈从关税蔓延到产业链，习近平特朗普掰手腕谁输谁赢？【王局拍案播客】
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6 月 10 日,倫敦時間晚上 9 點美國財政部長貝森特匆匆忙忙的從英國蘭凱斯特公里走了出來我必須回華盛頓,在明天的總統會前申請

他又在第二天一早參加美國眾議院搞的一個聽證會中美商貿談判代表還在蘭凱斯特宮裡挑燈夜戰繼續進行談判

据场外的记者证实这次谈判实际上双方比较胶着中间一度还陷入到了僵局

所以谈判非常非常的不顺利直到贝森特离开兰开斯特宫的时候这时候已经是晚上九点了双方的谈判还在继续

据美国的谈判代表讲这次谈判是从 6 月 9 号开始的一直谈到了 6 月 10 号晚上如果 6 月 10 号谈不完还会在 6 月 11 号继续来谈判所以你可以看到这次谈判双方的确是谈判的过程中间非常之艰难我们今天就来讲一讲中美双方在伦敦进行谈判背后的故事应该说中美这次伦敦的谈判延迟了差不多整整一个月的时间

上个月 5 月份中国的国务院副总理何立峰跟美国的财政部长贝森特在日内瓦举行了一次谈判那次谈判双方围绕的是关税问题展开的谈判

谈判的结果双方几乎是解打欢喜啊最后呢美国是保留了第一次贸易战中间的 25%的关税以及这次过程中间年初啊 20%的分担移的关税再加上这一次呢 10%的关税而中国呢对美国输入中国的商品呢加征 10%的关税这个结果应该是双方都可以接受但是按照日内瓦啊谈判的这样的一个框架啊

双方的贸易战呢有 90 天的这么一个过渡期也就是说要在 8 月 12 号之前双方要达成一个具体的协定也就是说这之后马上双方要就具体如何落实双方的整个这个框架啊要进行细化的谈判要达成协议嘛结果啊这一拖就拖了一个月为什么呢因为这之后啊很快就发生了很多事情啊

首先是中美日内瓦谈判结束的第二天美国就宣布在全球范围内对华为芯片进行制裁你所有的企业你只要用华为的芯片就违反美国的出口管制另外一个方面特朗普前一段时间不是跟美国的高校也打起来了吗打的过程中间他就说所有中国留学生到美国去留学的留学签证都不发了那就引起中国的强烈不满了

那紧接着美国对中国也不满不满是什么呢他说当时日内瓦谈判的时候中国已经答应了中国要卖给美国稀土因为大家都知道川普这次搞贸易战的时候中国在 4 月 4 号开始发起反制反制过程中间有一条非常重要

就是中国对七种中重稀土元素啊对美国实行贸易禁运尤其还列了一些管制名单比如说美国的军工企业洛克希德马丁啊雷神啊通通不许卖给他们但这个对美国的影响非常大啊

我们专门做过一期节目就稀土啊在现代工业过程中间差不多就相当于食盐如果你没有这个食盐啊你这个就整个这个做饭可能你也能做出来但是基本上就食之无味你就比如说新能源汽车新能源汽车里头现在的转向装置节能装置包括的电机装置

包括摄像头里头都需要用到稀土元素如果没有稀土的话整个新能源汽车产业都可能面临灭顶之灾你就比如说这次中美贸易战之后美国福特汽车在芝加波有个工厂就停工了为什么停工了因为电机里头要用到稀土所做成的泳池材料那个泳池材料中国对美国宣布禁运那这整个汽车产业这生产线就停工了一个星期

所以这个在全球新能源汽车产业都造成了恐慌导致很多汽车企业想要把生产线搬到中国去至少要把电机生产线搬到中国去你就比如说美国的有些企业就打算把电机在美国生产好了运到中国在中国把磁铁加上去加完磁铁之后再把电机运回到美国然后在美国的生产线转到汽车上那你想想这多折腾啊是吧

还有你比如说人形机器人马斯克不是现在正在搞吗人形机器人这人形机器人里头也要用到稀土元素中间的这个永次材料所以马斯克当时也就讲了中国对美国的这个稀土的禁运呢对人形机器营产业也构成了重大影响这还是民用范围内的更重要的就是军工企业啊 F35 洛克希德马丁公司在生产啊

那么现在每生产一架 F35 的飞机要用的 23 公斤的山这山几乎全部用于军事用途而这个山这种稀土全世界 90%以上全部由中国生产那中国现在一卡脖子洛克希德马丁公司都傻眼了所以当时很多人就问洛克希德马丁公司 F35 还能按期交货吗

这个洛克希德马丁公司说他说这个我们尽量想办法但是最核心的问题还请你们去问美国总统特朗普

所以你可以看到了就是中国对稀土这个卡脖子啊对美国构成了重大影响四月份中国的稀土出口啊环比下降了一半只有 2626 吨那就是跟三月份相比啊一下子下降了一半那这下降的一半那就对整个全世界的稀土产业链构成了一个巨大的影响价格飙升更重要的是啊你不光是价格涨了你想买买不到

所以在这种情况下美国就指责中国你赶紧卖呀那中国就说了我们当时在日内瓦期间根本没答应卖给你呀我们只是谈关税呀那在这种情况下这过去的一个月里头双方实际上光吵架了没有谈判那么到了 6 月 5 号的时候峰回路转中国的国家主席习近平跟美国总统川普通了一次电话

在通电话之前的两天川普就自己发了他自己的真相传媒他说我跟习近平是哥们但是呢习近平这个人就是不太好谈判比较态度强硬 6 月 5 号这两个人呢就通电话通了一个半小时 90 分钟的时间这 90 分钟的时间里头习近平就跟特朗普讲他说这是中美关系要走到正道上

就是关于日内瓦这个东西这个就贯彻执行你不要让美国对华鹰派影响对华关系同时还讲到台湾问题特朗普肯定是核心要讲稀土问题稀土问题那是心心念念对整个美国这个社会构成巨大影响在这个过程中间双方谈话的内容还比较友好这个称兄道弟最后互相邀请对方到各自的国家进行国事访问

在 6 月 5 号双方进行这个元首通话之后呢紧随其后就开始进行了 6 月 9 号的中美伦敦的贸易谈判

那么当时实际上美国已经跟日本的商贸谈判已经列入到谈判计划了结果美国也顾不上日本了直接就奔英国去了所以日本就被闪到一边去日本说那我们现在在物理上已经谈不成了只能等中国和美国谈判之后日本跟美国再进行第五轮谈判这里头比较意味深长的是就 6 月 7 号这一天中国的商务部还发了一个回答记者提问

他就解释中国稀土这个管制这稀土的管制啊中国讲符合全世界的惯例那我们中国为了维护自己国家安全和利益哎我们对他进行这个许可证的管理然后这个管理呢也是坚持中国啊一贯的维护世界和平这样一种立场这句话意味深长啊言下之意啊就是说你民用可以军事你不行实际上这一次中国的许可证管理啊

本身呢他不是说不卖给你但是他对所有的这些外商啊他提出了一个要求就是你的稀土从我中国进口你要告诉我最终用户是谁最终用途是什么然后呢你向中国的商务部申请配额中国的商务部呢给你批复给你发配额给你发配额也就意味着你要对这些稀土出口给你的最终使用用途进行负责

那也就是说我卖给你的你只能按照你申请的许可证的用途去使用除此之外你不能用那这个实际上被称之为是外科手术式的打击就是要对最终的用途进行管理美国不是军工企业吗我就拿你军工企业来管制所以你看到这句话里头讲到了吗说要维护世界和平

言下之意就是你这个生产那么多 F35 的飞机对世界和平有威胁啊还有你美国那些导弹你导弹前面那个制导部分都是用到稀土元素吗那你是对世界和平构成重大威胁所以我不卖给你然后其他的新能源汽车啊也包括什么人型机器人好说好商量没问题你只要向中国申请中国就会给你

所以你可以看到了在这个过程中间中美贸易战到此时此刻已经由关税战蔓延到了什么蔓延到了产业链之间的战争

所谓的关税战大家都知道美国实际上凭借着它自己是一个巨大的买方市场因为美国构成了一个全世界最大的消费市场它基本上消费了全世界三分之一的商品它就有了购买力购买力它就可以跟其他国家来来就关税问题它讨价还价那是由于它的购买力给它的这样的一个要价的资本啊

但是呢中国现在跟美国之间互相较劲的过程中间已经不是这个购买力为背景的关税战了而是一个产业链之间的冲突啊因为中国控制了稀土在全球范围内的产业链整个全世界稀土啊大概 80%是中国生产的极少数涉及到军事的这个使用用途的那些重稀土元素啊甚至 90%都是中国生产的

中国不仅仅控制了稀土的上游而且控制了稀土的下游的加工环节那美国你要想在短期之内摆脱中国的依赖解决自己的稀土的这样的一个生产供应问题无比困难所以这就是一个产业链之间的冲突所以在这种背景下 6 月 9 号中国和美国在英国的伦敦展开了这次商贸谈判

第一天双方谈判谈了六个小时谈的时间不长然后据说川普讲了他说传来的都是好消息但是第二天就峰回论斩了上午谈了几个小时下午谈了几个小时到大家吃完晚饭之后这个谈判又再继续晚上八点钟的时候重开谈判

谈判一个小时之后贝森特从里面出来了还没谈完最后一直谈到午夜整个谈判才算结束那么这次谈判呢中方只公布了一个非常简单的新闻稿这个新闻稿里头啊讲到了啊就中美双方就两国元首啊谈话的精神以及日内瓦当时谈判达成的框架达成了原则一致这是中方的

这样的一个新闻稿的内容而且就双方共同关心的问题取得了重要的进展基本上就是这句话那么美方当时谈判结束之后第二天特朗普就发了一个推特推特就讲了他说这个谈判非常正宫他说中国是向美方收 10%的关税美方向中国收 55%紧接着中方就把稀土都给美国了

然后美方欢迎中国的留学生到美国去留学使用美国的大学资源就这三条当然他也说了这需要中美双方援手的共同批准给人感觉这美国在谈判的过程中就获得了非常重要的进展你想中国把稀土给美国了中国获得了什么呢中国只是留学生到美国去留学但我觉得特朗普的推特肯定没把话讲完

他肯定隐瞒了非常重要的信息那接下来我来分析分析啊就是这个谈判的最后的结果首先第一点啊其实中美双方没有达成协议你可以看中国那句话只是达成了原则一致而英文媒体里头都用了一个框架协议来说所谓的框架协议也好也包括原则一致也好实际上都是一个意思这个意思就是中美双方在这次伦敦谈判过程中间没有达成协议

這個協議最後需要中美雙方的首腦共同來拍板那麼在 6 月 10 號這一天談判完之後美國的商務部長魯特尼克出來之後呢你面對記者他也是簡短的接受了記者的採訪我認為我們在世界上有兩大經濟經濟經濟

他的话说的实际上也非常含糊他讲到了他说是中美这两个大国共同握手那么落实日内瓦的谈判这个是骨头上也长了肉你可以看到非常非常虚

没有什么特别核心的内容而且他还暗示有可能还需要中美这两个国家的元首再通一次电话才有可能最后达成协议所以这次中国和美国在英国伦敦的谈判应该说是在双方这个层级上是没有达成一致的有很多非常重要的内容是需要习近平和特朗普最后拍板甚至不排除双方再通过一次电话

紧随气候那就是说中国给他们卖稀土中国其实肯定不仅仅需要获得中国的留学生到美国留学中国一定附加前提那么中国附加的前提是什么呢那么我们来分析一下其实美方非常在意在意什么呢就是中国是不是要从美国那里获得芯片

第二天 当时贝森特不是赶回到美国的众议院吗参加那个听证会吗那美国的众议员呢也非常关心这个问题啊

非常关心中国是不是要求美方解除对中方的全面的芯片制裁因为大家都知道美方禁止向中国出口最高端的芯片就是 H20 芯片英伟达非常不高兴啊当时已经生产出来了 50 亿美元的芯片在中国市场结果呢不让卖了不让卖了巨车都销毁了那么英伟达是非常不开心的啊

美国肯定是担心这些芯片到了中国之后拿这些芯片去训练这些人工智能的模型那么在人工智能这个方面如果是赶超美国不得了所以当时的那个议员就问贝森特你们谈的过程中间有没有放弃对中国的禁运呢贝森特说的也非常含糊 Sr. Van HollenTo the extent that article makes it seem as though there is some quid pro quo

他说没有我们没有交换这里头中国跟美国之间谈判过没有交换言下之意就是中国把稀土卖给美国美国并没有由此交换利益那这个议员又接着问呢

你没有交换的话关于这个芯片问题你有没有解除

贝森特说了一句话非常令人意味深长他说了那么我们再看卢特尼克当时从那个谈判会场中间出来他怎么说的

卢特尼克就说了平衡的方式一定就是说中国有所得

中国也得到了他们中国想要得到的那个东西那才叫平衡原则嘛而且他也讲到了他说这个最后的方案是有利于中美双方共同促进的双赢的结果而且有利于扩大中美双方的经贸合作关系而且他还提到了

通过这几段话你来分析我个人觉得芯片美国可能在 H20 这方面咬住了没有放松但是 H20 之外的芯片可能会解除对中国的禁运

甚至华为的芯片在全球范围内就是说都不可以用这也有可能解除因为中国是要求美方在这方面有所放松因为你卡我的脖子那我也要卡卡你那既然你让我放松那我也要要求你对我来放松嘛那互相卡脖子的时候那同时松手双方至少现在都不窒息了另外一个方面呢那不是解决美国对中国的贸易逆差吗那我认为其实美国的以完

就前一段时间不卖给中国那些蚁丸我估计都会恢复对中国销售因为会解决美国对中国的贸易逆差问题所以你可以看到特朗普说的他说这个中国留学生到美国去这仅仅是其实谈判过程中间不重要的一个细节最重要的细节特朗普并没有在他的那个社交网站披露出来

这是我对中美这次谈判过程中间最终谈判结果的一个预测准不准大家过两天可以看出来了那节目的最后我想讲一下就我说的这一次中美的谈判过程中间最重要的一个转折就是双方由所谓的贸易战所谓的关税战转到了所谓的产业链之间的战争而产业链之间的战争美国就没有那么大优势了

美国对中国可以卡脖子的是芯片而中国对美国卡脖子的现在是稀土那么稀土虽然说其实在全球范围里资源也不是特别的稀缺但是美国要想建立自己的稀土供应链困难可能比很多人想象的要大据说美国的国防部已经说了在 2027 年美国所有军工企业的稀土要完全摆脱对中国的稀土资源的控制

但是很多人都不乐观就认为 2027 年可能做不到因为美国现在呢让碧拓集团在加拿大建一家稀土的这个加工企业那么同时呢美国在格陵兰那个地位也要收购一家的稀土企业但是啊这稀土啊无论从这个冶炼到加工这个过程中间的技术储备啊其实都不是一天两天能够建立起来的所以有人估计美国要军工企业摆脱对中国的依赖可能至少需要五年的时间

但是这五年的时间在现在特殊的时代其实可能已经可以决定很多事情了那你美国你现在的关税战对中国你打为什么你打不下去了就是中国用产业链来遏制美国的关税战了所以当你的产业链对中国构成依赖的时候你所有的关税的所谓的这种所谓的措施就全都失效了而且下一步

在这个产业链之间彼此掐脖子的过程中间实际上美国也实际上也很难占得先机我们要增长中国与中国的交易这将降低我们的交易缺乏但是我们首先要使得这个规划发展这是一个防守的交易吗

不光是在稀土啊你在很多其他領域內你的產業鏈全部轉移到中國所以啊我認為啊未來啊

其实对于美国来讲,最重要的是,要在中国之外要建立起一套,不依赖于中国的产业链,这个无比重要,这个产业链不一定在美国,但你跟中国之间面临着这样一种价值观层面的对撞,也包括经济领域的竞争,那你产业链如果完全在对方的境内,那你还怎么打呀?

所以这个产业链不一定非得在美国本土但你至少在美国的盟国比如说日本韩国欧洲这些国家那这些国家如果你的产业链构成了美国整个体系中间的一部分的话那你跟中国在进行产业链的博弈过程中间还算有话语权但假如你在这个过程中间没有建构起来这样的产业链

那下一步美国跟中国之间所有互相卡脖子的这种博弈它都不可能获得上风了所以这个恐怕是这一次美国贸易战过程中间给川普所带来的最大的教训也给美国现在对华鹰派所造成的最大的教训

那么未来美国到底能不能在中国境外建立起来一个不依赖于中国的核心产业的产业链至少现在还完全看不出来我们只能拭目以待好我今天就讲到这里谢谢各位

我们有两天的丰富谈话他们一直在进行我的同事 美国总统 和 美国总统 会继续与中国的联邦联合会合作

我認為你不說我們不會增加中國最高端的電子技術的接觸率我不是說你認為我們是這樣我只是問你你沒有規定這一點我正在對你解釋嗎