Paul Black - CEO of WCM Investment Management on Empowering People and Building a High-Performance Culture *Classics Series
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你想成长，就得开始付出。你得开始放权。你得开始花钱。你得开始放弃股权，放弃决策权。如果你想建立你的事业或生活，你必须信任其他人。

欢迎收听《What Got You There》，在这里，好奇心引领着智慧。我是你的主持人肖恩·德拉尼，一位前职业运动员，现为高绩效人士的执行生活教练，也是《杰作进行中》和《时代的洞见》两本书的作者。本播客将带你走进杰出人士的内心世界，揭示他们在攀登商业、体育、投资以及其他各个领域成功高峰时所获得的关键经验和智慧。

在过去的十年里，我的旅程一直是坚定致力于掌握巅峰表现和变革性个人成长的艺术。我的使命很明确，那就是成为激发人们内在巨大潜能的催化剂。作为首席执行官、投资者、高管和运动员的教练，我努力发掘每个人的无限潜能，引导他们走向充满目标和成就感的生活。

现在，我希望这个播客也能为你做到这一点。如果你有兴趣了解更多关于我的信息，请访问whatgotyouthere.com。我和保罗·布莱克的这次谈话是在2022年8月进行的。大家好，我是肖恩。如果你正在收听这个播客，那么我认为你会喜欢我的书《杰作进行中：通往美好生活每日指南》。

在书中，你会发现365篇每日冥想。这些冥想经过精心设计，旨在挑战、激励和催化个人和职业的进化。雪花公司首席执行官弗兰克·斯洛特曼称这本书是个人发展的硕士课程。而退役海军海豹突击队员、荣获英勇勋章的铜星勋章获得者迈克尔·伯恩斯则表示，这本书是所有渴望征服个人和职业挑战的人的路线图。要获得你的副本，请访问masterpieceinprogressbook.com。

或者你可以去亚马逊搜索由肖恩·德拉尼撰写的《杰作进行中》。保罗，欢迎来到《What Got You There》。你今天过得怎么样？我很好，肖恩。谢谢你邀请我。当然。我一直非常敬佩你。你看待世界的方式，你所取得的成就，对我来说都非常令人着迷。所以我迫不及待地想深入探讨这个问题。但我非常想知道，如果你能传授给刚起步的人一种思维模式，你认为这种思维模式对你的人生成功和轨迹非常有益吗？

哦，是的。你知道，这很有趣，而且直到很久以后我才在我的生活中发现了这一点。我现在60多岁了，可能直到我50多岁的时候，我才开始回顾我的职业生涯，意识到我做得很好的一件事就是我一直坚持下去。我从未放弃。我认为……

这种心态就在那里。在我的生活中有很多例子，放弃和放弃是很有意义的，因为障碍似乎太大了。出于某种原因，我甚至没有意识到这一点，但我就是没有能力放弃一些我本应该放弃的事情。因为我没有放弃。

我最终到达了一个我甚至无法想象的地方，你知道，20年前、30年前甚至40年前。所以我告诉我的儿子，我告诉我的女儿，看，人生的大部分时间，通过……

我认为是伍迪·艾伦说的，人生的95%是坚持下去。你知道吗？尽管面临障碍，尽管你可能对未来感到恐惧，但日复一日地坚持下去。所以在我们公司，这对于所有事情都是一种口号，尤其是在我们今天所经历的这些市场中。你必须坚持下去。你必须继续努力。因为美好的日子会到来。如果你在美好的日子到来时不在那里，

你就无法利用它们。所以坚持下去，坚持在那里，长寿在生活中和在这个行业中都非常重要。我想知道，你能不能带我了解一下你在那些非常艰难的时期脑子里进行的内部对话？我知道你经历过很多这样的时期，对吧？是什么让你与那些会在那些时刻放弃的其他人（99%的人）区分开来？你知道，只是不想失败，不想失败，对吧？

并在失败时承认失败，即使我回想起来，是否曾经有过我应该放弃的失败时刻？你知道吗？我无法真正指出一个例子，无论是高中还是大学的体育运动，还是……

或者在我美国银行工作的头几年。我的意思是，我讨厌在美国银行工作，成为一个喽啰，9万名员工中的一员。我支付着95岁老妇人的医疗费和住房费。我在信托部门，根本不喜欢这份工作。很多时候我都想辞职。这不对劲。也许我会成为一名夏令营辅导员，做一些有趣的事情，而不是每天都坐在办公室里。

然而，因为我没有辞职，最终美国银行的投资组合管理部门出现了一个职位空缺。我申请了。幸运的是，当时他们正在进行招聘冻结。所以我得到了这份工作。然后我最终得到了一份工作，你知道，在25岁的时候管理投资组合，没有任何经验，也不知道我在做什么，并且热爱工作的每一分钟，因为我的热情是投资。所以我甚至没有一个开关……

那是关于辞职的。我没有。我不知道这是否与我天生就有的性格有关，是否与我父母的教诲有关，但这对我来说非常有益。正如我所说，40年前，我从未想过我会在职业上达到今天的水平。绝不可能。你是什么时候第一次发现这个闪光点？你对投资的热情是什么时候产生的？

好吧，这始于我20岁的时候。我从祖父那里继承了一笔小遗产。大约3万美元，我后来又说，这今天可能值25万或30万美元。我碰巧遇到了一位老EF Hutton经纪人，他让我开始购买南非……

然后是70年代末和80年代初的黄金矿业股票。你还记得那是通货膨胀的最后一次爆发吗？黄金价格从每盎司300美元涨到每盎司800美元。我永远不会忘记，我过去在大学里订阅《华尔街日报》……

每天我都会打开当时的《华尔街日报》，说我拥有500股Blythe for Rich或East Street Fontaine的南非黄金矿商股票。每天我都会查看我的黄金矿商的价格，它们会涨100美元。我会赚到，我在大学里每天赚500美元……

拥有南非黄金矿商。你知道，如果这不能让你着迷，那么其他任何事情都不会。我认为这很容易。你知道，伙计，你买几个名字，它们会大幅上涨。你跟随趋势，赚很多钱。这比工作赚钱容易得多。是的。所以这让我着迷。幸运的是，因为我有祖父的遗产，我必须弄清楚如何处理它。这就是我学习和……

并对投资感到兴奋，并且从那以后就一直保持着这种热情。现在，在业内工作了这么多年，你每天工作中哪个方面最让你感到快乐？好吧，最终，我今天来上班的时候一直在思考这个问题。人们对商业的定义各不相同，竞争优势、战略、性格力量、正直……

我实际上一直在想，你知道商业是什么吗？商业实际上是关于人的。一切都是关于人的。正是人们让你能够竞争。他们让你变得更好。他们让你进步。所以你越努力工作，你的健康状况越好，

以及你周围人的坦率和信任。坦率地说，用一个俗套的说法，你越爱周围的人，我认为它真的会极大地提高你想要完成的事情的回报。人们想要成为比自己更好、比自己更大的事物的一部分。如果你能控制住人们的热情……

让他们成为最好的自己，并找出这一点，找到他们的天才所在，缺乏更好的说法，并培养它，发展它。这与我们投资策略的最终成功有很大关系。再说一次，我年纪越大，越觉得这是关于人的。是的。我越觉得这是关于你与之共事的人。

我一直在想几分钟前你所说的话，当时你在该公司的信托部门工作，每天都让人感到筋疲力尽，令人沮丧。这让人心碎。是的。然后你开始做一些你真正热爱的事情，对吧？就像你的热情一样。你甚至无法形容它，几乎就像爱一样。就像，我不……你无法用言语表达。

然后你有了这种洞察力，然后理解了当你能够利用你周围的人和你的企业中的人的这种优势时的好处。我想知道多年来这种演变的情况。当有人第一次进入WCM时，这就是你所追求的吗？真的试图发现最深层次的快乐是什么，以及内心深处最能点燃他们激情的事情是什么？是的。

你是的，这很有趣。这其中的一部分以及学习这一点是真正对人感兴趣。我总是很惊讶。

当我遇到新朋友或与人相处时，我总是很惊讶，人们对其他人不感兴趣。我认为，好奇并对他人表现出真诚的兴趣的行为，对于发掘他们的潜力大有帮助。现在，我不……我自然而然地会这样做。无论我在哪里，我都会问很多问题。我喜欢这样做，因为我想学习新东西。

碰巧的是，当你充满好奇心，人们向你敞开心扉时，你往往会开始发掘他们的潜力。每个人都对讲述自己的故事感兴趣。令人惊讶的是，有多少次我和人们在一起，他们却不问我问题。我雇佣过销售人员，比如说，在组织中或研究人员，而且我……

而且我通常很简单，出去喝一杯或吃顿饭，很少……

他们会问很多问题吗？所以我总是向他们传教。问我问题。问我一些关于我的事情，或者问我一些关于公司的事情。因为这就是你开始弄清楚并理解如何通过了解他们的背景故事来发掘该人潜力的方式。这很有趣。我们最近刚聘用了一位新的研究分析师。而我们实际上告诉他们的第一件事之一……

是你在这里的职责是让周围的每个人都变得更好，这是你的职责，所以他拿出一张小便利贴，写下“让周围的人变得更好”，他把它贴在他的显示器上，每天他来上班时都会说，我该如何让周围的人变得更好？如果你……如果你采取……你知道，一种非常无私的方式来尝试创造一些东西，并且你考虑……

伙计，我有三四个我可以真正投入的人。我该如何让保罗变得更好？我该如何让迈克·特里格或桑杰·艾尔变得更好？这是一个非常非常强大的成功秘诀，反之亦然。你知道，罗斯，他恰好是我们面试或聘用的人，我认为，根据他的历史，我能做些什么来改善他的世界，以便他能腾出手来做得更好？

大家好，我是肖恩，当我不在麦克风后面录制这个播客时，我就在执行绩效教练的第一线，帮助金融、商业和体育领域的一流专业人士不仅达到，而且超越他们最高的目標。现在，我的教练不仅仅是关于专业上的卓越。它是关于将这种成功与个人成就相结合。我提供量身定制的策略，以提高你的决策能力，帮助你应对高压情况，增强你的注意力，并释放你的全部潜力。

想象一下，拥有一个在你身边忠诚的盟友会是什么样子，一个能提供清晰见解、挑战你的观点、提供战略建议并增强你自信的人。这就是我提供的变革性支持，它能持续地将你推向巅峰表现。现在，如果你想了解为什么顶级行业领导者选择我进行辅导，请访问SeanDelaneyCoaching.com，了解我的全沉浸式辅导是否适合你。

回到你今天早上开车上班时想到的事情。是关于人的，对吧？发展他们。但我对你说过你有多么好奇感到非常好奇。我正在考虑你的学习过程，其中很多都是自导学习。所以我真的很好奇，像保罗·布莱克的早期是什么样子的？就像你早期为了提高自己的学习曲线而做的事情一样？

好吧，有趣的是，它实际上并不存在。我天生就对生活的不同领域充满了好奇心，我一直都有这种好奇心。但通过我为了真正成为一名伟大的投资者而进行的探索，以及成为一名伟大的投资者所需要的好奇心，你知道，阅读每一本经典书籍，试图……

在这些书中，找到伟大投资者之间在他们如何做事方面的共同点。大量的阅读，坦率地说，肖恩，大量的错误。在公司的早期，我们做了很多事情，现在看来是滑稽可笑的。举个例子，五年前我们进行了一次研究人员的户外活动。我们去了海岸上的大苏尔。我们住在一个很棒的地方。我们把整个研究团队都带到了那里。

我的一个合作伙伴迈克·特里格实际上做了一个关于我们过去15年投资流程演变的演示。他回顾了15年前，回顾了我们过去认为是良好投资流程的一些废话。这很尴尬。我的意思是，我们做了很多事情，事后看来是完全错误的。所以我坐在那里，因为我15年前就在那里。迈克不在。

我很尴尬。我说，你知道吗？我说了出来，我说，事情是这样的。我现在很尴尬，因为15年前我们是多么简单和愚蠢。但你知道我们做了什么吗？我们不断迭代。我们不断学习。我们不断阅读。我们不断阅读经典著作。我们已经变得好多了。我希望现在在座的每一个人在15年后都会对我们今天对投资的看法是多么简单而感到尴尬。让我们拥有同样的进步……

它只来自于热爱你的工作。我认为是史蒂夫·乔布斯说的，你必须热爱你的工作。因为如果你不热爱你的工作，当困难时期来临时，你就会放弃。但如果你热爱它，你就会坚持下去，你会努力工作，你会每天都坚持下去。所以，热爱并对你的工作充满热情，永不放弃，

迭代你的职业或你与孩子、妻子、家人一起的生活。所有这些都是一样的。它实际上是关于充满好奇心和过着充满好奇心的生活。我对你在开头说的一句话很感兴趣，相信我，你刚刚揭示了很多内容，我们将深入探讨，但关于你对生活不同领域的兴趣。我只是……我很想听你详细阐述一下，那些吸引你注意力的其他事情。

好吧，我确实喜欢，我喜欢学习历史，因为，同样，有很多共同点。而且，你知道，我认为是马克·吐温说的，历史不会重演，但它会押韵。它确实如此，尤其是在投资领域。你知道，当人们走过来对你说，嘿，这次不一样的时候。通常情况下，它并没有什么不同。可能有一些小角度。

我认为从哲学上讲，我对哲学和宗教充满热情。我认为这些显然是决定世界发生的事情的重要领域。我的意思是，我认为我的很多价值观，当你看到公司的价值观时，

我的许多价值观都来自于一种基于信仰的背景，即任何人都可以遵循这些良好的原则生活，并取得巨大的成功。所以除了商业世界之外，这些是我真正关注的事情。但我读了很多商业书籍。当你提到你阅读了很多书籍时，保罗·布莱克的学习过程实际上是什么样的？我想知道，管理这么多资金，

你的时间如此宝贵，我假设会被拉到多个方向，你甚至如何找到时间去做这些事情？

你必须抽出时间。这很有趣，因为我一直告诉我们的研究人员，我最不喜欢的事情是当我走进研究区，走进研究办公室，所有研究人员都盯着他们的彭博终端或FactSet终端。这让我抓狂，因为今天根本没有计算数字的竞争优势。盯着新闻看也没有竞争优势。而竞争优势是，

我一直告诉他们，离开办公室。我不在乎你是否去海滩上坐坐，读一篇有见地的文章，读一本书，思考，沉思。你不会通过倾听噪音、阅读噪音或盯着数字来获得竞争优势。你会通过退一步，获得一些视角，正如我所说，阅读重要的有见地的文章，并仅仅沉思一段时间来获得竞争优势。所以我每天都尽量抽出时间……

当你没有沉迷于你的电子邮件或回复语音邮件时，这感觉像是浪费时间，但这却是最有效的时间，可以用来坐下来反思。就我而言，我大部分时间都在思考公司里的人，思考如何将这群人提升到更高的水平。五年后和十年后我们该如何变得更好？

我们需要哪些人才？再说一次，肖恩，我做这件事的时间越长，我就越认为招聘态度非常重要。我们过去曾招聘过纯粹的、原始的人才。但与公司价值观不符的纯粹的、原始的人才可能是灾难性的。因此，利用这些时间来反思和思考，

思考你的生活，思考错误，你知道，分析业务中的错误对我们来说是一次巨大的学习经历。我们有成百上千个这样的错误。对你来说，有什么特别突出的吗？我想到的是，回顾过去，那些时刻是什么样的？可能有一些时刻，就像那是我自尊心受到严重打击的时刻，但就像是我智慧的基础一样，就像完全踢到蛋一样。当你回想那些日子时，它们是什么样的？

是的，好吧，让我们回到2005年、2006年和2007年。

当时，我们正在运行国内大型股增长策略。我们正在购买具有竞争优势的经典护城河企业。我们试图以低于内在价值的价格购买它们，顺便说一句，这完全是胡说八道，因为每个人都在这样做。在这个领域没有竞争优势。当时我不知道。我在想，嘿，这就是巴菲特所做的，对吧？所以你购买这些真正高质量的企业，它们拥有巨大的护城河。你试图以低价购买它们。好吧，猜猜看？这就是业内每个人都在试图做的事情。

在这个领域不再存在低效率。你不仅有很多聪明的人在吞噬它，而且你拥有强大的计算能力，可以运行算法并比你作为人类更快地找出低效率。我们犯了错误，这些错误，我们正在购买这些。人们以前听过这个，但我们购买了戴尔而不是苹果，因为戴尔主导了企业领域。

它的市盈率表明它每年只会增长3%。所以你会说，哇，我的意思是，戴尔已经，它每年增长了15%。

以每年3%的速度增长，它的价格被定为增长3%，让我们购买。好吧，猜猜看？在接下来的五年里，它的增长率约为负3%。这是一场灾难。我们购买是因为我们非常关心真正巨大的竞争优势和低价。我们购买了雅虎而不是谷歌。今天看来很愚蠢，但在当时，雅虎占据主导地位。他们的网站上有更多的横幅广告空间。他们的网站上有更多眼球在观看，而且价格比谷歌便宜得多。

但这完全是一场灾难。然后，你知道，最糟糕的一个是易趣与亚马逊。我的意思是，亚马逊在当时是一个不知名的实体。

而易趣是众所周知的，还有PayPal，它们有很多眼球，它们具有网络效应，而且价格便宜。所以我们在这个时期学到的最重要的一课是，这与竞争优势的大小无关。它实际上是关于这种竞争优势的方向。对我们来说，这是最重要的一点。第二个是文化、人的重要性。

在任何企业的成功中。我们从公司的历史中学到了这一点，我们有一位控制一切的人，从未分享财富，从未分享决策权。结果，公司无法发展，因为人才会流失。你得到有才华的人，你需要给他们发言权。

我们很快意识到，这对公司的未来发展是有害的。而且，你知道，这真的很讽刺，但如果你想成长，你必须开始放弃一些东西。你必须开始放弃权力。你必须开始花钱。你必须开始放弃股权，放弃决策权。如果你想建立你的事业或生活，你必须信任其他人。

建立你的事业或生活。保罗，你能不能带我了解一下你加入WCM后的早期情况？因为我认为这会为不熟悉这个故事的人提供一些清晰的理解，以了解这些原则、这些价值观的重要性，因为你既看到了消极的一面，也能够在这里实施积极的一面。是的，当然。你知道，这很有趣。我实际上是在1989年加入公司的，我是所谓的市场总监。我们管理着2亿美元的资产……

他们雇佣了我，我是一名投资组合经理，但他们雇佣我担任该组织的销售主管。该公司在10年或15年里一直管理着2亿美元的资产。但他们刚刚通过美林证券进入第一个环绕式计划，称为美林证券顾问。我的工作是向全国各地的经纪人推销，嘿，我们有多棒。我们采用了一种平衡的策略。它可能是……

50%的债券，50%的股票。我们进来了，我们的业绩不错，但当然，业绩后来下降了。在接下来的五年或十年里，我们表现糟糕。我正在将这种策略与那些在投资方面绝对取得巨大成功的人进行比较。我记得有一天，创始人，他有点粗鲁，走过来对我说，嘿，保罗，我们如何才能创造更多成功……

在融资方面和资产募集方面。我看着他，我说，你知道，如果我们有一些投资业绩就好了，你知道吗？

因为我们在每个时间段的排名都在底部四分位数。我说，如果我有投资业绩，我可能会为你募集一些资产。这根本没有奏效。那次会议几乎立即结束了。我回去后，我接触了其他公司的一些销售和营销人员，我正在与他们竞争。他们实际上正在募集数亿美元，如果不是数十亿美元的话。而我正在募集……

一年1000万、1500万、2000万美元，对吧？在1989年的一年里。我记得我有一些人说，看，我可以在你的公司做和我现在做的一样的事情。我说，不，你不能。不，这不是关于你的。这是关于那份如此优秀的业绩记录和那份……你知道，不要混淆你的职位与你拥有出色业绩的事实。这就是它。当我与……

业内人士会面，他们可能会有点刻薄或其他什么的时候，我也会说，看，你控制这些资产的唯一原因是因为你的职位。你离开职位的那一天，你从你的名片上删除了这个大型分配者的头衔的那一天，就是你打电话给我找工作的那一天。所以早期很艰难。我试图……

与创始人谈谈我们需要改变流程的事情。这根本没有奏效。这非常有毒。我有许多关于我们今天认为很简单的事情的旁白故事。瓶装水。为什么我们不在办公室里买一些瓶装水？他会说，好吧，我不想买瓶装水。人们会用它来冲咖啡。

就像，是的，但这只是一件小事。它会改变人们对在这里工作的感受。没有理解。所以幸运的是，对我们和对我来说，创始人决定在1998年退休，10年后在强劲的牛市中仍然管理着2亿美元的资产，对吧？我们收购了创始人，我们当时实际上说，

我们必须改变这种文化。那么创始人做了什么？好吧，他控制了一切。嘿，让我们在全公司范围内分享财富吧。我们今天有44位所有者。他独自做出了所有投资组合的决策。你知道吗？如果我们有年轻的人才，让我们让他们在投资组合中拥有发言权。他独自做出了所有业务决策。让我们换个方式。让我们将这一决策过程分享给那些有才华的个人。结果，我们开始发现

这些管理资金的真正不同的方法。正如我所说，当我们在2000年代中期犯下关于竞争优势的错误时，我们意识到，嘿，我们发现了一些非常强大的东西，那就是竞争优势的方向性比绝对规模更重要。这对我们来说是一个巨大的

巨大的胜利。然后我们开始招聘更多有才华的人，给他们更多的自由，给他们股权。我们现在有11个人拥有公司2%以上的股份，这非常巨大。

我曾经拥有40%的股权，现在减少到20%。所有这些稀释都发生在账面价值上。我们没有以市值进行稀释。所以你可以说你让你的下一代背负了巨额债务。我相信，我知道，我绝对相信，因为我们实施了那些与旧文化

规范不同的文化规范。这就是我们拥有750亿美元资产的原因。哦，太棒了。我的意思是，老子2500年前就说过，对吧？你要付出才能得到。你付出得越多，它就会越赋能他人。不过我想知道——这太对了，肖恩。这太对了。是的。看到它最终实现是一件美好的事情。我认为尤其——

很多人，尤其是和我同龄的人，你几乎是崇拜那种严厉的领导者长大的，对吧？就像，这是我的方式。这就像，不，不，那行不通。所以看到成功。它行不通。不，它现在根本行不通。根本行不通。我仍然很震惊人们还在这样做。你能谈谈你当时以2亿美元收购这家公司时在想什么吗？你能预见到未来30年将会发生的事情吗？

从来没有。从来没有。如果你在那些日子里告诉我，肖恩，嘿，你将拥有一家50亿美元的公司，我会想，好吧，我们可以做到这一点。我可以把这件事做大。我可以做到这一点。我们可以解决这个问题。我可以克服这个困难。我们做到了。我们做到了。我们实际上在2005年达到了40亿美元的规模，并运营着美国大型股增长策略。然后，由于我前面提到的关于竞争优势的错误，我们最终

表现非常糟糕。那也是一个商品驱动的市场，5.05到6。大型股票表现不佳。但我们损失了几乎所有资金，下降到大约8亿美元。坦率地说，在8亿美元的时候，我们的收入是600万美元。600万美元的收入，对吧？公司大约有20个人。那是一段非常非常艰难的时期，因为你努力工作去创造一些东西，

你倾注了你的心血。然后当它失败时，坦率地说，这很艰难，因为当你与配置者或高净值个人合作时，你没有交付你所说的能够交付的东西，那并不有趣。这根本没有乐趣。所以我们被很多钱解雇了。

但幸运的是，我们已经发展了，这是其中一部分，我们有一个人。这是关于赋予人们创造和好奇的能力的一部分。一位实际上在运营部门工作的人认为，我们需要运营国际大型股增长策略，因为世界上没有人这样做。

每个人都在价值方面做国际投资，试图购买这些“雪茄烟蒂”。他说，为什么我们不在2004年运营国际增长策略呢？我们说，当然。所以我们在投资组合中投入了大约25万美元。他用20个名字建立了一个投资组合。我们只是孵化它，不管它。

我们不知道我们拥有什么。我们当时对国际投资知之甚少。我们甚至不知道如何在普通市场交易。所以我们只知道国内证券。结果，我们四五年后抬头一看，业绩记录非常稳固。我们说，哇，你知道，这很有趣。在这个领域没有人

这个特定市场有很多低效率。为什么我们不开始开发这个产品呢？我们在团队中增加了一批人。业绩变得更好。我们从2010年和2011年的废墟中崛起。

真正意识到，由于幸运的巧合，国际增长领域几乎不存在。即使在今天，肖恩，可能也有

12个优秀的竞争对手在这个领域，我们做得很好，而美国国内投资领域则挤满了人。那里有数千种产品。所以我一直不明白为什么竞争对手没有采用我们的做法，并试图在这个领域使市场合理化，但他们没有。他们没有这样做。

保罗，我很想知道你如何从40亿美元走到8亿美元。我们有很多商业领袖和教练。我只是在考虑如何应对困难，对吧？就像很多员工感受到的内心独白一样。在那段时间里，WCM幕后是什么样的？你如何领导渡过难关？

这是一个很好的问题。这很残酷。我不能告诉你我在那段时间表现出色，但我可以告诉你，没有人互相指责。没有人互相指责。对于一些在投资组合中加入的年轻人来说，很容易责备我和我的合作伙伴库尔特，说，看，你们在这里错过了。你们在那里错过了。没有人互相指责。我会告诉你，我对那段时间最引以为豪的事情

是没有人离开。没有人离开。你可以说，嘿，我们现在在一艘正在下沉的船上。这将无处可去。我当时从晨星公司招聘了一批人。他们是伟大的投资者。他们本可以离开，因为我们没有给他们加薪。我们做了两件事。我们从未在薪水上打击任何人。我们在

管理层承担了所有的财务损失，主要是我和库尔特·温里奇。我们承担了所有的财务损失，从40亿美元下降到8亿美元期间，从未降低任何人的薪水。他们从未离开。所以我们活下来了。我们从未离开的原因，我会告诉你确切的原因。因为人们知道我们在乎。人们最终知道我们支持他们。

再说一次，这本可以是一个非常不同的故事。如果你很严厉，我们削减了薪水，我们责备了人们，这是不可能的，它会瓦解，我会在一个汉堡店里翻汉堡。但我们都坚持在一起，在我的职业生涯中。这是我最引以为豪的事情之一，那就是我们从未失去人才。所以我们可以在接下来的15年里继续这场游戏。

这可能最终会成为一个细微的问题，但我听到这个消息时感到不寒而栗，想到你能够在最困难的时刻灌输信任和鼓舞人心，对吧？就像当你面临挑战和困难时，大多数人……

他们会朝着相反的方向走。当你发展这种能力并努力与这些人一起走向这些极端时，我只是在想还有什么？这很难问或很难回答。我应该问问那些坚持你的人。你还认为他们在你身上看到了什么，不仅能帮助他们度过这段时间，而且一旦你度过难关，还会有更美好的未来？

你知道，肖恩，我考虑过这个问题。因为我们曾经做过一次，所以有一种信念，我们可以再次做到。这只是这种信念。我非常乐观。很有趣。我今天刚给团队写了一封邮件。在这个市场上，我们的资产规模从大约1000亿美元下降到700亿美元，这是一个很大的数字。你知道，250亿美元几乎消失了。但是我……

我永远乐观。从长远来看，我知道投资股票，即普通股，是一场赢家的游戏。我的意思是，市场有65%到70%的时间都在上涨。我们现在正处于下行趋势中。但我一直在说，现在是时候了。今天，我们是2022年7月21日。今天是进攻的一天。今天是攻克下一个山头的一天。防守的时间是六个月前。

脚后跟的时间是六个月前，而不是今天。今天，我们需要把这件事继续做下去，我们需要确保投资组合的定位能够抓住下一波上涨。我们昨天刚刚完成了一笔2500万美元的业务，这是一笔非常好的基础业务，费用合理。

我们最终与另一家公司竞争。我们赢得了这项业务。我刚刚给整个公司写了一封邮件，说了同样的话。我说，看，永远不要认为2500万美元的业务不是一笔好生意。尤其是在这个时候，人们没有在这个市场上配置资金，因为大多数人在应该配置资金的时候却退缩了。

但在像我们现在这样下行的情况下获得2500万美元的业务是一场辉煌的胜利。我只是重申，现在是我们进攻的时候了。这意味着，你知道，为下一波上涨做好投资组合的准备，然后确保我们仍然在为客户服务，也在争取新的业务。你知道，你只需要继续努力。所以我认为，这种态度，你知道，这，而且，

有些人说，乐观主义者，现实主义者，你可以是乐观主义者或现实主义者。我认为我两者兼而有之。我倾向于更倾向于乐观，因为我知道10年后故事的结局。

你能谈谈乐观和现实之间的内心斗争吗？我必须假设在完全乐观之前，你会在某个时候来回切换。我想知道你如何在那些时刻对你的想法进行压力测试。好吧，你知道，肖恩，现实情况是，我身边有一些现实主义者总是让我脚踏实地。这是因为我确实倾向于更倾向于，嘿，让我们行动起来。我们可以完成这件事。我身边有一些现实主义者指出，好吧，保罗，那可能行不通。我不在乎。让我们行动起来。

所以我拥有，我们公司拥有我所能想象到的最非凡的领导团队。我一直这么说，你知道，是我，

迈克·特里格和斯隆·佩恩。我的一个合作伙伴，我的一个创始合作伙伴库尔特·温特斯去年退休了，你知道，我们很好。我们是好朋友。但是你知道吗？我们有三个人的想法如此不同，他们让我脚踏实地，更现实。但更重要的是，你知道，我们之间没有什么事情是不会为彼此做的。我知道当我们分析企业时，这很有趣。

我们寻找一些这样的特征，嘿，这些人是否真的互相关心？当我采访那些我们可能从另一家资产管理公司挖过来的团队时，我们试图从另一家资产管理公司挖人，我首先寻找的一件事是这三个人是否真的互相喜欢？因为如果他们不喜欢，

当他们经历糟糕的业绩时，他们就会反目。你总是在我们的业务中看到这种情况，当业绩变差时，如果没有真正牢固的纽带、信任和对彼此的真正热爱，你就会被击垮。但如果你都在一起，无论成功还是失败，你都会一起经历，而不会互相责备，这是一个巨大的成功秘诀。我们现在寻找的一件事是我们公司中的哪些人

可以承担领导角色。事实上，我们正在去温哥华的一个偏远岛屿进行一次休假，带去公司14个人，我们认为他们是组织未来潜在的领导者和文化火炬手，这样我们就可以在接下来的10年里继续提升。在这次非现场活动中会产生什么结果，会加强你对某人的信念？这是一个很好的问题。这就是为什么我们正在努力解决这个问题，即非现场活动的目的是什么

但是当我们进行非现场活动时，我们一直都在做，肖恩，再说一次，我会鼓励任何拥有企业的人。你必须离开公司，离开公司的日常工作，去一个偏远的地方，一起待几天。这样做的好处之一是，它加强了人际关系。它创造了，它创造了一个空间，让人们变得脆弱。

所以我，我希望通过这次活动，更多的人会站出来，变得更脆弱。事实上，迈克·特里格将以一场关于领导力如何

有时会很孤独的演讲开场，你知道，因为你就在那里，你，你知道，有时你只是感觉很孤独。人们不认为你很孤独，因为你身边有这么多人，但它可能会让你感觉非常孤独。所以他将谈论，你知道，以一种脆弱的方式，你并不认为自己拥有所有正确的答案。你知道，你犯了错误，而且

你知道，你有时可能并不完全理解。我认为我们公司的一个优势是，我们作为领导者确实表现出很多脆弱性，但我们并不认为自己无所不知。所以对我来说，我希望从这次休假中得到

一些来自人们的脆弱性，如果你是遥不可及的人，这会让你更接近他们，对吧？我认为，从这种脆弱性中可以产生伟大的事情。因此，我希望我们也能找到一两个人。如果我们找到一个在组织中提升的人，那将是一个巨大的成功。

是的。我的意思是，它创造了一个良性循环，对吧？回到老子的话，付出才能得到。所以你表现出这种脆弱性。它打开了组织中其他人的心扉。它建立了这种信任，在这种信任的基础上，你们会走得更深，一起度过艰难的时期。这就像，你会，它会一直为你继续下去。你是如何发现文化是商业如此重要的组成部分的呢？尤其是在一个商业中，这么多东西都需要量化。我想知道你是如何看到这种洞察力的？

这真是个好问题，因为你是完全正确的。有趣的是，当我们与潜在的配置者交谈时，我们开始谈论文化，以及我们如何开展文化工作，以及我们如何在组织中找出文化，他们首先问的是，“你如何量化它？”答案是你不能。我知道人们已经非常努力地尝试过了。我知道这个人叫詹姆斯·赫斯克特，前哈佛商学院

教授，他写了一本书，叫做《文化周期》。一位杰出的家伙。他实际上曾经作为我们的顾问工作了一段时间，他帮助了我们很多，但他真的，他写了那本书，它的一部分是试图量化文化。我从未理解过。我从未理解过，因为你所做的是构建一个马赛克。你从不同的来源获取小碎片，并构建这个马赛克，试图理解业务的DNA或价值观到底是什么。不是他们所说的，而是他们真正是什么。

这是一项艰苦的工作，大多数人根本不明白。我明白了，因为正如我所说，我在美国银行看到了这种文化，我认为是吉姆·柯林斯在《从优秀到卓越》中谈到了不同类型的领导力。其中一种非常糟糕的是顶尖的天才和一千个助手，对吧？那是美国银行。他们有这家公司的CEO天才，然后他有一群为他工作的喽啰。然后当他离开去世界银行时，

然后放松管制冲击了银行业。美国银行当时几乎倒闭了，因为他们发放了这么多不良贷款，做出了这么多糟糕的决定。当这位领导者离开时，他们感到茫然，因为没有人能够填补这个空缺。所以我在美国银行看到了这一点，糟糕的领导力，顶尖的天才和一千个助手。这也是创始人的心态。我就是那个人，我必须是那个人，我必须做所有的事情。

在他的情况下，所以当他离开时，我们对它经营得多么糟糕有了足够的经验，我们可以转向一个更关注的模式，嘿，我们都在一起，让我们创造一些有趣的东西，让我们创造一些伟大的东西。

我想知道你对公司文化的看法是如何演变的。你早期在评估什么，以及随着时间的推移，它如何变化和发展？这很有趣。早期，我们直觉上知道文化很重要。我们知道那里有一些东西。看看好市多产品

和山姆会员店之间的区别以及它们的财务表现，没有可比性。但是你看这个业务，它们看起来完全一样。但是你看好市多的财务指标，好市多的每个财务指标都是山姆会员店的的两倍。而且最重要的一个指标是同店平方英尺，好市多的同店平方英尺是山姆会员店的的两倍。而最重要的一个指标是员工流动率。我认为好市多的员工流动率是12%。在零售业，这非常低。

然后是山姆会员店，它更像是55%或60%。所以我们开始关注这个问题，我们说，为什么它们的业绩差异如此之大？这必须归结于业务的核心价值观，这些价值观推动着它的发展。在好市多，他们真的关心他们的员工。

对吧？他们付给他们非常高的薪水。他们尊重和尊重地对待他们。当时的CEO吉姆·塞内加尔，也就是创始人，他每年只给自己支付30万美元的薪水。他拥有数亿美元的股票，这很好，但他从未给自己支付超过30万美元的年薪。所以他赚的钱不是普通员工的150倍。所以，你知道，这对在那个组织工作的人来说意义重大。所以我们直觉上就知道这一点。我们在很多企业中都看到了这一点。然后我们开始围绕它建立一个框架。我们请来了一位

一位全职的文化分析师，他只分析文化。我们刚刚又增加了一位。所以我们现在有两名，我们正在寻找第三名，因为我们在这方面领先。我们建立了一个流程，而我们现在寻找的文化与直觉不同。实际上，在早期，肖恩，我们过去常常寻找与WCM文化相似的公司。我们过去常常说，好吧，我们是一群好人。我们努力工作。我们出现，我们努力去做。让我们寻找一家公司

在我们投资组合中，拥有与我们相同的价值观。然后我们很快意识到，这可能不是运营铁路的完美文化。铁路的核心价值观与经营一家大型零售店或资产管理公司非常不同。所以我们了解到，如果文化与战略正确地结合起来，它们就可以非常成功。所以我们确定了围绕着你需要在文化中寻找的东西的三个主要想法。第一个

是统一。你想找到企业核心价值观与他们在战略方面试图实现的目标之间的统一。一旦你找到了这种统一，那么你必须确定这种文化在整个组织中的强度如何？你知道，它是否融入到组织的各个层面，人们实际上，你知道，为这些价值观而活、而呼吸、而死去？然后是第三个，而且在当今世界可能更重要的是，它是否具有适应性？

这种文化能否随着时间的推移而适应？因为随着世界的变化，我们期望我们的投资组合公司能够在战略上做出这些转变和举动。而你唯一能做到这一点的方法就是拥有这种力量和适应性，才能向前发展，也许做一些改变。是的，这三件事，统一，这是最重要的。正如我前面所说，有一种特定的价值观驱动着科技公司。有一些特定的价值观驱动着零售商。而且

还有一些特定的价值观驱动着工业公司或其他类型的消费公司，但是你，是的，你只想看到统一，就像你不想看到一家铁路公司，他们都关心快乐的地方和安全的空间，等等，你想要那些会努力工作的人，他们的思维更线性，他们更多地考虑，他们更多地是自上而下的决策，这在铁路公司中可能有效，但在零售商或医疗保健公司中可能无效

我写下了一个笔记。我不记得你是什么时候说的。我有一份完整的文档，记录了我多年来收集的不同内容。其中之一是80%的超额收益来自文化。是的。我只是，我相信。是的。我只是觉得，哇。这太大了。这太大了。你知道，我们实际上建立了一个投资组合，肖恩，

我们称之为我们的文化领导者投资组合。就像，我们在文化方面哪里最统一、最强、最具适应性

几乎不顾业务本身，我们在内部建立了这个投资组合，拥有大约20个名称，大约20个名称。它做得非常好。文化在这种时期会显现出来。当一切进展顺利时，文化并没有真正显现出来。

但文化在逆境和困难中就会显现出来。所以在这一时期，当市场价格出现波动时，我们真正关注的是那些文化开始闪耀的公司。这是一个迹象，表明你拥有一个长达数十年的长期复合增长者。在进行投资之前呢？你如何评估这种文化？

这需要大量的工作。这就是为什么我们增加了一位，并且正在增加另一位文化分析师。找出文化的最有效方法之一是与以良好方式离职的前员工交谈。我认为这是最好的方法之一，因为我们使用专家网络与高层和基层的前员工联系。我们可能会做

10到15个不同的电话与前员工交谈，并提出相同的一系列问题，你知道，为了找出真正驱动这家企业以及它实际运作方式的原因。而且，你知道，这是事实。我认为是沃尔特·施洛斯说的，除非你拥有它，否则你真的不了解一家公司。好吧，我想说……

——这在生活中是如此真实。大多数资金经理无法承认这一点，对吧？但是你拥有它之后，你会更好地了解一家企业。在我们看到他们在困难时期如何表现之后，我们对文化的了解会更好。所以前期有很多工作要做，但这并不是所有的工作。这项工作是持续进行的。你知道，我们拥有，你知道，我们已经拥有了17年的一个名字是台湾积体电路制造公司。我们今天对他们文化的了解比我们购买它时要好得多。随着时间的推移，我们越来越好。

如果我们发现任何不统一的地方，这需要我们几年时间才能弄清楚，或者文化的强度不足，或者他们在艰难的环境中没有表现出适应性，我们会出售公司。仅仅因为这个原因，即使业务做得很好，我们也会出售公司。我想知道这种适应性和变化。你能期望文化适应多少，但在几十年里，随着时间的推移，有多少会发生变化，尤其是在领导层发生变化的情况下？

好吧，这是困难的部分，对吧？对我个人来说，一个很大的危险信号是，任何时候，我都会想到我们公司，任何时候一家公司，一家投资组合公司从外部引进

领导层，对我来说，这是一种危险信号，表明他们没有在组织内部培养足够的人才。想想看，如果突然我们引进了，比如说，我们引进了某个人，因为我不再想担任CEO了。我们从外部引进了某个人。如果我是配置者，这对我来说是一个巨大的危险信号，因为这个人没有，他们对

创造这家公司的故事或多年来一直存在的价值观知之甚少。所以适应性，当我们看到，几年前，你还记得鲍勃·纳尔德利接管家得宝吗？他是一位通用电气运营商，他接替了伯尼和马库斯，他们是企业家创始人，并建立了一种辉煌的文化。

他来了，他是一个运营商和系统专家。他试图使整个组织系统化，这基本上摧毁了它。有趣的是，财务状况看起来不错，但他扼杀了他们长期竞争的能力。所以到五年后，他们发现他通过他的系统、他在商店的人力资源人员以及夺取商店经理的权力和量化一切来摧毁了使其伟大的文化。

然后他们解雇了他，给了他，我不知道，1亿或2亿美元的遣散费，因为他失败了。这些都是危险信号。因此，那些走向外部招聘首席执行官的大公司对我们来说是个问题。所以我们希望看到他们内部适应和发展。我们现在有一家投资组合公司，我不会透露名字，但它实际上是西海岸的一家银行。

他们有一个才华横溢的创始人，多年来一直领导着公司，拥有良好的企业文化，在财富管理领域表现出色，但他们在继任计划方面遇到了很大的困难。而那些原本应该接替首席执行官的人，他已做好准备。

只是离开了公司，这是一个很大的危险信号。是的，这是一个很大的危险信号。所以我们希望看到这一点。我们希望看到公司有机地培养他们的领导力。是的。我知道在开始的时候，你说你喜欢历史。我在想你刚才深入探讨的这种回顾性分析。还有什么其他非常有趣的案例研究吗？我们有很多听众都是求知欲很强的学习者。所以如果你过去研究过某些案例，有什么能让你想起的吗？关于文化差异？正确。是的。是的。

家得宝是我最喜欢的公司之一。这很有趣。我一直认为拉里·埃里森是一个很难共事的人，他为自己创造的竞争对手比其他人更多，因为我认为是西贝尔离开了，汤姆·西贝尔离开了。有很多人离开并成立了

你知道，他们自己的公司来与他们竞争。他们取得了成功，但不幸的是，拉里很有钱，他最终把所有这些竞争对手都收购回来，并把他们带进来。我一直认为埃里森不是一个我想押注的人，因为他，你知道，他是那种顶尖的天才，有一千个助手，但你知道吗，值得称赞的是，他确实在各方面都引进了相当优秀的人才。

至于其他公司，我试着回想一下，有哪些真正大的颠覆。让我思考一下。是的。我很好奇的一件事是，我觉得你非常擅长模式识别和整体通才。我想知道，你是否研究过与商业无关的其他行业？我甚至在想一个伟大的运动队，了解他们的文化，看看他们是否有什么影响。你研究过类似的东西吗？

哦，绝对的。你知道，这很有趣，因为我是一个爱国者队的忠实球迷，你们的一些听众可能不喜欢，但是你知道，你看爱国者队，我有点像贝利奇克的粉丝，但我更像布雷迪的粉丝。你知道，这就是我一直问的问题。如果你在25年前或20年前可以选择，你可以选择布雷迪，或者你可以选择贝利奇克。你会选择谁？我会说，给我人才。给我人才。我会

我会选择布雷迪。很难说。是的，贝利奇克很聪明。他是一个强硬的人。他很顽强。他做出艰难的决定。这很好。但我认为让这个组织变得出色的原因在于工艺。这一切都始于所有权层面。这一切都始于所有权层面。几年前我曾经用快船队和湖人队的例子，对吧？你又有了，同一个城市的两支球队在同一个联赛中比赛。

我的意思是，湖人队做的只是赢球。为什么？这与巴斯在顶层所创造的真正关心员工的文化有关。他授权员工。他给了他们行动的自由。而斯特林呢。当时拥有快船队的是斯特林吗？他有一个不断变化的教练团队。每个赛季，他都会解雇一个教练。他会解雇球员。他永远不会付钱给他们。

这是一场彻底的灾难。所以，是的，运动队是试图找出什么有效，什么无效的绝佳方式。但是，你知道，每个人都对菲尔·杰克逊赞不绝口，说他多么出色。是的，但是看看他在哪里都拥有的天赋。真的是菲尔·杰克逊吗？还是球员们？我可能会争辩说，

是球员们。你有没有每天都给我人才，肖恩？是的，不，不。嘿，我在南佛罗里达。所以布雷迪来到这里，我通常是一个巨大的老鹰队的球迷，但我喜欢他所取得的进步。你有没有读过一本书？我认为它是在两年前出版的，可能叫做《王朝》。它讲述的是爱国者队的演变。

我没有。我得读读。是的，保罗，我会在之后把它寄给你。这很有趣。它深入探讨了克莱夫特和他的想法以及他所取得的成就。这让我现在很感兴趣。如果你可以和他们领域的专家一起学习，比如罗伯特·克莱夫特或贝利奇克，你会喜欢在投资行业之外与谁一起学习？我很想学习。实际上，那将是罗伯特·克莱夫特。不会是贝利奇克。

那将是克莱夫特，如果巴斯还在的话，那将是巴斯。任何建立过的人，那将是比尔·沃尔什。那将是很多体育界人士。那将是很多体育界人士。那将是任何建立了一些伟大的东西并使其持续下去的人。看，这就是，即使在资金管理方面，很少有资金管理公司能够持续几十年，对吧？你会看到公司做得很好，我们一直在谈论这个。你知道，我们只是因为顺风顺水，多年来一直保持增长吗？

而且，你知道，这在未来10到15年还会发生吗？我们正在努力解决的是，我们在多大程度上适应不断变化的环境，对吧？与，嘿，我们一直都是这样做的。我们一直拥有消费品名称。我们一直拥有科技。我们一直拥有医疗保健。这就是我们所做的。

好吧，你知道，世界现在有点不同了。在未来10年左右，能源是否将成为资本回报的长期驱动力？这些是你必须不断努力解决的问题。所以是的，大多数能够长期保持高水平成功的人

我很想看看。我最喜欢的关于文化的书是《创意公司》。肖恩，你读过吗？是的，皮克斯的埃德·卡特穆尔写的。是的，在皮克斯。太棒了。喜欢它。我的意思是，这更符合我的心跳，再次，它只是一系列关于辉煌的文化如何导致其设计师和开发人员成功的故事。这是我最喜欢的。

好吧，我只是想知道，你对未来的一切是如何思考的？它在你的脑海中何时被编纂成前进的方向？我只是想知道，回顾你的过去，你通常需要多长时间才能真正理解它未来的发展方向？

就整个公司而言，对吧？你刚才提到，你们会适应吗？你会，你知道吗？我们的流程运作得非常好。我很想听听你是如何思考这个问题的。是的，这是一场较量。你知道，我们在研究团队中有一些人，你知道，

正在深入研究并试图了解能源的生命周期。现在这非常困难，因为你有很多逆风。我的意思是，我们不像以前那样进行钻探了。我最近才了解到，很多美国人认为，价格上涨是因为我们没有进行那么多钻探。拜登在全国范围内停止了钻探。

但更重要的是，这实际上是关于炼油能力的问题。实际上，炼油厂，我们在美国已经50年没有建造炼油厂了，它们正在满负荷运转，而且无法再提高产量了。所以，你知道，至少在美国，燃料价格的一个问题是在炼油厂层面。然后你开始努力解决，好吧，我们有没有办法作为投资者来利用这一点？

而且，你知道，当然，欧洲将使用更多的液化天然气。他们必须从其他地方获得它。好吧，我们将建造出口它的码头。所以我们有一群人在努力解决这个问题的长期影响。

但另一方面，你会说，好吧，我们在几年后选举一个共和党政府。我们是否会再次开放钻探？我们是否会再次开放水力压裂？如果我们这样做，油价可能会下降，因为我们可以通过在美国打开水龙头来改变油价。然后你还有其他人坐在那里说，好吧，我们先用其他人的石油吧？

然后如果我们，世界上的石油用完了，我们仍然会有石油在地下供我们使用。壳牌公司的一位高管30年前告诉我这件事。我一直觉得这很有趣。燃烧掉全球其他地区的燃料，然后我们就是最后一个拥有可以钻探和使用的石油的人。所以，

这是一个艰难的领域，因为有很多地缘政治问题，这就是为什么我们倾向于远离这种投资。你无法预测能源或商品的价格，所以我们倾向于远离这种投资。但如果有一种方法我们可以……

可以投资它，其中有一个关于它的“铁锹游戏”，我们可能会这样做。顺便说一下，这就是我们看待医疗保健的方式。我们不倾向于在医疗保健方面进行二元化押注。我们想要那些可能提供工具和设备以让人们发现药物的人。我们不想押注一家试图获得一种药物批准的公司。这对我们来说风险太大了。

保罗，我笑了，因为这太完美了。我实际上更关心你如何思考事情。对我来说，这只是，听到实时的情况真是太棒了。对我来说，能够更多地了解你，你在WCM所建立的东西，真是太荣幸了。我想知道，如果你可以和任何死人或活人一起做这件事，只是不是你的家人或朋友，你会喜欢不停地向谁提出问题？

好吧，我的意思是，上帝。我想问上帝一些问题。你知道吗？300多次采访，没有人说过上帝。那是因为这通常不是正确的……我考虑过这个问题。我的意思是，如果你可以直接与上帝交谈，那不会解决你生活中的许多问题吗？绝对会的。你知道吗？我喜欢谈论……亚伯拉罕·林肯。喜欢，喜欢。因为那个人……

他所经历的以及他为国家所做的一切，我会花时间与亚伯拉罕·林肯交谈。我很想，很想和巴顿谈谈。我的意思是，这个人几乎是单枪匹马地扭转了二战的局势。我喜欢人物。我喜欢人物。我喜欢比生命更大的人。他很夸夸其谈。他被解雇过几次。他经历了很多失败。他取得了很多成功。

我也很想和这样的人谈谈。所以是上帝、巴顿和林肯。最后一个。我需要扩展一下我真正好奇的内容。所以你早些时候谈到了这些不同的角色。你谈到了学习一些像巴菲特这样的优秀人物，但后来你开始意识到，也许他的思维模式在未来并不理想。你什么时候感觉到学习最优秀的人和你能自然而然地做好事情之间的融合？那对你来说是什么时候融合在一起的？

可能是在2007年到2011年期间。这很有趣，因为我和库尔特当时正在努力解决这个问题，嘿，这个宽护城河业务对我们来说并不太好。

然后我碰巧从晨星公司聘请了一位现在是合伙人的员工，迈克·特里格，他一直在为晨星公司撰写成长型股票通讯。我记得读过那封信。我与他联系的方式是我读过那封信。我正在阅读他的信件，他谈论菲尔·费舍尔，他谈论沃尔特·施洛斯，他谈论约翰·梅纳德·凯恩斯，顺便说一下，他是一位杰出的投资者。人们不知道这一点。他写了一章关于

在他的其中一本关于钱的书中。我应该把它寄给你，肖恩。这太棒了。他是一位伟大的投资者。他拥有大约20个名字，他会长期持有它们。但迈克谈论的是所有我研究过的人。然后他开始写关于购买具有新兴护城河的公司。现在记住，晨星公司完全是关于购买宽护城河业务的，但他

在晨星公司，他们排名很高的宽护城河业务廉价出售，但从未取得任何进展。他和库尔特和我当时在公司遇到的问题一样。所有这些拥有巨大护城河的优秀企业，它们很便宜，但从未发展壮大。所以他开始努力购买具有新兴护城河的公司。我实际上回去读了他的通讯，我安排和他一起吃午饭

我在芝加哥晨星公司办公室对面的一家意大利餐厅遇到了他。我们一拍即合。那是一个寒冷的冬日。我开始在他的纸质桌布上画画。我开始画出我能在未来10年在WCM看到他的生活的样子。他还记得这件事。

从字面上讲，在两个小时的午餐结束时，我问他，我说，你是否会考虑为加利福尼亚州拉古纳海滩的一家资金管理公司工作？他说，好吧，是的，但我刚结婚，我喜欢芝加哥。我说，我们为什么不进一步谈谈呢？砰，我们大概三周后就雇用了他。当他进来时，

他带来了额外的维度，是的，我一直都在努力解决同样的问题。我们为什么不都坐下来？我们为什么不一起努力解决这个问题并找出答案呢？那是2006年的T型连接。

然后我们引进了我最喜欢的故事之一，这个人是桑杰·艾尔，他也是公司的合伙人。我们在2007年将他引进。我喜欢他的故事，因为他是一位晨星员工。他辞职了，去了哥伦比亚商学院。你可能听说过这个，但他去了哥伦比亚商学院。所以他在世界上最好的投资商学院。三周后，他辞职了，因为他觉得他没有学到任何新东西。他退出了哥伦比亚商学院。然后他对自己说，也许我会开一家汉堡连锁店。

进入汉堡行业。现在，这是他的第一次中年危机。从那以后他又经历了几次，但这是他的第一次中年危机。另一次是在塔可钟的年度会议上。他在塔可钟的年度会议上与大约

30位来自华尔街的分析师，他们正在讨论新的塔可钟产品。他坐在那里想，我30岁了。我在晨星工作。他们正在谈论即将推出的这款新塔可。我到底在做什么？他经历了第二次中年危机。但我们四个人都在努力解决围绕竞争优势的投资方程式。我们知道仅仅购买宽护城河是不对的。

所以我们只是开始在我们的工作中不断发展，并确定不同类型的竞争优势。那些发展其竞争优势的公司有哪些模式？全球范围内有哪些一致的模式？我们如何找出这些想法？这是一个持续的演变过程。

保罗，我真的很感谢你。我知道你不会做很多这样的事情。你的见解、你的智慧、你在这期间所表现出的谦逊，对其他领导者来说确实是一种鼓舞。但你所做的事情，我想说的是正确的方式。我非常尊重你。所以我非常感谢你。谢谢你，肖恩。我会告诉你，肖恩，任何想从事文化工作的人，给我打电话。太棒了。保罗·布莱克，非常感谢你加入我们的《是什么让你走到今天》节目。好的。非常感谢你。

你们已经收听了另一集《是什么让你走到今天》节目。我希望你们喜欢它。我真的很感谢你们抽出时间一直收听。如果你从中获得了价值，那么支持节目的最佳方式就是给我们评价，对它进行评分，与你的朋友分享，以及在社交媒体上分享。我无法告诉你我有多感激。期待你们收听下一集节目。