TBD | The Immigration Data Dragnet
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DOGE的目标之一是将政府数据从“孤岛”中提取出来，并使其更容易在各部门之间共享。但出于某些原因，一些数据需要分开保存。嘉宾：Vittoria Elliot，《连线》杂志记者，报道平台和权力。想要收听更多《下一个待定》节目？订阅Slate Plus即可收听What Next系列节目及您喜爱的所有Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”即可在Apple Podcasts上订阅。立即在slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问节目。播客制作：Evan Campbell和Patrick Fort。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是否知道那种感觉，当有人在您最需要的时候出现？这就是优步的意义所在。不仅仅是送上门来的车或晚餐。优步帮助您把握住重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天，或让美好的一天更加美好。无论大小，优步都在路上。所以您可以继续您的旅程。优步，我们在路上。本期节目由Indeed赞助播出。

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在过去的四个月里，来自埃隆·马斯克所谓的“政府效率部门”的一个团队走访了一个又一个联邦机构，查看数据。我们很早就发现，他们可以访问美国财政部内部的敏感支付数据系统或支付系统。Vittoria Elliott为《连线》杂志报道了Doge和马斯克的特工。

我们从我的同事的报道中得知，他们已经获得了社会保障管理局的访问权限。我们还从另一项诉讼中提交的文件中获悉，当Doge的成员在社会保障管理局时，他们试图访问由美国公民及移民服务局运行的SAVE数据库。该数据库跟踪合法在境内的个人。

Vittoria和她的同事还报道说，Doge的特工正在交叉引用来自美国政府众多机构的数据。

Doge还访问了UCIS数据库，并且他们似乎正在针对社会保障数据、国税局数据以及州投票数据进行查询。没有一个清单列出Doge访问的数据或系统。Vittoria和其他记者正在仔细地拼凑出一个更大的难题，部分基于政府本身所说的内容。

本周，国土安全部、DOGE和美国公民及移民服务局宣布了他们所谓的对该国最大的移民数据库之一进行全面优化，以用于执法目的。

虽然这种数据通常会在调查时共享，但这并不意味着一切都被完美地隔离了。看起来，这种访问和数据叠加比历史上任何时候都要大得多。马斯克和他的同伙始终如一地声称，这是为了提高效率。上个月，在福克斯新闻上，听听Airbnb联合创始人兼Doge成员Joe Gebbia怎么说。

我们真的相信政府可以拥有类似苹果商店的体验。设计精美，用户体验极佳，系统现代化。当然，理论上听起来不错。处理政府技术系统可能会非常烦人。

确实存在一个真正的痛点。但是，这些数据被隔离也是有原因的，因为这是一种安全措施。首先，如果所有数据都在同一个地方，那么您只需要一个来自外国对手的非常好的黑客攻击，您就可以访问所有内容。然后还有其他风险。我们已经知道特朗普政府想要这些数据用于移民执法。如果他们想要更多的数据呢？

我在想，你知道，RFK Jr.最近宣布他们将尝试获取人们的医疗记录以找出自闭症的原因。但我不知道我是否希望我的国税局数据与我的医疗记录结合起来，以便政府监视我。我认为我会觉得这非常可怕。

所以我认为这不仅仅是说我们希望每个美国人都觉得与政府互动是一种愉快的体验。我认为这也是因为这些行动使执行任何总统议程都更容易，即使是以牺牲人们的隐私为代价。今天的节目主题是：数据即权力。

它也是一个监控国家的关键组成部分。我是Lizzie O'Leary，您正在收听《下一个待定》，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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您和您的同事报道的Doge目前可以访问的数据，您可能会构建的某个人的画像。假设您正在查看数据集，您正在查看系统。大致来说，您可以勾勒出某人的形象吗？

我认为这是完全可能的。特别是您与政府互动得越多，就越有可能。例如，假设您是一个在低收入住房中长大的孩子。

也许您有学生贷款。也许您有未成年家庭成员或公共住房或第8节、第9节的受益人。这意味着您的信息、您的社会安全号码，也许是您的家庭收入，都是政府数据库的一部分。

如果您有移民家庭成员，无论是否有证件，很多时候都在USIS数据库中，例如。您说的是美国公民及移民服务局。是的。

例如，移民及其大家庭、他们在该国的担保人的信息将包含在其中。当然，您的社会安全号码与所有内容都相关联。它与就业相关联。它与出生、死亡、医疗记录相关联。即使只知道某人的社会安全号码，也可以让您访问如此多的信息。这就是黑客想要它的原因，你知道吗？

根据他们与政府的互动、他们自己的法律地位或移民地位，显然有些人群可能比其他人更容易受到伤害。但现实是，每个人都容易受到某种程度的信息组合的伤害，这种组合可能会让政府看到您可能不希望他们看到的画面。

Doge的口号，您之前从Joe Gebbia那里听到过，是孤立的数据和系统效率低下。但低效率也是一种保护形式。保护免受他人查看您获得的政府服务、您是否获得医疗保险、您可能做出的政治捐款等信息。

还有所有其他方法可以构建您的画像，并且该级别的数据可能会导致许多不同方面的歧视。

关于您的病史的信息可能会导致歧视。关于您的性取向或您是否离婚的信息，就像我们不希望保险公司知道这些信息一样，因为他们可能会以一种向您收取更多费用的方式使用这些数据。不能保证政府会查看这些数据并且不会将其用于诸如卖淫之类的用途。

预测您的结果或决定您是否更有可能犯罪，或者如果您认为他们可能不同意您，则调查您。传统上，这些系统彼此之间是故意分开的。据我了解1974年的隐私法及其解释方式，它是

处理这些数据集的大量工作的员工不应访问个人身份信息。但我很好奇您的报道对可以从细粒度级别看到的内容说了些什么。

你知道，你说的有道理。不一定要能够看到PII或个人身份信息。但与一些以前曾在国土安全部工作过的人交谈时，例如，为了我和我的同事刚刚完成的故事，我们被告知，是的，即使在国土安全部内部，也存在某种不同的数据集。

因为国土安全部负责为您颁发绿卡，它还负责国土安全调查，例如可能调查那些对国家安全构成威胁的人。所以有数据集。

围绕移民的正常流程，例如必须采访您的家人或类似的事情，这应该与可能用于执法的数据库分开。但实际上，你知道，对于执法部门来说，所有这些都是例外情况。所以

国土安全调查局或ICE可以去国土安全部的其他部门说，嘿，我们需要访问这些信息以进行执法调查。情况并非总是如此。有时他们需要法院命令，但执法部门有例外情况。根据Vittoria的说法，这是故意为之的。

通常情况下，特别是如果您考虑的是国税局或社会保障管理局等包含非常具体数据的内容，它应该是一个非常有限的空间。

可以访问某些内容的人员集合。这非常需要知道。政府数据的普遍规则是最低必要的级别，因此是完成工作绝对需要的最低限度。这可能会使事情变得非常缓慢。事实上，我认为，美国人对他们认为政府效率低下的体验很多都是必须处理这些系统，而这些系统并不能有效地结合在一起。

因为您的数据应该受到它们的保护。听您谈论数据共享，我想了解不同机构之间正式协议的程度。我们是在谈论某个地方存在书面政策，说我们同意与您共享此信息吗？还是一个部门的某人打电话给另一个部门的某人，说，嘿，你能帮我查一下这个人吗？

所以这取决于。例如，如果您谈论的是机构内部的数据，我认为国土安全部是一个很好的例子，因为同样，它处理的是常规移民事务，就像您与美国公民及移民服务局或美国公民及移民服务局一起处理的那样，它还处理执法部门。

跨机构的数据共享可能会更容易。但是，当您跨机构共享时，您会遇到称为计算机匹配协议的协议，您还会遇到称为记录系统通知或SORN的协议。这些实际上阐明了这项协议。

机构正在与该机构合作，并且出于这个原因，他们将获得这种访问权限。因此，如果您访问国土安全部的网站，您可以看到记录系统通知，并且您可以看到他们与其他机构签订的每一个宣誓书，以便了解机构的哪个部分与谁共享什么内容。所以有了

除了某种刑事调查之外，例如，如果我们只是谈论跨机构的常规访问，这肯定确实会发生，所有这些都旨在公开记录，这样，如果没有任何其他内容，就会有关于共享内容以及跨哪些机构共享的记录。它们是否被公开记录？我认为Doge是

与以往的工作方式截然不同。顺便说一句，尽管有裁决规定它们应该遵守信息自由法和联邦记录法。是的。但我认为更重要的事情是，你知道，一次在四个或五个机构工作，同时访问四个或五个机构的多个不同系统，这非常不寻常。

例如，某人开始在一个机构工作，然后被派到另一个机构的情况并不少见。我们已经看到Doge的一些情况。我们显然已经看到总务管理局和劳工部以及其他一些部门之间的一些交流。你知道，所以他们开始做一些文档记录。但是

同时访问所有这些内容，跨多个不同机构的情况非常罕见。我们已经多次在Doge身上看到这种情况。因此，我相信在3月20日有一项行政命令，特朗普总统表示存在这种结束数据孤岛的事情。

行政命令。这实际上是允许Doge组合一些可能不会相互交互的数据集和系统。然后在4月5日，国土安全部实际上与国税局达成了正式协议，以使用税务数据来搜索

用于执法的移民。所以，你知道，我认为我们看到其中一些变得公开和更加正式，但我们也看到这种非正式的混合，即让人们同时在这些机构工作，同时了解这些数据集，而这在以前是不可能的。当我们回来时，共享这些数据的后果将如何影响每个人，包括您。

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上周，《华盛顿邮报》报道称，社会保障管理局将大约6000名主要是拉丁裔移民的名字输入到其用于追踪死亡人员的数据库中，这实际上抹去了他们在美国合法工作的权利，也无法获得福利。这似乎表明了阅读和写入数据所带来的力量。

是的，我认为这是真的。我认为这非常具有启发意义，例如，Doge最早聘用的一些人并非拥有丰富政府经验的人。他们是技术人员，通常很年轻。硅谷非常喜欢那种努力工作、精力充沛的年轻人。他们非常重视拥有特定技术技能的人，因为

因为他们想要能够进入并访问这些数据、处理这些数据、分析这些数据的人。我们仍在发现他们如何使用这些数据。但如果我们的报道有任何迹象，似乎一个主要目标是能够以我们从未见过的方式跨机构组合这些数据。

在Doge的早期，包括您和您的同事在内的许多报道都表明，他们可以访问这个和那个，你知道，这个机构，那个机构。现在可以说我们正在从访问转向意图，从访问转向这些数据的应用了吗？

是的，我认为这就是我们所看到的，对吧？因为最初，当我们看到他们访问所有这些不同的系统时，你知道，我们有一些暗示，你知道，那个。

围绕财政部的诉讼表明这可能如何用于美国国际开发署。我们感觉到他们正在寻找OPM或人事管理办公室的员工详细信息，你知道，以便能够进行这些大规模解雇。我们根据当时正在采取的行动，对正在发生的事情有了一些初步的了解，但我认为当时并不一定清楚

对这种广泛访问的意义是什么。现在才开始变得更清晰一些。我认为，移民领域是我们首先看到它的地方。这并不意味着它将是唯一领域。我认为这再次只是总统议程中更紧迫的部分之一。

您和您的同事还合作撰写了另一个故事，该故事讲述了构建一个移民操作系统，基本上是一个监控平台，缺乏更好的说法，其中ICE将与Palantir公司合作，该公司长期以来一直是ICE的承包商。你能解释一下这可能会做什么吗？因为它

非常包罗万象。实际上，这很有趣，因为

因为有人告诉我们，有一些努力以一种前所未有的方式组合国土安全部的数据。然后，你知道，在我同事Caroline发表那篇文章后不久。因此，目前尚不清楚这种移民执法操作系统是否是人们所指的，或者是否存在我们尚未意识到的其他举措也是其中一部分。

但同样，它结合了UCIS的信息和

特别是ICE，尤其是在国土安全部内部，已经存在一种信息共享文化，因为这两个机构都嵌套在国土安全部内部。因此，与跨机构相比，收集所有这些数据更容易一些。但我认为这令人担忧，因为专家们向我们指出的其中一件事是，

我的名字是Vittoria。在这个国家，这不是一个很常见的名字。它是意大利语。我被意外地输入到系统中作为Victoria的次数是数不清的。

所以当我16岁第一次去车管所办理驾照时，车管所的一位好心的女士告诉我我的名字拼错了，并乐于帮我纠正。然后我不得不重新开始这个过程。是的，我的名字带有一个撇号。电脑不知道该如何处理我。没错。所以我认为我们真正应该关注的是这种想法，就像

数据是易错的。跨不同机构匹配不同的数据集，显然像社会安全号码这样的东西应该会有所帮助。但这些都是不完美的。它们可能包含文书错误，这可能会导致有害的事情。我的意思是，如果您考虑Kilmar Abrego Garcia的情况，就像昨天被解雇的政府律师一样。

基本上承认这是一个错误。我认为我们真的不应该，尽管这些数据集和这些系统非常强大，需要小心对待和保护，但我也不认为我们应该高估它们的准确性。政府信息中一直存在错误和问题。

而且，不知何故，我们将解雇大量员工，将人类从一些最敏感的系统和流程中移除，然后在不完全确定的情况下跨机构组合数据的想法

这可能会针对谁，我认为这留下了很大的出错空间。移民律师收到了信函，说他们必须自行遣返。我相信这可能是文书错误，他们的名字以某种方式出现在系统中，可能与他们的一个客户相关联。国土安全部用来发送该消息的任何工具都是

只是没有注意到这一点。如果您能大规模地考虑这一点，即使是少量错误也可能对许多人造成无法弥补的伤害。我们一直在主要讨论移民问题。说这可能始于移民，但这是它的终点吗？这是否是一个过于大胆的问题？我认为……

历史和其他国家是这个问题答案的绝佳例子。我在想土耳其现在的情况。一位受总统青睐的竞争者正在竞选反对埃尔多安，目前正面临税务调查。

我认为移民是本届政府议程中比较重要的事情。它也一直是MAGA支持者历史上比较受欢迎的事情。但现实是，一旦您访问了国税局的敏感数据，您就可以

您可以像调查移民一样轻松地调查美国公民。一旦您开始违反关于如何使用这些数据的规范，我认为进一步推进的阻力就非常小了。这并不意味着我们已经看到他们这样做，但这当然是可以想象的，因为他们拥有访问权限。

所有这一切都让我想起了亿万富翁拉里·埃里森（Larry Ellison），甲骨文创始人兼特朗普的著名支持者，他去年说过，人工智能驱动的监控系统将开启一个时代，在这个时代，“公民将表现得最好”。我认为问题是，就像

我们在硅谷已经看到了一种违反规则的意愿，一种允许他们的工具被用于反民主方式的意愿。

一种突破界限并稍后再道歉的意愿。快速行动，打破常规。是的。我认为当您在政府层面这样做时，首先，90%的初创企业都会失败。我不知道我们能否度过美国政府失败的可能性。我不喜欢那样。我认为真正的问题是这个。当人们谈论人工智能或任何这些工具时，他们真正谈论的是

在许多方面，是效率。这就是为什么他们如此兴奋地将像GSAI这样的工具引入总务管理局，我的同事们那里的人告诉他们，这并不比实习生好多少。但这是一种想法，是的，会有监控，但也会有一种想法，即事情可以自行运行。所以即使在

我们分析Doge正在做什么之前。我认为他们没有真正能够回答的一个非常大的问题是：对谁有效，以及为了什么目的？是的，组合所有这些数据集是否会使移民执法（所谓的）更有效？是的，它使它更自动化。它使（所谓的）目标更容易找到。这是否使其准确？这是否使其正确？

当我们谈论这么多的时候，那就是正义、公平、正义。

处理人类并创建不仅迎合硅谷运作方式的系统，而且真正运作并迎合每个人的系统，不会让人感觉光鲜亮丽且像苹果商店一样高效。它们可能速度较慢且笨拙，但这没关系，因为并非所有事情都需要像企业一样运行。并非所有事情都是市值。

Victoria Elliott，非常感谢您的报道以及与我交谈。是的，感谢您的时间。Victoria Elliott是《连线》杂志的记者。这就是我们今天节目的全部内容。《下一个待定》由Patrick Fort制作。我们的节目由Evan Campbell编辑。Slate由Hilary Fry运营，TBD是更大的What Next系列的一部分。

如果您正在寻找另一个很棒的Slate节目来收听，请查看周四播出的《下一个》节目。一位工会领导人热情洋溢地主张我们都应该罢工。好吧，我们将在周日回来，讨论政府气象服务到底发生了什么。我是Lizzie O'Leary。非常感谢您的收听。我是Leon Nafok，我是《慢速燃烧水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，

我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机旁，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。

周六凌晨，五名男子在试图安装窃听设备时被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？当民主党总部发生的闯入事件从一个奇怪的小事件演变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么、感觉如何？理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目的过程中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。

随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次关注引发这一切的事件了。现在就订阅《慢速燃烧》，无论您在哪里收听播客。