Moving Fast and Breaking Things
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“创新采用是一项接触性运动。” 作为海军部首席技术官，贾斯汀·法内利是确保作战人员能够使用尖端解决方案的领导者之一。收听他和瑞安·埃文斯的对话，该对话是在华盛顿特区的一次活动中现场录制的——这是我们“战争齿轮”的首播集，这是一个关于国防技术和国防工业的新垂直领域，由“战争之石”推出，并由博思艾伦汉密尔顿公司支持。立即订阅Spotify、Apple Podcasts或您选择的播客播放器上的“战争齿轮”节目。</context> <raw_text>0 您正在收听来自“战争之石”的最新播客“战争齿轮”，该播客专注于国防技术和国防工业基础。 “战争齿轮”由博思艾伦汉密尔顿公司支持。我们非常高兴能与博思艾伦公司合作。您将听到更多关于这方面的信息。本集的第一位嘉宾是海军部首席技术官贾斯汀·菲内利。我们在现场活动中，面对现场观众录制了这段内容。它实际上是关于如何在海军中快速行动，打破常规来进行创新的。

祝您收听愉快。本集将在旗舰“战争之石”节目中播出。请在您选择的播客应用程序中搜索“战争齿轮”或点击节目说明中的链接进行订阅。您担任这个职位多久了？担任首席技术官两年多，担任采办部门技术总监三年。对于那些不太熟悉您职业轨迹的人来说，您是如何进入国防部的？高中时是个表现平平的足球运动员。

上了空军预备军官训练队，全额奖学金，最终因身体原因被取消资格，但仍然想服役。我只是想和那些正在做出改变的人在一起。出于这个原因，我找到了一份文职工作。那是就业市场非常好的时期。所以在政府发出录取通知书之前，我收到了大约20份工作机会。然后我接受了这份工作，然后开始为海军工作。然后情报界的工作经历就比较曲折了。

横跨联邦技术国防领域，或者说我经历了所有这些方面，但创建了几家机构，并在过去四年中一直在采办部门工作，此前曾在DARPA工作。您担任这个特定职位多久了？请再提醒我们一下。担任首席技术官两年，担任PEO数字技术总监三年。没错。您强调了这一点，我的意思是，国防部经常谈论这一点，但您确实在强调商业优先方法方面树立了自己的名声，

以加快能力交付？海军是如何平衡采用商用现货解决方案与对特定任务要求和安全考虑的需求的？因为当您谈论某些处于尖端技术、某些高度敏感的任务、某些需要在船上进行的任务时，这尤其会变得复杂。

我认为有时人们将其视为跷跷板，而实际上它是一个投资组合，对吧？那么，债券好还是蓝筹股好？你需要什么就用什么，对吧？所以需要考虑这一点。我不知道平衡是否总是正确的术语，但它需要针对您想要产生的影响进行优化。因此，在商业技术方面，其中一个因素是周期时间。所以……

我们将需要，并将永远需要精湛的技术。在2010年代，我们设计并完成了哥伦比亚级潜艇的设计。它的生命周期一直持续到28世纪，对吧？这是一项耗时很长且持续时间很长的工作。这其中存在战略优势。而且那里的董事会变化并不频繁。很多地方的董事会变化要频繁得多。

我们已经看到，需求流程和合同流程所花费的时间比我们正在采购的产品的生命周期还要长。这对影响来说是不利的。这会削弱我们的作战人员想要做的事情，无论是前台、后台还是矛尖。因此，从结果和实现结果的速度来看待所有这些，这就是我们想要衡量的方式。有时这会让人感到困惑，比如，“这是一家老公司还是一家新公司？” 我们想谈论的是影响，对吧？

我们希望根据结果来衡量这一点。当您谈到指标时，我将取笑国防部的一些其他人，您不必评论，但当我读到一篇关于我们在红海打击胡塞武装的战役的文章时，我有点沮丧，白宫要求提供成功的指标，而中央司令部却反馈了所使用的弹药数量。

因此，成功的指标很重要，但使用正确的指标也很重要。在FCOS，您显然提到了在评估IT采办成功时指标的重要性。当您谈论这种挑战时，正确的指标是什么？总的来说，在采办方面，如果你们曾经做过任何类型的采购，无论是私营部门还是公共部门，我们最熟悉的是，我们已经谈论过

成本、进度和性能。这些大多是投入指标。使用的弹药数量的概念可能是一个产出指标，但它绝对不是一个结果指标。因此，KPI的概念，即确切地说明我们理解我们需要什么，以及我们如何做到这一点，是一个相当线性的过程。仍然有一些地方需要这样做，就像有一些地方需要明确的系统一样，但是

在动态的空间中，现在我们有了更多的产品、更多的公司和比以前更多我们所不知道的产品。这些都是非常好的事情，但最终会造成排队问题。因此，如果我们没有一个直接的方法来确定哪里有优势，如果某些东西比我们想象的要好得多怎么办？因此，我们基本上说，一年内我们最多能与多少家公司会面？答案是，我不知道，300家公司。如果你做的工作比你应该做的少。

这不是目标。因此，我们说，我们如何与数千家公司会面？我们如何才能将数量级提高一个数量级，以确保随着更多私人资本进入市场，我们能够处理这些问题？因此，您最终会转向杠杆所在的地方。目标不是与公司会面。目标是找到最好的影响

然后尽快将其转移给作战人员。因此，我们需要一种非常不同的优先级排序方法。因此，存在所谓的贝塔区域悖论。我花了1个小时才到这里。现在道路看起来更清晰了，所以可能只需要15分钟。如果我当时只是下车步行，我可能会更快到达。

有时您必须改变交通方式。我认为有很多地方，一些旧的指标对我们没有好处。在国防部，优先排序一直很困难。现在，我们将责任放在我们的合作伙伴和供应商身上，让他们展示他们正在产生的差异，也许他们比一直在计数的人更好。

人们非常关注将企业服务与增强水手的日常运营联系起来。有很多水手，很多海军军官收听这个节目。特别是对他们，以及对任何有海军背景的人，房间里有人有海军背景吗？请举手。我们有几个人。当然，我们有阿尔塔姆在这里。

您将如何向他们描述您想要完成的目标以及您希望对他们的生活产生的影响，这与交付这些企业服务、改变交付方式以及它们本身有关？我们想向他们展示我们多么重视他们的时间、奉献和牺牲。我们想按美元来展示这一点。我们遵循的一个结果驱动型指标是用户时间损失或节省。

我们重视这一点，我们要求商业公司进来并说，嘿，我有一项伟大的技术。没有人关心你的伟大技术本身。你能为军舰上的中尉节省多少时间？你能为那些很久没睡的首席系统官节省多少时间？

所以我们想做这样的转换。我们拥有的企业服务之一是，航母上的首席系统官从红海回来时遇到了一些并发症。他使用其中一项企业服务与船上的水手及其在家中的家人进行了视频聊天。

它降低了船员的压力，降低了在家中家人的压力，这对生活质量和工作质量都有好处，因此，这是一个我们可以通过消除干扰来提高服务质量的案例，我们已经从底层开始，逐步向上

到，“嘿，我应该使用哪个功能？有17个。如果只有一个好的，还有一个备份呢？我们不需要17个。” 因此，企业服务只是弄清楚当一千朵花盛开时，因为每个人都为他们能够创造的东西感到自豪。什么是真正的一流的？让我们扩展它，让我们把其他人留在竞争池中，或者砍掉那些不值得盛开的花朵。

我们已经多次谈论过的一个问题，而且现在正在被广泛讨论，新政府正在鼓励，实际上是强制国防部行使已经存在的权力。最突出的是其他交易授权。

我们在私下里谈论了很多关于您如何能够激励您的团队成员、海军团队的其他成员使用这些权力，因为在国防部长签署备忘录之前，这些权力已经存在了一段时间。我一直非常感兴趣的一件事是，您如何激励海军团队的成员承担更多风险并加快速度。我很想听听您对此的一些想法和经验。我希望我能做到。

这实际上更像是一个找到有动力的人的问题。有很多有动力的人。有些人会不顾一切地努力，有时甚至会违背各种指导。因此，我们只是给他们贴上标签，然后说，嘿，来和我们一起工作吧。我们将释放你。我们将让你按照你想要的速度去做你的事情。他们更享受它。他们会产生更大的影响。因此，定位部分是一个很大的因素。

另一方面，当您拥有所有这些能量，并且可以引导它说，嘿，我们在这方面做了很多练习。我们看到你是一个想要产生更大影响的人。我们看到你是一个会解决问题的人。这次你不需要成为一个Roomba。我们可以向你展示一条更直接的道路。因此，出于这个原因，我们说，创新采用是一项接触性运动。

但我们不会在没有装备的情况下将作战人员派往战区。因此，让我们不要在没有装备的情况下将采用者派往这个生态系统。因此，我们创建了创新采用工具包，以简化这一过程。这包括结果驱动的指标。这包括渠道、管道，即说，嘿，我们想放弃某些东西。那后面是什么？我们可以在后面放三样东西吗？我们是否向我们的市场合作伙伴和任务合作伙伴发出了足够清晰的信号，以确保某些事情正在进行

接下来。这包括如何进行OTA，如何进行CSO，以及您可以依靠哪些合作伙伴。我上周与一些海豹突击队员一起参加了In-Q-Tel的CEO峰会。他们的行动非常迅速，他们会在一夜之间调整事情。然后我们参加了一次作战演习，他们也在一夜之间调整事情。这是一个案例，嘿，如果我们能找到一些有问题的東西，我们不必修改合同然后等待六个月。我们可以进去。有一个过程

参与者和用户参与者之间。这些是在接触关系中的球员教练。反馈周期正在大大缩短，您会看到这种接近所带来的投资回报。告诉我们关于“牛群行动”的情况，它在上届政府中意味着什么，它在这届政府中意味着什么。我知道您不代表海军发言，这一点很重要。这些是贾斯汀的观点，但这在这届政府中意味着什么。

“牛群行动”，大约九个月前我们写了一份备忘录，内容是结构性撤资。我们有一系列加速变革设计概念（ACDC）。如何更快地行动？如果您是那些跑步者之一，那就和我们一起吧。结构性撤资是指，嘿，我们都听说过死亡之谷。如果您不撤资，除非有追加拨款，否则您三年内将没有任何资金。

因此，我们研究了这个问题，然后说，哇，我们可以让人们进入。我们更擅长使用CSO和OTA让人们进入，但资金仍然是有限的，除非您可以关闭某些东西。因此，我们现在已经与我们的私营部门合作伙伴合作，说，嘿，

您有一种能力。事实证明，我们不需要第73种网络安全能力。有什么您可以关闭的吗？哦，您可以关闭四件事？太好了，因为我们可以看看如何将这些资金用于您的项目，然后避免死亡之谷，然后推出这些能力。因此，从国家安全的角度来看，它具有影响力的一面，从经济的角度来看，它也具有影响力的一面，我们只需要这些事情更快地进行，我们需要最好的公司获胜。所以，

对“牛群行动”问题的回答是，让我们对这些撤资进行记分，以便我们能够增强这种能力。任何人都可以开始一些事情。谁能完成一些事情？谁能撤资？你听说过里根关于这个星球上最接近永生的东西是政府项目的那句话。我们将努力发挥实际关闭某些东西的能力。那么，在这届政府中，这看起来像什么？好吧，我……

去年之前被告知，我们不应该使用投资回报率，因为这在政府内部不是一个现实的概念。没有实际的投资回报率，这让我很痛苦。这是一个高级人士说的，所以他们现在不在了。我刚刚与这个问题进行了斗争，我认为我给一些水手打过电话，思考一下，我们是否遗漏了什么？我们有一个

现在，我们拥有一个以价值为导向、定量、果断的部长。如果有什么东西妨碍了影响，我们将撤资。因此，对您问题的回答是，我们正在加快速度并加强

“牛群行动”。我们只需要从私营部门的角度认真考虑一下，嘿，您能否交付这种能力？这是否值得改变？因此，加强这些商业案例、影响案例是我们能够不断改进的领域。我认为这具有无限的潜力。

我知道您经常被问到这个问题，但业界经常提出的一个限制因素是，在与海军合作和交付解决方案时，船舶上的带宽有限。海军正在采取哪些措施来解决这个问题？我们已经谈论过“特立独行者”了，对吧？我们已经谈论过这些被释放的人是谁，以及我们如何找到他们。就像这里的阿尔塔姆。

在前排。他是个好人。我上周与一名海军陆战队队员瑞安·拉特利夫和阿尔塔姆一起在彭德尔顿营地基地。这是一辆海军车，对吧？第一个部署Sting并使船舶带宽提高100倍的项目经理是一个“特立独行者”。

他使用了商业产品，而我们之前只使用Millsat。因此，这就是说，当您很好地进行这些权衡并努力推进时，您可以创造非线性的、指数级的改进。因此，他向我讲述了一个他以前可能私下里告诉我的故事。

他说，当时的领导说，让这件事发生，做你需要做的事情。我们为你提供最高级别的支持。我认为当时的情况比这更生动一些。然后他做到了。然后他冲破了墙壁和玻璃等等。因此，现在他担任我们的顾问，他正在招募并激励那些人。因此，在带宽方面，我们已经部署了全速无线，船舶的带宽提高了100倍。

最终，我们如何充分利用这一点以及我们从中获得什么，我认为这取决于更多的“特立独行者”。这像多米诺骨牌一样，我们有一位船长说，嘿，我想尝试不同的东西。我想拥有对SD WAN的运营控制，如何在船上找到网络控制。

因此，他建立了广域网，允许他的水手进行更多训练，因为通常你必须回家才能进行训练。他们有在线时间。他们可以在他们的船上这样做。那是家里的时间可以是家里的时间，以及其他一些事情。因此，这就像“特立独行者”的多米诺骨牌效应。

从愿意为自身影响承担更多工作的10%或20%的人，到我们希望达到更多的人。让我们达到30%、40%。还有谁想报名？还有谁今天要下载创新采用工具包？还有谁会说，嘿，我认为有一些商业产品或七个产品比这个做得更好？

再说一次，这并不是所有的事情，但如果您正在衡量它，那么您就有机会获胜。我们只想抓住机会，在停滞不前的事情上加快速度。我们显然经常谈论人工智能和自主性，这是有充分理由的，还包括增材制造。但是，您认为在未来五到十年内，哪些其他关键技术领域将对海军变得越来越重要？我的意思是，像我们有很多不同的技术

协同自主性非常重要。做好这一点非常重要。我们谈到了企业服务，例如……因此，我们现在的企业服务是建模和仿真以及身份系统。我梦想我们拥有用于自主性的企业服务，它们是协同的，是联合的，陆军和海军……

现在，他们一起进行演习，以确保这些与任务合作伙伴很好地集成。这不需要在演习中或市场研究中成为竞争。我们可以在这方面变得更聪明。人工智能部分，因为我们使用它非常笼统，所以有点棘手。

我想谈谈它一秒钟，例如在生成式人工智能中，因为它很难执行。这主要是一种水平能力，这意味着最难的事情是从18个PEO中购买，哪个PEO会购买生成式人工智能，所有PEO都会购买，对吧？那么这看起来像什么？

从企业服务的角度来看，但总的来说，对吧？那么这可能为我们做什么？好吧，我们最近有一个PEO进行了测试，嘿，如果我们用生成式人工智能来增强采办队伍，他们能走多快？这些团队精简了多少？它是否更有效？因此，我们将扩展它。

然后是这些活动的过程，嘿，哪里没有增加价值？让我们更快地吸取这些教训。另一个是集成。因此，我们与Windsurf和其他几家公司合作的人员说，嘿，

我们的效率提高了10倍。我们能否在集成推理模型方面提高10倍的效率？因为我们做的几乎所有事情都是集成，对吧？因此，如果您来到我们这里说，我们擅长集成，那，我不知道，有点意思。如果您说我们可以更快地交付这么多影响，我们就有办法验证这一点。

我们可以查看可以合并哪些模型。我们可以查看要完全删除的内容，因为集成驱动着大多数时间表。让我们开放提问，根据问题的疯狂程度，我们将看看它们是否最终会出现在节目中。随着部队变得越来越依赖软件和技术，专业的军事教育是否需要赶上，因为现实正在超过训练和专业的军事教育？这是一个很好的问题。

董事会行动非常迅速，对吧？因此，存在一种情况，我们正在经历这种情况，技术变化的速度超过了其他.MLPFP。你对此怎么办？你如何处理培训？你如何处理所有这些？你会让尾巴摇动狗吗？答案是否定的。因此，我们已经看到许多，我们与许多快速适应单元合作，一个与海豹突击队合作，一个与In-Q-Tel合作，一个嵌入到几个特遣部队中。

一个与特种部队人员合作，他们的表现水平要高得多。因此，我们一直在研究一种叫做自适应路线图的东西。嘿，陆军正在进行接触式转换的技术是什么？然后这如何改变技术的用途？因此，技术驱动的使用概念会影响技术驱动的作战概念。

我们已经准备好了一些。那么我们如何扩展它是一个非常好的问题。简单易于扩展。因此，部分原因是将这些作战演习作为市场研究的一部分，然后扩展其中的内容。曾经有一段时间，作战演习是为了吸取经验教训，而采办部门的市场研究是为了购买东西。为什么这些会分开？为什么它们会脱节？

因此，如果您能够根据有效的方法进行记录，那么只有在应用之后才能吸取教训。因此，如果这在小规模上应用，然后在大规模上应用，我们可以使OODA循环更加紧密，而且我们需要这样做。

我还想补充一点，这是一个很好的问题。但是，如果您查看一下，所有这些概念和要求都已经设定，但尚未实现。例如，最新的《国防授权法案》对国防部所有人员，不仅包括军人，还包括文职人员，都提出了关于人工智能等许多不同方面课程的要求。

尚未采取行动。对基于能力的学习有所有这些要求。陆军有陆军学习概念，但实际上并没有得到认真的资源投入。有先进分布式学习倡议及其所做的所有探索工作。因此，愿景是存在的。只是领导层没有为其提供资源和采取行动。

在我们改变我们对教育和培训的设想以及如何使其适应专业人士的生活方式之前，无论他们是文职人员还是军人，我们都无法领先于您所说的内容。而且我认为，到目前为止，有机会进行更多的人机协作。就像我们之前谈到的贝塔区域悖论一样，只是做更多的事情并不会有所帮助。当我们预算超支时，我们历来总是削减培训。

对。我们现在可以做什么，成本已经下降，我们可以展示我们世界一流的协调指标，我们的WHAM？训练过的分队与未经训练的分队的影响是什么？这些是更清晰的商业案例或任务案例。我们还可以通过注入私人资本，然后让其中一些发生在左侧。

重新分配一些资金，例如在这些撤资中，嘿，我们根本不需要再做这个了，我们可以撤资这个功能，例如狩猎实验室，这些网络研究人员在我们不得不这样做之前就发现了某些东西，这可能是我们支出与我们现在获得的价值之间的变化

在那里，我们可以重新分配我们的资金用于什么？或者这看起来像什么？从投资组合和影响的角度来考虑这些问题，我认为确实可以改变游戏规则。另一个问题是，在某些情况下，存在对人工智能采用的障碍，一种情感上的障碍。我们只需要克服这一点。因此，如果任何人需要支持、推动或工具，例如

从字面上看，让我们现在就开始做这件事。这是一个边做边学的过程。这将使我们所有人感到谦卑，直到我们真正擅长它，就像所有事情一样，就像，我不知道，基础训练一样。因此，只需进入这部分。而且您不需要成为一个STEM终身从业者。我们有来自Noble Reach的学者。他们很棒。他们了解内情。我是一名电气工程师。就像有些事情一样。在使用方面，您不需要成为人工智能专家。

因此，我们都可以朝着这个方向努力。我认为这也会开始推动变革。太好了。我们将在此处结束本集。非常感谢您的收听。

感谢您成为我们最新播客“战争齿轮”的首批听众之一。我希望您能再次加入我们，并帮助我们传播这个消息。在Twitter上发推文，或者更确切地说，在X上发帖。在Blue Sky上分享。在LinkedIn上分享。在Facebook上发帖。在任何地方都可以。通过电子邮件发送给您的朋友。如果您允许的话，请在您选择的播客应用程序上给我们五星或更高的评价。相信我，这会有所不同。非常感谢您的收听。

并非常感谢我们的合作伙伴博思艾伦汉密尔顿公司对这次重要对话的支持。谢谢。