Vol.284 冰与火之歌：权力的游戏里有赢家吗？
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高中的时候我们其实在生物课上都学过细胞我还记得那时候学了很多细胞的组成成分现在我还记得比如细胞核什么细胞膜细胞 BDNA 对 RNA 什么的然后植物跟动物还都不太一样有些植物有动物没有或者是动物有植物没有而且这些细胞的组件的各个部分都有各自的功能然后那时候还让咱们去背来着考试经常考

从那个时候开始呢我们就开始建立起了对人体细胞的各种概念那细胞年轻人才会年轻而想要让细胞年轻呢有一个非常关键的指标在于体内的 NAD 加水平平

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今天我们要聊的这集节目厉害了太厉害了公布选题之后很多朋友都纷纷发来贺电说终于要聊这个了那就是冰与火之歌也是权力的游戏电视剧的原著小说

第一卷对第一卷你叫我只聊第一卷对为什么强调这个呢我们也知道这个剧还是这个书在全世界范围内有广大的影迷书迷剧迷然后这个马丁迷都有所以我们今天要聊的这个肯定是不一而足冰山一角

对这部书和这个剧的解读讨论我相信已经没有更多了已经到了一个它发展成了某种文化或者是 cult 文化的程度了大家对他们的宇宙对这些人物也好里面的设定包括

语言等等对奇幻文学的讨论可能都已经在方方面面都非常深入了但是我们为什么还要再聊这一期呢就是因为我们觉得作为一个读书节目或者说作为我们三个作为读者

不去读一读冰与火之歌不去参与一下这个文化事件好像是在我们做文化有限的历史上也是有点说不过去所以今天就把第一卷冰与火之歌拿出来我们一起来聊一聊一开始我们还是先跟大家托付两句就是我们肯定聊的地方有一些不准确或者是不到位的或者是跟主流解读不那么相近的或者是怎么样大家也多担待如果哪说错了也都给我们指正首先

我们请星光给大家介绍一下《冰与火之歌》这套书讲了什么因为这个书它的剧情非常的强基本上就是靠强剧情来推动的所以可能一开始就涉及到剧透了如果这个书我们说 20 年前写出来之后您到现在还没看或者是一个剧你担心剧透到现在也还没看

担心剧透的话就可以不听了如果是你不怕剧透或者是你电视剧书都已经很熟悉了都看过了我们可以一起来回顾一下让星光哥们讲讲《冰与火之歌》这个书讲了什么还有电视剧叫《权力的游戏》跟书到底什么关系为什么现在大家有时候说会把这俩名说混

说到底是叫冰火之歌呢还是叫泉游呢为什么会有这个混淆冰火之歌呢是由这个美国作家乔治·阿尔马丁所写的史诗奇幻小说系列那按照马丁的计划呢这个系列应该一共写七部也就是现在我们说第一卷第二卷也叫七卷啊但是目前出版的是一共出了五卷

这五卷的名字啊从第一卷到第七卷安排下来应该分别叫权力的游戏这是第一卷的名字也就是今天我们重点读的这一卷的名字嗯

第二卷叫猎王的纷争接下来是冰雨的风暴群鸭的盛宴魔龙的狂舞然后第六和第七卷这两卷还没出分别叫岭东的寒风和春晓的希望这七卷你看这名字中文翻译的也还是挺有诗意的都是这个五个字五个字的然后他权力的游戏这第一卷呢 1996 年的时候出版的然后第二卷时隔两年 98 年然后 20 年

2005 年 2011 年从 2011 年第五卷出版之后后面的第六卷第七卷大家求手以盼非常非常想看到整个这七卷的完结就一直到今天都没有等到马丁写出第六卷和第七卷电视剧权力的游戏也是从 2011 年

第五卷写完出版之后开始进行的筹备和拍摄心想的是我 15 年开始拍你再过几年怎么着也写完了我一年在五年里你还写不完两卷吗结果到今天都还没写完万万没想到

都播完这么长时间了还没写完呢对对对所以马丁的这个事我觉得也给这个文学史或者说给冰与火之歌留了一个特别有意思的悬念就是如果我也想啊就如果他这个书真写完了或者说真的是在大家催促之下完成了那可能会有诸多的不满意或者是他自己的压力我看那个很多采访也说就是他这个书被剧拍红了以后啊他自己的压力也非常非常大我们也能想象就

老说嘛你说这个创作者跟现代时代离太近的话就反而不太好整那如果他现在在这么大一个就是如此成功的 IP 之下你在写什么不挨骂就是肯定有各种各样的不同的意见但同时也是他就是因为没写完好像给了大家更多的想象和解读空间我觉得这也挺奇妙的你没有哪个文学巨著说我写到一半不写了那后边就大家看着办那还这么成功的好像也难以想象

我当时还设想过一种可能有没有可能就是马丁老师正在家写着一边写一边看全游的拍然后就都写完了结局是这样他说完了跟我想的一样一看一堆人在骂说不行了杀了从写杀了从写然后杀了这种面对着那个空白的沃尔的文档

哎呀这是从哪写起啊我被打乱了然后可能想到一个可能性上网搜说哎不行写这个被骂了再想到一个可能性哎不行这也不行也又被人想到了我得写一个什么才是牛逼的大家

都想不到的然后就是一直迟迟的未动笔有没有这种可能是你看那个后边电视剧超过原著之后在拍的时候也采访过他他就说如果是原著继续往下写会有一个不一样的结局就是他也没说的特别死但是承诺了因为第八季最后大家也是很不满意嘛

他就说会有一个比较但是有多不一样从哪开始不一样这事你很难讲对就你很难管理好这些粉丝的期待因为他已经变成了一个流量或者变成了一个热点大家都盯着你呢你就很难再去下笔了不像你没有

不像没有火之前你可以让自己的想象力驰骋对就已经这个状态都已经发生改变了那我们再来说说这个书的写作背景从 1989 年的时候他开始写一本小说叫阿瓦隆然后在这本小说的创作过程当中他就突然脑子里有一天出现了一个灵感一个灵光乍现就他就突然想到一只冰原狼被鹿角戳中了咽喉而死留下了几只小狼然后这个小狼被一群小孩子抱走抚养那就

全书的第二场戏读过第一卷的看过剧的对就知道这是整个这个故事的一个开头非常非常重要和经典的场面一个大隐喻就是鹿族和狼族的纷争对是从这个灵感乍现的这一瞬间开始

后来他自己在 2014 年马丁接受采访的时候他说他说就是这个故事的这个第一个场景作为这第一本书的第一章他们发现这个冰原狼幼崽的那一章的时候突然就那样闪现在他的脑海里他说我当时正在写另外一部小说然后突然想到这个场景之后虽然这个场景和他当时创作的那个小说无关但是他浮现在脑海中之后就不得不坐下开始动笔写然后写完以后被上帝握住手了这是

对对对第二章的场景随之而来就是关于凯特琳的那一章就是奈德的夫人的那一章所以就这个写作的灵感来源可以说有点像咱们说哈利波特后来 JK 罗林回顾的时候说我是怎么得到哈利波特那灵感就在火车上坐火车的时候突然就有一个灵感进入了脑海所以这种有点像神似或者说天似的灵感对对对可能是

触发这个我们说咱们今天读的这整个冰火之歌的这个宇宙的这个故事的开端还是挺奇妙的啊对对那最开始的时候其实马丁没想写这么多没想写一下七卷他当时规划的就是写一个三部曲啊就是权力的游戏魔龙的狂舞和领东的寒风这三部来构成但是呢

他在这个过程当中他开始写第一卷了然后但是后来又因为他有一段时间在好莱坞去这个编剧所以中间就耽误了一些年他就没写这个这部书后来直到 1994 年的时候才又重新开始捡起来开始创作然后在 1995 年的时候完成了第一部的作品就是我们现在看到的第一卷权力的游戏这一卷那

随着他在这个创作过程当中情节呀还有各个家族啊维斯特罗大陆上发生的这些故事啊不断的膨胀和铺陈他这故事就开始收不住了就越讲越长所以他就从原先的三部曲扩充到了四部曲然后又变成了六部曲

最后才定为了今天他所说的要写七卷但是这第六卷和提及卷还是没写完你看我们老 Q 这个梗就是老要提醒他就是你还没写完那整个这个冰火之歌的这部书的故事的世界观呢其实是很庞大的我简单说就是在我们今天读到的从第一卷开始的这个故事之前的千百年其实就

已经发生了很多很多的故事包括说维斯特洛大陆之前有森林之子这是在史前时期的居住在这片大陆上的人的故事然后先民先民跟森林之子之间有战争后来有战争之后呢这个维斯特洛这个大陆和另外一片大陆叫厄斯索斯以前这两片大陆是连在一起的

就是因为他们森林之子跟先民之间打仗用魔法然后就把这个大陆给分开了分开以后后来在维斯特罗大陆旁边有这个多恩群岛和石阶群岛就出现了很多岛这个是地理的形成然后呢先民跟森林之子这个战争签订这个和平条约就两边人就不打了

不打了之后呢先民得到了所有的开阔地就我们现在可能就说的是平原然后森林之子得到了森林所以叫他们森林之子嘛对对那同时森林之子和先民其实一开始的时候他们这个信仰也不一样

其实这部整个冰火之歌里面的这个信仰也是一个非常庞大的体系包括信旧神的信这个七神的信这个新的信仰和旧的信仰之间也会有些冲突还有信那个红魔法还有电视剧里面信那个红魔法的信那个火的对吧也都有后来这个时间又往后推移森林之子和先民的战争之后四千年你看这一下就千百年的时间一瞬间就过去了四千年以后

有一个物种我们现在叫物种就是异鬼也不知道是不是应该叫物种反正就异鬼又入侵了对他入侵来了之后就是从脊北之地来的一群神秘的我们说叫他妖怪也好还是叫人也好就是有脑子的僵尸

对丧尸那类这种人然后他们不死对但是比丧尸聪明就有那个战略能力有意识对有领导安乐 AI 的丧尸不死不休嘛对那他们的入侵导致先民和森林之子联合起来对抗异鬼的入侵所以从那个时候开始建立了绝境长城这个建筑就和我们今天读的这个第一卷的故事里面有联系了对就是守夜人

守夜人守的那个地方就是绝境长城这个在四早在那么早就已经开始出现了就是为了抵抗异鬼的入侵那异鬼入侵把他们打败了之后 2000 年然后又来了一批人叫什么呢叫安达尔人你看我们现在说安达尔人其实就是在那个龙母的那一连串的这个名称 title 里面其实就有安达尔人什么先民安达尔人后面还来了一个民族叫什么叫洛伊拿人

安纳人来了洛伊纳人来了然后就不断的跟这片大陆上的各种王国也好还是先民也好还是森林之子也好反正跟他们的后裔就开始了各种各样的战争各种各样的和平反正就不断的伴随着争战对不断的伴随着王国的更迭然后直到

后来又有一个开启整个我们今天读的冰火之歌的一个非常重要的故事线就是坦格林安家族坦格林安家族是龙的家族就是他们可以控制龙或者说他们跟龙之间有非常紧密的血缘关系那

伊耿征服就是坦格利安家族里面有一个叫伊耿的人他用了三条龙征服了整个维斯特罗大陆就是当时他征服的时候维斯特罗大陆上一共有七个王国这七个王国纷纷臣服在伊耿征服之下所以伊耿征服之后就建立了这个由坦格利安家族统治的王朝体系这个王朝体系里面就是由七大王国来构建的

包括什么北境啊包括这个古地啊包括这个凯燕城代表的这些山谷王国呀河宇王国呀就这些王国还有包括多恩亲王啊多恩亲王国就这七大王国之间对这七大王国本来都是受这个坦格利安家族的统治的整个第一卷的故事的 15 年前你看就越来越近了 15 年前发生了一个就是当这个王位传到坦格利安家族的一个叫伊里斯的王

末代国王大家都管他叫封王伊利斯二世

对还到伊丽丝这个国王的时候为了反抗他的残暴统治于是这个路家就是这个劳伯和狼家的奈德还有联合了其他王国的包括这个爱林谷的这些领地的领主们就联合起来反抗坦格连家族这个封王的统治揭竿而起起义了可以这么理解后来这个他们起义的这个战争赢了赢了之后呢就由这个劳伯担任这个新的

政变之后的七大王国的主宰相当于从坦格利安家族是国王变成了拜拉西安家族统治

从这开始开始了整个我们今天读的第一卷的维斯特洛大陆上的冰与火之歌的权力的游戏的故事对不容易讲下来了对就是星光讲这段有多不容易呢就是我看这个书的时候因为跟电视剧看的时间间隔太长我打开书的时候看这么多人名我觉得难进入

我就说我就先问一问 DeepSick 就是能不能先给我概述一下这个宇宙咋回事然后我就问了他个问题我说这个冰与火之歌你帮我回忆一下到底讲的是一个类似于这个

春秋战国时代的这个群雄着陆的故事还是类似于就是比如说世界大战这样的全世界混战的然后大家割据势力范围的这么个故事 DeepSick 怎么回答我的呢说都有但也都不是这实际也很准确我当时就懵了说世界大战也有啊世界大战那个龙就是核武器啊对

然后他说那龙就是因为这里边还有异鬼嘛你看异鬼你不能怎么解释呢就异鬼这还有奇幻现象然后我就当时看完这之后我就默默的合上了书对

对我说我再看看电视剧吧对所以星光来这段真不容易对而且补充一下就是他们这个时代背景就是你可以理解是中世纪就是他这个武力啊和这个什么冷兵器都是冷兵器作战所以里边的人都穿锁子甲呀拿什么剑啊会会有这样的征战都是冷兵器作战那

有那个龙就会让人觉得你这是开了挂了开 bug 一样虽然是奇幻但它又不像哈利波特似的那么奇幻魔法魔杖一挥这个人就飞起来了什么的它也没有那么奇幻所以它是有一点就是末法时代的感觉就是那个龙的家族刚才星光介绍他也是几千年没见过龙了所有人都觉得这个龙其实是灭亡了灭绝了

对 现在活着的人没有人见过龙只是传说中这个家是龙之家族传说中北境建了一个冰冷的长城谁建的呢那个长城现在怎么样呢好像也不太熟悉当初是怎么回事了

所以看的时候还有点会想起那个进击的巨人说那个人类多少年以后人类忘记了被巨人支配的恐惧对吧我觉得都有那个坚强的过程那这个就是嘛这个奇大王国这个人几百年之后忘记了被异鬼支配的恐惧就是

对 是的 是的是 就是这个故事里面另外一个非常重要的事件就是异鬼又再次入侵然后他们要在自己的争权夺利的过程中商讨到底怎么样去对抗异鬼这个也是后面几卷一个非常重要的事件线索

刚刚大佬也说了这个马丁是以比较写实的方法去写他的这个奇幻故事和构建冰火之歌的这个整个宇宙的你看他里面虽然有魔法的成分在但是他还是更贴近人类去构建他的整个故事的包括王国的权力架构互相之间的争权夺利战争还有最典型的就是骑士他们都是穿着盔甲拿着剑去用冷兵器的方式去战斗的

如果我们说回来其实他这个故事脱胎于现实当中的就是中世纪早期的英格兰他当时就有一个七国时代是以这个时代为时代背景和雏形来写的尤其是他的故事的整体背景很多都参考了当时的玫瑰战争玫瑰战争实际上就是两大家族来争夺王位的这么一个战争那在这个过程中其实马丁他也非常多的参考了现实当中发生的很多故事那

为什么马丁会这么写呢后面超哥介绍马丁这个人的时候大家应该能够找出一些线索和蛛丝马迹因为他不只是新文学毕业的他还从此腐朽了历史所以他本身写这个有非常强的学科和学术背景我们说他没有写第六部和第七部那他在干嘛呢就是他写完前五部之后躺着数钱开始写钱赚对就是他在往前补对往

对往前补就是我前面说到的这个正式这个第一卷的故事开始之前发生的这么多事他开始补前面那个就坦克利安家族到底是一等征服是怎么征服的他怎么是骑着龙来的啊他开始写这些故事他这这些年也完成了这个所谓的外传或者叫前传的故事的很多的这个章节

龙之家族就是他前传对吧对龙之家族是对还有包括活与雪什么的这里面都有涉及到前传的部分我最后我再来简单说说电视剧因为其实咱们前面介绍这部书的时候也或多或少的有些情节都是跟电视剧紧密相关的这个电视剧叫权力的游戏是因为

肯定是跟他的第一卷叫权力的游戏是有非常大的关系的而且我们说他第一卷之所以情节如此突出第一卷就这么的引人入胜就是因为他这里面安插了很多关于权力的斗争以及战争是怎么开始的各大家族之间的这种互相的争斗和阴谋这个是第一卷里面主要的一个情节推进的方式权力的游戏是 2011 年的时候在 HBO 开播的你看他是第五卷写完马上 2011 年这个

权力游戏第一季就开始开播了到 2019 年完结一共播了八年播了八季一共有 73 集那这八季实际上是远超出马丁的设想就是第六卷第七卷没写的情节其实是由编剧在电视剧里面帮他补完的当然了这里面也受到了很多粉丝的这个攻击说你这个编的什么玩意儿啊肯定没有马丁自己写的好但关键是马丁没写出来呢

而且确实拉胯你看到最后你就觉得崩了不想干撂挑子了就赶紧完结束毁灭它的严丝合缝的程度其实不像前五卷马丁写的原著那么严丝合缝我们今天读书能够读到它里面有很多细节的穿插和里面有很多铺垫但是我们说我们看电视剧越到后面可能我们会越觉得情节的走向有点偏离

权力游戏在 HBO 历史上是获得了创纪录的收视率而且是有非常活跃的国际化的粉丝群因为它不只在美国在英国播它甚至在全世界各地很多国家都有播然后

所以全世界各地很多国家的这个电视观众都非常非常喜欢这部剧集那我们说奖项方面也是一个巨大的认可就是权力的游戏到现在为止是获得最多爱美奖提名的电视联系剧它的总数达到了 161 项哦

获了 59 个对我估计后面可能没有什么电视剧可以轻易的超越这个纪录艾美奖是全世界最著名的对这个电视剧对影视剧的颁奖嘛那她提名就提名了 161 项对而且我们说这个电视剧的为什么这么吸引人是因为她不管是浮画道还是她的选址她的演员的选择包括她拍摄

对花的钱非常的巨量就是有人统计过还有烂的尾有人统计过权力的游戏里面五个主要角色的演员的薪酬是电视史上收入最高的演员对就是他们当时拿的钱就已经是电视史上最高了哪五个呀他没说哪五个反正就是五个主要演员后面我们可以推测一下到底是哪五个角色可能是活的最长的吧小恶魔得有吧然后

然后雪诺的有吧龙妈的有吧对雪诺的有还有两个是谁还有两个艾瑞亚艾瑞亚或者是三小色西皇后对色西色西皇后那个詹姆斯呢小指头呢小指头不算我觉得我觉得艾瑞亚和艾瑞亚可能会色二鸭应该是太小了吧那么小我觉得他们肯定还是他

他得给片酬还得考虑演员本身的就是有名不有名吧后面可以涨价嘛反正这四个肯定有对你说继续关于这个电视剧我就讲几个特别有意思的点就是编剧叫大卫贝尼奥夫然后他当时在 2006 年的时候他就想要改编马丁的作品后来他就先跟马丁的代理人通了一个电话后来

他在一个咖啡馆里边跟马丁见了一面见面的时候后来这个编剧自己说他说后来这个编剧自己接受采访的时候说说马丁为什么同意让他把他的作品改编成电视剧就是马丁问了他一个问题就是谁是穷恩斯诺的母亲对就是这个贯穿整个小说的这个一个难解的谜题对就是谁是穷恩斯诺的母亲然后

可能马丁问这个问题的我猜啊马丁问这个问题的意思就是说我倒要检验检验你到底读没读过我这个小说对到底是不是对这个细节有自己的思考啊就是这个还是挺有意思的那后来就他们就进行了这个拍摄拍摄然后一共拍了八集然后呢这里面有有一些特别有意思的亮点就是第一卷里面有一个部族叫多斯拉克嘛就是他们是马背上的民族对吧对然后龙妈她

最开始的时候是作为这个民族的卡丽西对吧就是那个角色马王的妻子王后这个角色出现的那这个民族也是他最先支持他的这个势力我们可以说然后在这个电视剧里面 HBO 专门聘请了

语言专家来发明多斯拉克语而且多斯拉克语是有超过 1800 个词汇和复杂的语法结构的这就特别像什么特别像魔戒或者特别像星际迷航里面语言的体系我为了专门塑造民族塑造语言我专门请语言学家发明一个新的语言这个语言可以独立

成为人类语言之外的独立于英语之外的另外一个完全能够自己自成体系的一个语言这是不是奇幻大师的一个就像电影导演要拍长镜头一样我觉得是爱好对我觉得是他们的爱好是创造一门新的语言然后这个里面的角色他们都是用英式英语就是英式口音的英语来说话的但是有细节有一个非常细节的点在于

不同的就是维斯特洛大陆上不同的方位之间他们的口音是不一样的哦

我查资料的时候看到说是北境的就比如说以这个爱德斯达克为代表的他是用这个北方本地口音来说英语的然后南部是南部的口音多恩是西班牙口音的英语然后维斯特洛人的外来者就是不属于这片大陆上的外来的人可能他们说的口音是非英式的语音就是从这个口音里面你就能区分出他到底是维斯特洛大陆上的哪一个位于

北方位于南方还是位于哪的这么一个细节《权力的游戏》这个电视剧播出之后给自己的孩子尤其是女孩取名 Khaleesi 的这个名字的家庭越来越多就这个名字也因为这个电视剧流行起来了而且我们说 Khaleesi 本身它就不是一个英语名字它是多斯拉克语自己创造出来的一个名字但是后来有很多孩子有很多家庭给自己的这个女孩取名 Khaleesi 现在可能叫 Elsa 的更多了

关于这部书和电视剧我就先介绍这么多雪诺的母亲是谁你们后来知道了吗

电视剧里面有我们今天读完第一卷里面是没有但是我电视剧里面交代了如果是看到第五卷第六卷的话应该就能知道他那个母亲是谁而且他父亲其实也不是 Ned Stark 他不是他亲生的他不是私生子他妹妹跟 Rega Tagorean 的雷嘉对雷嘉他的血统是所有的人血统里面最高贵的对

对龙族和狼族的那个狼族对最高贵的是是是就说他妹妹不是被胁迫人他妹妹跟雷家是真的对而且就是因为那个雷家跟莱娜一起跑了嘛然后劳博才所以劳博就很生气你

你怎么背叛我私奔了但其实人家是真爱战争的发生都是如此偶然对但是在各种荒谬之间进行的好那接下来超哥来介绍介绍马丁老师吧他的成就然后冰与火之歌这个小说带来了什么改变还有就是奇幻文学我觉得在马丁之后确实也有了一个新的进步吧也是他带来的非常了不起是

是简单介绍一下马丁老师马丁老师这个全名和他的本名和他创造的角色差不多长他的全名叫乔治雷蒙德里查德马丁这个马丁老师他出生于 1948 年的 9 月 20 号他是在美国新泽西州出生的

他的家庭又是处于工薪阶层他爸爸是一个码头工人然后妈妈就在家里边照顾孩子照顾家庭乔治马丁是家里的长子他还有两个妹妹大家你看就和斯塔克家族有点关联上了对他有两个妹妹对然后他们家

小的时候他的生活比较潦倒所以他基本上就是在家里和学校这种两点一线之间完成的因此就很多人推测说这是不是也是因为也是因为这个原因所以他就是对奇幻文学特别感兴趣因为可能自己真实的生活环境受限了所以他就他觉得

对一个渴望自由的男孩来说他就会把这个寄情于科幻书寄情于书籍做了很多的想象他从小的时候就特别爱读托尔金的书还有一些这个克苏鲁的小说所以他特别小的时候就喜欢奇幻后来他有段时间也沉迷漫画神奇四侠什么的他都特喜欢对而且他上中学的时候就靠给大家写故事卖钱

大家对因为经济条件有限而且写的是就是那写那种智怪鬼怪故事让他们同学卖给邻居挣点小零花钱他还以自己的这个小宠物为灵感写这些创建了一个王国也是创造了一个小小的宇宙就这些动物们之间也开始争权夺利这是他小时候的故事

后来上大学像刚刚星光说的他学的是新闻还复修了历史然后他就一直特别喜欢写作而且他出名也比较早他一开始进入文坛的时候就开始写这个短篇的科幻啊恐怖小说他一直就是走类型文学的但是中间也有一个职业生涯的间段他写完那些之后呢就去了好莱坞来当编剧当编剧编了一段时候呢就发现不行这个

当编剧限制他的写作创造他就又回来重新开始回归小说领域开始写就有了咱们看到的冰火之歌乔治马丁他自己写这个冰火之歌他其实做了很多的突破和创新也开启了一种新的写作风格

他自己就说过说我非常喜欢托尔金魔戒他说我那些精灵都是完美的但是我就是想写一些不完美的精灵所以我们看到冰火之歌里边就是这种

完美人物是不存在的这也是他的一个创举就是他以前我们想显架空历史一定是站在上帝视角然后善恶分明我们得有主角光环对对对我们最典型的就是想想魔界里边有一些精灵还有一些族群他就是非常好的阿拉贡这就是完美人设索隆就是绝对的坏对

对纯正义黑白分明但是乔治马丁就完全把这些推翻了首先就是大家会发现这个里边我们看如果你看过冰火之歌或者看权力的游戏你会发现没有什么绝对的好人或者坏人他人物的灰度非常够另外呢就是他也打破了一个就主角不能死的这个魔咒我想这应该是咱们很多中国观众看权力的游戏时候就那种冲击感首先就来自于这儿

一开始还以为我们每次都以为是主角的人说这个得是主角啪就死了然后换成这个说这个该是主角了啪一会又死了而且就是死的非常随意对我觉得这应该是我们看这种

权力就是我们看了很多年电视剧都没有这个感受了主角怎么能死呢但是乔治马丁就说不行谁都得死我们这个人的命运不以你是不是主角为转移你没有豁免权对而且还有他开创了个就叫做其实也不是他开创的就是多视角写法如果大家看小说的时候尤其像看第一卷打开你会发现幕

路很奇怪都是以人名目录的对都是以人名命名的而且他还不是写一个人就是这张是超哥这张是星光这张大一就是一堆人来回这么写就是这个视角拼贴多视角其实在咱们

文化有限的节目里边就介绍过很多了咱们刚刚读过的略萨的城市与狗包括再早的什么宣华语骚动其实都是这么多视角靠每个人的视角有限视角来叙述但是乔治马丁有什么不一样呢首先不一样的就是他这个人物多嗯

咱们之前看那些小说可能五六个吧就五六个是上线了但是乔治马丁这不是一写至少三十几个人物打底开始写吗就导致写到后来他也有点收不住了就很难收束对对对对

而且他的人物也不是线性叙事所以其实得靠我们从很多故事里边往后拼凑这种写法这也是他的一个创举而且他也是因为有了这种灰度还有这种世界观的设定他也就弥合了以前的这种类型文学和严肃文学之间的界限你看这个有限视角其实是纯文学里边严肃文学里边经常会使用的技巧和技法

但是乔治马丁把它引入到了奇幻的类型文学里边同时我们前面说的说我们没有那么黑白对比这个人物没有什么好人人物的挥动还有历史的复杂感而且像前面星光说的他在这个架空的故事里边因为有了非常多的现实依据他是以英国大陆的英国岛上那个玫瑰战争为素材开始写的所以他还是有非常多的现实意义的所以我们经常读

冰与火之歌的时候你会发现它没有我们以前读的某种奇幻和类型文学一样发现它那么的架空那么的理想化你还是能从这里边读到非常多的影射现实的影子你还是能读到非常多的意义感和非常复杂的这个东西在的嗯

奇幻文学以前我们都会觉得是给小朋友看的像哈利波特或者纳尼亚传奇包括像魔戒都是觉得正邪分明是我们一定要去打败坏人几个好朋友组队中间当然也会有死亡也会有牺牲但那种死亡和牺牲总是悲壮的在冰火之歌里面你就觉得是猝不及防对

对而且他也是去英雄化的如果你读完冰火之歌我们能想象谁是那个救世主吗大英雄吗其实大家都是模糊的就是前面大老师说很多我们以前看奇幻都是觉得它是美好的童话甚至觉得它适合小朋友但是如果你看冰火之歌里边就充斥了大量的成人世界的这些特别复杂暴力的东西里边融合了性那些权力的哲学

还有那种非常血腥的暴力让我们喜欢文学摆脱了那个青少年啊这种标签也不是那种大爽文大爽剧了所以他其实开创了一个新的流派而且确实是业界也给了乔治马丁的这些创作里非常多的嘉奖和褒奖就除了像星光前面说的他改编的电视剧获得那么多艾美奖之外他的文学上就是类型文学给了他非常多的奖什么余国奖啊

星云奖什么世界奇幻终身成就奖这些就不说了这是类型文学同时还被纽约客评为了 21 世纪伟大的美国小说这里边也和很多我们读过的经典文学并驾齐驱并列

对并驾齐驱这里边不再是一个纯类型化的文学而且这个冰火之歌整个被翻译成在全球被翻译成了将近 50 种语言销量超过 9000 万册我感觉现在应该差不多要过亿了对

对他自己非常喜欢这个托尔金嘛那他也因为他的文学成就被人评价为美国的 JR 托尔金所以我觉得这应该也是他用自己的努力向自己的偶像所做的一个致敬吧对然后而且你看他的名字中间跟托尔金是一样的都是中间名都是两个 R

J.R.R.土耳其乔治 R.R.马丁这特别有意思的一个巧合有人统计过他拿到过四次余国奖我们知道余国奖是幻想小说最高成就他一个人拿了四次然后有两次星云奖一次世界文学奇幻奖和 11 次诡计奖

可想而知就不只是冰火之歌拿的这些奖项他的很多短片很多在冰火之歌之前写的很多奇幻和科幻的文学都不断的拿到过这些奖那还有一点我特别想提到的就是今天我们看他写冰火之歌虽然我们说他里面的对战争的描述和战争场面的描绘非常的

非常的这个真实或者说非常的打动人但是他本人是反对战争的尤其当年在越南战争期间他实施是有资格应征入伍的他拒绝入伍然后他申请说我要做这个良心巨幅兵役者然后他

就是因为他做了这个申请,因此他没有上越战战场去参与战争,而是从事了两年的替代役的服务工作。所以我们说从这一点上也能看出来一个文学家或者说一个小说家,他笔下写的这些作品可能描绘战争描绘的非常的精彩,但他本人可能是一个非常厌恶战争的人。我觉得这也是一个非常强烈的对比。

对星空说这个就涉及到我特别想跟你们俩聊的一个问题就是冰与火之歌这个奇幻的必要性到底在哪我们刚才说乔治马丁他本来是一个反战的人但如果我们把冰与火之歌这 90%的内容如果当一个纯的历史小说来看的话你会觉得他是一个

对权谋对这种人与人之间的操作信任不信任玩弄得特别好的一个人但是剩下的 10%就是关于龙的关于异鬼的关于预言和光之王的这些内容我觉得恰恰是乔治马丁他在这本书里面最好的设定就是你们人类在追寻这些铁王座的时候当异鬼来了之后当龙出现之后所有的这些纷争就显得特别的荒

有和无极就是你争什么呢你们最后不都得去面对那个 walker 面对那个异鬼从北境下来之后所有人的那个惊慌失措吗都得死对对这是那个奇幻它特别有必要性的点就是让我们突然有了另外一个维度另外一个视角超脱开了这群人类去争斗的东西产生了一个新的好像共同的敌人或者怎么样

你看我们现实世界也是一样的当这个病毒来了之后这个瘟疫来了之后所有以前的那些还重要吗那同时还会给我们一个就现实的因素也会想到就是当马丁写这些的时候肯定是不可能说预言到说有这个全球性的瘟疫在同时还有一个就是当这个全球性的瘟疫这个异轨过去之后这个世界会怎么动荡这个是现在我们正在面临的问题所以

所以奇幻它是一个结构性的核心变量就是它让这本书成立且多了许多维度就原来我们写那些奇幻文学去读奇幻文学你是当一个幻想包括我们看金庸左脚踩右脚啪啪踢云纵进上天了对吧那是一个幻想降龙十八掌还有就是纳尼亚传奇或者以前的童话故事你会觉得它是建构了一个美好的正义终将战胜邪恶的那么一个架空环境是用奇幻的元素搭建起来的

小矮人都是爱喝啤酒的都是武力之超强的精灵都是绝美的都是长寿的射箭特别准对吧都是这样的但是我觉得在马丁这里他就是把奇幻这个元素用全新的视角使用了一遍这个使用就会让所有读书的人你不仅仅满足于说我像看真魂传一样看一个全谋故事但是它还有退后一层的意义在

对接着大佬说乔治·马丁他的政治倾向是什么呢特别有意思 2016 年的时候他就不支持特朗普参选总统他特别讨厌特朗普后来 2016 年的时候特朗普不是竞选成功了吗然后马丁就评论说他将成为美国历史上最差的总统就是公开说同时他自己也说过说特朗普是一个长大了的 Chelferi

就是一个长大了的乔国里国王就是他的小说里面最讨人厌的角色最让人恨的角色所以我说这个也是乔治玛丁特别有意思的他特别敢说话作为一个小说家基本上我们能在全游能在冰火之歌的小说里面你把所有人性的各种各样的面向都看到了因为他男女老少从小到大然后各种职业然后各种

对政治的位置上面所有人都塑造出来了然后每一个人都是通过他那个 POV 式的写法让我们感觉到了好像这个人不简单这个人永远有他的动机就像第一卷里面我一直以为就是之前看的时候老以为这个大主角一定是 Ned 或者是 SnowJohn Snow 但是雪诺她一下就给发配到边疆去了守长城去了哈哈哈哈

你跟主角还有什么关系结果那个中后段的时候大儿子他其实是影响了这个跟提利昂他们家族的那个战争的对吧就是他是一路南下去打胜仗的那个人好像是在历史上他是在往前进的但是那个雪诺一下就给发配走了然后我就想那是不是这个奈德他应该是主角吧就是这么一个国王之首这么看上去是一个老父亲秦也很可能一老父亲角色对吧但是

而且特别有主角光环对他一定是有个主角光环国王这么器重他然后让他当摄政王然后最后有荣誉感对有荣誉感有坚持的那种子女都不错但是怎么就砍一下就让人砍了我就说那接下来我看啥对吧所以这个 POV 式的写法也给我们带来一个新的全新的体验我觉得这跟以前看《喧哗与骚动》和《城市与狗》还不太一样就是他给了我一种

有点失控的感觉就是城市与狗我知道我在看一个城市的故事一个军营的故事对《喧哗与骚动》我看的是一个家族的故事一个家庭当这个《冰与火之歌》用 POV 式的写法写的时候那可能第一卷我们确实聚焦在林东城 Winterfall 这个一个城市里面的这一家族为主角但是很快他们就走出了这个城市

没有在林东城待着了继续到了南下到了这个红堡里面到了军林的时候你就发现我好像在跟整个世界打交道就像那个说你要画一个跟世界一样大的地图的时候那个地图是画不出来的没有那么大的纸到后来我在想马丁他为什么就写不下去了就是有这个原因我觉得他要写一个

一比一的真实世界的时候这件事情是注定好像是无法完成的从三国演义到世界大战会有这样的写不住了好那接下来我们再聊聊因为咱们都看过书然后也把电视剧也都几年前或者会也都看过然后我这次又重新看了一遍

我觉得拍的确实好我们可以聊一聊书和电视剧一起观看的感觉怎么样和纯看小说有什么不同还有刚才我们说了诸多的元素这么多人这么多角色这么真实然后还有这种多视角的这种写法会给我们阅读带来什么样的体验它确实比较全新好像没有哪个书

可以像冰与火之歌一样通过影视通过这么多多方面的维度去影响这个文学界了稍微给我先说说我看剧的时候坦白讲我其实没有关注到人这个元素我觉得我一直在看事儿

就是对就是谁把谁又战胜了哎怎么又打起来了然后一开始谁跟谁是一伙的后来又拆了还是在关注最后谁赢了谁战胜了谁啊就是一直在关注这些人其实我对这里边每一个人物都没什么就除了就是特别有主角的就是特别活到最后的那些人其实每一个人的动机他的成长轨迹我坦白说没有关注嗯

我也没有对哪个人有特别深的感情就是看电视剧的时候真的是这样就是觉得这是一个我过去未曾看过的电视剧未曾看过表现在哪呢首先是尺度大就是其实全谋剧啊我觉得是我们中国观众特别不陌生的一种题材

尤其像我们这个年龄段咱们小的时候就是看全谋剧起来的最早的时候你看三国演义对吧就是那个时候大家肯定是每天坐在 CCTV 电视机前 80 多集咱们天天看然后后来就是紧接着就是被这个清朝的这种清宫剧接管了就是康熙王朝什么雍正王朝咱们看了非常多

其实全谋的部分我是觉得就是我们过去非常熟悉但是这个就是血腥的部分暴力的就是用这么冷兵器的刀对刀枪对枪的这种特别大场面其实是我们很少在我们过去的影视剧里边看过的这种感受所以我觉得我当时就是被这种

场面还有故事吸引了但是当翻开书的时候尤其他这个就是 POV 的写法就是每个人的视角都有一字每个人都有一张站在每个人的立场去看这个故事我突然发现这里边的人物非常值得琢磨这才是这个这个冰火之歌精彩之处就是每一个角色就是我们以第一卷美丽他都

他都代表了像大老师说就是这个真实世界里边存在的一个人或者是每个人身上的每个不同的性格侧面比如说斯塔克可能代表每个人对于荣誉对于尊严的追求对是对奈德斯塔克对对

耐德可能比如说是不是代表我们的那种超我就是我要有荣誉我要捍卫我的原则尊严他是这一面但是还有一些人比如说我是为了生存而战还有一些人是为了权利欲望这

其实每个人我们每个人身上都有这些方方面面所以那些国与国的交战或者是各个家族势力之间的交战也可以看成我们每个个体在这个世界上生存在社会当中生存我们的心里边的那些安

就是这些东西的天人交战我觉得也可以从这个方向来解读所以看到这个时候我才明白这个小说的魅力就是它真的不只是全谋我当时看前面的时候看得特别痛苦我说这全谋也太简单了就是你知道跟咱们中国的那种全谋剧比我就觉得这都是他们都是没有阴谋都是阳谋就是都写在脸上了我这人阴谋

一看就是想篡夺王位这还用看吗而且我就是我说这还用

人家早知道你咋回事了马上知心路人皆知了对而且你知道他们这段戏是中世纪中世纪其实对应的是我们国家的封建社会但是我们国家中国的封建社会它的政治架构比西方是发达很多我们的官僚体制是发达非常多的比如说我们的科举包括我们的税收各种都非常发达

所以看他们这个如果只看全盟的部分你就觉得这不行不够发达就相当于现代人看过去的野蛮人在交战而且就是他们那个武侠的场面虽然宏大但是我觉得也没有金庸的那个武侠飘逸对他不美就是黑的就冷兵器叮咣叮咣

然后我看决战就是电视上看决战那一场的时候我就还有点失望在庆祝斯塔克当首相之后他们不是有了个庆祝的比武大赛吗我说大家我说这也太简单骑个马从两头邦邦邦邦来就一箭就定胜负了对我说你

你看咱们看金庸小说里边那个内台对吧华山论剑什么多优美有回合这个招那个招或者没有招就直接一

一见就完了然后我就这看什么呢然后打开小说之后我觉得有了人的元素在而且就是人的元素中有很多的挣扎还有他们内心的对白还有那些拉扯我觉得非常精彩所以就如果大家真的喜欢看全游的话还是非常推荐去看冰与火之歌我觉得他们之间的关系有点像咱们上期聊克拉克

克森农场里边的宗密和书之间的关系那个书像是写就是在克拉克森农场里边那个书像是日记嘛就是你看到的都是电视里边看不到的内容那这本小说也是这样的你可以看到每个人的动机每个人的立场他们为什么这么做就是

他们所有的行为和他们的出身他们的家庭甚至整个家族在这个大陆上生存的立根之本是有特别密切的关系的看的时候就觉得每个人他都是值得心疼的因为你看我就是非常了解我就是一下子理解了这个权力的游戏就是游戏这个词特别重要这些人

看起来每个人都说自己有意义有使命要么是为了求得生存要么为了赢得家族家族荣誉都是这些宏大的命题在但是当你放在整本书里边你就发现每个人都是游戏上的棋子就是他们每个人都是没法选择的嗯

是就非常之渺小我觉得这可能是文学带给我的不同的体验吧对对超哥说到那个跟我们看的剧相比我就想起来我看尤其是第一季第一卷的时候我就会觉得那个韦塞里斯啊塔格雷恩就是龙妈的那个二哥就

总会让我想起慕容复就是一个心怀霸业然后贬到一个小岛上的一个人然后一心想着我要重新称霸这个世界我得把我们家那个王位夺回来但是韦塞里斯他看上去就是一个不成事的人就从第一场出场人菜引大你知道这人没戏对吧就望人对然后我就会想那你看龙蛙如果说我们把龙蛙和王宇燕放在一起的话是不是两个人也都有一些相似之处呢就是

曾经也想是辅佐我的表哥辅佐我的哥哥成就霸业但是后来发现还是我自己上比较稳妥哈哈

星光的星光看星的感觉刚才超哥说到那个每个人都是棋盘上的棋子那点就让我想起权力游戏这个剧一开头的那个片头设计它其实就是一个棋盘一个棋盘在慢慢展开然后对它那个各个城市的那个三地浮雕跟游戏一样就像一个大棋盘一样每个人都在这个整个棋盘上面去进行这个游戏那片头特别好特别贴切

是那我觉得这本书的 POV 写法有几个非常显著的点吧给人的给我们读者的感受第一个就是它可以让我们深入到每一个不同角色的内心世界然后根据这些不同角色不同的价值观看这些不同价值观的冲突和碰撞然后带来不同的体现

假如说我们只通过一个第三方或者是上帝视角来叙述整个故事那我们必然会带有一个第三方或上帝视角的价值观我们去审视这个所有的人物角色在整个这个故事里面他们的行为他们的决策他们的思想或者说我们就会天然的给他们

打上一个标签这个人是善那个人是恶或者这个人善多一点那个人恶多一点但是当我们用 POV 的这种写法进入到每一个人的内心世界的时候我们会发现这个人的恶这个人的恶行背后可能是有原因的可能是被迫的啊

或者是不得已而为之的那另外一个人所谓的善行背后他可能有不可告人的秘密不欲为人知的目的所在所以他做出了看似善行的行为所以就这些不一样的冲突碰撞是特别好的细节他突出体现了超哥前面也说到的那个灰度就是人性的灰度从这个 POV 的写法里面有一个非常淋漓尽致的体现

的体现还有就是前面你们两个也都说到了他没有一个绝对的主角和主角的光环就是里面电视剧里面那个自由城邦说的凡人皆有一死对吧就是那个经常出现的那个台词就是所有的角色都是凡人他没有一个凌驾于这些角色之上的一个特殊的身份说我永远不死或者是我有这种超能力我可以规避掉一切危及我生命的东西

不是的就是他虽然有从第一卷开始出现一直到第五卷或者是从电视剧一开始到最后都没有死掉的角色但是这个角色他也是凡人他也要经历凡人在这个世界上所经历的一切艰难困苦他的成长他的困难

他的历练都是有迹可循的我们都能看到的他不是说我一个奇遇像很多网文里面所提到的说我遇到了一个高人然后高人传了我一套武功我就世界无敌了天下第一了他不是他反而是要经历很多凡人经历的痛苦包括斯诺他

他加入守夜人军团他也要在这个过程当中有很多很多普通人经历很多普通人要经历的一切的历练他才能够渐渐的成长为一个有勇气有技能有计谋然后成为一个越来越知道自己在这个世界上想要什么的这样的一个角色所以我觉得

这是一个非常重要的 POV 的这种写法能体现出来的点我们看到的很多奇幻文学确实像魔戒像纳尼亚传奇它是有非常明显的善恶的分别的就是善人他永远胜利恶人一定失败对吧但是我们看

POV 的这个写法就会导致其实善恶就没那么分明了谁是善谁是恶说不好我们一开始的时候看电视剧我一开始看电视剧的时候我还觉得小恶魔这个角色应该是一个挺油腿滑舌的人一个好像不那么做好的人但你后来会发现其实小恶魔身上有很多很多

非常善良的朴素的那个本色的东西在他比我们所认为的那个油嘴滑舌的人他就是有恶的成分在的那个鲜艳的刻板的认知要深厚的多要丰富的多所以这也是一个不断的我们能够去深入的去了解和深入的理解一个人物角色形象的一个非常重要的方式和方法就是通过 POV 的这个写法然后最后我在做功课的时候看到有人总结啊就是

所有的这五卷 POV 的总章节有人进行了一个统计就是从这个统计里面到底谁以谁的名字写的这个 POV 的章节最多第一位你们猜是谁就是如果我们认为

POV 的章节写的越多的就证明他可能在整个这五卷书里面的地位就越高或者说他的重要性就越高他的穿插度就越高的话那你们猜猜就是这个书里面第一个是谁 Snow 龙吗都不是是小恶魔还真是对这五卷书里面有 48 个 POV 的章节都是以提梁的视角来写的

然后第二是斯诺有 42 个章节第三是艾瑞亚是艾瑞亚斯塔克对是 34 个章节第四才是龙马然后后面第五是三傻啊

第六是 Brand 就是后来成三眼乌鸦的 Brand Stark 对然后三傻和凯特林史塔克并列第五就是爱德史塔克的夫人对他妈妈然后是 Brand 然后第七是弑君者 Jimmy Lannister 对

对第八是爱德斯塔克爱德斯塔克就是退场太早他主要都出现在第一卷里是是是第九我没想到我估计你们也猜不到第九是谁第九是席恩格瑞·Joy

是他的 POV 章节的总数排第九前十那个杨子对杨子啊特别有意思然后他这里面一共提到了大概二三十个角色甚至有一些角色出现在他 POV 章节里面只有一节就是只有一个角色就只有一节有好多都是只有一节的角色嗯

超哥我看这个小说还有一个特别深的感受是我觉得这里边那个平民就是对平民的那种喜爱溢于言表就这里边写了非常多的普通人甚至不如意的人像刚才星光说的就是第一视角最多的给的 POV 章节最多的是提利昂小恶魔对吧那小恶魔是什么是侏儒是他爸爸最讨厌的儿子

完全不愿意理彩家里边最不光彩的希望他死掉的一个人对这个人是占最多的视角的叙述的然后你看他这个长城上边来守卫长城的这些特别重要的黑衣人守夜人都是这些被判以极刑的人吧都是这个所谓叫社会最底层的人各种各样的吧流亡者逃亡者反正就是为了

都是被判了死刑的人去到那但是他们却守卫着整个大陆最重要的一道屏障然后这里边还有很多你看 No 最后雪诺她是一个私生子也是被冠以了特殊的姓名反正就是我们觉得以前觉得说我觉得这个反英雄化叙事不就是英雄是坏蛋吗

但是这里边不是但是就是在乔治马宁的书里边就是这些不被人看好的小人物最后成为了就挑大梁的角色我觉得特别好而且这里边这些非常多的小人物拥有了文字和拥有了他们的记录比如说守护小恶魔的对

而且他们有非常多的关键的高光时刻的情节我觉得这个看的时候太好了大家想想魔戒里边其实都是各种仙家精灵他们都是那种闪闪亮亮的人物但是在乔治玛丁这个

权力的游戏里边我觉得他是有一些对权力的讽刺在了就这种各大家族啊各种辉煌荣耀其实干一些见不得人的勾当然后这些平民老百姓然后或者是什么登徒子吧却成为了那些拥护正义的人我觉得这个非常有意思我特别爱看这些章节嗯

大老师说说什么感受我看的时候我会觉得我期待更多尤其是第一卷看完的时候我会觉得 POV 式的写法刚才咱们都说了很多优势同时它还有一些我看起来会觉得它很冷硬它是技法上的硬不是说这些人的生命力人角色是非常有魅力的而是说它每张这么切来切去的时候我就觉得特别像写剧本每场戏

这场戏是爱德斯塔克他的视角而且他其实小说和电视剧对应的起码在前面是很紧密的基本上改度很小我们就有点像一边看剧本一边看他怎么拍一边看剧本一边看他怎么拍再加上刚才你们俩说的就是

他虽然有一些魔幻的奇幻的场面有些战争场面但是他并没有像我们用中文看金庸老师什么看古龙是吧这种美感出来所以你就会觉得他有一点点干他有一点点功能化然后他在这里面这些人他们说的话剧里面当然都有口音有形象会更立体但是如果你纯看书的话他确实会有一定的门槛

就这些人他到底是谁对吧因为你在一开始进入这么多角色包括那个莫尔蒙那个熊家那个老大在那总司令在长城那当守夜人的总军官呢然后那个莫尔蒙在辅佐龙蛙呢然后他在龙蛙那身边到底是真心辅佐还是被派过去的呢这都是悬念就是在第一卷里面他呈现出来的这些悬念其实非常非常的庞大你就得有足够的耐心和脑子去把那些悬念放住

而且它这里面又不像我们说的有一个主线是乔峰要复兴大业还是要停战没有这些线你刚开始看的时候你不知道要干嘛而且一直到第一卷写到最后龙蛙这条线和军林这片大陆其实没有发生任何关系他只是嘴上说一说说我要因为还没回来对还要回来

作为读者你就得把脑子腾出来这是一个特别客观理性的东西就是我得把脑子计算的容量拿出来说这到底是干嘛我是不是得把这东西记住这东西记住了有没有用这种体验其实是很全新的或者说是一种挑战然后我们也不知道小说最后要指向哪里说

是龙马最后能一统江湖是拿回七大国的统治权还是说斯塔克家族成为了一方霸主然后他最后给七大国的人民带来了美好的生活正义的生活包括像劳博我觉得他早就不想干了败拉西的国王早就不想干了他到底知不知道不适合当国王对

四夕皇后跟詹姆那个是有私情的他是不是也大概能感觉到因为就这些线索他非常多然后他藏的很多的时候你就会想说这个劳博也说过好几次说觉得那个不像我儿子就

一点也不勇猛他是这么说过他一天到晚就喝醉酒然后劳博的死到底是兰里派人去给送的酒还是怎么着的然后蜘蛛那太监他每次旁敲侧击说几句阴阳话的时候你就感觉他好像有知道点什么就是

那个脑子你必须把它全部打开然后放进去一遍又一遍的看这个文本或者是去盘这个剧你才能理解说原来一开始第一场戏陆被冰原狼杀死就是一种寓意然后一开始龙妈在他们侯爵那跟他二哥在那寄人篱下住了一段时间让那个水非常烫他去洗澡的时候

去洗澡然后侍女说你等一等再去但是龙妈一点事没有看完第一卷你看再回来你才知道原来那个时候其实就已经暗示了对龙妈她就是不怕热不怕火焰的她才是真龙天女就那个时候就已经暗示过了对吧就等等这些线索我们作为一个读者

你平时如果是没有这样的阅读习惯或者没有腾空脑容量的机会的话看它你就会觉得我知道你在干嘛它跟我们以前看的所有的那种线性叙事的小说其实是有一个巨大的区别的跟魔戒跟看什么甄嬛什么的都不一样这种感觉在我来看是很特别的然后再加上那个

当然我觉得有剧其实是特别有助于帮我们理解起码前面这些人我觉得选角选内很好刚才新光还介绍了剧拍摄的时候他还有一个 pilot 有一个试播机当时试播机播出来的时候

非常糟糕所有人都觉得很不满意甚至那个剧里面就诗播集里面那个二鸭和三傻两个人大家都有点没分清楚后来就重拍又重新选演员然后又重新弄等等这些我觉得有剧的辅助会让我们更好地去理解这个书但是这个书也绝对不是那么简单的说看一个好像全毛剧一样的东西那还要一个就是我觉得它带来的这种文化上面的影响之大

一是因为马丁没有写完刚才我们前面说了就是大家好像有无限的猜测空间无限的可能最终这几个主角到底会走向什么然后我就会想起我们看漫威电影或者福州联盟复联这种你如果说复联拍到三的时候不拍了

迪斯尼把漫威扔了不要了漫威倒闭了这些人永远不可能再拍东西了那所有人都会猜这个灭霸这个相知打完之后化成灰了这所有人怎么办但是你有一个四把这些结局全都收住之后你对他的可能的讨论再多的解读他都是有限的

内容它变成了一个有限性但是马丁现在冰与火之歌是无限的讨论这个就非常了不起就非常的开放了对你就是毁誉参半所有人都有可能是对的所有人也都有可能是错的但是所有人现在你再去看复联四或者对复联三的解读他已经没有什么可说的了就是那些

影迷或者对漫威的对粉丝的讨论你就再逐帧拉片看它细节它的内容也就这些了它被包装完整了但是在冰火之歌里面它是完完全全的一个大开放这个大开放对读者来说也是一个大挑战这是我的感觉我想再说说我看剧跟看书的一个

比较大的不同的体验因为我是先看的剧然后这次咱们读第一卷我又看的书嘛那我觉得我看书跟看剧有一个跟超哥的感受挺像的一个点就在于看书这件事本身其实它是对看剧的一个补充这种补充它不像是说我如果先看书再看剧那我是把我看书时候在我脑子里面的那些对这些人物和场景的想象

通过剧的视觉化的表达然后具象化了我会去检验和比较就是这个剧拍出来跟我当时读书的时候的那个想象是不是一样但是呢先看剧后看书它是另外一种补充这个补充在于说

我从剧里面得到的更多的是我从剧里面先验先入为主的得到的是视觉化的这种表达是这种浮化到非常精美的细节战争场面拍的很精彩的这样的一个剧然后我从头看书我反而能得到一个回归到原著文本里面的对每一个人物角色内心的细节的一个把握

这个是剧里面拍不出来的对是在剧里面你没有办法通过那个视觉化的东西那种精彩的东西去表达出来的比如说我举一个非常重要的例子就是我看剧的时候就先看剧再看书就是剧里面的那些视觉化的部分会往后退一步它就退到了文本的后面所以我会更在意和关注的是文字对人物的那种形塑就比如说三傻和

Aria 这两个姐妹这两对姐妹的角色在剧里面的时候我所能够获得的第一的感官的印象就是三傻是很淑女的一个形象尤其是第一卷的故事对吧剧里也是她是一个很天真的很纯洁的甚至于她觉得有点恋爱呢对乔弗里对她的爱是真的对吧然后她愿意为了这份爱受 Circe 的蛊惑去劝她父亲来承认自己的叛国罪

甚至于他被欺骗说他觉得他父亲承认了叛国罪就可以保住一命但是现实狠狠的打了他的脸就是他即使是这样他父亲当着大家的面承认了自己叛国罪还是被乔弗里残忍的给杀害了乔弗里那块是失控的瑟西也没想到所有人都没想到对对是所有人都没想到你把一个也是一个小疯子推到那个王座上之后你就得接受有这样的不可控性我觉得这太妙了

自从星光说完那个川普老年版的老年版的那个谁之后越看越像乔布里人我觉得我就是这

我就是这些挥之不去了我听过太合理了真的太合理了对然后我们在看剧里面的 Aria 这个形象就是一个非常的不符合我们刻板印象的对小丫头小女孩的这么一个形象的塑造她不是个淑女对不是一个淑女跟她姐姐形成了鲜明的对比但这是剧给我们的一个视觉化的形象的一个第一体验但是我再重新回看书

我有很多当年看剧的时候没有意识到的问题和启发比如说马丁为什么要塑造这两个截然相反的亲姐妹的形象

他写这两个角色背后有什么样的深意在有什么样的隐喻在对吧还有包括说为什么在乔弗里的那个事故就是冰原狼把他咬了的那个事故里面反而是山上的那个冰原狼刺死被杀了对被杀了这又是有什么寓意是的因为二鸭的那个轰跑了呀对二鸭那个轰跑那为什么是反而叫淑女的那个冰原狼被杀死了

就是一些听话的人顺从的人就很有可能成为最先的对就成为最先的牺牲者和献祭者对那他杀死这个冰原狼这个叫淑女的冰原狼的死又有什么隐喻呢就像最开始开头的那个鹿角把冰原狼的喉咙刺穿留下了小冰原狼小狼仔这是一样的寓意对吧这里面肯定也是有隐喻的还有包括说

电视剧里面我们看奈德的死就是行刑的时候也是突出的体现了三傻和艾瑞亚两个人的不同的反应三傻哭到昏厥哀求跪在地上艾瑞亚是想要救他父亲但是又想要冲上去对吧用他手里那个冯一珍说我可以凭借我自己力量去救我的父亲这是电视剧给我们的一个印象但是我们看重新回归到书里面写这段的时候我们会发现说

这两个不同的角色对他父亲的死的这种不同的反应其实背后突出的是两个人对父亲的爱的表达的天差地别但同时这种天差地别再深一层背后我们可以想到其实这两个角色都是非常爱他们的父亲的就算是三傻

受 Circe 的蛊惑写了劝降信给她父亲说你就承认你的叛国罪吧你能保一命对吧那也是基于对她父亲的爱啊那不是为了说他以为这样能救她吧对对那不是说我投靠了 Circe 他们家我投靠了兰尼斯特家我从此不再是一个史塔克他不是这个意思而是说反而更深层次的描绘了这两个女孩用不同的表现不同的表达

对父亲的爱对父亲那个深厚的爱我觉得这是马丁对细节把控的一个神赖之笔所以就是剧和书先看剧和先看剧后看书这个给我的这个体会是完全不同的就是书更让我能够深入一层去体会马丁为什么要这么写他为什么要这么写这些人物他为什么要把这些故事安排在这些人物身上他为什么要让这些人物这么想

是这样行动还有一个非常非常重要的体会这个也跟我自己身份的变化有关系就是奈德对他这两个女儿的爱我觉得是特别好的突出和体现就是所谓的言传身教就是奈德我们说是一个什么样的人是一个对荣誉感对责任感非常看重的这么一个人甚至于家族对家庭也非常重视的这么一个人甚至于家人侠

他们这一家就是家人侠甚至于他重视到让我们觉得他迂腐就是因为你太重视了你在权力的游戏当中你才会被那些不重视这些的人打败对吧你才会被他们那些人砍头但我们说奈德实际上真的是一个

在教育尤其是在教育他的这两个女儿身上就是一个特别好的言传身教的一个范例就是我在奈德身上也体会到了什么叫无情未必真豪杰怜子如何不丈夫就是他对他们两个女儿的爱是非常非常慈父般的这个爱

而且他特别好的教育了他的两个女儿这后面的片段分享环节我会给大家分享我从这一段里面体会到的一个特别好的给我特别好的启发的和教育意义的东西所以这个也是我读书一个这个也是我看剧和看剧的时候没有体会到的但是读书的时候体会到特别重要的

最后就是另外那条暗线就是每一个人在这个故事里面的成长这个成长的线尤其体现在艾瑞体现在琼恩·斯诺这些人物身上对尤其是琼恩·斯诺我觉得琼恩·斯诺特别像进入大学的我们就是他刚加入守夜人军团的时候新的环境新的人际关系然后你要选择和谁成为朋友怎么和他们成为朋友

对吧以及你要去学习什么叫责任怎么样跟你的这些朋友之间去互动互相帮助互相分享互相安慰 Snow 在守夜人军团里面所经历的这一切我觉得我们也曾经或多或少的经历过就是你上大学之后认识了一批新的人你怎么去跟这些人相处这些人来自于不同的家庭来自于不同的社会阶层那可能有些人家庭不如你家庭条件不如你有些人有些人家庭条件比你好那你怎么去跟这些人沟通你怎么跟他们

能够变成一个共同体对吧我觉得这是非常重要的而且是一个非常写的非常细致的细节

雪诺到了那个北壁的时候我有一段特别喜欢就是他刚去他因为是练过一些嘛所以在那个练武场上就把其他的几个杂兵都打得他最厉害落花流水他就有点小骄傲觉得挺厉害的然后这时候他那个军官就跟他说你要知道不是所有人从小到大都有那么一个剑师都有那么一个教练训练他长大我觉得这就是雪诺的一个成长时刻就是他突然明白了说我不能那个有精英的傲慢啊

我还是得跟大家和平相处就以前我得到这些不是应得的只是幸运的你恰巧出生在了那么一个家庭对还有他最后当得知父亲和他弟弟的近况的时候他不是要从长城走吗要去南对要违背誓言去南方救他的家人一开始我看的时候还挺感动的我说对呀斯塔克家族的儿子就得这样我就特别想对你真的

不愧是奈德的儿子就是看到这后来我一看他那个他朋友们回来教育他就是最后跟他说了一个对话说你要守住长城是吧我说确实是还是有点稚嫩 You know nothing, don't know 真的

真的接下来我们有一个好玩的环节我们做一个评选或者颁奖因为这里面人物众多我们设了这么几个选项最喜欢的人最讨厌的人最生气的人最不理解的人

最窝囊的人还有最遗憾的人另外还有一个就是你最想跟谁交朋友我们可以也不用都回答这里面可以挑着自己有感触的先来聊一聊哪几个人是你觉得符合填空题的如果你正好也是看过这个书或者看过电视剧也可以跟我们在评论区互动一下评论区也可以说说对你觉得最喜欢最讨厌最生气最不理解最窝囊最遗憾的分别都是谁

超哥先来我其实就是最喜欢的是老伯就那个国王每天都喝酒是吧这个答案错误了我都预料这是一个我从来没有看过的国王就是他第一秒出来就知道他不想干啊

我觉得他来找斯塔克的时候他就想说这样吧你替我去我知道我不靠谱你替我去你替我管着国家我就吃喝玩乐就完了对咱俩分工挺明确的就是这种就是一个不想当国王的国王而且他心中还有真爱就来了之后得先去地窖看莱安娜对他就特别爱

我觉得他就是一个非常本真的人就咱们现在说就非常自洽他就是他是这里边唯一一个不扭捏特别自洽的人就我因为爱一个女孩所以我要杀了我的仇家结果杀完仇家就我杀了仇家之后发现我心爱的女的死了我心爱的女人亡了那我要这个宝座有何用我觉得

随着他喜欢的那个史塔克的妹妹去世之后这个王座这个权力对他来说吸引力全无虚无了他已经对对他就虚无了那怎么办我也不想当国王这到最后我觉得他死的时候也特酷就他不是说去打猎吗大家都劝他说你别去打猎这最后他和跟奈德有一个对话说野猪把我顶了但是我

我也没让他有好果子吃对我也没让他好果子吃而且他中间还有很多段他说你看咱俩就是应该能不能咱们去打猎咱们就在草原里森林里住着咱别来这干这个捞石子咱们就红身作伴活得潇潇洒洒

对就是他就是咱别来这在这当这个老十老十字国王这简直就是受罪就是在这个叫权力的游戏这么一个书里边唯一一个对权力毫无感情的人我就特别喜欢不感兴趣

你这么一喝我也就喜欢他了超哥这个评选角度真的是很不一般超哥那我问你你觉得就是劳博最后写遗嘱的时候不是斯塔克改了那个名字吗说 Geoffrey 当王然后斯塔克写的是让我的合法继承人到了年龄之后继承王位你觉得那会儿劳博他看到了没有还是

还是没用我觉得他根本不在乎我觉得他的那个死亡他对他来说都甚至是一种解脱说老子可以不干了你们爱干嘛干嘛这破王座爱谁罪谁做谁做老子要去找我去地下去找我心爱的女人去了这个罪我就先受到这了我觉得对他来说对根本就是解脱我超级喜欢而且

他又不傻他其实对这里边谁是谁你看他知道他的儿子在说谎他知道色西他很讨厌色西他讨厌的原因说这个人没有人情味而且他那为什么喜欢奈德你说他作为一个君王他不懂制衡之理吗奈德在这里边为什么大家可能

为什么我当时看书的时候就看影视剧的时候我不知道史塔克家有多重要这次看小说我才明白史塔克家人家就是先对北京之王而且他是先民的后裔就说他有合法权人家是个土地上的原住民而且北京虽然苦寒但是北京的面积占到了整个陆地面积的二分之一以上比其他的还大加起来还大

是所以你说你是个君王你会不会警惕这个人但是如果他每天撑了地了我怎么弄对你这为君之道一定是这样的我要先限制他我削弱他我不能对我有威胁但你看劳博第一件事就是我亲自到北京把他请来让我的兄弟当我的王让兄弟当王

对我就觉得就这个人完全对王全没有任何贪恋所以我就特别喜欢他我还挺喜欢就是他有一段跟瑟熙的谈话俩人一对一说你觉得我们的爱情你还有什么想说的瑟熙说没什么想说的俩人就相视一笑就我觉得这个日子过到这份上也算过明白了就是俩人咱也别说就是头皮过咱也不用说假话就是俩人相视一笑都知道咱脑子里心里根本没有对方那就拉倒吧就这样吧

而且他为什么有那么多私生子我觉得他其实也是在一种泄愤就是我不想跟这个女的有任何关系当然也跟他当然他作风不检点我觉得他就是不想当王你们都说王子王位很重要那我就遍地示众我觉得就是一个非常 totally 的彻底的叛逆的人我就特别喜欢他完全放飞

对然后我最讨厌的人是那个维塞里斯就是龙马的哥这个人真的是太讨厌了那副嘴脸对就是他主要是真的是人菜引大哈哈哈哈

我想当王我们家有皇家血脉我想当王但您得有点本事吧他啥也没有武功武功也不行钱钱钱没有也没有甚至都没有朋友连个拥吞都没有就咱们当年说这个吴子虚对吧就是或者是咱们看春秋战国那些故事那些王储在敌国质子们那些质子们在敌国卧薪尝打就

高低的有点根基吧这个人真的啥也没有当然他就有强烈的觉得我能回去对他就是然后就是除了欺负他妹妹之外他只能欺负他妹妹而且就是欺负了也就一两集吧后来马上龙妈就觉醒了他那些话我觉得这人就是特别搞笑说什么你叫什么他每次跟龙妈都说说你叫什么

激起了龙之怒我当时就想说你要唤醒沉睡的龙吗对对对龙都死多少年了你倒是醒啊那他们杀父亲的杀咱哥和爸的时候您怎么不觉醒啊就是我骂你两句你就要唤醒沉睡沉睡了就龙之怒了对我就觉得这人真的是太不行了就没有没有一点血性

我看到他那个就是马王把那个金子融了浇在他脑袋上那一块我是非常震撼的给他戴金王冠对你不要金王冠吗我给你来一顶然后我看到的时候我又想起那个庄俱贤也是天鹅八部里边后来他也是戴着那个铁帽子嘛

我就想说这点是不是有点像我还以为塔格雷亚那个二哥他后来他能活下去他成为一个什么类似带个面具的人没想到就在那就死了就咚一声那个在剧里面也很震撼就他脑子

撞到地上的时候是特别沉闷的那个金属撞击的声音嗯是的是的而且说实话这个人是我唯一没有看出来动机的人这当然我能理解他可能是皇族后姨嘛他也不是长子就是我就觉得这个人他觉得自己能当王的那个充分条件不存在你就说当然你比如说他哥是嫡长子吧就是继承了王位他们家不培养培养他吗这

可能就是灭亡的太早了只种下了一个你给复兴大业的种子但是具体怎么弄没说对他哥的形象还是不错的在后来就是写出来他哥是一个很棒的雷家还是挺厉害的对

对对对雷加是一个非常有担当的王子差一句我就说这个韦塞里斯写他是有必要性的就是如果没有他龙妈他也不可能跟马王在一起这个他就没法觉醒他没法觉醒龙就没法出来龙没法出来这整个剧就不成立了哦是他是一个他算是个工具人我觉得他算是个工具人是的是太工具了早早实现工具就下场了你待着也费心也闹腾了

而且就是你知道他的那个底层自信咱也不知道他哪来的就是他他把他妹妹卖给马王普西南嘛然后他卖给了马王最后还要问他妹妹说你去问他什么时候给我军队我说真是

他什么时候承诺给我的那些东西我就想说妈呀你是怎么敢的呀就他为什么你见哪个人贩子能有这么对我就能这么理直气壮我觉得这个人我还挺不理挺讨厌的对非常讨厌还有吗就其实我有点想谈谈我这里边感情最深的其实是三个母亲就是第一卷里边三位母亲一个是那个

就是奈德斯塔克的太太就是凯特琳这里边凯特琳的 POV 就视角写的也特别多就是她是一个是一位母亲然后瑟西其实也是一位母亲然后还有凯特琳的妹妹凯特琳

就是三位女性角色他们的立场还挺不一样的就是瑟熙为什么保护王子我觉得瑟熙其实是一个我看完小说之后我觉得他是一个挺悲剧性的人物就是他一直是一个被他爸爸控制底下的一个棋子

他之所以护住他的儿子完全是因为他和他弟弟爱情的结晶

就和这个詹姆那我觉得他为什么那么喜欢詹姆我觉得某种程度上是因为只有詹姆一个人会赞赏他就在他的周围环境里边你看看他爸爸其实是也是对他非常的不耻的就是完全不屑你是个女儿因为整个在书里边在那个系统里边好像除了斯塔克把他当工具

当史塔克爱自己的女儿之外所有的父亲对于女儿全都是工具你要么成为这个门阀联姻的工具要不然就成为安抚

安抚其他人的这么一个筹码赏金就所以瑟西也是在这样的家庭长大的可能只有詹姆是真的是爱他他可能跟詹姆在一起才能感觉到那种被尊重被看见的那种喜悦所以可能詹姆是他唯一的一种自由和主动权那他生下这个儿子我觉得他就是要这样的保护

他其实看似维护儿子我觉得他最后其实是维护他爱的那个他更爱的那个男的他其实还是爱他弟弟他这个儿子对他来说就是一个爱的产物而已对我觉得这是一个相当于是一个爱情悲剧吧然后那个艾里就是那个凯特莱的妹妹莱莎艾莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱莱

莱莎就是回到了那个回到那英朝英朝城对回到了英朝城就是那个有点像一个畸形的母亲就是高控制的母亲我们现在看到控制欲非常强对她其实她也是一个受害女性她其实和

他和他丈夫没有爱情对他完全就是一个政治联谊的公主他也是被那个因为联姻嫁过去的嘛嫁给大爵士对对所以他儿子可能是他在皇宫里边唯一的支柱和指望所以在他的丈夫被谋杀之后他第一时间就逃跑了他从来也没有想过复仇我觉得他甚至从来没有融入过他丈夫那个家族

就是他一直他自己是个没长大的孩子他一直属于一个在惶恐和焦虑中生活的女性所以他儿子来说就是他的一个唯一的精神支柱了是他的半条命所以他回到了英照城那个为了维护他儿子他也跟他姐姐

分裂撕了为了维护她儿子嘛不会出兵因为他们那个地方是一手难攻她就觉得这个地方可以护佑我一辈子我觉得她就她也是一个非常悲惨的女性而且你看剧的发展就是后面后来后来她的命运也很悲剧嘛对啊就是后来被小指头骗了嘛她的整个城她的势力她的家族都被小指头骗了嘛后来就相当于小指头窃取了英朝城嘛她儿子和她后来的命运也很悲惨嘛就是

所以我就是因为这种不安全感导致了还有

就是她也是一个没有自我的女性就你说瑟西她其实她的自我就是我是谁谁我是詹姆的姐姐我是詹姆的爱人所以她要维护住詹姆或者是我是以及我是爸爸的女儿我觉得她一直是在做这两个工作那那个艾琳一直就是在要她要做好母职我是我儿子母亲我要让我儿子长大

我儿子是我所有的希望这是一种角色你看这里边只有凯特林我觉得凯特林是一个把所有的关系都权衡的比较好的人但是他已经也没有自我了他面临的母子更多他是谁的女儿然后他是好几个孩子的

妈妈同时她还是一个人的后妈对吧她是 Jones 的后妈我是领东城的女主人我在丈夫去世之后我要怎么做我还是一个储君的母亲你看她就是后边我们片段分享的时候就是她和她的 Robert 就是她和那个大儿子之间有一个有一个权力交替的环节

Robert 要出战的时候他其实一直在思考我应该跟他说什么我应该如何既让儿子不出错但是又让他的王权不会受到威胁就是他做了非常多的纠扯这个母亲也是非常的伟大但同时她也没有自我就是我们现在看说你凯特林到底是谁你爱什么你喜欢什么其实这里边他也没用

对他一直在为别人做事情对这里边有一个非常重要的情节就在于凯特林其实在年轻的时候是要嫁给奈德斯塔克的哥哥的最开始他许配给他哥哥了后来他哥哥死了然后他才嫁给了弟弟奈德斯塔克所以相当于他是没有办法决定自己的婚姻的我要嫁给谁我没办法选择

是的而且中间小指头还喜欢他向他求婚过他要处理各种各样复杂的关系每一次关系处理的时候他其实已经知道了结局就是我没有退路他看似有选择其实也没有选择

我觉得就是这些悲剧的女性让我看了就特别难过而且是母亲嘛这里边第一季里边龙妈还没有称之为龙妈她还在孵龙嘛等到龙妈出现之后又是另一个母亲了也特别有魅力对但是这些女性总体而言我觉得是有力量感的虽然她们的力量是不同的

但是我是觉得她们是不是那种我们看中国全谋剧里边就他们争夺的都是一些自我的生存权或者怎么样我觉得反正这里边的女性让我看到了那种她更是个大女主因为她掌控的事情非常多

星光选几个人填填空简单说吧其实我跟超哥刚才选那两个人还有点还有挺大的不同的超哥说老伯白拉希恩是他最喜欢的人嘛我把老伯白拉希恩放在了我最窝囊的人那一项里对就是我觉得他这个国王当的实在是窝囊就是

人家我们不想当国王是是他原因是因为他不想当他本来就不想干这个活但是我们看他外的的表现确实是一个从国王的标准去评价确实是一个非常窝囊的人就是他媳妇他跟他媳妇也没感情然后被戴了绿帽子对各种各样的人在他围绕在他身边也都不是真心拥护他可能也都是为了分他那点权利然后所有的人在他身边都是各怀鬼胎的各种 180 个心眼的使在他身上

当然了这来源于他本身对这个位置他也不感兴趣但是呢他现在坐在这个位置上就体现出来的是一个非常窝囊的人他很多想要干的事也干不了他的很多真情实感也没有办法表达对吧就是这个是我把他放在最窝囊的人这个位置我看这个时候你们有没有想到万历十五年里边那个万历皇帝就是多少年不上朝我觉得

跟那个谁特别跟劳博特别像就是不想当皇帝你们也不听我不弄了老子不弄了是有一点点像但是那个万利是因为前面有张居正辅佐他嘛所以他不需要上朝就是穷恩爱林没死之前的劳博白拉希恩可能就是这个样子但他死了之后他没办法了所以他才去北京请那个奈德斯塔克出来了超哥前面说到的那个韦塞里斯把他放为最讨厌的人

我把韦塞里斯放在最不理解的人那一档

对因为我是没有办法去共情他我也不知道他那种妄念是来源于哪就仅仅是因为你的血统你就认为我是一个回到维斯特洛大陆之后就一呼百应我只要说我是真龙传人我就能够顺理成章的集结几支军队然后推翻现有的政治框架重新当上王吗就这个妄念实在是让我无法理解任何一个正常人我觉得都没有办法理解一个妄人他到底是怎么想的所以我把他放在这个最不理解的人身上

但是他还有各种各样不理解的行为超哥说最讨厌的人那里面我放的是小指头和弗雷后来在剧里面把罗伯跟凯特琳夫人都杀死的雪色婚礼对雪色婚礼那一段是那个 90 岁的老头生了一堆孩子对那个老头我特别讨厌他道德实在败坏

来说一下其他的我的那个评选的结果吧就不具体展开了我最生气的人是 Joffrey 小乔国王因为我觉得他就是那种天然的恶没有办法阻挡的恶

最遗憾的人就是爱德斯塔克尤其是第一卷里面就是他一个荣誉感这么强的人最后落得这样的一个下场就让人唏嘘最遗憾然后最想交朋友的人和最喜欢的人这两个选项我选的是一样的就是小恶魔和 Jones 诺

小恶魔不错 Jones Snow 不行老哭我还特别 You know nothing 我还特别选了一下如果我能够和小恶魔成为朋友的话我甚至愿意把我自己的角色当成波龙就是那个波龙兵你辅佐他对是如果我能和 Jones Snow 成为朋友的话我愿意自己是三母带对对对

你这身长得还挺像对这是我的一个评选结果大老师最喜欢谁我最喜欢的应该是二鸭每次我看到他我觉得这个孩子太灵了一是他非常有自己的想法你看他最开始在那练剑的时候第一场出来的时候是那个

布兰在射箭都脱靶了然后二丫子在后边啪一下离得更远射中靶心然后布兰就追他就跑在那会你就发现这小姑娘好灵眼睛又大然后她眉毛细也特别多我就觉得很喜欢看她出场演戏然后到后来她跟她爸爸就一起跟埃德斯塔克到了军林之后有一段谈话就是说

他已经开始练习他那个基建了然后他跟他爸说以后我能不能当骑士先说布兰说布兰以后不能当骑士了说我以后能不能当骑士他爸说你当不了你不能当骑士你以后要嫁给一个谁然后成为什么王后然后能统领很多骑士然后二爷就站起来说走了说不这不是我想要的我觉得这是一个他特别知道自己想要什么然后到了后来你看他完全没有任何我们说叫公主病或者娇生惯养的东西爱德斯塔克被杀害之后

他自己在那书里面写的一段其实挺惨的什么抓鸽子吃然后拿鸽子去跟别人换半个面包然后又被人家喝了走说你滚一边去什么的就那一段你会

天然的心疼他但是他完全没有散发出任何说我现在怎么那么惨我怎么那么苦我怎么那么自怨自艾我好想我的家他从来没有这样的这种抱怨或者是脆弱时刻我觉得他从小到大都是一个特别有主见特别坚强的一个人所以我最喜欢的应该就是二鸭然后他后面的成长我也很喜欢对

然后最讨厌的人感觉有点是 Geoffrey 我是挺烦这种我觉得典型的熊孩子十几岁还可以补充一个细节你看我们书里面看到的这些人物大概都是十五六岁就是 John Snow 他们可能十五六岁的年龄在剧里面大概我觉得他可能把年龄提高了五到十岁左右一是对对对

我也能理解亦是为了让这个角色他更好演大人可能更好演一些然后同时也让我们这些观众更容易带入就是更能理解如果我们真的看一个十五六岁的小孩就到中世纪那个年龄段你结婚生孩子或者站长厮杀我们肯定会觉得有点奇怪会觉得不太舒服不是

书里面年龄会更偏小一点所以会有一个落差我最讨厌的应该就是 Joffrey 他在剧里面大概我看应该是十岁左右十几岁在书里面可能就是七八岁八九岁的样子在这么一个小孩然后又被教生惯养从小也没人跟他说实话他在

对奈德斯塔克处决的过程当中就是一个我有权利了我要你们都听我的我要让他死他就得死他必须得死然后我是有男子气概的你看他也是被他妈妈塑造起来的这么一个被色系皇后塑造起来这么一个小疯子就你刚才说的是母女关系或者什么这些但是我觉得就这几个坐在铁王座上的人很难不疯嗯

之前那个 Tagrian 是疯王就已经是疯了那是前史了但是你到劳博这你觉得他其实也是某种疯就是放飞我已经不用我的理智做任何事劳博每天就酒不离手每天就一直在喝酒在外人看来不就是个酒懵子吗就是每天

疯疯癫癫的然后我就要干这个干那个打猎就打猎去了然后在打猎的过程当中还一直给倒酒就是也是一个疯疯癫的状态然后那个这个 Geoffrey 坐上王座之后你也觉得这孩子肯定完

从小三岁看老就感觉这孩子已经是彻底的疯了我觉得后来确实也证明了这个椅子不是那么舒服的这书里写了埃德斯达克写了那个椅子你看上去特别的雄伟几千把武器几八把武器被龙的什么火焰喷成了一个椅子但是你坐上去稍不留心就把自己的手给扎破了我觉得那个也是一个特别好的隐喻就那铁王座不是那么好坐的

然后最窝囊的人我选的是爱德斯塔克我就觉得就替你不值你明明这斯塔克家族在北京其实是有很高的声望的就如果

你要独立起来那中逃我们就跟着你反是吧就是单干了也不是不行然后很多事情你说他为了一个坚守的承诺但是这个承诺好像他已经有点像过去时了就是在爱德斯塔克这个身上我看到了很就即便是在他们中世纪的语境里面我看到了也是非常守旧的

复古的一种坚持老派的那种你坚持的这个东西好像只有你一个人还在意其他人已经往前走了那个 John Snow 的身世你把他带回来的时候为什么跟你妻子都不说实话那么不信任你妻子吗那你们之间那个感情是怎么回事呢对吧然后你对他确实是对 John Snow 承诺了说下次见面的时候我跟你讲你母亲的身世那其实这个巨大的秘密也包含着我其实不是你爸的这个大秘密但

John Snow 永远也不会在他身上听到然后在老伯其实我觉得老伯暗示过无数次说我以后就让你来当王行不行我那边的弟弟我也不想他来当王其实我们俩关系不好对吧后来剧里也说了他跟我关系不好

那爱德其实他一直是有机会承担更大的责任且有能力有能力他也有能力他也有这个威望那如果我们就想如果爱德斯塔克在劳博死的时候他就称帝了

后面的一切牺牲和死亡那些流血的冲突会不会少一些就是瑟西他们家 Lannister 他们家会不会稍有忌惮就是那咱们就分封而至或者怎么样的而不是他承认说我叛国但是到那块好像又是一个死结因为瑟西 Lannister 他们已经把两个孩子他看来两个孩子都控制住了就是尔雅和 Sasha 都已经控制住了之后

我的闺女在人家那儿我似乎就是只有这唯一的选择我好像只能就听你们的就任人宰割了走到那的时候对埃德斯塔克已经没有选择了但是他在跟劳伯两个人在那个劳伯最后病死要立遗嘱的时候他是有一个扭转大局的可能性的那可能性非常非常大呀我觉得就是他是在我看来是比较窝囊的一个人嗯

大老师说到奈德斯塔克我其实看奈德斯塔克的时候我觉得他一直面临一个情和义的纠扯

就是我站在他的角度你说老伯他为什么会守秘密我觉得他守秘密其实出于两个原因一个是因为妹妹的清白就他不能说妹妹和别人有私生子而且他妹妹是他最好兄弟的挚爱我觉得如果就是他告诉他肯定知道这个秘密守不住一旦这个秘密守不住那老伯怎么办

对说其实我妹不爱你她是私奔的对我觉得就是这个没法两全然后所以她必须得守承诺她必须得守秘密然后第二个事是她其实不太想当王她不太

他对于家庭的爱

就是他可能觉得我对于我领地的这些人的责任和义务和眷恋比那个对于天下人的那些爱更重所以他就是在公司之间没法放弃结果劳博大老远来北上去招他就是召唤他说你去来给我当首相我觉得这个东西他不能拒绝如果拒绝劳博你就会博了一个国王的面子这是我的好兄弟

就很有可能他们家庭是不是就变成了一个背弃者的背上了背弃者的名号而且他们也是很多年没见了他就想如果我不去就回去劳博在瑟西在吹吹小风说说小话那我们家以后怎么办是的这就是凯特林当时特别怕的局面所以凯特林也力劝他去军林

对我觉得他做错的抉择是什么就他不该带一家人去对那块我就没看懂你说为啥非得带俩闺女去军林见见世面吗是要为啥我觉得他可能因为是那个谁叫 Sansha 不是要许配给那个劳伯的儿子吗对所以他说那我就提前让他适应一下宫廷生活而且 Sansha

那个二鸭他也是想着他也是培养成淑女嘛肯定是跟那个王公贵胄结婚所以他带了两个女儿去的就是我觉得这就是体现了一个父亲当你看他还是某种程度上还是把女儿当成了一个他虽然那么爱但是在那个时代里边他还是女儿的对女儿的归宿只能是这些对比较遗憾最遗憾的人就是三傻我觉得三傻嗯嗯

他就是从小被灌输的就是要 be a lady 对吧你看那个他和二鸭在那个临东城里面的时候两个人在那缝东西嘛就他缝的特别好吧然后二鸭就特别对对对他就是有一颗当王后的心对不对从小就是被当王后培养对就是从小他就是在这个叙事里长大的因为他也没有别的选择他也不像二鸭就是从每天就对那个舞蹈弄枪感兴趣他没兴趣

那他能干嘛呢他就 be a lady 然后 be a queen 就慢慢的就告诉你说那你嫁给 Geoffrey 就是一个非常好的结局对家庭也好然后对你个人也好然后确实可能在他的审美里面看到 Geoffrey 也是帅的那我们

可能现在看 Geoffrey 你觉得那个孩子尖嘴猴腮的没那么好看但是可能在他的眼里或者是在书的想象当中不安事事看到 Geoffrey 的时候就觉得这个王子是光芒四射的对吧尤其是可能边上还有一个猎狗趁着没见过什么其他的男的主要是靠对方的衬托猎狗那多丑啊也没见过啥人对确实也没见过啥人就是那么一个偏远的地方能有什么人呢终于见到一个金发碧眼的一王子那我就要嫁给他所以

当那个三傻就一门心思要为 Joffrey 去献身的时候他是一步一步陷落的他一开始先接受我的这个 Lady 这个冰原狼被杀死了对吧他没有反抗他还是说那我继续往前走一步然后到了这一家之后经历了那么多不顺然后他还要劝他爸去承认那个叛国罪他又往前走了一步最后还要站在那个审判台上看着他爸接受审判他还是在

他就一直是在不断的走下坡走到他爸爸被审判的地步的时候他就已经失控了他没有任何的话语权了他最后只能奈德斯塔克他的爸被砍头了之后他跟 Geoffrey 走到城墙上看着顶上戳着的头颅那段我看的时候是非常心疼和也会有点生理上的难过的他那块其实他装造其实画得非常好人是很

无神的他在那个阶段甚至有一点点想跟 Geoffrey 同归于尽他想往上走一步把 Geoffrey 拉下去但是猎狗其实看到了猎狗说来吧姑娘咱往这边走吧过程当中他跟 Geoffrey 有很多次的这种交锋他都是一步一步的退让到了那一步最后发现自己无路可退只能成为了一个任人摆布的棋子我是会为他感到非常非常遗憾说到背景

那个最遗憾的人我想到了是猎狗在我的就第一卷里边看是猎狗为什么呢就我觉得他是一个挺可本身他的出身非常可怜他被他自己的亲生哥哥那个残暴的哥哥就把头摁在对把头摁在火盆里边毁了容烫成那样我

他从此也相当于成为了家族的弃子被扔出门去最后他和跟着这个兰尼斯赫家族必须奉命去辅佐这个乔弗里我当时那一下我老觉得说这个人会不会觉醒某

就是你知道这些人就是一些所谓的叫强者他们的那些嗜血他们的冷血我觉得他应该从乔弗里的身上看到了自己哥哥的影子所以我就老想说你会不会有一天就在第一季的时候就是你会不会应该帮

双棒三杀关键时刻卖出对或者关键时刻你救救斯塔克因为你也有能力嘛就他就要是像是一个叫不醒的人我觉得就是他哥哥就是让他受了那个毁容了之后他可能对这个世界封死了心还是怎么样啊就整个人被冻住了就我要成为一个杀人机器

我就还挺难过的那我要交朋友的话我选一个你们都没说的就选马王交朋友我觉得跟马王做朋友肯定特别简单这么一根一根筋的人那你得会说多斯拉克语对也应该是一种别样的体验就感觉有一个外国朋友你看马王就是我们草原儿女你说也没什么

缺点的人他对龙蛙也是很爱的对吧然后他跟龙蛙在一起之后他也为龙蛙改变了很多

对关于部落的这些规则或者是比如说对俘虏对奴隶的态度如果是龙妈他有什么要求的话他都会听的最后也是死于这一点就是他听了龙妈的说那些奴隶要好过一点但是手下的人不乐意但是就跟手下的人起冲突最后决斗就死掉了他这个人就是一种让我觉得很纯粹还未经世事的这种污染但

就死的早能力是真强啊就是那么能打的一个人那么壮我觉得是愿意跟他当朋友我觉得他是一个简单的人那我评选最窝囊的人我就选马王就是我觉得实在是死的太窝囊了就是而且他特逗你知道他不是出去打仗吗就被刀割了什么的我就想说你这么有权有势没个大夫就是

治不了这些刀伤什么的吗原始部落嘛有点奇怪的他剧里面他是被那个人割了一下刀然后他说没关系不着急治对吧然后后来就是因为夫婆说是给你敷那个药但是他不乐意然后换了别的药才死呢但是在书里面就是不听医嘱嘛

受更重的伤他是被箭射中了然后那个说血流如注他都不治那个我就觉得这怎么没常识吗怎么这就完全不管吗你看你还想跟这样的人当朋友太彪悍了就是太彪悍了是我就还说他活着他得多厉害因为前面烘托了很长时间说他们一个人能打多少大陆上的人就是能征善战怎么哇

死了而且就是就是莫名其妙就死了还没打呢就死了我就挺遗憾的挺窝囊的觉得我一开始看他跟龙妈在一起我觉得这不是杨过跟小龙女吗两个人就是就武功都挺强的然后另外一边还有个龙那边还有个雕就会有这样的感觉我觉得是那个城司环吧我觉得太厚对就是这种草原上的人嗯

大家听到这也可以跟我们互动的留言说一说刚才说的这几个人最遗憾的最喜欢的最窝囊的最不理解的最想交朋友的分别是谁在评论区说一说接下来我们就片段分享咱们每个人来一段时间也不早了还来一段行星光先能我找找我这个我就分享我前面说到的爱德斯塔克和艾瑞斯塔克他的二女儿之间的对话能体现出来他对二女儿的爱和教育的理念我觉得特别有启发

就是他们两个人都到军林了然后突然有一天埃德斯塔克发现他女儿手里有一把杀人的剑就是那个冯一珍穷恩走之前送给他的然后埃德斯塔克就进了艾瑞亚的房间要求他交出这把剑艾瑞亚就不情愿的把这把剑给了他父亲因为违逆不了他父亲嘛因为势必会是会被发现的这个时候马丁是这样写的埃德斯塔克公爵叹气道

我九岁大的女儿从我自家的武器炉中拿到武器我却毫不知情首相的职责是管理七大王国结果我连自己家里都管不好艾瑞啊你是怎么弄到这把剑的从哪弄来的

艾瑞亚咬着嘴唇不发一语他绝不出卖穷恩即使是对父亲大人也一样你看这个细节的描写就是他绝不出卖人其实这个就是非常非常重要的一个对艾瑞亚性格的一个描绘和塑造就是非常非常有道德感对吧第二个然后接着写过了半赏

父亲说其实你说不说都没差就是他他爸已经猜到了啊他低下头沉重的看着手中的剑这可不是小孩子的玩具女孩子家尤其不该碰要是莫丹修女知道你在玩剑他会怎么说我

我才不是玩剑呢,艾瑞亚坚持,而且我恨莫丹修女。够了,父亲的语气严厉而坚定,修女只是尽她的职责本分,天知道你让这可怜的女人吃了多少苦头,你母亲和我请她教导你成为淑女,这根本就是件不可能完成的任务。

然后就这段也是非常有细节的描绘就是爱德当他发现他女儿的一些错误的观点的时候他会非常严厉并且果断的去制止并且给他讲道理就他女儿说我恨莫丹修女的时候爱德马上会制止他说够了不要这么说为什么而且还会给他解释为什么我不让你这么说因为修女

他只是在做他的职责本分该做的事情你不应该因为这个而恨他对吧然后后面又接着写我又不想变成淑女艾瑞亚怒道我真应该现在就用膝盖把这玩意折断终止这场闹剧冯一真不会断的艾瑞亚不服气的说然而他知道自己的口气颇为心虚

他还有名字?父亲叹道,哼,艾瑞亚,我的孩子,你有股特别的野性,你的祖父称之为奔狼之血。莱安娜有那么一点,我哥哥布兰登则更多,结果两人都英年早逝。艾瑞亚从他话音里听出了哀伤,他鲜少谈及自己的父亲和兄妹,他们都在他出生前就过世了。当初若是你祖父答应,莱安娜大概也会舞刀弄剑,有时候看到你我就想起他,你甚至长得都和他有几分神似。

莱娜是个大美人艾瑞亚错愕到每个人都这么说但从没有人拿她来形容艾瑞亚可不是吗爱德史达克同意她既美丽又任性结果红颜薄命她举起剑隔在两人之间艾瑞亚你要这缝衣针做什么你要拿来对付谁你姐姐还是莫丹修女你知道剑道的第一步是什么你看前面这一段就是又特别好的体现出爱德对她的爱就是

他看到他自己的小女儿所表现出来的这些行为之后他想到不由自主的想到了自己的妹妹然后他会把他妹妹跟艾瑞亚进行比较但是要知道艾瑞亚从小到大从来没有人把他跟莱安娜放在一起比较因为大家都觉得他长得丑都觉得他长得不像一个淑女不像一个像莱安娜那样美的大美人对吧但是在艾德眼里

不在乎就是在艾德眼里他跟莱娜是一样的所以我觉得这是一个非常重要的爱的体现还有就是他接下来问的那个问题就是你要这冯一真做什么你要拿来对付谁是你姐姐还是莫丹修女然后你知道剑道的第一步是什么吗我觉得这些问题的提出也是他作为一个父亲非常细致和细心的点就是他要确保冯一真在艾瑞尔手里不会伤害他自己同时也不会伤害

他不应该伤害的那些人对吧这个也是他作为一个父亲一个非常重要的点然后这一段其实很长我就分享后面的我要米凯陪我练所有的悲痛这是一起涌上心头他颤抖着别过头去是我找他的他哭着说都是我的错是我艾瑞尔把错误都归给到他自己身上了这个时候

突然间父亲的双臂抱住了他他转过头埋在他胸口啜泣他则温柔的拥着他别这样我亲爱的孩子他低语道为你的朋友哀悼吧但不要自责屠夫小弟不是你害的该为这桩血案负责的是猎狗和他残酷的女主人对你看他也是在潜移默化和对话之间奈德他会特别明事理的把他对荣誉感的理解和他对责任的理解

传递给他的女儿就是他会告诉他你不应该为这件事情自责应该为这件事情负责的人不是你是另有其人我要告诉你这件事情我要让你明白这个事情里面的是非曲折你不要为这件事情而责怪你自己我觉得这是一个父亲特别特别做的特别好的一点

再加上前面他有很多爱意的那种表达他有很多责任感的抒发还有他对艾瑞拿到缝衣针不应该伤害自己也不应该伤害那些不应该伤害的人的那个

边界感的确认我觉得是非常好的而且同时你看最后她做了一个行动就是她不只是语言上有这些表达她的行动就是她给她请到了布拉夫斯最好的建筑师来教艾瑞亚来舞剑我觉得这就是对艾瑞亚一个特别好的支持和鼓励就是我现在不要求你成为淑女了

我认为你应该去追求你自己想要走的路就是你既然想要练剑那我就专门给你请一个最好的剑术师傅来教你然后让你更好的走这条路我觉得这个对我而言也是一个特别大的启发好超哥来一段我分享一段凯特林的就凯特林看着儿子上战场之前有一段心理活动我觉得写的特别好我给大家分享一下

当战事到来的时候,他知道那将意味着死亡,或许是哈尔的死,也或许是他的,甚至是罗伯。在战争中无人安全,任何人的性命都有危险,所以凯特林宁愿等待,静听临间清响,吸见乐音,感受暖风拂过发丝。

再怎么说等待对他来说毫不陌生他生命中的男人总是让他等待小凯特等我回来哟每次父亲上朝上集或远赴沙场总是这么对他说他也乖乖听话耐心的站在奔流城的城堕上看着红茶河和腾池河水奔涌流过他每每不能准时回来于是凯特林也在城墙上终日守望

透过掷碟和箭孔向外眺望直到终于瞥见霍斯特公爵骑着他那头棕色的老马沿着河岸快步朝渡口奔来你有没有等我啊当他弯身搂抱他时一定会这么问有没有啊小凯特布兰登史塔克也叫他等了好久

夫人此行不会太长她曾郑重发誓等我回来咱们便可成婚然而当成婚那天终于来临与她并肩站在圣堂的却是她的弟弟爱德

耐德与新娘相守不足两周便又快马赶赴战场只留下一个又一个承诺好歹他留下的不只是空洞的话语还给了他一个儿子越赢越缺转眼九个月过去罗伯诞生于奔流城他的父亲却还在南方作战他历经莫大痛苦把浑身是血的罗伯带来人世却不知耐德今生有无机会见到他

他的儿子呀当时的他好小好小如今他等待的对象变成了罗伯以及詹姆兰尼斯特那个金光闪闪从不知等待为何物的骑士然后过一段后来他就去描写

凯特琳看着罗伯在队伍里走动拍拍这人肩膀和那人同声说笑又协助另一个人安抚焦虑不安的马匹他的盔甲随着移动轻声作响全身上下只有头部暴露在外威风吹动着他的早红头发那头和他自己一模一样的红发他不禁讶异儿子何时长得这么高大才 15 岁呢已经快跟他一般高了

请让他长得更高他祈求天上诸神让他活过 16 岁 20 岁 50 岁让他变得和他父亲一样高大让他有机会把儿子抱在怀中求求你们求求你们求求你们

他看着面前这个留了心胡子脚边跟了一条冰原狼的高大青年眼中所见却是那个他们放在他怀中的小婴儿那是好久好久以前发生在奔流城的事了

对我就分享这段了我觉得这段画面感写的特别好凯特林的一生一直在等各种男的回家然后这些男的也都跟他说我们会回来可是一个都没等回来如果我们看完电视剧之后你会发现他的儿子最后也没有像他期待的那样活过 20 岁 50 岁

后边就我不给大家分享还有一段特别好他就是跟他的那些北京之内的这些诸侯风尘们说说我只想让我儿子看他娶一个姑娘他跟心爱的姑娘在一块他也能和一个人接吻我看那段时候看到我就是有点眼泪在眼眶里打转就作为一个母亲我特别能够懂这个母亲的心情就是别人看来你的儿子有称霸国家的机会有统治这个

大陆的机会但是作为一个母亲他真的只想让儿子平安对我觉得这种心情可能就是每一个母亲都能理解对我就分享这段吧我分享就是奈德被处刑的那一段就是阿尔雅的事件在一名粗壮的中年人的指挥下一长牌金袍枪兵把群众挡在外围

那人身着一副华丽盔甲上了黑漆 像有金线 他的披风则用货真价实的金线缝成 闪耀着金属光泽钟声停止 一阵寂静慢慢地笼罩住整个大广场 父亲抬起头开始说话 但他的声音气若游丝 他听不出他说了什么

他身后的人开始大声叫嚣搞什么大声点接着那个身穿黑金盔甲的人夺到父亲身后狠狠戳了他一下你不要欺负他埃利亚想大喊但他知道没人会理会的于是他咬紧嘴唇父亲提高音量重新开始我是临东城公爵即国王之首爱德史塔克他越说越响亮声音在广场里回荡

今天我来到这里,当着天上诛神和地上凡人的面,承认我的叛国罪行。不要!埃利亚哀嚎,他下面的群众开始大吼大叫,空中充满了各种嘲弄与脏话,山上则把脸深埋进双手间。

父亲再度提高音量,努力让众人都听见。我背叛了我的国王,我的挚友劳伯,我背叛了他的信任与托付,他高喊。我发誓保护他的孩子,然而当他尸骨未寒,我便阴谋废畜并杀害他的儿子自立为王。现在请总主教、受神爱护的贝勒以及至高七神为我所说的真相作证。

乔弗里·拜拉席恩乃铁王座唯一的合法继承人以天上七神之名他是七国统治者与全境守护者

人群里飞出一颗石头击中父亲艾莉亚见状叫出声来金袍卫士撑着他不让他跌倒于是他的前额被砸出一道深深的伤口鲜血鼓鼓流下更多石头随即跟进有一块打到了父亲左边的卫士更有一个光当一声正中黑金铠甲骑士的前胸两名御林铁卫出列挡在乔弗里和王后身前举起盾牌保护他们

他的手伸到斗篷下抽出窍里的缝衣针他使出浑身力气紧紧握住剑柄

天上诸神求求你们请你们保护他他暗自祷告别让他们伤害我父亲这块都是阿尔雅的心理活动我觉得这是书跟电视剧不同的地方在书里面我们只能看到更丰富的心理活动在电视剧里面只能靠人的演员的表现力了然后继续写总教主在乔弗里和他的母亲面前跪下因为我们有罪所以我们受苦他用浑厚而低沉的声音吟诵道音量比父亲大上许多

此人当着天上诸神与地上凡人的面,与此神圣之处所坦承其罪行他高举双手,头记闪耀着七彩红光天上诸神是公正的,然而受神祝福的贝勒曾教导我们他们同时也是慈悲的国王陛下,请问该如何处置这名叛徒呢四周众声喧哗,但埃利亚完全不在意

乔弗里王子不是乔弗里国王从御林铁卫的盾牌后方夺步而出

我的母亲敦请让我请爱德公爵穿上黑衣山沙小姐也多次为她父亲求情说完她直直的盯着山沙面露微笑一时间艾丽娅以为天上诸神当真听到了她的祈祷但乔弗里随即转身面对群众那是他们软弱的妇女心肠使然只要我一日为王叛国之罪必将严惩伊林爵士给我砍下她的头这一段

这个节奏我觉得写的也非常好乔弗里他有一种就玩弄猎物的感觉就是我到这了一切都想好了他并不是说突发奇想而是说我走到这我说这番话之前我还得看看山沙他对着山沙面露微笑什么意思就是你看一切都在我的掌握当中你的那些求情你的那些许诺你的那些跟我做的交易在我这完全不重要只有我才是掌握话语权的人

所以他才会继续然后众声哗然他们纷纷向前推挤埃利亚只觉得贝勒的雕像也跟着摇晃总主教抓住国王的披风瓦利斯则冲上来直射画脚就连王后都对着他说些什么但乔弗里只摇摇头

贵族和骑士让开一条路他走了出来御前执法官伊林派恩爵士他身躯高大骨瘦如柴活像一具穿着铁甲的骷髅埃利亚隐约听到姐姐的尖叫从遥远的地方传来山沙双气一跪歇斯底里的啜泣起来伊林爵士爬上讲坛的阶梯

艾丽娅从贝勒的双脚尖扭出身子,握着冯一珍,跳进人群,她跳到一个穿着屠夫裙的人身上,把那人撞倒在地,但立刻就有人轰然撞上她的背,害她险些也跟着摔倒,四周都是身躯,跌跌撞撞,相互推挤,把可怜的屠夫踩在脚下,艾丽娅拿起冯一珍朝他们挥砍。

在高高的讲坛上伊林派恩爵士做了个手势黑金铠甲的骑士立即下达命令金袍卫士把爱德大人按在大理石地板上头和胸露出台子的边缘

喂 干什么呀你一个愤怒的声音对艾丽娅大喊但她魂不关心她或把人推开或从中钻过谁要挡路就一头撞上去有人伸手抓她的脚她挥劲便砍又用力击住对方的颈骨有位女人摔倒艾丽娅立刻跳上她的背一边朝左右猛砍可完全没用人实在太多了无论如何她才瞥见缺口瞬间又被人填满有人在殴打她想把她推开她唯一能分辨的就是山下的尖叫

伊林爵士从背后抽出一把双手巨剑当他把剑高举过头时阳光在尘暗的金属上五月波动那剑锋比任何剃刀都要锐利寒冰他意识到他拿的竟然是寒冰眼泪流下两颊遮住了双眼

是的就分享这一段吧这段我就写的非常好也是整个我觉得是第一卷的一个高潮高能时刻高潮在这我们开始意识到这个小说不是我们平时看的那么简单这个主角是很有风险要死掉的然后接下来的这个失控的局面要怎么把握而且这才是第一卷就后面要怎么展开其实远远

会超出读者的预期我分享这一段没错现在分享就到这里然后我们最后再聊一个结尾的话题就是你们觉得乔治马丁想借冰与火之歌到底想说些什么然后他想表达的核心在剧里面传达到了吗还有就是一个你们觉得这本书还能不能写完

还有没有我们有生之日能看到他写完的那一天呢在我看来乔治马丁在冰火之歌里我觉得他写出了几个方面第一个是权力的本质和为了追逐这些权力所进行的斗争对人性的一个异化因为这也是权力的游戏这个名字的一个由来 Game of Thrones 而且你看它里面有很多隐喻包括对铁王座的隐喻对吧那个铁王座是由

刀剑然后龙焰给他融成的这么一个座然后所有的不管是谁坐在这个座上都会感觉到寝食难安扎屁股就是那这个隐喻实际上就很明显的是对所谓最高权力的隐喻就是任何人坐在这个位置上都会感觉到浑身不自在

都会被这个权力所伤害那这也就是我们现在对就是我们现在所说的跟现实世界的联系我们老说权力导致腐败绝对的权力导致绝对的腐败对吧我觉得乔治马丁通过冰火之歌构建的这个故事也再次说明了这一点就是所谓那个腐败不是说我贪钱他可能也是

也就是腐败是指代的跟权力有关的一切的对那种贪婪那种欲望的投射对第二个就是因为它里面有很多来自于现实的部分包括英格兰的玫瑰战争等等的这些历史上发生的故事同样的虽然它是一本奇幻小说

但是奇幻小说里面跟现实有很强烈的关联包括封建制度包括宗教包括政治对人的一些压迫还有就是战争对社会结构的破坏在战争之下每一个平民他所受到的这些伤害所以这些其实都是非常重要的在这个奇幻小说里面乔治马丁他写出来的那个现实的部分我觉得这也是一个非常重要的第三点就是

他抛弃了前面也是提到了他抛弃了善恶二元论然后他描写出了这个人性的灰色就是他让我们重新认识到一个坏人他不那么坏的点和一个好人可能他也有缺陷的也有人性的欲望的那些点我觉得他写出来了非常立体展现了人的多面性最后就是你们两个前面提到的就是女性角色

就是他里面有很多女性角色的力量感或者说女性的觉醒虽然说这个觉醒他还是在一个对女性有很多压迫的制度和现实环境当中的但是

不同的女性角色在这个环境的压迫下也展现出了自己的很多性格和自己的很多力量还有成长的轨迹和痕迹我们能从中看到这些成长的轨迹和痕迹包括龙母的成长和抗争对吧卖作奴隶后来成长为一点一点的成长为这个

七大王国的全境守护者然后回到维斯特罗大陆争夺属于他的一席之地对吧这个也是很有力量感的还有就是前面我分享的对艾瑞亚对三傻这些角色怎么样成长为一个你说是淑女也好还是成长为一个不那么淑女的角色怎么去寻找自己的路我到底在这个世界上我应该成为一个什么样的人你看在剧里面艾瑞亚最后

在无面者那成为了这个世界第一刺客在剧里面夜王也是他终结的对吧那这些角色的塑造成长

我觉得也是非常重要的还有一个我特别要提到的就是女性觉醒和女性力量的代表人物是在这本书的第一卷里面没有出现的就是他死的布雷尼对对就是他是这个剧里面一个真正的骑士忠诚坚贞勇敢我觉得电视剧我非常喜欢的一个章节也就是最后在异鬼大战的前夜他在詹姆兰尼斯特的就是

就是她她被詹姆兰尼斯特加封为骑士那个段落是我非常非常喜欢的我反复看的全游里面的一个段落就是真的就是有热泪盈眶的感觉就我觉得这个女骑士当之无愧就她她的坚贞她的勇敢她的忠诚丝毫不逊于所有上战场的男性就是

而且远远超过他们我甚至认为就是在那个场景里面我印象非常深刻的那个台词是野人说出来的那句话就是野人问说他不是歧视他特别诧异说

他这么厉害他都不是骑士吗然后那个是谁说小恶魔说了一句说这是我们七大王国的 tradition 就是这是我们的传统然后那个野人没有丝毫迟疑脱口而出的就是 tradition 就是那个 F 开头的那个词对吧我觉得是特别的有力量感我觉得这个是我认为马丁他通过冰火之歌写出来的现在呈现在我们

所有读者面前所展现出来的这个作品想要表达的东西这本书就是最后那个小问题这本书到底还能不能写完你看马丁是 1948 年生人

到今年已经 77 岁了留给他的时间不多了我虽然十分期待他能写完但是我个人是偏向悲观的因为我没写过书但是我猜测你看咱们前面分享过马丁他是怎么开始写小说的是获得了一个天赐般的灵感如果真的有灵感这种东西存在的话我觉得大概率就是如果你有了灵感你憋着不写

比你一直没有这个灵感我觉得还难所以你看看马丁做了一个什么事能写早写了是这意思吧对是的他做了一个什么事他写了五卷之后他宁可去写前传他都不写第六卷和第七卷说明是不是可以推测出他一直没有写第六卷第七卷的灵感他一直没等到那个灵感时刻的降临我觉得这个可能是一个就是

时至今日我们仍然没看到第六卷第七卷出炉的一个非常重要的原因而且我觉得写作是一个非常需要心力的事就是它不仅是一个智力活动它也是一个体力活动你得有那股子心气在它的脑力如果还充沛那它的体力是不是能跟得上我觉得也是要打一个问号的而且它还要写 POV 这种写法它是需要更细腻的谋片布局需要更多细节的铺陈的那它能不能完成这件事

所以我祈祷我祈祷他能像开启这个故事一样像神刺般获得一个灵感然后把这个故事写完并且写的比电视剧的那个结局还要精彩对但是我对此是持悲观态度的这是我的观点超哥呢我在这个书里边看到了两点一个是就是大的我觉得就是人的无力

这是这个人的无力他一方面反映在这些人命运的循环上就是命运悲剧齿轮在循环你看就是以斯塔克家为例奈德斯塔克的父亲和哥哥去了南方一去不回

然后奈德带着女儿是不是又是重蹈了覆辙我就觉得你会发现包括龙家龙妈的父亲封王他以前是个改革者和起义者的领袖最后坐上了王座之后就成了一个暴力的成了一个暴政的施行者你看龙妈在最后就是电视剧后边黑化其实龙妈最后也从了一个抗争者变成了一个施暴者

我觉得这其实也是一种家庭的他们虽然是家族的魔咒吧但是我在想说这个是不是也是反映了人类命运的循环我们老说嘛就人类唯一能从历史上得到的教训就是人不吸取任何教训对

我觉得这个书里边你看着各个家族的命运我觉得就非常有相似之处就是体现了这种大循环这是一条还有就是人的无力是在于我觉得这里边有很多人性的实验就是里边我记得这个蜘蛛人是叫八爪蜘蛛蜘蛛他不是说过他说权力只存在于人们相信他的地方

这其实就像是一个人性实验你会发现这些人本来在自己的封地好好的一旦进入了君临城就变得人不人鬼不鬼的就是到底是我们老说说权力的异化那到底什么是权力的异化我觉得就是人们

看到了说我有可能拥有了这些之后变成了一些对于生杀予取予夺对于其他人的命运可以随意巧许豪夺的人就是他看到了这种诱惑和机会然后就突然变得虚妄起来就比如说龙妈他哥哥

就我觉得这个包括还有很多人临阵倒戈对吧很多部落比如说那个雪色婚礼那一场怎么就突然间就要灭人家的门

就所有的这些家族之间的纷争这些尔虞我诈我觉得他们都是在处当就是处在一个对于人性进行试验的路口但是很少有人禁得住考验唯一禁得住权力诱惑的人是奈德结果他也没有特别好的下场我觉得这可能就是

就整个这个小说里边透露着一种马丁对于人的悲观统治最厉害的是那条龙就他也不是人嘛然后这里边就超能力的都是什么异鬼啊龙啊像大老师说的这种奇幻的元素我觉得就是就是我读的读的我觉得他的底层里边其实有点像三体

就是三体人觉得地球人就是非常简单就把地球地球人摧毁了你看那个龙也是这些人斗了半天龙一来全完蛋对所以我我我就是在想说是不是我在这个小说里边读到就是人类不值得因此根据这个逻辑推举推推理我觉得马丁是不是他不是写不完是也不想写了你看他都开始写前传了吗就

就觉得算了你们老吵架你们也不配看这个小说结局你们爱怎么着怎么着吧就放弃了不想写了跟劳博一样我不想当国王我也不想写完我写全传原来自己是劳博的投射对对对我不想弄了因为

就是一切很荒诞那我为什么当这个东西我就是这么想的这是我的想法大老师呢超哥看到无力感我看到的是所有人都处于恐惧当中色系皇后她一直说她有一个金句说权力的游戏之中你不当赢家就只有死路一条而且没有中间地带她就是预言了奈德斯塔克他的结局当你不想赢的时候你就只有死

所有人对权力一方面我们看到的是那种塔格雷安家族的那种趋之若鹜好像说我带着一个执念我一定要把权力夺回来然后另一群人我觉得是处于那个

我如果不去争权夺利我就会被别人卷死的那个境遇当中如果我不去站队那个瓦里斯小指头还有这些大臣如果我不去装疯卖傻我不去装老那我是不是就一定得被你拉过去站队呢这样的站队这样的权利反而是让所有人身处在那个

七国 King's Landing 的那个恐惧当中的这是一个内部的恐惧然后同时还有一个外部的恐惧就是异鬼就是这个龙就所有人都担心如果某一天真的核战争爆发了那谁先给我们扔那个核弹呢谁先给我们扔那个龙呢

龙谁骑着它飞过来是的这是一个外部恐惧然后还有那种不可测的恐惧就是天灾这个异鬼几千年来说那个 winter is coming 对吧所有人很多人都认同奈德斯塔克他们家那个家训就是 winter is coming 举案思维对吧那大家都觉得我们这个夏天长达九年终于要过去了

接下来的寒冬要持续多久我们不知道这样的一个外部的恐惧又是萦绕在每个人心头的然后那些人也会想外部恐惧来的这么凶猛的时候咱们在这争权夺利为的是什么呢所有人最后是为铁王做吗还是为什么呢可能都会怀疑自己都会身处在不安当中这个是我觉得他在写的

如果是剧跟书对比我觉得剧的体量还是比较有限的而且剧的时长它是限制住的一集就是一小时你没有办法控制观看时间我觉得它可能还是不如书展的这么开就是给我们想象空间和去琢磨每个人的动机每个人的就像咱们今天聊这都已经两个半小时了去聊每个人这些主要人物给我们的印象和对读者的冲击

是不像书能展得这么开的所以我觉得剧还是着急了一些所以如果大家是对这个内容感兴趣

除了看剧的大部份的走向以外其实对每个人从书里面我们还是能看到更多角色的湖光包括今天很多角色我们也没来得及谈一些配角包括修女我觉得修女也是很伟大的最后她是站在那帮着山下逃跑的人但是她的头最后也被斩掉了放在城墙上像这些人我觉得他们都有很大的魅力和人物湖光在最后说这个书写不完写得完我是觉得写不完了

我已经有点不抱希望了而且等不起了这个事发展到现在我会觉得你不写完也许也就是一个挺好的归宿让大家带着有这么一股期待或者是有这么一个遗憾去看这个作品可能比他给出一个结局所有人都觉得原来封死在这里了的话会更浪漫一些在我看来更浪漫一些刚才是的

我们都说过现在剧书已经有非常多的研究者书迷剧迷大家都有不同的解读可能马丁老爷子不管怎么写都会得罪一大批人与其这样就不如像劳博一样哥们不写了我干别的去了可能对他来说也是一个解脱

而且今天我们聊到这虽然只聊了第一卷如果大家对这个选题感兴趣的话我们可以在评论区说一说如果是真的很多朋友呼唤的话我们可以把后面几卷再看一看再聊一聊我觉得尽管只聊了一卷但是我们也感受到了这个冰与火之歌的文本还有他带来的世界的影响力是非常深刻的非常深远的这个已经和他是否写完关系不大了就是他

已经充分的用五六卷的提倡去证明了这个文本的确厉害它建造这个世界已经非常成立了我们也希望马丁老爷子健康吧做自己吧自己开心就行好那今天我们就跟大家聊到这里然后也欢迎你留言说一说刚才我们说那几个填空题这里面的人物有哪些是让你印象深刻的然后我们会从评论区选出三位朋友这次送的书贵送上三套冰与火之歌的第一卷

第一卷送给三位朋友对第一卷也是套第一卷应该也是三本吧第一卷三本几十万字三本组成的第一卷我们三个都没有送给听友选三位朋友送三套第一卷感谢超高端营养品牌 Swiss Plus 对本期节目的赞助支持 Swiss Plus 是营养品牌 Swiss 的旗下高端子品牌 Swiss Plus NAD 加系列可以轻松完成 30 万亿细胞的战略级换活

好那今天我们就跟大家先聊到这我们下期再见再见拜拜