精华篇：文理连续剧之第一性原理（上）
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听众朋友们大家好欢迎来到新一期的文理两开花我们今天这一期是一期非常有意思的一期今天呢我们会打算把之前我们频繁提到过的所谓的文理的大框和第一性原理给大家做一个总结因为已经有不止一个小伙伴提出过这个意见就是说之前的

各期中讲了很多很重要的所谓的框和低性原理但是我可以来一个总结好让大家知道我们之前经常提到的所谓的框和低性原理分别都是在讨论什么问题或者说如果我们把它定义为是思维工具的话是底层的逻辑的话那大家到底该怎么用它呢我觉得这个是一个非常非常好的意见我们也其实也应该这么做所以今天呢和魏老师商量我们给大家做一期总结

那这期总结也会很有意思相当于是一个大家如果经常看美剧比如看老友记之类的他经常有的时候在二十期啊五十期他来一个回放就把之前就发生过的故事情节全都就是集中在一期里让大家看一下就之前的精华所以我们今天也来做一期精华那我们其实上一个阶段吧算是一个阶段我们录了 38 期

那 38 期呢也是一个搭房子的过程在中间我们自己也学到很多东西那我们在这 38 期之后呢我们总结出来了五个思维框架的大框也就是我们现在频繁提到的低性原理嗯

那这些大框呢其实是可以帮助我们分析不管是在 crypto 还是在 web3 还是经济金融甚至一些社会领域中的现象所以呢但是呢这 38 期确实有点散乱因为它的这些框散落在各个环节然后散落在不同的期

所以呢今天给大家做个总结我先给大家列一下这个六个框或者我们总结出来的六个第一性原理然后呢我们和魏老师一起一个一个的讨论我们该怎么用这些思维工具

所以我们现在总结出来的六个第一性原理呢是身份与契约 模因与结构 计算与认知平行世界之桥 价值取向不可能三角还有货币灵魂三问后面还会持续的边框但是我们今天先把这六框做一期总结

但是首先呢我们还是先从低性原理的角度因为我们最近频繁的给大家 cx 这个低性原理试图把文脸两开花和低性连理这个词在大家的心目中进行一个紧密的连接但是呢今天必须先首先先跟大家重申一下或者说明确一下为什么低性原理这么重要然后这些框和低性原理的关系

那么他对我们在分析我们的所谓的行业还是一些精英现象它真的有那么重要这么有意义吗嗯好那么这个是我们今天第一个需要讨论的问题那之前魏老师觉得今天的这个边框有什么想法啊好的好的谢谢小朋友我是这样想就是上一期咱们其实集中精力把第一性原理的这个概念其实讨论的蛮清楚了对吧嗯

就是举了各种例子包括这个宁静导文呀包括整个的逻辑框架对吧从亚里士多德到量子力学再到马老师这样的一个逻辑就是把第一性原理其实本身讨论的比较多了我是想在今天讨论具体的第一性原理的内容之前补充两个点就算是对上次的补充

第一个想说的就是其实第一性原理呢它是一种非常具体的甚至可以说是鲜活的它不是一种抽象的僵化的一个概念就正好其实这两天大家不是有时候也讨论到比如说本质啊或者第一性原理啊是什么关系就是说我觉得有些特别抽象的哲学层面的概念比如你说

什么世界是物质的等等这些东西就给人感觉其实它是过于抽象而且离人很远但其实我觉得第一性原理不是第一性原理其实真的就是一个一个特别具体的问题抽丝剥茧打开来看它底下到底是什么东西对吧只有这样它才能作为推导的逻辑的起点对吧你都是一些抽象的东西比如说

哲学的角度我们都知道这两大流派就是世界是到底是物质的还是世界是维新的我思故我在这样抽象的概念它其实并不能帮助你产生进一步的推理的动力对不对就是你说你了解这个东西有人从世界是物质的这样的基础

推眼开把世界的一切道理都讲明白这个其实是不可能的但我觉得第一性原理是不一样的它是每一个领域或者每一个逻辑体系它都有非常具体的

这个第一性原理的存在这就是为啥亚里士多德讲的三段论对吧它是第一性原理然后量子力学又是第一性原理然后马斯克老师的创业经济学都有第一性原理就可见第一性原理其实他追求的其实是那些特别具体的

真实的鲜活的东西不是那种抽象的僵化的概念为什么想说这个呢就是担心大家一听第一性原理哇这个词对吧很抽象高大上就觉得它好像没有那么有意义没有那么具体

那就会给人一种巨人千里之外的那种感觉我是觉得这可能是对第一性原理的一种误解其实第一性原理就存在于我们生活当中的每个细节甚至是这样对这是我想讲的最核心的点然后

隐身一点呢就是说那第一性原理的思维方式确实就是有用就是我觉得它是一种从认知的角度来看待这个事情的本源的一个思路而不是说这个事情本身是什么样对吧它是从认知的角度去看待所以它就帮助我们的认知帮助我们的逻辑推导所以它真实的是可以用得上的

是可以让你在逻辑推导过程中避免误区或者是

或者就像小跑原来经常说的除昧对吧其实它的特点就是能起到这个作用而不是说我们泛泛而谈说这个世界的本质是什么或者某种事物的本质是什么对吧就像那个很多其实我们前一段时间我还见到很多人还在说比如说说特斯拉就是一个装了四个轮子的电脑对吧就是这种所谓的本质

就好像你是把这个事情认知清楚了但是你说它有什么用呢它其实并不能帮你得出什么更有价值的结论所以说这种所谓的本质反而其实没什么用我觉得第一性原理虽然在思考深度上可能比说认识这个特斯拉是四个轮子的电脑可能会更深更复杂或者说更烧脑但是其实它的用途其实更直接更明显对

我主要就是想补充这两点这是我自己的切身感受对 我们这期也是想重点跟大家强调的我们是一切以实践的角度就是对我们的实践有指导意义的角度来理解第一行原理因为我们上次其实讨论这件事的时候已经非常形而上了已经把它从哲学和物理层面已经分别分为别类了所以我们现在要强调一点就是哲学的咱就不讨论了

就是所谓什么先验后验的概念哲学中的神性部分这个不讨论了

那刚才魏老师我觉得说的一点特别好其实我觉得这是两个层面上的问题一个是除昧就除昧这个动作必须完成那么之后我们其实产生的所有的一切像包括哲学上到底什么是本质然后意识是什么物质世界是什么这个是在除昧之后我们可能人作为人类可能产生的问题可能才有的烦恼这个是需要哲学来解答的但是我们首先先把第一个工作完成

就是先把物理世界或者我们身边的一些可以解释的东西先用第一性原理来除一下昧那么刚才魏老师我觉得非常同意就是说所谓在就指导意义的角度就是我们不必把每个问题真的是简化到原子级别真的是找到那种完全不变的第一性原理其实我觉得只要比大多数的认知深入到一到两个层次其实就够用了

那么今天呢就为了避免又深入到哲学层面的讨论我们今天这个地形里到此为止大家只要记住是要对大家的生活工作等等周围世界的认知有一定指导意义的这个角度来编我们的文脸两开花这六个框嗯那我们就现在就分别来总结一下这六个大框嗯

我们可以这样开始就是每一个框呢我会先给大家复习一下就是它分别对应哪几期播客我们在哪几期播客中提到了这个相关的原理那么它们分别对应了我们当时在讨论的时候我们是用它来分析这个什么领域中的什么现象

然后呢魏老师再给大家做一个详细的总结就是说这个框是属于解释什么方面的或者是它对应了什么领域的第一性原理大家可以后面怎么用

这样好不好魏老师好的我觉得小白老师说的有一点挺重要的一开始我也没想到就是说在讨论每一个大框或者说每一个地性原理之前先把前面的这 38 期里边哪几期聊到了对应的话题介绍一下我觉得其实这也是咱们文理两开花的一个特点

我简单总结一下就是说其实文理两开花跟别的播客不太一样我们的这个播客是个连续剧也就是说很多内容其实是连着的一个话题经常会连续出现在几期或者说不连续的跳跃的这几期当中但其实是有一个脉络都是围绕着六个大框所以我觉得每一个话题跟大家说一下哪几期

谈到了那有帮助大家理解一下我们这个连续剧的这个过程想回顾的时候也知道从哪几期去回顾就像刚才小胖老师说的看一些美剧的时候经常也会有这样的一些帮助大家前情回顾的这么一个过程我觉得这个其实应该是文理两开花跟其他播客

真的还是一个挺显著的差异所以我觉得还是挺有意思的对对连续剧这个概念我觉得特别好我们是一个超长篇的评书大家要连续听所以那我就一个一个的回顾 previously on 文理两块花发生了什么所以我们今天先讨论第一个框吧第一个要我们先讨论一下这个身份与契约这个框那这个框其实也是蛮重要的我们之前曾经在

哎呀我忘了把这个第几期这个编号找到了但是大家看一下 2 月 12 号的那一期题目叫做一个能解释世间万物的思维模型从身份到契约这一期以及在 6 月的一期我们讨论题目是为什么加密社区容易分裂再谈身份与契约以及 8 月份我们又在 AMA 中聊了一下所谓的身份陷阱网络世界中的 status 的阴暗面

大概主要的内容就在这三期所以呢这三期其实这个框身份与契约它的主要我们讨论探讨的问题就是身份和契约这两个社会形态究竟哪个才是人类社会的更高级的形态

而对我们有现实意义的是进化到现在我们现在已经开始面临一个非常重要的问题就是我们已经准备要进入或者已经进入了半条腿在这个虚拟世界中在 web3 在区块链的网络上

那我们在这些世界虚拟世界中的身份我们的 ID 这些概念我们应该如何面对所以我们主要就是讨论这个问题那么先请魏老师来给大家总结一下这个框以及它应该怎么用好的第一个框其实我觉得就是

特别有代表性的一个关于第一性原理的一个介绍因为刚才小泡老师其实刚说过说其实我们讨论第一性原理并不一定是完全站在哲学或者说

一个一个所谓本质论的一个角度去讨论而是可以有一个更加实践的或者认知层面的一个概括但实际上身份与契约这个东西就特别有意思它是应该说是一个从本质到应用的这么一个很好的案例我个人是这么认为的我先总结一下其实所谓身份到契约其实是一个

其实简单的说就是人的第一性原理当然这个概念大家一听可能这怎么又回到又回到这个角度了对吧又回到角度这种角度了但其实我觉得不是我想先说一下这个背景就是因为人大家都知道有自然人对吧也有社会人对吧经济学当中所谓的经济人就是其实人就是一直想定义人嘛就是想说人的本质是什么

然后这个概念自然人我们就不说了这个生物学的人但是你从社会的角度来讲你肯定会有一个社会人的概念然后从经济学角度来讲又有经济人

那其中社会人的这个概念我觉得现在大家普遍都认同说人应该是有一个社会的本质属性也好或者第一性也好那这个东西其实很多的哲学家都有他自己的认识我想说的一个特别有意思的点是说我

我不知道大家有没有听过马克思关于人的本质或者敌性原理的那句著名的论断就是人是所有社会关系的总和

这句话呢挺有意思就是你说他对吗他肯定对对吧就是人是所有社会关系的总和但是他就鲜明的落在我们刚才说的那一点就是你掌握了这个概念之后又如何呢对吧因为这句话甚至没有告诉你这种社会关系是什么所以这句话你理解了就

理解了然后就那样了就有点像我们说的听君一席话如听一席话对吧就是人是所有社会关系的总和然后呢没了对吧然后非常有意思的一件事情是实际上梅因给了这个问题一个答案就是人的社会关系当中哪些又是最重要的呢对吧就人的社会关系是什么呢其实梅因就给了一个非常妙的答案

就是身份与契约就是梅因其实是总结出来说人的社会关系最核心的就是两种一种是身份关系一种是契约关系所以这就是为什么

我想大家如果有印象可能会记得我们最早在二月份就是小泡老师刚才说的二月份聊的时候我当时是就是大呼这个看到梅音的这个论断的时候毛色顿开有种醍醐灌顶的感觉就是

其实就是那种认知层面的提升就是像马克思说的那种人是所有的社会关系的总和的这句话我想我至少就不算是初中吧起码也是高中的时候就耳熟能详背得滚瓜烂熟但我就觉得它没有意义你知道吗那么梅因一说哇立刻我觉得就是趣味就是解惑一切就是人的社会关系的总和

是什么其实最核心的就是这两个就是人的身份来的关系和人从契约来的关系所以后来我在分享 SBT 的时候不是把这个东西又总结了吗就是引用梅因说的那个话就是人其实在这个社会当中如果说有两种状态的话一种来自于身份的状态就是我们说的 relational status 另一种是来自契约的状态就 contractual status 就是这就是我想

借此机会说就是第一性原理其实是特别具体你讲那些抽象的东西其实没有意义它其实不是第一性原理但是你想把一个事情做推导比如说人在社会当中

到底是怎么运转的他们的特征是什么像小炮老师刚才说的如果我们眼看要进入到虚拟世界数字世界甚至我们在区块链当中的这种关系你用所谓人是一切社会关系的总和这样的结论是没任何意义的但是你用身份与契约去看待人的关系马上就有意义了对吧这就是我在分享 SBT 当中

为什么其实我个人还是对自己的这个发挥还是比较满意的就是说你会马上看到说 23 不好意思是凡尔赛了吗没有吧轻度发 23 继续继续就你马上会看到说在区块链的世界里在这个纯数字的世界里你同样会有身份与契约对不对就是我们说 SBT 其实代表身份而

智能合约代表契约对吧所以你马上会知道说 OK 那我相信未来一定会发生就是区块链这套体系跟互联网的体系跟身份体系会有这样一个三角的关系会发展出来这其实都是非常切实的结论而这个结论其实跟整个的人类的就是以自然人为基础的人类社会它是不矛盾的而且是一脉相承的那从这个角度讲我觉得其实身份与契约的这个框架

是非常重要的而且是可以作为我们逻辑推导的前提

就是当你把人或者某种个体你认为它的本质或者它的第一性原理是身份与契约的时候你可以把它推广到虚拟世界可以把它推广到人跟人的虚拟世界甚至可以推广到我们说的机器人与机器人的关系的世界还有机器人跟人的关系对吧就像比如 iRobots 这样的这种揭示人与机器人关系这样的电影

这样的思考其实都能够纳入到身份与契约的这个框架下所以我就觉得这个正好是我们谈到的第一个框我觉得这个例子特别典型的说明了就是第一性原理的这个角度和所谓的事物的本质的那个角度其实差异蛮大就你去研究事物本质你就得到一句人是所有社会关系的总和

但是如果你想分析第一性原理你就会知道说身份与契约才是重要的对这是我想总结的就是把身份与契约的这种第一性原理我想总结出来最主要就是这个点对然后我再说一两个小的补充或者说小的八卦就我印象非常深的就是大家可能不一定意识到

马克思和亨利梅因他们恰好是同时代的人 exactly 同时代的

就是亨利梅因比马克思小四岁然后也就是说亨利梅因比马克思出生晚四年但是亨利梅因呢比马克思去世晚五年也就是说他们两个的年龄几乎一样他们的时代也完全重合我觉得其实这一点不是偶然的就这点在我们原来聊身份与契约的时候肯定有那么一两期讲到过就是说

他们都面临着整个欧洲的这种大格局就是从法国大革命以来因为他们实际上等会我再讲第二个八卦就是他们两个实际上都是法国大革命发生之后 30 年出生的人

所以他们都面临着同样的一个时代就是整个的欧洲的这种封建的基于家庭基于领主基于人身依附关系的这种社会的解体然后资本主义慢慢产生开始人们真正的会有了契约

虽然还没有充分的契约自由所以他们其实都是在完全同一个时代观察到了完全相同的现象而且甚至可以说得到的就是相同的结论对吧只是他们的表达不同然后我想说的一点就是除了这个时间上的重合点之外我想说的是他们两个人的这个哲学思维特别鲜明地体现了英美系的哲学思维与德系的

或者泛欧洲系的这种思维逻辑的一个差异就是德国人他就特别喜欢搞那种抽象的

甚至可以说完全你不知所云的那种概念的出现就像马克思这种叙事方式他其实是从黑格尔这种思辨哲学的角度一脉相承的就是我听说过这么一个说法我不知道大家有没有听说过或者认同就是说德国人往往以他们语言的那种晦涩和抽象而自豪但他们其实完全不考虑这世界上其他的人的理解所以

所以这种整个欧洲系的这种抽象的模式确实我觉得有点过头然后你会发现英美系就完全相反对吧包括他们的海洋法系就是法律体系他们特别注重具体的事物具体的概念的构造对吧基于实际的

案例的一种分析的一种方式有时候也可以说是自抵向上的一种分析吧所以我觉得所以梅因他能够在同一个时代但是他认知到身份与契约你知道他是一个古代法学家对吧他还不是这个哲学家所以我觉得这个事情不是偶然的就是他们在同时代观察到了同样的现象得到了同样的结论但是给出了不同的表达

这个其实我觉得像刚才小跑老师说的其实我觉得是蛮重要的就是你有时候你可能是对同一个现象给出的同一个结论但是你的不同的表达其实决定了这个结论在你思考和指导实践当中是不是有用是不是真正的能够创造价值我觉得

从身份与契约的这个就是马克思跟亨利梅因的这个不同的表述方式我觉得其实就能够看得特别清楚我觉得这其实也就是我自己感受就是第一性原理的特点最主要的特点我觉得在这儿就是它是具体的是活的对

对我再具体解构一下还是回到这个框就是回到这个身份与契约它究竟该怎么用那我就在这个魏老师基本上再解构一下就是其实它就是像刚才魏老师说的因为把我们面临的一切社会关系具体划分为身份和契约就可以帮助我们来理解很多社会关系上出现的问题

就阿德勒说我们一切的人类一切烦恼都是社会关系的烦恼其实是一举同工的一样的道理就是说其实我们现在遇到的所有的问题不管是金融领域经济领域还有我们创新所谓的 web3 区块链

因为它的很大一部分的形态是落实到我们对人类社会所谓的人类社会社会关系所谓经济关系等等的一些升级改造上或者我们面临的一些新的情况那么在社会关系上呢你就会面临到一些很多的问题

比如说我们就具体到这个区块链世界 web3 世界中那当真实世界中的社会关系来到虚拟空间和网络上它肯定会出现各种各样的问题而且几乎大部分的问题都会落实到是身份上出了问题

比如说我们在这个 AMA 那期我们讨论过就是说 Web2 和 Web3 呢他们分别出现了一些问题那这些问题其实都是和身份有关而且都是和我们没有正确的区分到底什么是身份什么是这个契约

关系身份什么是契约身份比如说 web2 现在的现状那么一些掌握跟所有人缔结契约关系的这些交易大平台的这些巨头这个不说明了就是这些巨头嘛他们拥有你的身份其实本质上的就像魏老师之前给大家总结过的其实他们真正垄断的是你的社会关系因为他们具有缔结契约的能力或者说集中的缔结跟每个人缔结契约的这种 capacity

然后呢它垄断了你的社会关系其实那么你其实不真正拥有你所谓的身份但是在区块链的世界呢这个去中心化社会中的我们一切都是以契约身份或者说契约身份为主吧而在这种情况下我们反而这个 web3 区块链的世界中是缺失了关系身份这一层那么也会带来很多的问题

但是是另外一个层面上的问题比如说就是现在 Vitalik 经常提到的这个区块链的世界中只有这个和金融相关的应用就是因为大家没有一个跟自己就是每个人的身份真正跟你这个肉身这个人连接起来的所以你可以在这个区块链的世界中进行各种的这个投机啊等等的这些乱象

所以呢其实这个大框是可以帮大家具体的分析一些就是在 web2 和 web3 我们面临那些社会关系或者是这个生产关系的这个改造升级我们会面临的一些问题以及我们真正创新的方向应该在哪里

就我们的结论其实也有了在那几期都有而且 newsletter 上面也写了我们还写了一篇文章就是叫做即将到来的 web3 三个大柱子这个信息互联网契约互联网和身份互联网那么其实如果你是个 builder 的话那么你如果能够理解清楚契约身份和关系身份的不同的话呢那你就应该知道在 web3 的世界中

我们如果是更升级一个层次的话那么应该你的解决方案是可以把这两个身份加在一起既能够解决契约方面的身份也能够解决一些你的关系身份的问题这个才是所谓的虚拟世界中对身份的最佳理解也是最有可能实施的方向吧我就具体到这个层面了这个就是给大家就是总结这个框具体该怎么用对对对就完全步行而上对对对嗯

我补充一点点我第一个是总结一下刚才小胖老师说的那个内容其实前面我们聊过

简单的说我觉得就是身份这种关系其实最终它应该代表的其实就是人类社会当中的这种政治关系对然后契约关系其实是一种经济关系所以最后有很多的比如说我们觉得可能用我们希望能用智能合约解决的东西

我们觉得他可能不合理但如果他是落在身份那个角度那其实你智能合约也帮不上忙对吧嗯你智能合约应该是优化了经济关系但是那也许慢慢的区块链也好或者 web3 也好又有了身份体系那可能

能够更多的代表政治关系当然这也说不定有坏处啊因为有人的地方就有江湖就搞政治所以区块链上引入不引入身份这个东西可能也是真的是未来社会的一个挺有意思的点但我觉得其实现在发展趋势来讲大家都在搞比如不管是 DID 啊还是 SBT 啊还是道啊反正看样子这条路也是要走了啊就是这肯定是一个可能跟智能合约金融

相关的方向就像刚才小康老师说的就是具体到大家要做的方向我觉得这两个方向我甚至觉得真不排除是就是所谓等量器官的就是完全同等重要的两个方向这个甚至是对于未来的创业机会都有影响对

然后我顺便再借机会说另外一个点因为我看好像后边没有时间说就是贩卖一个以前说过的一个观点就是关于 30 年的理论因为我觉得借这个机会说挺有意思就是刚才有提到其实马克思跟梅因他们都是法国大革命之后 30 年诞生的人就是 exactly 差不多 30 年

对就是那样一个时代所以呢其实他们恰好从身份和契约这两个角度都能够看到这个社会的变化因为他们出生的时候严格意义上说他们的父母其实就是法国大革命年代出生的人嗯

所以他们出生在了一个法国大革命之后的一个家庭从经济的角度来讲因为英国的工业革命搞得很早所以那个时候已经有不止 30 年了对吧已经有差不多上百年的历史那是更早但是在这个

社会关系就是那种整个封建体制的这个解体这种层面上呢他们恰好是出现在就是那个解体之后的社会形态当中的第一批家庭大概就是这么个意思我

我想大概能表达清楚所以其实我就想借此机会贩卖一下关于我的所谓每 30 年会诞生一代人然后他们的认知是随着新的时代产生就是跟他们的自然年龄其实是有关系就是一个人他出生以后他出生的时候的社会状态

其实就是他天然能够看得到的能够感受到的那个社会状态所以他的所有的认知一定基于那个社会状态在此基础上进行总结进行提升所以我觉得其实马克思跟梅因同时产生这种关于人的社会关系

的这种本质或者第一性的这个逻辑是蛮自然的而且是必然的所以我是一直感觉说比如我们应该去设想说比如比特币产生 30 年以后

对吧或者说区块链产生 30 年以后的那个时间的人他们会做出什么样的选择我觉得这从时间的角度来讲是一个很重要的一个参考依据然后现在的比特币不是恰好刚刚过了 14 年吗对一半时间还不到所以我觉得我不敢说是叫乐观还是叫悲观我觉得可能更重大的变化有可能

得在 15 年以后才能够完全出现啊你叫乐观也好悲观也好但我是觉得这件事情是比较值得去观察的啊

就借此机会说一个这个观点后边没时间说了 OK 了这个观点很有意思其实三十年它和很多其他的理论也可以联系上但这个不多说要不后边就说不完了大家看第四转折那本书第四转折那本书它其实讲的是一个类似的人类社会是一个善行的状态来回往返的然后每一代人有每一代人的性格就决定他的命运等等这个扯远了好

拉回来我们现在就我怕今天说不完六个框对对对我们就往下说就是第二个第二个框我们就从模拟与结构这个框来讲因为这个框呢其实也是文灵俩开花这个节目不能叫火吧就是迈出了这个拥有大量粉丝的第一步

是因为我们讨论的 StepN 这个具体的项目那模拟结构这个大框呢我们分别在 2 月的 2 月 25 号的那一期叫做从土耳其到 DeFi 教你用耗算结构识别庞氏骗局这一期以及 4 月份 4 月 29 号的边跑边转跑步进入 Web3 也就是分析 StepN 的这一期在这两期中呢我们是详细讨论的模拟结构这个概念

所以当时呢是我们用来分析大概就这几期我们其中用它来分析了比如说 X2-2 呢稳定币啦庞氏结构啊等等这些现象的思维模型

其实大概也得出一个结论就是任何的一个经济体不管是经济体还是个体生物体然后也包括我们现在经常分析的一些 web3 或者项目的生态其实本质上都是一个耗算结构那一个持续的耗算结构呢它可能有一些特征比如说它是开放的系统正反馈的机制以及复杂结构这些都是魏威老师给大家总结出来的那么一个比较平衡的结构呢就是

政府反馈能够比较平衡的一个结构但是呢它依然不能够保证这个结构或者说这个项目或者这个经济体它能够持续地向前发展或者持续保持稳定最后起到关键作用的还是摩因和人的主观能动性以及这个认知产生的一些认知才能够产生一些更大的稳定性

所以说一个最稳定的结构呢不止包括一个正负反馈平衡的结构还包括一个双模因的结构也就是它有两个模因加在一起能够保持让它维持这个系统的平衡所以我们就用它来分析了这个 StepN 的这个模因和结构它是不是一个可持续的

这个庞氏结构以及它的双模因就是运动和赚钱哪一个才是更持久的模因我们还用这个框分析了很多其他的庞氏结构比如说土耳其的经济体艾尔多安老师的里拉稳定措施以及和一个叫做这个 OlympusDAO 的一个 DeFi 的项目它的结构

那么其实我们后来还在几期我记得具体哪期没找到啊就是在 AMA 中我们分析用它来分析一些稳定币的这个现象就什么才是一个好的稳定币的结构那么就是怎样的稳定的加密算法也好这个稳定币的数字货币等等才是一个比较好的可持续的方案所以呢这个框就是用来分析这些项目的好下面请威尔老师进行深入总结

好的好的谢谢谢谢谢谢小宝老师我觉得这个顺序挺有意思的这是我们自然发展起来的是不是就是第一个讨论身份与契约然后第二个就是模因与结构我觉得这两个框特别的对应就是其实它都是一个关于关系的一个第一性原理然后身份与契约刚才说的那个其实是站在一个主体的视角或者一个单点

或者一个节点的视角来看待关系对吧就是人嘛其实是社会关系当中的节点然后呢那么你从人的角度往外看他对其他人的关系就是身份与契约然后其实模印与结构就恰恰是另一个角度它是站在一个整体就是社会整体的角度或者说我简单精确总结一下其实就是站在一个网络关系的角度

这件事去看待这个网络或者看待这个体系本身的特征它的第一性原理是什么就是因为其实整个的人的社会关系也好或者说是自然生物的关系其实都是可以总结为一个网络对吧

就是人的社会关系有社会关系网络然后比如说一个自然的一个生物的群落对吧也有这个食物链对吧然后也有这种共生的关系这其实也能够抽象为一个网络所以其实网络这个结构是普遍存在的那么它的这个第一性原理是什么呢那其实它的第一性原理很简单就是网络就是两个东西构成的嘛

就是一个节点一个是节点与节点之间的连线对吧就是其实网络的本质或者网络的第一性原理就是这样那么在这里边就有一个有意思的地方就是假设一个机器网络比如说互联网路由器什么交换机互相连接的那些网络这个我们不谈我们现在谈的大部分的网络其实都是有人参与的网络对吧比如说人的社会关系是一个

然后比如说我们现在说的区块链所谓比特币这种点对点的交易或者区块链这种 smart contract 他们表面上你说他们是不依赖人存在的但是我们讨论问题的时候其实都是把人放进去了对吧比如比特币为什么会值钱对吧比如说为什么会有 define 那不是人通过智能合约在交易吗

所以其实包括一个国家对吧一个社会一个群体或者一个项目就是刚才小泡老师说的你不管是 Stepn 还是 Luna 还是这个 Olympus 到就其实这些东西你在讲它的时候你并没有把人剥离开它都是把人放进去所以这里面就体现出一个问题就是

一个有人参与的网络它跟一个单纯的没人参与的比如说机器的网络其实是不一样的因为有人参与就人的主观意识要在里边起作用那这里边我觉得反映出来的一个第一性原理就是说

网络的这两个组成部分也就是节点和它们之间的关系这条边其实是同等重要的甚至可能节点更重要就以前我们每一个人聊网络的时候好像总认为说网络其实最重要的

是那个关系也就是节点与节点之间的连接因为什么呢因为这个网络的理论就是这么来的我们上次在聊那个通货膨胀的时候还说过这个事对吧就是网络的边的数量是节点的数量的平方对吧那从这个角度来讲好像大家认为说网络的最大的价值其实是在那个连接关系那但实际上你会发现有人的地方

其实那个网络的核心真的未必是那个关系就你会发现说人与人之间形成了连接然后这种连接形成了一个平方级的数量但是你发现说当这些人的认知产生了一个共识就像我们聊过的比如说从 mutual knowledge 转向 common knowledge 的时候其实你会发现他们会

变成一个完全趋同的一个行为对吧导致我们说的比如死亡螺旋比如说瞬间的崩塌比如说土耳其的里拉就是我们最早不是从这个了解耗散结构的吗对不对就是你会发现说当这些节点它们产生了一个共同的效应共同的认知或者共同的行为的时候那个网络的平方作用其实并不存在嗯

我想我能说清楚大概这个意思对吧所以其实我们我觉得我们分析模因与结构核心的点是想指出来说我们大家以往过于强调网络的结构也就是节点与节点之间的那个连线对吧你可以通过这个连线干什么比如说我给你钱对吧我来挖矿我来用 DeFi 来操作一个这个智能合约的节点过去

过于强调了那个但实际上你会发现凡是有人参与的地方这件事并不一定成立因为人的认知人的魔因其实还是去节定性作用的否则你无法解释说这些人产生共同认知的时候为什么这个网络就崩塌了如果这个网络那么坚固他们是以这种点对点之间的连接形成了一个很有效的一个体系的时候那按理说

节点的作用应该是弱的对吧因为节点的数量是 N 节点的关系的数量是 N 方大家能理解从数学的角度来讲 N 方它的接触是严格大于 N 的所以它应该在这个体系当中起更决定性的作用但其实不是对吧我们现在看到的有人参加的地方通通都不是这样这些人的认知才真正决定这个网络

怎么说眼看他起高楼眼看他楼塌了其实跟小跑老师原来写的这个书就是所谓羊群的共识其实是一样的所以我想说的是模因与结构的核心是在于说我们怎么去看待一个网络的第一性我们不能过于强调这个网络的平方级的效应我们其实看到节点的特性才是这个网络的本质我认为这件事其实很重要

很有可能是对的包括生物网络其实也是这样对吧就是我们说魔因的对应物在生物学上对应的就是基因对吧就我们为什么会有食物链对吧为什么牛会吃草然后每周报又会吃牛就这种食物链不就是他们各自的基因所决定的对吧草是长成植物的基因然后牛是长成了那个食草的基因然后有食肉动物的基因

这些东西的存在这些基因的存在才构成了这个网络然后它们之间的相互关系可能是复杂的因为每周报也可以吃别的动物对吧然后牛也可能被其他的动物吃等等这些的关系你表面看上去说它是构成了这个生态环境的丰富性的本质特征没错但是其实如果没有了这些基因的存在都没有这些物种哪来的这个生态环境的丰富性

所以我觉得其实有人参与的网络就是这样就我们不能过于强调所谓网络带来的这种平方级的效应以及它能创造更大的价值以及它可能更稳固对吧就像那个小跑老师刚才说的比如 Olympus 到大家还记得吧他特意拿出纳什均衡来列一个表对吧就是 00 什么 33 对不对就是他把这个节点

三乘三得九列出一张表来说我是有这么一套结构这么一套体系所以我这个网络是坚固的我这个网络是可以发展的是可以增长的对吧但是呢

但是大家觉得奥林匹斯道价格要下跌的时候一哄而散对不对然后瞬间归零死亡螺旋所有的东西都是这样所以我觉得其实从这个角度讲总结一下就是魔阴与结构其实是关于一个网络或者一个有人参与的网络的这么一个敌性原理在这个里边两者是平衡的甚至有可能对于这个网络的长期永远

永久持续性的发展而言可能还是节点的内在特性也就是人的认知

摩音这个层面可能还是更起主导性作用不要过于夸大网络的那个平方级的效应说我通过结构的设计通过算法能够让这个网络能够持续发展可能有点啰嗦啊总体上就是这么一个想法我觉得总结的非常非常好其实他也可以怎么讲呢因为我觉得毕竟我们现在我们分析的大部分的

现象也好项目也好其实还是以社会关系为主就是包括金融经济以及我们现在其实讨论的所有的 web3 的现在的项目创新等等也好其实嗯

就是它是还是不能够脱离人来存在的其实倒不是说人有多么重要或者说我们一定要把大部分的精力放在人身上我觉得这个是可以帮助大家来分析一些就是现在所谓的创新以及所谓的就是 narrative 因为现在这个

怎么讲呢就是大家在分辨 narrative 的时候可能要就是要借助这些第一性原理来分辨清楚他所讲的 narrative 究竟适不适用于现在的你看到的这个现象

以及它的这个现象和本质之间的这个差距是不是很大所以模拟结构其实就是一个非常就是它是一个非常实用的工具如果能够我们不管在分析什么项目其实包括你在金融市场上看市场也是一样的如果能够分清说哪些是由人的认知在影响哪一些是所谓这几十年或者说所谓产品也好市场也好一些精妙的结构设计

以保持它在某种程度上的稳定我觉得这个其实也是判断一个市场转向的一个重要的方法这个第二个框就先到这里那我们就往下走往下走呢我觉得下面这个两个框一个是平行世界之桥然后另外一个是价值取向的不可能三角我不知道魏老师这两框我们是要分开讲呢还是可以合起来讲

因为其实这两个框呢是我们在讨论完模拟结构讨论完 step-in 这个项目之后其实它引申出来的因为我们在试图寻找一个解决方案就是什么才是一个庞氏比较能够稳定的一个结构所以当时是在讨论完这个 step-in 之后呢我们引出了一个下面的那个框架

就是从现实世界到虚拟世界或者是不管从 web2 到 web3 世界应该有一个桥那么这个才是一个在 web3 中的项目一个比较可以持续可以稳定的一个项目的发展方向等等我们当时是这样引申出来的但是我不知道魏老师是我们可以把它合在一起呢还是两个分开我觉得从逻辑上来讲肯定要分开但是我们可以一块来讨论

因为我可以简单先说一下其实某种意义上来讲从我自己的认知或者心路历程的角度来讲确实可以认为价值或者说价值主张的不可能三角有点像是平行之界之桥的一个升级版

确实有点这个意思对那我们就先从三角开始对我觉得可以先从价值主张的不可能三角开始因为它有点像一个升级版但是这是从我自己的

思维逻辑或者顺序的角度来讲等会我们可以讲一下平行世界之桥它的一个特点对我先说价值主张我先回顾一下第几期我先跟大家说一下好的好的那我们就下面就讲这个价值主张不可能三角这个框第三个框这个概念呢我们是在

5 月 31 号的灵魂绑定 VS 平行世界之桥 web3 的底层逻辑这一期以及 6 月份的在谈 web3 价值主张不可能三角这两期我们比较多的涉及到了这个价值主张不可能三角当然这个上面那期也提到了平行世界之桥然后

然后呢对所以这个平行世界之桥和价值选项不可能三角如果是大家听节目的时候我们是把它放在一起的有一期节目但是那么魏老师正如魏老师说它其实是两个分开的逻辑那就先从三角开始好的好的对说到三角呢我先说关于这个不可能三角是关于什么的第一性原理啊

我自己的认知呢其实不可能三角或者说价值主张或者价值诉求的不可能三角其实就是价值这个概念的第一性原理只是他用不可能三角的模式来表达就落实到我们说的第一性原理一定是具象化的一定不是抽象化的客观的说这不叫客观的说这应该叫主观的说

就是先要反而散一点点就是其实我们大家听说过很多的不可能三角但是我自己是觉得说把这种不可能三角总结成为价值取向或者价值诉求价值主张的这种不可能三角还是我自己比较满意的一个创作或者说一个发明

对我先解释一下比如说我们大家都听说过比如说区块链的不可能三角这个大家一定都知道关心区块链的人都知道对吧所谓这个安全性可扩展性和去中心化的程度对吧然后呢比如说蒙代尔的不可能三角对吧这个大家搞货币或者金融的也都了解对吧比如央行政策的独立性汇率以及资本自由流动不可能三角

然后我们再说一个最有意思的大家可能都听说过的不可能三角就是你做什么东西能够又快又好又省钱我想大家可能听说过这个概念对吧这其实是还真的是任何一个企业的价值主张的一个不可能三角就是你做任何东西都做不到

既快又好又省钱这真的是企业价值理论的一个典型的案例

甚至我不知道大家有没有听说过京东提出来的那个概念叫多快好省这个概念其实是我们国家应该 1960 年代可能就提出来了就是叫做多快好省其实典型的它只不过变成了四角了其实概念是一样的就是这些东西的不可能三角表面看上去好像差别很大但是我觉得最核心的一个点就是

它们其实都是关于价值的就是如果不从价值观或者价值诉求的考虑的话那么这些三角它可能与不可能和我们有什么关系呢对吧比如说区块链我们说区中心化可扩展性和安全性不能同时达到

不能同时达到就不能同时达到对吧我们开玩笑对吧跟我有啥关系对吧蒙代尔这么深的理论说央行政策独立性汇率联系汇率以及资本自由流动不行就不行对吧然后呢对吧所以其实这里边所谓的不可能三角的概念核心就是也就是

隐含了一个前提条件也就是所谓的敌性原理就是这三个东西对我们我们认为它是有价值的它是对我们是好的这三个东西都对我好所以我都想要所以才会有不可能三角的概念对吧就是又快又好又便宜其实就这个概念嘛就是你

两三个东西不能同时得到那我为什么要同时得到不就是因为我的价值诉求当中包含了这三个点吗对吧我如果价值诉求并不需要这三个点那可能与不可能就是跟我有什么关系呢没有关系嘛对吧所以其实我想得出的结论相对而言我抽象的论述一点就是恰恰是任何一个关于价值诉求的领域一定会有不可能三角

也就是说当你的价值诉求超过三个的时候不可能三角就会出现反过来这一句话的反面是一样的就是所谓的不可能三角一定是关于三个价值诉求的关系

这两件事一定是正反同时成立的所以其实我自己想说的是大家也可以上网去查就会发现所有的人会从不同的具体的角度去论述不可能三角但是我是把它抽象为关于价值主张和价值诉求这对矛盾的一个核心特征

这是我凡尔赛一点就是自己比较满意的一个创作对这个总结我想是我们《文理两开花》当中率先提出来的就是所谓的不可能三角其实就是价值这件事本身的第一性原理那为什么它一定是

这个其实咱们原来聊过就是首先价值这个概念就是主观的它不是客观存在的对吧如果价值是客观存在的话那么它的三个特性如果是客观世界存在的三个特性它就不会有不可能三角嘛因为它们同时都存在嘛对吧那价值就是因为主观的所以它会有这种矛盾的可能性其次

那它为什么一定会存在这就是咱们在 web3 的价值主张不可能三角当中说到的就是因为价值诉求和价值主张它是一对矛盾价值诉求是价值需求者的视角而价值主张是价值提供者的视角对吧那他们两个一定会有天然的矛盾这天然的矛盾就会落实在某一个三角上

就是价值诉求者希望得到三个而价值主张者是不可能同时提供这三个这就变成了一切关于价值的不可能三角就是从这里来的我们一个一个可以看最简单的就是我们常说比如说就是又快又好又省钱对吧就是为什么我们说不可能三角

他一定你只能取其中两个而舍弃第三个呢其实就是从价值主张和价值诉求的矛盾来的比如说又快又好那应该怎么做那就是更贵呗就是你只要花足够多的钱我就能做到又快又好嘛那为什么呢是因为又快又好是价值诉求者的诉求但是更贵就是价值主张者的诉求了

对吧所以其实不可能三角的特点就是这样就是你不能同时满足三个单向的诉求你满足了两个之后第三个点你就得留给对方我不知道大家有没有听明白这个意思这一点非常重要就是这个三角的来历就是这样就是你得到两个你就得把第三个留给对方这一点非常重要就是价值诉求者得到两个第三个就得留给价值提供者

对吧如果你是又快又省钱这是价值诉求者的两个诉求那怎么办呢第三个别要了呗做的烂点呗就赶快赶工嘛对吧又便宜又快那就是他给你对付对付所以你看价值提供者他就要拿到第三个角就是我做不到啊对吧臣妾做不到就是我给你对付一个差点的然后如果你是又省钱又好那怎么办呢

那就是慢呗慢工出细活嘛就是你如果要又省钱又好那么你就要那个提供者比如说他有空再给你做他做的慢一点他还得接别的订单因为他还需要养活自己所以你的又便宜又好那我就抽空给你做我少占点人工所以其实通过这么一个简单的例子你就会发现其实任何一个价值体系的不可能三角来自于价值诉求者最多只能拿两个

第三个你一定要让给价值提供者其实这个不可能三角的根本核心的逻辑就在这区块链也是一样对吧就是所谓可扩展性安全性以及去中心化程度

大家都说我拿到两个第三个我就必须放弃其实不是你放弃第三个而是你把第三个要留给那个实现者因为区块链这种逻辑结构你只要还是区块链你就一定要留给一个实现的口子让它能够运转起来你才能够得到另外两个对吧那么我们说的 web3 的不可能三角其实就是这个就我们说的为什么我们提到说一个单一的一个能满足

需求方多种价值诉求的并且能够持续运行的网络这是咱们原来聊过的所谓 web3 的价值主张的不可能三角其实就是把这件事也是做了一个具象化对吧就是如果你的需求又多然后你又要它持久运行

那么没有任何一个人单独的一个角色能满足你这个诉求那么我们可以有一个社会共建的角色来满足对吧就是把链放出来把中心化系统放出来在他们之间搭个桥等等等等就你一定要有一个变通的方式就是你拿到两个点你就必须把第三个点让渡出去

这其实就是所有的不可能三角的核心的逻辑其实是在这里对吧包括蒙代尔的不可能三角大家可以去看对吧央行的独立性固定的汇率资本的自由流动反正你拿到两个第三个你就要让赌出去对吧比如说你又要固定汇率又要资本自由流动那你说白了你就按照这个逻辑去塑造一个央行的货币政策嘛

他就不可能独立他独立他想怎么干他不可能满足你这两个点你就把那个东西要让渡出去你就构造一个你按照这两个逻辑创造出来的一个样好但实际上也不可能所以我想说的是

从第一性原理的角度其实是这样那这件事就回到我们说的那它对于实践当然有着巨大的指导作用对吧就是当你要做任何一件事的时候你都要意识到说你的价值主张和对方的价值诉求之间要有这么一个三选二的一个平衡就你给对方俩你自己留一个所以首先反面的角度来讲就是任何人忽悠你说

它的这个系统能实现三个都能实现你恐怕不应该相信它因为你知道逻辑上就不可能对吧反过来从你自己做一个系统从我们现在我做一个 DeFi 项目我做一个 Crypto 项目我做一个 Web3 我做一个 GameFi 都可以但是你要知道你能做到的点你能够提供给用户的价值诉求之间一定是一个三选二的关系你可以提供给他自己两个

给它提供两个价值但你自己要保留一个价值对吧就是总体的逻辑就是这样对我觉得这个三角其实是非常有用的我们其实如果说就这三个角呢我们如果说只是用它来分析 web3 的话那么它这三个角刚才魏老师提到了一个角是满足就是你的受众群体的多种价值主要就是他要什么你都能满足然后第二个是整个系统要我是单一的控制者就什么都是我干

然后第三个就是这个系统是可以持续的那么如果你是 builder 的话你想在 web3 做一个项目给大家那么这三者呢你只能满足其二你不需要放弃一个或者

或者说你在选择自己的构建方向的时候你要准备好放弃一个那我们如果说经常就这一年了经常有人说这 gamefi 是不是风口啊然后这个某某 fi 某某这个现象某某这个创作性它是不是能够持续啊其实大家只要用这个三角分析一下谁是接受价值的人谁是提供价值的人然后这个提供价值的口号喊了几个是不是他这三个角他都说自己能满足

那么大概率是不太能满足的那所以呢其实这个三角呢其实我们其实我觉得也可以正好连接到这个平行世界之桥因为它是当时我们在聊这个或者魏老师提到这个概念的时候是说桥呢是 web3 那个运行逻辑或者是 web3 的 builder 就是建设者的一个方向那么搭桥的话就是用桥的这种形式把原来你必须放弃那个东西呢用桥的方式再连接回来再拉回来

就还是三个角所以呢要有不同的系统要有不同的生态然后大家去各自满足不同的价值主张这样的话呢才能够是一个比较好的 web3 的方向

所以这个我就拉到了我们的第四个框平行世界之桥魏老师这么拉行吗对小破老师总结的太好了把我想说的基本上至少在逻辑层面都说了我先总结一下我自己的想法就其实确实就像刚才小破老师说的其实平行世界之桥是解决价值不可能三角的一个解决方案

对吧小破老师刚才想强调的其实就是这一点我觉得这个确实非常准确而且从思维逻辑的角度讲我认为我想就岔开话题说一个特有意思的话题就我们经常会谈到一个角度就是说人们在发现问题的时候

往往并不一定最早发现这是问题而是率先想到的是解决问题的一个方案我想小宝老师肯定也知道这一点这是其实是人的一种思维的一种定势就是我们在没有特别分析清楚问题的根本来源是什么的时候其实我们早就已经先发现了一个解决方案对吧然后我们会把解决方案有时候会误以为是问题嗯

当然这个误以为我们就不说了就其实我们人的思维方式就是这样在这方面其实还有一本特别著名的书叫做你的灯还亮着吗我想大家可能都听说过这本书一个本小册子非常神奇的一本小册子

其实专门就讲这个问题他集中论述的就是人的思维惯性其实就是先发现解决方案而不是先发现问题所以从这个角度来讲我自己的思维过程也是这样的就是最早在 18 年的时候提出来平行世界之桥是在那个时候

在隐约的感受到这种价值的不可能三角但没有把它显性化出来的时候我先发现了它的解决方案就是搭建这样的系统一定其实是要至少两个平行的系统去支撑然后从这个角度来讲它就可以去解决掉不可能三角的系统的构建问题

对所以从某种意义上来讲可以说这两个框的关系就是这样就是平行世界之桥是不可能三角的一个应对手段所以从概念的层面来讲你也可以认为价值不可能三角是平行世界之桥的一个升级版就是因为你先想到了一个解决方案然后后来发现了这个问题的本质对这是我想总结的第一个点

然后第二个点呢再说平行世界之桥的这种所谓第一性原理其实它比较偏重于因为它是个解决方案嘛所以它比较偏重于这个客观实在那个层面也就是说这世界上有大量的平行体平行的系统存在

这两个系统是不可能够交叉或者融合的只能够去用达乔的方式去解决就包括两个国家包括两个生态环境包括我们说的两条链或者包括现实世界中法币与数字货币对吧抽象的来讲其实也是两条链或者两个经济体系就是这种两个平行系统是普遍存在的那这两个平行系统之间

你不能说我把他们合起来是不是就完美了就天下太平了这种可能性根本不存在最极端的就是你说两个国家我把它合并成一个国家是不是问题就解决了搞不好大概率他们最后还要分老祖宗说的天下大事分久必合合久必分对吧所以说真正的能够解决两个平行世界或者两个平行系统

之间相互关系的方案其实就只有这一个就是大桥对所以这个解决方案它也是一个普世的一个解决方案对那么而它的底层逻辑就是它普世于什么呢其实就普世于那个解决价值诉求的问题也就是解决价值主张不可能三角的问题对吧就这个我们原来聊过嘛就是那种

需要打住的话题对吧就是你想你一方面又想享受一个国家高速经济成长然后另一方面又要好的自然环境好山好水

对吧那你就只能好寂寞那怎么解决呢没关系嘛你拿着一个护照你就今天想好山好水你就飞过去嘛然后过两天你又想经济增长快速又想赚钱那你再飞回来呗对吧就是只要这个桥还在那你的价值诉求就能得到满足对吧因为不然的话你肯定会在里边发现不可能三角嘛

对不对就这个意思所以我觉得平行世界之桥其实它就是一个普世的解决手段它其实这个平行世界之桥存在的意义其实就回归到我们说的它就是一个价值层面的意义对吧

如果我没有价值诉求的话这个行星世界跟我有啥关系呢对吧去就去回就回它就是个物理的移动它就没有意义了对实际上你在这两个世界之间搭桥就是为了解决价值诉求的问题所以这两个框或者这两个模型就是这么一个关系嗯

对魏老师也给大家指明了创业方向就是说如果你发现了现在在 web3 领域我们就细节到 web3 了如果你发现有一些某些价值主要难以满足但是经过你的分析这又是两个完全不能互通的系统的时候那你的方向就应该是在中间搭桥

比如说这两天刷屏的那个消息昨天魏老师还发到群里给我们看就是那个 Cornbase 在苹果的系统中不能够付 gas fee 的情况那么这个就是一个明显对

对一个 crypto 的开放市场的世界和一个苹果就是收苹果税的完全封闭的苹果的 iOS 系统你在里面买 NFT 你付 gas fee 都不能够付因为你要用苹果的里边的 app 因为你要给苹果交 30%的税那么魏老师就想到了一个中间的一个桥的解决方案

这个答案留给魏友老师所以中间的桥应该是就以这个例子为例对对可以啊对其实哎呀其实说的久远一点我 18 年创业的项目其实就是干这个桥的对就是说很显然你就必须有一个跨这两个平行系统的一套支付体系的话其实就可以解决这个问题

而且你需要这个支付体系要做到无缝的衔接能够让用户体验流畅的话你还需要跟其中一个系统比如苹果去紧密的结合对吧因为苹果的体系它是个封闭的嗯

这里甚至说提出了一个指导意见就是如果你在一个开放系统和封闭系统之间搭桥那你肯定得就着封闭系统那一端对吧你得跟苹果谈好这个桥才能搭得起来所以我甚至觉得说看样子苹果如果这么坚持下去的话其实可能是利好某些现在正在干这些事的支付公司

对这是完全有可能的这真的有可能形成一个比较大的产业或者是一个创业的方向当然这个方向并不容易做是因为它有一端是封闭的你跟苹果合作了你这个方向才能做如果不然的话就做不了但是其实我们现在有看到这样的案例因为在国内的苹果税的支付已经可以用微信支付了所以其实他们其实是达成这个合作所以从这个角度来讲

微信支付其实就是苹果封闭系统与 internet 系统这个之间的平行世界之桥那后边大概有苹果系统跟 crypto 系统的平行世界之桥对嗯

对其实大家如果说用这个工具来看的话看周边这些现象或项目其实你发现到处都是比如说我们曾经聊过那个 Minecraft 它本来它是一个开放的一个 game 的系统一个世界但是呢它却把在里面做 NFT 做 crypto 的这个项目给赶了出去就是因为它选择了封闭就 Minecraft 决定它要做一个对自己的金融体系有更强控制的一个封闭系统那它说

他当然说不想让大家只关注赚钱而忘记了游戏本身我说到底还是一个游戏公司但是呢那么这个诉求在里面玩游戏的人他天然有一个我需要把我的这个道具变成 NFT 我想卖的这个诉求就没有办法实现那么现在我觉得这个也是缺个桥的大家可以可以研究研究嗯

好的我们现在讲完了第四个框如我所料魏老师还在滔滔不绝所以今天是不可能在两个小时之内把所有的六个框都给大家介绍完了所以我果断在一小时十八分的时候决定把这一期切成两期那么我们

剩下的两个框呢我们在下一期再给大家详细介绍那好我们第一性原理六大框系列的上半部分就到此结束我们下半部分再见拜拜