How to solve Malaysia’s obesity crisis
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这段BBC播客由英国以外地区的广告赞助。大家好，我是汉娜·盖尔巴特。欢迎收听BBC世界频道的《世界大事》节目。你们可能还记得，播客在9月份去了马来西亚吉隆坡。对我来说，这次旅行最精彩的部分之一就是美食。我吃过一些我一生中最难忘的饭菜。有椰浆饭、印度煎饼，还有……

而且它们格外美味，因为里面充满了椰奶、油炸食品和大量的糖。事实上，我们进行的几乎每一次采访都在食物或含糖饮料的陪伴下进行。我们是一个热爱美食的文化。我们通过食物来表达爱意。

用马来语来说，我们会说“pagi siang dan malam”，意思是整天都有理由吃饭。而这种对食物的热爱正在影响着国家的健康。马来西亚目前拥有东南亚最高的肥胖率。专家预测，到2035年，每三个孩子中就有两个可能超重。

所以今天我们要深入探讨这个问题。你们将听到一位营养学家和一位健身教练的讲述，以及两位他训练过的女性的经历。我们将讨论文化、挑战以及正在采取的扭转局面的措施。

在我的吉隆坡美食之旅中，首先是参观了一家Mamak餐厅。这是一种供应经典马来西亚菜肴的深夜餐厅。有趣的是，马来西亚政府在其对抗肥胖的斗争中谈到要解决的一个问题就是深夜饮食习惯。所以我坐在那里，一边喝着马萨拉奶茶，一边与营养学家法丁·凯里交谈。

你好，法丁。你好，汉娜。很高兴和你在一起。谢谢你邀请我。为什么这里的肥胖率这么高？我喜欢这个问题。首先，我想谈谈外出就餐的习惯。大多数马来西亚人工作繁忙，无论是工作还是上学，他们都没有足够的时间在家准备饭菜。

对他们来说，最好的选择就是外出购买他们想吃的食物。这是第一点。第二点是他们所购买食物的价格。大多数人能够负担得起的食物来源是外出就餐，而不是在家做饭。

另一个例子，在马来西亚，我们从小就不灌输营养教育。学校里没有营养学家。所以人们在营养方面缺乏意识。宗教和文化习俗呢？这如何改变人们的饮食？

我们这里的主要文化包括马来族、印度族和华人。在马来西亚，肥胖率最高的是印度人。我们可以看到，印度菜肴中充满了“santan”，也就是我们所说的椰奶。椰奶富含饱和脂肪，也会导致肥胖。

脂肪和油是马来西亚肥胖的主要因素，因为马来西亚人不知不觉地摄入了最多的饱和脂肪。我认为许多马来西亚人并不知道他们摄入的饱和脂肪最多。在世界上？这是与亚洲国家相比的。另一个有趣的事实是，95%的马来西亚人实际上没有摄入足够的水果和蔬菜。

还有糖，不是吗？我的意思是，马来西亚人每年消耗大约40公斤糖，是世界卫生组织建议量的两倍多。超重会带来哪些健康风险？我们可以看出，一半的马来西亚人肥胖或超重。这是一个非常严重的问题，一个大问题，因为首先，

三分之一的马来西亚人患有高血压，这可能会导致慢性心脏病。那是高血压，对吗？是的，没错。我们可能不知道肥胖和超重将来会给我们带来什么影响，因为如果他们没有家族病史，人们可能并不了解这种疾病。法丁，非常感谢你向我解释这一切。谢谢你邀请我，汉娜。我很荣幸。

我来另一家咖啡馆见健康和健身教练凯文·扎里。你好。你好。那么，请你简单介绍一下马来西亚的运动文化。马来西亚的运动文化很有挑战性。

在我看来，马来西亚或吉隆坡的城市发展很糟糕。它根本不是一个适宜步行的城市。所以很多人依靠汽车从A点到B点。在积极的环境中长大的想法不幸的是并不存在。即使在学校里，体育也被轻视了。一切都以学业和考试为导向。在我看来，学校的体育俱乐部并没有发挥应有的作用。

所以很多马来西亚的孩子，他们从小就认为体育或积极活动是他们想做的事情。

但并没有得到机会，然后他们把这些习惯带到成年后，这些习惯就很难改掉了。作为一名健康教练，你如何帮助那些来找你解决体重和健康问题的人？在我们所有的项目中，我们首先要做的是管理期望，因为每个人都带着非常不切实际的期望而来，所以首先

我们总是强调的是了解营养，了解积极的生活方式，因为对许多人来说，当他们加入一个项目时，他们的想法是不吃糖、不吃碳水化合物、每天锻炼、不喝甜饮料，所以

从长远来看，极端总是会导致失败。成功是关于漫长的旅程。你能鼓励人们采取哪些实际步骤，或者你能为收听节目的听众提供哪些建议？

很多。所以我们项目中首先有一个叫做“你对上你”的项目，意思是，你知道，我的需求，你的需求是不同的。我的生活方式不同。如果你是一个家庭主妇或单身人士，你对健身的目标也不同。所以它总是“你对上你”，因为社交媒体总是让你去看别人在做什么。然后我们有一句谚语叫做“Okay”。

意思是，这取决于我，这取决于你。同样，在文化上，我们是一个很难对权威人物说不的国家，无论是奶奶、老师还是医生。所以我们倾向于追随，而不是承担责任。最后……

享受旅程，会有起起伏伏，不会一直都是蓝天白云，这就是生活，如果它很容易，你就不会欣赏它，所以我很感激你也许有机会去做一些值得奋斗的事情，那就是你自己。凯文，非常感谢你与我们交谈。非常感谢，我很感激。现在你们将听到两位女性讲述她们的减肥历程。

我叫胡润·艾因，阿卜杜勒·马利克夫人。或者你可以叫我艾因。我35岁。我只是一个家庭主妇，但我还在家做布朗尼蛋糕。所以这是一个挑战，因为我总是烘焙。我叫诺莎·菲扎·宾蒂·祖尔基夫利，或者你可以叫我拉娜。我34岁，是一位职业母亲。拉娜，请你简单说说你为什么一开始想减肥。实际上，我……

说实话，我不知道从哪里开始。转折点是在新冠疫情期间，你知道马来西亚是实施封锁的国家之一。所以我们大多数人被迫在家工作。你知道，在家工作意味着你可以随时喝现磨咖啡，以及吃零食等等。所以这就是我体重增加很多而没有意识到的时候。有人

真心实意地关心我，对我说我应该更好地照顾自己。那时我才觉得我的生活方式改变了一点。2022年，我开始变得活跃起来。我跑步，骑自行车，就这样一直坚持下去。

我可以问一下你在开始这段旅程之前体重是多少，现在体重是多少吗？如果这不是一个太私人的问题的话。当然可以。我可以告诉你，因为这是个好消息。在我加入之前，我的体重是64公斤。

对于我的身高来说，这不是理想的体重。我身高154厘米，从1月份开始参加这个项目，现在已经8个月了，我很高兴地告诉你，我现在瘦了10公斤。

这个问题在你的一生中是如何变化的？你记得它是怎么变化的吗？我认为现在的这一代人真的不一样了。当我年轻的时候，我还记得我的祖父母会说，你必须多吃才能长得更健康。你必须，你知道……我还记得……

你知道我的阿姨把食物放进我的嘴里，就像一整盘米饭，你知道，还有其他的调味品等等，所以是的，之前的文化是，你必须多吃。我想现在就介绍艾因，如果可以的话，请你简单说说你的减肥历程，好的，我的减肥历程一直持续到现在，因为从我还是个婴儿的时候起，我就

是一个有点胖的婴儿，而且在我成长的过程中，我想我从来没有瘦过。

所以从我上四年级的时候起，我就开始尝试节食，当然，那时候知识比较少。我只是进行速效减肥，因为我觉得我比我这个年龄段的任何人都胖。如你所知，我是一个家庭主妇，所以我很少出门，运动少，但食物多。所以我只是吃，当然我也是个大胃王。

有时候我看到自己的照片，我会想，哦，我有多胖啊。这是我吗？所以这就是为什么我要寻找一个小组，因为我知道我不能独自做到这一点。政府也在努力解决肥胖问题。它宣布对糖开战，我们从这里的时间里发现，每样东西里都有糖。每种饮料，每种食物都充满了糖和隐藏的脂肪。

政府还在讨论关闭24小时营业的餐馆和Mamak餐厅，取消它们的营业执照，这样人们就不会在深夜吃东西了。你认为这些举措会奏效吗？会帮助该国的人们减肥吗？就我个人而言，我认为这是政府的一项好举措，因为我认为这将有助于我的女儿远离糖。任何含糖的东西都是

很容易获得的，但我认为仅仅是倡议，你知道，仅仅是宣传是不够的。我认为这是一个很好的倡议，因为有些人必须每天喝含糖饮料。我只有白开水就可以了，但我的问题是食物中的糖。

但我还是会增重。那么我的问题是什么呢？我不吃，我不喝果汁，我不喝太多含糖饮料，但我还是会增重。所以它来自食物。这里的肥胖被称为健康危机。它给医疗服务带来了压力，因为它当然会影响人们的身体。糖尿病、高血压的病例越来越多。

你认为政府还应该做些什么来减少该国的肥胖问题？我认为也许……

因为我们的文化是食物。所以很难说，不要再吃这种食物了。你必须停下来。我看到一些倡议告诉我们，与其油炸这种食物，为什么不煮或蒸呢？有这样的倡议。政府可以做更多的倡议。我们可以尝试告诉他们，也许不是停止，

但也许你仍然可以吃你喜欢的食物，但是也许……

控制一下，适度一些。拉娜，你认为政府应该做些什么？我认为他们应该从整体的角度来看待这个问题。因为当我们谈论肥胖时，它与暴饮暴食有很大关系。所以，如果你想减肥，那么你必须控制你的食物。

如果你想实现其他目标，比如其他一般的健康或福祉，那么它将通过锻炼来实现。所以我认为这与政府应该如何做有很大关系。

在向人们传递这一信息方面，无论是在学校层面，还是在公司层面，还是在国家层面。这不仅仅是解决锻炼问题，而是整体问题。

你想锻炼，你想控制你的饮食，你必须同时感到快乐。所以你必须让人们在他们的旅程中感到快乐，这样旅程对你来说就会变得顺畅。拉娜，艾因，非常感谢你们如此坦诚地向我讲述你们的个人经历。谢谢。谢谢。也感谢你们邀请我们来这里。

正如你们今天从我们的嘉宾那里听到的，马来西亚人热爱他们的美食，即使他们承认这并不适合他们。很明显的是，解决方案不仅仅是个人努力和自我控制。需要的是马来西亚在食物、健康和健康方面采取集体转变，以建立一种平衡和可持续的生活方式。在我回到吉隆坡之前，我仍然会梦想着我的下一顿鸡肉仁当。

感谢收听今天的BBC世界频道的《世界大事》节目。我是汉娜·盖尔巴特，我们很快就会推出另一集。到时候见。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年，来自伦敦的一位大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，这所学校承诺会带来深刻的转变。它感觉是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西，一段旅程导致了对跨国界的引诱、贩卖和剥削的指控。♪

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，被关在房子里，感觉自己无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

而且做得如此巧妙，以至于你没有意识到。就像这样，那里隐藏着一个秘密。我想相信，你知道，无论他们做什么，即使在我看来很粗俗，

都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我别无选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和所有其他东西的风险。我想要真相和正义。

并且让其他人不会受到伤害，让未来有所不同。把它带到光明中，几乎把发生的一些邪恶的事情炼化掉，夺回权力。《世界秘密》第六季，《坏大师》。在您收听播客的任何地方收听。