Impeachment From the Bottom Up
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嗨，我是梅根，我有一个我认为你会喜欢的新的播客。它叫做《女性创始人的自白》，一个我与女性企业家和朋友们聊天的节目，内容包括不眠之夜、经验教训以及让她们走到今天这一步的专注力。在此过程中，我正在建立自己的事业，并获得各种实用的建议，我很高兴与你们分享。《女性创始人的自白》现已推出。在您收听播客的任何地方收听。

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本周当我打开节目的语音信箱时，我了解到的主要事情是你们都充满活力。嗨，玛丽。我的名字是特蕾莎·怀特，我来自佛蒙特州。我参加了在丹佛举行的“反对干预”抗议活动。我曾要求你打电话告诉我，如果你参加了本周末举行的抗议活动。我本周末参加了两次集会，我们在博伊西市中心有数千人参加。

我想知道这一切让你感觉如何。我们通常是一个红色州，一个红色县。出席人数比我们预期的要多得多。这非常令人振奋。它给了我们很多希望。周六，在我们的莱克伍德市政厅前大约有 3100 人参加了汉扎活动。能量真是太棒了。

我想知道你都遇到了谁。我从城市郊区乘坐轻轨进入市区，轻轨列车非常拥挤。有一位来自该州农村地区的人说，他从未参加过抗议活动，也从未乘坐过轻轨。但他那天早上在新闻上看到了抗议活动的报道，驱车一个半小时，第一次乘坐轻轨，第一次参加抗议活动，因为他说是太重要了，不能错过。

但是，听了你们所有人的留言后，最难回答的问题是每个人都在那里是为了什么。因为你们每个人都有自己关于资金削减、狗狗币和关税的要求。

我认为现在对特朗普议程的抵抗或反对面临的一个大问题是，人们最终试图争取的目标非常不明确。我打电话给盖布·加鲍维特谈论这个问题。

他是一位前参议院工作人员。他一直在思考这个信息传递问题，思考抗议者将要求什么。是为了减缓疯狂的步伐，使其更易于管理，所有正在发生的一切混乱吗？还是最终的目标是确保

特朗普如此不受欢迎，他将被免职。我认为如果这是第二件事，我认为还没有明确说明。你正在努力解决这个问题。是的。是的，这正是我正在努力做的。盖布在这里有一个熟悉的解决方案。实际上，这已经尝试过两次了。我在 Blue Sky 上看到这条评论，现在唐纳德·特朗普正在快速完成《独立宣言》中列出的所有不满。是的。

就像你可以说他未经同意就向人们征税一样。你可以说他试图切断与世界其他地区的贸易，剥夺许多人的正当程序。这确实提出了一个问题，如果我们有补救措施就好了。是的，我们有。是的，它在宪法中。如果他在参议院被定罪，那就是弹劾然后免职。

今天的节目，盖布能否激发足够多的人，让弹劾成为第三次成功？我是玛丽·哈里斯。您正在收听《下一个是什么？》请继续收听。本播客由美国进步保险公司赞助。你是否曾经发现自己正在玩预算游戏，在这里挪一点钱，在那里挪一点钱，希望一切都能顺利进行？

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之后，他在明尼苏达州民主党参议员蒂娜·史密斯的数字传播部门找到了一份工作。

但他政治觉醒的时刻，可以追溯到他在圣保罗的一所小型文理学院的塑造性经历。我第一次真正参与政治的经历是一场关于我们学校校园的全民公决运动。这是关于我们学校的一个组织的合同，他们获得了一笔特殊的资金交易

我简直不敢相信这是我们学费的一部分。这是我们学生活动费的一部分，向该组织收取的 6 美元费用。当时是明尼苏达州公共利益研究小组。听起来很普通。听起来很温和。

他们应该是学生倡导者。所以应该是，嘿，我们的钱投入到这个里面。我们这样做的原因是，这样你就可以为我们学校的政治发声。但我们根本不知道他们把钱花在了什么地方。他们拒绝披露这笔钱的财务状况。最终让我生气的是……

他们必须举行一次市政厅会议，在那里他们应该向学生会解释他们的活动。他们只是跳过了。他们只是决定甚至不举行市政厅会议。所以你在校园里组织了一场“投反对票”的运动，这样学生们就可以以某种方式将这个非营利组织从你们的业务中剔除，停止向你们收取这 6 美元的费用？

他们必须每三年进行一次全民公决。他们可以自己设定投票语言，也可以设定全民公决的日期。自从 1970 年代与校园签订合同以来，他们每次都非常轻松地赢得了这些全民公决。我们只是决定，好吧，让我们看看这次是否可以做些不同的事情。这有点像我想，好吧，

也许可以解决这个问题。谁在谈论这个？没有多少人在谈论它。如果我提出了这个论点，我认为更多的人听到了它，我实际上认为，是的，他们会被说服，因为我被说服了。毕业后，你最终在华盛顿特区为蒂娜·史密斯工作。我想你不会在没有一点理想主义的情况下这样做。

当你作为工作人员来到参议院时，你期望什么，你发现了什么？我最终在那里工作的原因之一是 2018 年我开始工作的时候。我对特朗普发生的一切感到非常震惊。我认为从一开始，我就有点失望，因为我觉得国会中的许多工作人员，我应该说国会中的高级工作人员，并没有

非常致力于为正确的事情而努力。我认为他们出于某种原因，已经在系统中待了很长时间，并且对华盛顿发生的事情的后果变得麻木不仁了。给我一个具体的例子，你看到的东西让你觉得，等等，这是很容易做到的事情。为什么我们不做呢？我清楚地记得在拜登政府期间。关于债务上限有一些协议。而不是制定

一些本来可以资助更多政府项目的协议。每个人都只想回家，他们说，制定所有这些细节需要太长时间了。因此，他们达成了一项对共和党更有利的协议，并决定回家一周。有很多这样的事情。我认为，在政治领域，有很多优先考虑整体舒适度的事情，

而不是真正做一些能够真正造福许多人的事情。你在特朗普第一届政府期间在华盛顿特区工作，所以你实际上非常近距离地观察了他的弹劾案。那次经历教会了你什么？

首先，在第一次审判中，我们被告知，参议员们也被告知，这就是他们的行为方式，那就是，不要表现出你相信他是有罪的。什么？这是来自高层的讯息。如果你是检察官，这将是相反的信息。检察官应该陈述他们的案情。是的。是的，是的。非常正确。但我们的想法是，民主党人希望被视为中立的仲裁者，并且

他们正在仔细权衡证据，即使他们，你知道，几乎每个人都在开场陈词之前就下定决心了。你谈到这如何影响审判的进行，即使对你这样对诉讼程序感兴趣的人来说，它也多么无聊。是的。

它非常无聊。我非常兴奋地去看它。我确实看了。我从画廊里观看了一些。所以这就像在高处就座一样。我记得走进去坐下，我只是想，哦，他们实际上已经就摄像机的位置达成了协议。这样就不会显示参议员们有多无聊了。

但是，是的，当我走进去的时候，有参议员纳平。我相信是理查德·伯尔。汤姆·科顿正在玩指尖陀螺。你并没有让我对弹劾现在能解决很多问题抱有很大信心。好吧，所有这一切的原因是因为审判实际上很无聊。这就像很多非常无聊的证据陈述，而且以一种非常奇怪的方式完成。

每个人都有些困惑，因为它并不像法庭案件，因为没有真正的……一切都是政治。所以所有的规则都被抛诸脑后。甚至没有已知的证据标准。对。就像你不应该在他有罪且毫无疑问的情况下定罪他一样。这是一件相当无聊的事情。大约看了一小时后，我想，好吧，好吧。我看到了，就是这样。

1 月 6 日之后，情况第二次加快了，对吧？其中一些被缩短了，因为参议员们不想延长它。他们想继续任命乔·拜登的提名人。是的。是的，这是原因之一。有一个非常著名的故事，关于克里斯·库恩斯不感兴趣

允许在审判中增加证人，因为他表示，像许多参议员一样，他想回家过情人节。参议员克里斯·库恩斯，乔·拜登的亲密盟友，来自特拉华州的参议员。这是正确的。你是否觉得民主党人在第二次审判中从第一次弹劾中学到了东西？

一点。我认为真正改变的，不一定是来自链条的顶部，而是有更多推动，就像这是一件非常糟糕的事情，我们真的应该尝试为此辩护。而且有一个原因，它从……

我相信第一次大约有 48 票赞成定罪。第二次是 57 票。可能增加他实际上在审判中被定罪的可能性的一件事是，如果参议院选择不在 1 月 6 日之后立即休会两周，则通过一致同意。有一个很大的停顿，而这个停顿实际上扼杀了进入第二次弹劾审判的大部分势头。休息之后……

为什么盖布仍然认为特朗普总统需要再次被弹劾。本集由 Quince 赞助。谁不喜欢生活中的美好事物？每个人都喜欢一点奢侈，但这并不总是负担得起的。

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那么让我们谈谈你现在的努力。你称这次对特朗普提出弹劾条款的推动是什么？我认为这就像公民弹劾一样。艾尔·格林，他实际上是一个对在未来 30 天内提出弹劾条款感兴趣的人。

他说这将是一件必须自下而上进行的事情。它不会自上而下。反国王行动的想法是，为什么我们不开始询问这些办公室他们对弹劾的立场呢？

这是我起草的一个计划，我想，本周我们实际上已经执行了它，这就是描述它的方式。所以解释一下这应该如何运作，因为我的理解是，你实际上已经起草了一份弹劾条款，它可能是真正的立法。对。

然后，作为你努力的一部分，你正在招募居住在全国每个地区的人们定期联系他们当选的国会议员。所以告诉我这一切是如何结合在一起的。

我的想法是，让我们看看我们能否招募来自美国每个国会选区的人们，向他们的国会议员发送电子邮件，询问他们对弹劾的立场。你有两个问题，对吧？你支持弹劾唐纳德·特朗普吗？你会通过公开声明明确表达你的支持吗？这是正确的。当你联系各地公民并说，嘿，你会这样做吗？人们是如何回应的？你是否能够获得全国每个选区？

我无法在一周内获得全国每个选区。来自每个州的人们

都给他们的国会议员发了电子邮件。我相信最终有超过 300 个国会选区做到了这一点。考虑到什么，有 400 多名国会议员？现在有多少？435。所以你招募了所有这些人。他们给人们发了邮件。他们听到了什么回复？他们听到了任何回复吗？马西恩·沃特斯的办公室回复说他们确实支持弹劾总统。汉克·约翰逊的办公室也回复了同样的话。

山姆·利卡多，一位新生议员，他们的办公室也回复我们说，是的，他们支持弹劾总统。该战略的一部分是，之后你希望人们写信给他们的当地报纸，要么为那些说过“是的，我想弹劾唐纳德·特朗普”的代表欢呼，要么抱怨那些没有这样做的代表。为什么这很重要？

那部分还没有发生。我昨天才刚刚向大家发送了指南，让他们开始这样做。

我的意思是，最终，大方向，对吧？这些国会议员都想了解他们的选民对事情的看法。他们有各种各样的信号来确定这一点。一个巨大的信号是当地媒体对他们的报道。实际上经常发生的是，议员们签署法案，因为有一封读者来信提到了它，或者他们的报纸上有一些关于它的当地文章，将它与该立法联系起来。

我们的想法是，好吧，为什么这些写信并询问这些人想法的人，如果他们回应了，那就太好了。如果他们没有回应或没有发表评论，为什么写信的公民不与他们的当地报纸交谈，并发布公告说，嘿，我做了这件事，这个人没有回应，我希望他们回应？值得讨论吗？

你的弹劾条款是关于什么的。是关于暴政，对吧？而且非常清楚。它谈到了唐纳德·特朗普以何种方式行事，而不是我认为许多美国人期望总统行事的方式。根据你的理解，他行使的权力比宪法赋予他的权力要大得多。

我认为这是一个比之前对他提出的任何弹劾条款都要大的指控。是的。我应该说，我没有写这篇文章。我试图写一篇文章，但我自己不是立法工作人员。我联系了一位宪法法学者，他还在做很多选举法方面的工作，并帮助起草了通过国会的选举计数法，安迪·克雷格。我问他，我说，嘿，你有没有想过弹劾条款？几天后，他给我看，我认为实际上是他起草的七篇文章。但真正引起我注意的一篇文章

是这个暴政问题，因为你刚才说了什么？我觉得它真的更接近这个人是谁，以及他们的行为为什么对我们共和国的未来具有如此存在的可怕性。你是否觉得你招募来联系他们代表的人们是

你是否觉得他们很兴奋？他们告诉你关于什么？因为它似乎是你要求他们做的一件很小的事情，对吧？你给他们发邮件。你要求他们同时这样做。我不确定这如何影响一切，但这很有趣。然后写一封读者来信。这就像一小步。但他们告诉你关于这项工作的感受是什么？

我们在论坛上，在注册时，我自己也很好奇。所以我问，你为什么注册这个？我们得到了各种各样的回应。有些人说，是的，我喜欢做一些我认为可以具体帮助到某些方面的小行动的想法。

我认为它引起许多人共鸣的原因之一是我直接解释了为什么我认为它可能会奏效。有些人告诉我他们是联邦雇员，被解雇了，他们对

很多人告诉我他们非常关心他们孩子和孙子的未来。他们觉得这是他们看到的第一件事，他们觉得它直接与他们对联邦政府行为的感受相联系。是的，其中有一些确实让我非常感动。如果你们所有的志愿者下周都联系了他们的代表，给他们发了邮件，

你认为他们会发现改变吗？你认为会有一个、两个或更多代表会支持弹劾的想法吗？我确实这么认为。有……

绝对有更多的人愿意在国会投票支持弹劾条款，而不是那些已经回复的人。我可以对此有相当好的判断，因为当艾尔·格林在 2018 年提出弹劾条款时，是关于特朗普在夏洛茨维尔和波多黎各发表的种族主义言论。国会中有 58 票愿意这样做。

虽然特朗普发表的那些评论非常糟糕，但这可能并不是让他被免职的大事。像关于暴政这样的事情，我并不像必须是他们使用的条款那样与它紧密相连。但是，是的，像这样的事情，我认为它更接近于他真正的深度和核心。

他所做的所有其他坏事都源于此。我非常肯定会有更多的支持。我必须问，如果你如愿以偿，如果明天提出弹劾条款，如果真的发生了弹劾，你仍然会有 J.D. 凡斯负责。你仍然会有所有这些人在内阁任职。我对这部分很着迷，因为这实际上是最常见的事情

我得到的反对意见是 J.D. 凡斯会比特朗普更糟糕。我不认为他比唐纳德·特朗普更糟糕。我就是不能。我不明白人们是如何，尤其是在看到特朗普因为被参议院定罪而被强行赶出白宫之后。对我来说，很难想象 J.D. 凡斯会像，哦，好吧，现在让我们更加坚定地坚持所有这些。这对我来说并不完全符合逻辑。但我还要说的是，

在韩国，他们弹劾了他们的总统。然后是第二顺位的人，他们也存在很多问题。他们也摆脱了第二顺位的人。你在做白日梦。我的意思是，是的。但如果我们已经到了这一步，对吧？像……

我知道很多人我认为无法在脑海中看到，像它可以达到特朗普被免职的程度的机制。但是，是的，如果他被免职，就会有很多可能性出现。有人曾经称你为唐吉坷德吗？我绝对喜欢，我认为我有一种能力，可以想象那些正在发生巨大变化的事情。对。

我并没有告诉你我保证我们将要让特朗普下台。他很可能会巩固他对一切的控制。也许他真的得到了他一直在谈论的第三个任期。是的，在我们余生中，我们都处于这种情况之下。我经常可以想到比我认为许多其他人可以想到的不同的可能性

而且我像，好吧，大声说出来。我还认为，总的来说，这些事情不会凭空发生。它们发生是因为人们打电话要求某事，他们争取某事。这起作用，对吧？我们不只是我们政治未来的被动观察者。盖布，非常感谢你的时间。感谢你来到节目。是的。是的，我很荣幸。

盖布·加鲍维特是一位政治组织者和前参议院工作人员。这就是我们的节目。《下一个是什么？》由佩奇·奥斯本、阿兰娜·施瓦茨、罗布·冈瑟、安娜·菲利普斯、马德琳·杜查姆和伊桑·奥伯曼制作。本·里奇蒙德是 Slate 的高级播客运营总监。我是玛丽·哈里斯。如果你愿意，可以去 Blue Sky 找到我。我在 Mary Harris。感谢收听。下次再见。

嗨，我是乔什·莱文。我的播客《女王》讲述了琳达·泰勒的故事。她是一个骗子，一个绑架犯，甚至可能是一个杀人犯。她也被称为“福利女王”，她的故事被罗纳德·里根用来证明削减对穷人的援助是合理的。

现在是时候听听她真实的故事了。在四集的节目中，你将了解琳达·泰勒受到了什么对待，她对其他人做了什么，以及以她的名义做了什么。对我来说，这其中的最大教训是，人们会根据自己的偏见得出自己的结论。在 Apple Podcasts 或您现在收听的任何地方订阅《女王》节目。