2024 In Review: Would You Buy Poop On the Internet?
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“粪便微生物移植”用另一个人的健康肠道菌群来治疗某人的不健康肠道，FMT的支持者声称它可以帮助治疗从肠易激综合征到自闭症的各种疾病。但是，如果你的医生还没准备好给你灌输别人的便便，互联网会乐意效劳。嘉宾：卢克·温基，Slate杂志撰稿人，发表了“便便经纪人”一文。想要了解更多What Next TBD？订阅Slate Plus，即可收听What Next系列节目和所有你最喜欢的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在你收听的任何地方访问。播客说明中的披露：债券账户是Public Investing（FINRA/SIPC成员）提供的自主管理经纪账户。存入此账户的存款用于购买10种投资级和高收益债券。截至2024年9月26日，债券账户的平均年化到期收益率（YTW）超过6%。债券的收益率是其市场价格的函数，市场价格可能波动；因此，债券的YTW在债券购买之前不会“锁定”，你在购买时的收益率可能与此处显示的收益率不同。 “锁定”的YTW并非有保证；如果你在债券到期前出售任何债券，或者发行人未能偿还债券，你可能获得的收益率低于债券账户中债券的YTW。Public Investing对每笔债券交易收取价差。请参阅我们的收费表。债券账户并非对个别债券或默认分配的推荐。债券账户中的债券并非根据你的需求或风险状况进行选择。请访问https://public.com/disclosures/bond-account了解更多信息。了解你的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。节假日意味着更多出行、更多购物、更多在线时间以及更多可能让你面临身份盗窃风险的个人信息。这就是为什么LifeLock每秒监控数百万个数据点的原因。如果你的身份被盗，他们位于美国的恢复专家将保证修复它，否则退款。让LifeLock让你在节假日获得更多乐趣，减少更多担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。

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简单来说，就是将其他人的便便放入你的体内来修复肠道问题。

Luke发现了一个不受监管的购买他人便便的市场，以及一个渴望缓解症状的DIY社区，他们通常是在传统医疗系统让他们失望后才寻求这种方法。所以是的，这是一个关于便便的故事，但它也是一个关于我们医疗系统缺陷以及人们为了获得所需护理而付出的努力的故事。我希望你喜欢它。几个月前，我的同事Luke Wienke遇到一位名叫Alexandra的女士。

Alexandra是一位66岁的东海岸退休人员，她基本上告诉我，她患有各种各样的胃肠道问题，比如肠易激综合征、膀胱炎，你知道，一堆肠道问题。这些问题她的医生似乎无法弄清楚。而且……

在她尝试常规医疗的过程中，她感觉自己被拒之门外或被忽视了，感觉自己被视为一个焦虑的老妇人。这促使她另寻他法。这让她发现了FMT。FMT，即粪便微生物移植。它基本上就是字面意思。将有益微生物放入肠道失调的人体内。

但是，他们是如何将这些微生物送进去的呢？嗯……这是梅奥诊所的一位医生说的。恢复肠道菌群的一种方法是从健康人身上获取通常存在于结肠中的健康细菌，并将这些细菌重新植入患病者的结肠中。这个概念有点恶心，但没关系。这说得通。只是Alexandra不符合在医院环境下进行FMT的条件。

所以她做了现在很多人都会做的事情。她上了网。如果你访问某些subreddit或某些Facebook群组，你会看到人们发布

你知道，完全独立地自己动手做。我记得我在subreddit上读到一个非常令人难忘的帖子，一个家伙说：“是的，你知道，我一直用我爸爸的便便。”但这不仅仅是肠道疾病。你会在这些FMT社区看到一些人认为，优越的肠道健康或肠道细菌可以解决他们的精神分裂症、抑郁症或……

基本上任何你可能无法逻辑地认为FMT可以解决的疾病，比如，你知道，肠道问题。这就是Alexandra发现自己花了1000多美元从互联网上订购陌生人粪便的原因。今天的节目内容是：在线便便黑市内部。

我是Lizzie O'Leary，你正在收听What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。本期节目由Public.com赞助播出。你知道你可以在Public.com上通过债券账户锁定6%或更高的收益率吗？

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梅奥诊所医生谈到的FMT类型是针对一种叫做艰难梭菌（也称为艰难梭菌）的感染。这是一种相当常见且相当严重的细菌感染，可能由多种不同原因引起。其中一个原因可能是你服用的抗生素可能会

清除你肠道中的有益细菌。所以就像你的肠道被某种抗生素摧毁了，而FMT的想法是可以用健康的微生物重新播种它。是的。顺便说一句，我认为这也加剧了一些对这些事情感兴趣的人对传统医学的不信任，因为如果有人告诉我

哦，我之所以出现这种可怕的腹部危机，是因为几年前我服用过抗生素。这可能会让你以稍微不同的方式看待医疗机构，我认为。FMT合法吗？它是合法的，但仅限于治疗艰难梭菌，并且只有在其他治疗方法失败的情况下才适用。因此，如果你患有艰难梭菌，并且你尝试了更常规的治疗方法，但这些方法都没有奏效，

那么你或许可以获得FMT的批准。也就是说，医院以常规方式进行的各种实验性FMT治疗方法有很多，用于治疗各种各样的疾病？是的，在医院，由大学进行。有一个名为Open Biome的粪便库提供大量经过良好筛选的便便，因为这些便便确实需要经过良好筛选。

而且你可以，在那里，有证据表明FMT可以，你知道，也许可以帮助治疗克罗恩病，甚至像自闭症症状这样的疾病。有一些可靠的研究表明这些东西可能有效。所有研究都处于非常早期的阶段。再说一次，所有这些都只被批准用于治疗艰难梭菌。但是当你阅读这些研究，并且你像Alexandra一样，也许你会想，如果我能够得到这个，那么这将解决这些问题。

对治疗的渴望加上对医生的挫败感以及互联网的开放性，为DIY社区创造了完美的条件。所以FMT有趣的一点就在于它的技术含量有多低，因为灰色市场可能很简单，就像我要去从某人那里弄些便便，他们会帮我搞定这件事。但是，Human Microbes是互联网上主要的便便灰色市场，它由Michael Harrop于2020年创立，他……

长期活跃于FMT社区。这是他告诉我的。他一直在Alexandra去过的那些相同的论坛和地方。他想到他可以在互联网上创建一个网络，将潜在的捐赠者与潜在的买家联系起来，他会

向想要捐赠便便的人发送一份冗长的问卷。如果通过这份问卷，看起来他们的便便质量很高。如果他们没有患有自身免疫性疾病，如果他们，你知道，所有这些不同的因素，如果他们通过了这份问卷，那么想要FMT的人就可以去这个大型谷歌文档，然后说：“就是那个人。我想要那个身高六英尺二英寸、高中时是游泳运动员的家伙。我想买一些他的便便。”

Human Microbes还有一个非常棒的YouTube频道，他们在那里为捐赠者做广告。我们需要你的便便。不，我们需要你的便便。让我解释一下。我是humanmicrobes.org的成员，你的便便可以改变别人的生活。是的，回到Luke。

理想的粪便捐赠者是谁？根据Michael Harrop拥有的另一个名为humanmicrobiome.info的网站，理想的捐赠者应该是16岁的迈克尔·乔丹，我相信这是他说的。一个处于人类基因组巅峰状态的人，而且年龄足够小，没有接受过任何抗生素治疗。现在，再说一次……

这个网站是由一个没有医学背景的人运营的，他告诉我他因为各种各样的胃肠道问题而高中辍学。我认为这正是给这个社区带来色彩的东西，那就是如果你与医学界互动，对吧，你总是会被告知一些事情，这些事情在你自己的外行医学理解中并不一致。比如，我真的不知道。

我的Advil是如何起作用的，或者抗炎药如何缓解我的头痛。我只是相信它。在这个世界里，有一种从A到B到C的逻辑，我认为人们会觉得很舒服，就像我生病了。我只需要取出，我只需要从一个显然很健康的人那里放入有益细菌，这就会让我好起来。有一种逻辑，我认为人们可以理解，我认为人们会觉得有点平静，以一种奇怪的方式。

Human Microbes甚至创建了一个包含所有捐赠者的谷歌电子表格，以便潜在的接受者可以了解他们。该文档列出了他们的年龄和位置，有时还包括爱好，例如做CrossFit的护士，以及他们出售的粪便样本中非常重要、有些生动的描述。像任何优秀的互联网产品一样，这里也有用户反馈的地方。他们有小的评论。从Human Microbes购买粪便的人可以留下

基本上，他们可以说他们在开始将这种便便放入体内之前的感觉、症状以及之后的感觉和结果。这可能包括人们说，我的胀气更严重了。这可能是人们说，我所有的症状都好了很多。我的性欲下降了。

所有这些差异都代表了一个非常基本的临床测试版本，我想，这就是这里发生的事情。回来后，我们将讨论为什么医生认为DIY FMT完全是胡说八道。本播客由Progressive保险赞助播出。

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人们为了获得便便要支付多少钱？他们是怎么做的？我们是在说口服胶囊还是灌肠？是的，Michael告诉我，平均订单是1000美元，他与捐赠者平分。而且……

你可以走两条路。当你从Human Microbes购买便便时，有一条上路和一条下路。关于Human Microbes另一个重要的事情是，这个人出售的便便，这个网站出售的便便，Michael Harrop没有处理任何便便。它是点对点的。他有点像经纪人。这就像便便的Facebook Marketplace。没错，是的。所以如果你是一个捐赠者，你……

收获你自己的便便，然后把它放在冰箱里，直到你收到有人想要购买你便便的订单。然后你将把它用干冰邮寄给购买者。所以这是一个临时性的第三方情况。有没有任何筛选或测试或任何此类事情？Michael说，他确实要求他的捐赠者支付粪便测试费用，以检查某些，你知道，

某些疾病，粪便中的某些有害物质，但是……

在我看来，这似乎并不是一件优先考虑的事情。它实际上取决于你是否通过了这份问卷，再说一次，这是一份在线问卷。我不会说这是最可靠的筛选便便的方法。然而，我的意思是，我会说在FMT中，越是在地面上的FMT世界，筛选是交易中非常重要的一部分。我谈到的一位消息来源开玩笑说，要被批准成为他的便便捐赠者，就像考上哈佛一样难。要……

你知道，要被认定为拥有优质便便的人，是多么困难。自己动手做FMT有两种方法。你可以摄入少量粪便胶囊，或者选择另一种方法，灌肠。对于你即将听到的内容，我深感抱歉。这种便便被放在冰箱里的冰上，然后，你知道，然后寄给……

购买它的人。在这种情况下，它们被寄出，这意味着捐赠者非常小心地将他们的便便放入他们从亚马逊购买的一系列胶囊中，或者它可能只是一块被冷冻然后解冻的便便。然后你把它混合在你的盐水中，然后把它放入你的肛门。所以你可能只是在购买一块字面意义上的便便。

对不起。在你提到“便便”之前，我还能控制住自己。这是真的。我的意思是，就是这样。我认为这是最好的方法，你知道，那就是，应该在这里指出的是，字面意义上的便便被放在干冰中，通过美国邮政服务出售。它可能有效，你知道，也许它，也许它会很棒。

当你与在大学环境中进行FMT或研究FMT的医生交谈时，他们对这个山寨社区说了些什么？我采访过的一位在梅奥诊所工作的医生，我相信他的原话是：“可怕的主意，糟糕透顶的主意。”是的。

对他来说，这仅仅是因为这些东西没有经过筛选，而且违反了FDA的规定，所有你预料到的东西。另一位医生将获得山寨FMT比作获得山寨输血，你知道，你真的不会知道

如果你只是获得其他人的血液并将其放入你体内，那么你体内究竟是什么成分。而且有理由担心这一点。你知道，有些人……

在接受FMT后死亡。我们不知道这是不是……这是否是由此引起的，存在争议。不是来自Human Microbes，而是来自一般的FMT？是的，有一个有记录的案例。这导致FDA发布了一项监管警告，在少数人患病和一些人死亡后，进一步强调了对这些东西进行更好筛选的必要性。

在接受导致他们感染大肠杆菌的FMT后。现在，再说一次，我们不知道他们是否因为这种大肠杆菌感染而死亡。这有待商榷。但事实是，至少有些人因为FMT而生病了。当你与拥有Human Microbes的Michael Harrop交谈时，他对此事的危险部分说了些什么？

Michael Harrop喜欢强调这都是未经检验的科学，我们在这里处于一个黑匣子中，这一切都是实验性的。Michael Harrop甚至告诉我，他，一个患有与Alexandra类似疾病的人，没有找到适合他的FMT捐赠者，这让他感觉更好，他仍然遭受着所有这些问题，他还没有找到正确的粪便成分来

帮助他解决他所有的疾病。但他仍然相信FMT。仍然相信FMT，甚至Alexandra，当我与她交谈时，她在接受这种治疗后确实感觉好多了，但她不知道这不像这种便便送到她家门口时会说：“好吧，每周服用一粒胶囊，服用五周。”那就是，你知道，然后我们将再次检查。这基本上取决于她自己来尝试这些东西。在这个山寨社区中，每个人都同意我们都在这里进行实验，并即兴发挥。对此有一种共同的理解。我认为这使得人们更容易接受失误。

正如Luke之前所说，唯一一个不同意即兴发挥的组织是FDA。当该机构了解到Harrop的地下FMT业务时，他们给他发了一封信，告诉他停止这种行为。FDA打击了便便的达拉斯买家俱乐部。我相信这是他对我说的。他告诉我，他收到了一封来自FDA的信，调查他的行为。基本上，FDA我认为准确地写信给Michael说：

听着，你不能在没有某些许可证的情况下出售这些东西。而且你还在出售用于治疗非艰难梭菌的FMT治疗，这再次是目前FMT治疗的核心问题。它只能用于治疗艰难梭菌。Michael Harrop和Human Microbes并没有这样做。他告诉我，他将在几个月后与该机构会面，我们将看看他会如何发展。但我对Human Microbes的未来并不感到乐观。

你提出了达拉斯买家俱乐部的想法，对吧？一群非正式的人可以尝试一种新的治疗方法的想法。当时，他们谈论的是AZT和艾滋病，许多艾滋病药物。结果证明他们是正确的，这些药物确实有助于治疗HIV和艾滋病。

有没有可能在10年、20年后，会有一个更广泛使用的FMT版本，FDA会支持它？在报道这个故事的过程中，我变成了一个FMT信徒。就像，我，就像，完全相信我们实际上正在……

处于医学革命的风口浪尖。许多非常聪明的人对此感到兴奋，所有这些研究都投入其中。我认为这将通过，你知道，未经检验、未经筛选的山寨便便在全国各地传播吗？可能不会。但是，就像，我不知道，伙计。也许就像，我可能有点像，我认为我自己在医学方面有一些不切实际的想法。所以也许我更容易相信这些东西。但是，就像，

你知道，我采访过一位父亲，他的儿子患有自闭症，他飞到墨西哥，让他的儿子接受了FMT，因为你读到这些东西，也许FMT可以减轻自闭症症状。他说这有效，他的儿子，你知道，变得更能回应，在接受FMT治疗后，所有这些东西。我有点嘲笑它。你知道，这听起来像是江湖骗术。我认为我们经常遇到这种情况。

然后你进行一些谷歌搜索，你会发现，不，这里实际上有一些真实的研究表明FMT可以减轻自闭症症状。亚利桑那州立大学进行的一项研究，一所正规大学。我有点想，我发现自己想要相信它。我想相信粪便移植可能是让我们所有人更健康的东西。这似乎是一个

更自然的方式来变得健康。如果所有这些事情都成为现实，我就会支持。你正在摇头。你不喜欢这个主意。好吧，你听起来就像你正在互联网上自己做研究。我的意思是，有一点，但同时，你知道，就像，一些真正的医疗机构正在认真对待这个领域中一些更奇怪和更疯狂的证据或研究，我不知道。我只是……

我发现自己比我预料的更相信这个故事。Luke，谢谢你和我谈论这个话题，并让我反复说“便便”。我很乐意效劳。很高兴来到这里。

Luke Winkie是Slate杂志的撰稿人。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD由Evan Campbell、Patrick Fort和Shana Roth制作。我们的节目由Paige Osborne和Rob Gunther编辑。Alicia Montgomery是Slate的音频副总裁。TBD是更大的What Next系列节目的一部分。如果你喜欢我们在这里做的事情，即使是关于便便的事情……

我有一个请求。加入Slate Plus。这是支持我们工作的最佳方式。只需访问slate.com/whatnextplus注册即可。我们下周将推出更多剧集。我是Lizzie O'Leary。感谢收听。

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