When The Conspiracy Theorists Become Bureaucrats
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在卡什·帕特尔、丹·邦吉诺和罗伯特·F·肯尼迪三世成为特朗普政府的杰出成员（分别为联邦调查局局长、联邦调查局副局长和卫生与公众服务部长）之前，他们是阴谋论者。但现在这些人掌握了政府权力，他们推动的各种阴谋正在反噬他们。因为他们的长期支持者希望他们采取行动，解决他们所提出的所有荒谬的主张。布尔沃克高级撰稿人、《伪旗》通讯作者威尔·索默谈到了推动这些人上台的网络社区内部的紧张关系。新闻标题：唐纳德·特朗普总统为逃税者签署了一批赦免令，埃隆·马斯克表示共和党的“伟大法案”破坏了他为狗狗币所做的工作，白宫副幕僚长史蒂芬·米勒据报道希望进行更多驱逐出境。</context> <raw_text>0 今天是5月29日，星期四。我是简·科斯顿，这是《一日一览》，节目中我们想知道两只鸽子被困在从明尼苏达州明尼阿波利斯飞往威斯康星州麦迪逊的达美航空航班上是什么感觉。我想说的是，一只鸟被困在飞机上一定非常困惑。在今天的节目中，白宫正在进行赦免狂欢。埃隆·马斯克说，唐纳德·特朗普总统的伟大法案破坏了他为狗狗币所做的工作。令人悲伤。

但让我们首先谈谈阴谋论及其信奉者。

多年来，我一直报道阴谋论者及其观点。在卡什·帕特尔、丹·邦吉诺和罗伯特·F·肯尼迪三世成为特朗普政府的杰出成员（分别为联邦调查局局长、联邦调查局副局长和卫生与公众服务部长）之前，他们是阴谋论者。现在，他们推动的阴谋正在反噬他们，因为他们的粉丝非常不满，现在这些人掌权了，他们并没有对他们为了获得权力而推动的阴谋做更多的事情。

以帕特尔为例，他周三晚间与福克斯新闻的布雷特·贝尔一起参加节目。他被问到，感觉像是第百万次解释为什么他相信金融家和性犯罪者杰弗里·爱泼斯坦死于自杀，尽管多年来他一直在质疑此案，以及为什么政府官员不公布他所谓的“爱泼斯坦档案”。帕特尔似乎对整件事感到恼火。但是有很多阴谋论。有的。爱泼斯坦的事情，你跟玛丽亚谈过，你说……

据你所知，他自杀身亡。我告诉你，他自杀身亡。他告诉你。邦吉诺面临同样的问题。在他成为帕特尔在联邦调查局的副手之前，他利用自己的播客反复散布关于爱泼斯坦之死的阴谋论。现在他也说这位声名狼藉的金融家之死是板上钉钉的事，他的支持者非常愤怒。然后是肯尼迪。

你可能知道他关于疫苗和自闭症的长期、长期、长期阴谋论。但你可能不知道2023年他曾说过，新冠病毒是，“种族针对性地使黑人患病，但避免了阿什肯纳齐犹太人”。但现在肯尼迪担任美国政府的顶级医疗保健职位，仅仅是他撤回新冠疫苗建议并调查他所谓的“环境毒素”（他认为这些毒素会导致自闭症）是不够的。

他长期以来的反疫苗支持者想要更多。以德尔·比格特里为例，他在肯尼迪2024年总统竞选期间担任肯尼迪的通讯主管，他自己也是一个巨大的反疫苗怀疑论者。他本月宣布辞去马哈行动负责人一职，这是一个支持肯尼迪“让美国再次健康”议程的非营利组织。虽然比格特里没有公开批评肯尼迪……

以下是他在播客中关于这一决定的说法。我需要能够起诉政府，即使是罗伯特·肯尼迪三世。这只是我们的行事方式。我认识到罗伯特·肯尼迪三世和围绕他的人，他们在政府中。他们在沼泽地里，他们必须下棋，正如我们所说，五维象棋等等。但我不是棋手。我是一个说真话的人。

当然。但说真的，当美国最偏执的阴谋论者得到他们一直想要的东西时会发生什么？事实证明，他们仍然很愤怒，但现在他们对他们过去支持的人感到愤怒，比如卡什·帕特尔、丹·庞吉诺和罗伯特·F·肯尼迪三世。现在怎么办？为了讨论这种紧张关系，我和威尔·索默进行了交谈。他是《布尔沃克》的高级撰稿人，他撰写了《伪旗》通讯，内容是关于现在在运行美国政府方面发挥关键作用的在线社区。

威尔，欢迎来到《一日一览》。嘿，感谢你的邀请。威尔，你最近写到“让美国再次健康”的信徒们对卫生与公众服务部长罗伯特·肯尼迪三世感到愤怒。为什么？当然。所以，“让美国再次健康”的世界内部存在这种分歧，它大致可以分为两类：老派的罗伯特·F·肯尼迪粉丝，他们真正喜欢在政治上塑造了他，反疫苗人士，以及那些更不那么具有政治放射性的人

这些人说，你知道，为什么我们不能像清理食物供应一样，让人们吃更多有机食品之类的东西呢？前者认为食物人士是一种干扰，就像他们在追逐海市蜃楼一样。他们担心罗伯特·F·肯尼迪过于关注诸如从薯片中去除人工染料之类的事情。

肯尼迪正在做很多反疫苗人士想要的事情。你知道，就在本周，他严重撤回了对新冠疫苗的建议。他正在对未来的疫苗提出新的测试要求。他上任才几个月。他们期待什么？是的。

你知道，这很有趣。我的意思是，他们的要求非常高。我认为这么说很公平。我的意思是，这确实很奇怪。我的意思是，在这种情况下，他不得不咬牙切齿地对疫苗给予一种不情愿的认可。在德克萨斯州爆发麻疹疫情后，第二名儿童死亡。他说，好吧，麻疹疫苗确实可以阻止麻疹的传播。也许人们应该考虑接种疫苗。这激怒了他的粉丝。

所以这就是他们所处的颠倒的世界。

我一直思考的一件事是，罗伯特·F·肯尼迪三世、联邦调查局局长卡什·帕特尔、联邦调查局副局长丹·邦吉诺，所有这些人不仅仅是右翼阴谋论者（如果是罗伯特·F·肯尼迪三世，则是左翼阴谋论者）最喜欢的发言人，他们本身就是阴谋论者。那么，我们如何看待他们的粉丝群体的期望，以及他们在某种程度上对他们认为自己能够在政府内部取得的成就的期望，与在政府内部工作的现实相冲突呢？

是的，我的意思是，当你遇到现实时，让这些人生活在幻想世界中，或者敦促他们的粉丝生活在幻想世界中，这总是很有趣的。你知道，我们可以看看右翼媒体，福克斯电视台一直声称选举被窃取，直到与多米尼恩达成和解。或者在这种情况下，这些人说关于，你知道，操纵政府的深层政府官僚、疫苗等等。然后，当他们进入政府并承担一定责任时，他们不得不承认，好吧，也许我不应该宣传麻疹疫情。是的。

或者也许我不能真的逮捕街上的每一个民主党人，尽管之前声称他们是一个阴谋集团。所以这是一个有趣的困境。我认为，从我的角度来看，这就是事情真正变得引人入胜的时候，因为他们必须在他们的信仰上解决这个难题。我认为杰弗里·爱泼斯坦的案例就是一个很好的例子，因为我认为他的案例特别具有启示意义。你有……

大约五年时间，右翼专家告诉他们的听众，会有大事发生，这将证明这位金融家和性犯罪者被谋杀了，而且显然也把他们所有的敌人送进了监狱。现在，由卡什·帕特尔和丹·邦吉诺领导的联邦调查局（后者有多个

播客节目讲述了这件事是如何一直追溯到最高层的，是谁干的，如此多的阴谋。现在他们都说，爱泼斯坦死于自杀。没有更多了。这种转变说明了什么？你从他们的听众对这件事的反应中看到了什么？

你知道，这很有趣。你会认为，从观众的角度来看，我的意思是，谁能相信你关于杰弗里·爱泼斯坦的真相呢？好吧，卡什·帕特尔和丹·邦吉诺。但是当这些人出来说，而且我将假设他们所说的是事实，因为他们会知道，当他们出来说，你知道，在邦吉诺的情况下，有点咬牙切齿，他非常失望地要传递这个消息。

观众很愤怒。几周以来，他发的每条推文，人们都在说，你为什么要为杰弗里·爱泼斯坦掩盖事实？我应该说，邦吉诺发了很多推文，因为他一直在试图安抚这些观众。所以就在本周早些时候，他不得不出来说，好吧。但他甚至不会说这是关于爱泼斯坦的，但这显然是他所指的。他必须说，关于我上周做的采访，我将公布一些更多文件，这些文件可以说明我们正在讨论的内容。

但你会在更广泛的阴谋论中看到这一点。为什么即使是这些信使，多年来他们的观众都相信他们在这方面所说的话，为什么他们的说法也不够呢？

你知道，我认为右翼媒体的观众真的习惯于得到他们想要的东西，就人们告诉他们的内容而言。你知道，我们在福克斯与多米尼恩的案件中看到了这一点，在他们生活在这个幻想世界之后，当现实来临时，福克斯不得不承认，你知道，特朗普输掉了亚利桑那州，观众变得愤怒。在福克斯，他们知道，如果他们不告诉这些人真相，就会失去生意。或者在这种情况下，在联邦调查局的情况下，他们如果不告诉真相就会失去生意。

他们意识到，如果他们不认同这些阴谋论，就会失去人气，会成为目标，会被贴上“共和党人名义上”的标签。但与罗伯特·F·肯尼迪三世不同，邦吉诺和帕特尔似乎并没有像你想象的那样向他们那些有阴谋论倾向的群众提供那么多“肉”。我认为，当帕特尔通过确认时，我肯定有一种感觉，就像，好吧，他将开始追捕人们。但在某种程度上，这就像，

他只想看曲棍球。他甚至都没有提供相当于牛油的“肉”。你知道，这很有趣。我认为一方面，他们似乎真的很享受管理联邦调查局。我的意思是，卡什·帕特尔做了很多，你知道，他穿着背心和枪去战术村。另一方面，我认为他们试图追求一些更容易实现的保守文化战争的事情。

在他们驳斥爱泼斯坦阴谋论的言论遭到强烈反弹后，邦吉诺出来说，好吧，实际上，我们将投入更多资源来查明是谁把可卡因带进了拜登白宫，以及谁是秘密的1月6日爆炸案的制造者，暗示，你知道，那是一种伪旗行动。所以，我的意思是，他们正在试图以一些可能更容易实现的方式向阴谋论者提供一些“肉”。

所以对我来说，有趣的一点是，白宫在阴谋论及其支持者之间存在分歧。我不知道，更客观的现实。我认为很多人评论说，观看丹·邦吉诺试图谈论杰弗里·爱泼斯坦就像，你知道，狗抓住了汽车。那么，你如何看待这些紧张关系在未来会加剧呢？我们才执政四个月，你已经有了所有那些认为这是他们的时候的阴谋论者。他们终于实现了他们所有的目标。

他们很愤怒。你知道，这很有趣。我的意思是，在很多情况下，他们正在得到他们想要的东西。但我认为他们的要求非常极端，认为，你知道，希拉里·克林顿会被监禁，诸如此类的事情。而这可能不会发生。所以我认为，你知道，会有新的阴谋论出现。我的意思是，我回顾2017年，当时特朗普政府被穆勒调查所困扰，你知道，墙没有建成。他们想出了什么？他们想出了

QAnon。这确实是它开始的时候，它呈现了一个世界，解释了为什么特朗普的支持者没有得到他们想要的东西。所以我不知道我们是否会看到这种新的阴谋论来解释事情。

对于很多听众来说，你知道，那些强烈反对这一切的人，他们可能只想驳斥所有这些右翼阴谋论，然后说，就是这样。但由于它经常与现实脱节，为什么你认为现在关注这些事情如此重要呢？

是的，我的意思是，看，这些人正在影响政府。我的意思是，我同意。这些东西通常完全是疯狂的。但与此同时，你知道，劳拉·卢默，这些活动家之一，我的意思是，她清洗了国家安全委员会。我的意思是，这些人有很大的影响力，他们能够做的事情，比如让人们获得赦免，扼杀立法，改变政府政策。而且通常这是基于真正胡说八道的事情，但它还是发生了。所以我认为这就是为什么我们必须了解这些人之间在谈论什么的原因。

威尔，非常感谢你加入我。感谢你的邀请。这是我和《布尔沃克》高级撰稿人威尔·索默的谈话。我们将在节目说明中链接到他的通讯。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请确保订阅，在苹果播客上留下五星评价，在YouTube上观看，并与你的朋友分享。广告之后会有更多内容。

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特朗普总统周三表示，他观看了那场审判，在他看来，“有点像栽赃陷害”。但是，考虑赦免那些被判犯有密谋绑架密歇根州州长的阴谋罪的人，只是特朗普最近赦免狂欢的一部分。据司法部称，特朗普周二赦免了前弗吉尼亚州警长斯科特·霍华德·詹金斯。詹金斯去年被判犯有联邦欺诈和贿赂罪，罪名是向富有的商人出售副警长徽章。他从未在监狱里待过一天。

同样在周二，特朗普赦免了詹姆斯·卡拉汉，他是一位工会领袖，他承认未能报告来自一家广告公司的礼物。周三，一位白宫官员表示，特朗普赦免了纽约前共和党众议员迈克尔·格雷厄姆。他承认犯有逃税罪。

特朗普为托德和朱莉·克里斯利挥舞了赦免令，他们最出名的是出演美国有线电视网的《克里斯利知道最好》。这对夫妇被判犯有欺诈和逃税罪。我们是不是感觉到了某种模式？叮当，叮当？有什么吗？他们的女儿萨凡纳周三在佛罗里达州拘留中心（她父亲被关押的地方）外对记者说。这个过程绝对是疯狂的，我……

我很感激我能和我父亲一起离开这里。特朗普的支持者萨凡纳曾游说释放她的父母。然后是4月份被赦免并承认犯有逃税罪的人。据《纽约时报》报道，保罗·瓦尔扎克的母亲在海湖庄园参加筹款活动不到一个月后就被赦免了。时报报道说，这是一场每人100万美元的筹款晚宴。如果詹金斯警长是一个现金换徽章的计划，也许我们正在目睹一个付费赦免的计划。

白宫副幕僚长史蒂芬·米勒据报道要求移民官员每天逮捕3000人，这是特朗普政府打击非法移民行动的一部分。Axios表示，这是特朗普总统任期最初几周ICE每日逮捕人数的三倍。根据该媒体周三的一篇独家报道，米勒上周在华盛顿特区移民和海关执法总部举行的一次紧张会议上推动了这一新的激进配额，

该媒体表示，他“对高级官员的逮捕和驱逐人数大喊大叫”。老实说，如果他不喊叫，我会更惊讶。喊叫是他的全部。国土安全部长克里斯蒂·诺姆也出席了会议。她回应了米勒对更多逮捕的要求。根据本月初的数据，ICE关押了近4.9万人。这比该机构目前的预算所能容纳的人数要多得多。

消息人士告诉Axios，这不是米勒第一次对隔离者发脾气。一些人说，他们上周离开会议时担心，如果他们不达到新的配额，可能会失去工作。再说一次，令人震惊。我很失望地看到这份巨额支出法案，坦率地说，它增加了预算赤字，而不是减少它。它提醒了狗狗币团队正在做的工作。哦，不，除了这个什么都不要。

埃隆·马斯克在周二发布的一段即将在哥伦比亚广播公司《星期天早晨》节目中播出的采访片段中批评了特朗普总统的伟大法案。我认为一项法案可以很大，也可以很漂亮。但我不知道它是否可以同时很大很漂亮。

特朗普一直倡导这项法案，周三在椭圆形办公室对记者讲话时，他被问及他对马斯克批评的反应。我们将就该法案进行谈判，我对某些方面不满意，但我对其他方面感到兴奋。这就是他们的做法。它非常大。这是伟大法案。但之所以伟大，是因为我们拥有所有这些东西。鼓舞人心。

据国会预算办公室称，该法案的税收条款将在十年内增加近4万亿美元的赤字。共和党人上周在众议院推动通过了该法案。它现在正在参议院审议。克里姆林宫提议俄罗斯和乌克兰官员下周举行另一轮直接和平谈判。俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫周三发表声明，建议双方在伊斯坦布尔举行更多会谈。

俄罗斯和乌克兰代表团本月初在那里会面。双方未能达成停火协议，但他们同意准备一份关于和平协议条件的备忘录。据路透社的一篇独家报道，克里姆林宫的愿望清单包括西方领导人承诺停止进一步向东扩张北约，并解除对俄罗斯的一些制裁。乌克兰总统泽连斯基周二对记者说，俄罗斯在乌克兰东北部苏梅地区集结了超过5万名士兵。

他声称，克里姆林宫正在准备在该地区发动攻势，以建立缓冲区。这就是新闻。在我们结束之前，你好，WOD的听众和观众。WODer Day将于5月31日在西雅图市中心的Cascade PBS Ideas Festival上现场直播。那是这个星期六。我将采访前参议员、喜剧演员和《周六夜现场》编剧艾尔·弗兰肯，这是一场你不会想错过的谈话。

节日其余的阵容包括CNN主播杰克·塔珀、前共和党参议员杰夫·弗莱克、华盛顿州众议员普拉米拉·贾亚帕尔，以及阿曼达·诺克斯和大量其他现场播客，如《犯罪》和《无线电实验室》。如果你在该地区，请来看我们。你可以在cascadepbs.org/festival上获取门票和了解更多信息。

今天就到这里。如果你喜欢这个节目，请确保订阅，留下评论，为可能被迫在俄亥俄州前俄亥俄州立大学橄榄球教练吉姆·特鲁塞尔和前狗狗币人士以及MAGA狂热者维韦克·拉马斯瓦米之间做出选择以竞选州长的俄亥俄州共和党人送上美好的祝愿，并告诉你的朋友们收听。

如果你喜欢阅读，我不只是关于地球上唯一能够让我投票给俄亥俄州立大学橄榄球教练的力量是维韦克·拉马斯瓦米。就像，唯一一个。像我一样，《一日一览》也是一份夜间通讯。在cricket.com/subscribe上查看并订阅。我是简·科斯顿和谢罗德·布朗。你忙吗？

《一日一览》是Crooked Media制作的节目。由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制片人是雷文·山本和艾米丽·福尔。我们的制片人是米歇尔·阿洛伊。我们今天得到了约翰娜·凯斯、约瑟夫·杜特拉、格雷格·沃尔特斯和朱莉娅·克莱尔的制作帮助。我们的高级制片人是埃里卡·莫里森，我们的执行制片人是阿德里安娜·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。

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