Chatbots All The Way Down
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我总是先让人们告诉我他们是谁以及他们做什么。所以，Garrett，请自我介绍一下。我的名字是Garrett DeVink，我是《华盛顿邮报》的科技记者。Garrett，你知道你有多少朋友吗？是的，我……对Garrett表示歉意，他是一位非常好的运动员。

我有很多朋友，而且我认为你年纪越大，你就会将朋友范围缩小到一小群非常非常亲密的朋友，而不是，你知道的，一大堆熟人。但我无法告诉你确切的数字。但超过三个吗？是的，超过三个。你知道我为什么问你这个问题吗？我知道你为什么问这个问题。我之所以问这个问题，是因为马克·扎克伯格在Dwarkesh Patel的播客中说……

有一个统计数据我一直觉得很疯狂。我认为，美国人的平均朋友数量少于三个。

他们认为是朋友的人少于三个。而普通人对朋友的需求要多得多。我认为大约是15个朋友左右，对吧？我想可能在某个时候你会想，好吧，我太忙了。我应付不了更多的人。我试图追踪这个数字的来源。它似乎来自2021年6月的一个智库调查，当时我们都感受到了疫情隔离的影响。在调查中，49%的美国人表示他们只有三个或更少的亲密朋友。但无论如何……

扎克伯格的公司Meta希望通过一些潜在的AI朋友，即聊天机器人来增强这一点。这在AI领域一直是一个持续的主题，无论是当前的热潮还是之前的AI版本，人们都希望与这些东西交谈。而作为一名科技记者，我理解其背后的运作机制，它并非……

有知觉的，它并不真正了解我或关心我，归根结底，它只是数学和计算机的比特和字节。所以我认为对我来说，与AI进行真正的对话可能有点困难，但我确实能看到它的吸引力。而且我理解为什么很多人会觉得，甚至说他们可能在这个时候正在发展与AI的友谊。

在过去几周里，Meta推出了一款AI应用程序，谷歌宣布了一款面向13岁以下儿童的聊天机器人，其家庭拥有家长管理的账户，而OpenAI则撤回了一次软件更新，因为其聊天机器人有点像个“好好先生”。

我认为正在发生的事情是，这些公司承受着巨大的压力，这些压力是他们自己施加的，他们必须在AI方面创造出一些可以销售的东西，创造出一些可以作为产品进行营销的东西。而且

当他们几年前开始大张旗鼓地谈论聊天机器人和生成式AI时，很多宣传和想法都是，我们将创造一些东西，让你们的工作效率更高、速度更快。我们将创造一个AI导师，然后我们可以将其发送给世界各地的孩子，他们可能无法获得真正优质的教育，它将教给他们知识。我们将创造一个AI来帮助生物学家研制新的救命药物。

但几年后，很多这些宣传都显得言过其实了。是的，他们仍在努力研发那些宏大的东西。

但人们现在真正使用AI来做什么呢？是聊天、创建有趣的图像、在线查找信息、进行某种初步的研究。但主要的用例，人们花费时间最多的东西是与AI机器人就他们的生活、个人感受以及你进行对话

这些公司看到了这一点，他们说，好吧，让我们加倍努力。这是人们真正使用它的用途。让我们把它推向市场。让我们说这就是产品。今天的节目主题是“聊天机器人无处不在”。我是Lizzie O'Leary，您正在收听What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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再次强调，网址是Udacity.com反斜杠TBD，享受40%的折扣，并确保使用促销代码TBD。很难准确地说有多少人使用生成式AI，但数量很多。圣路易斯联邦储备银行8月份的一项调查显示，近40%的18至64岁的美国人都在某种程度上使用它。OpenAI声称，每周有5亿人使用ChatGPT。

我不一定认为全世界有数亿人在不断使用AI，但我认为它比许多批评者和怀疑论者所说的要流行得多、使用得多。我认为年轻人使用它很多，有些人将其作为谷歌搜索的替代品。所以，也许当他们说，“嘿，你能告诉我，现在最好的跑鞋是什么？”或者，“如果我喜欢中性色，我应该使用什么颜色的油漆？”

他们不再问谷歌了，而是问ChatGPT了。所以我认为使用率正在增长。它还没有达到每个人都在一直使用它的程度。但我认为这是真实的。人们正在使用这些东西，他们正在花时间与聊天机器人互动。这些公司是否将这种使用量视为成功？这些公司……

肯定会做出很多关于成功的声明。我的意思是，如果你听听谷歌、微软等公司的财报电话会议，他们押注了大量的资金在AI上。他们已经投资了数十亿美元来建设新的数据中心和购买计算机芯片，以运行这些AI程序，既要从头开始训练它们，也要在每次你询问谷歌搜索时，

现在他们使用AI来回答这个问题。从计算的角度来看，它实际上更密集。它需要更多的能量。它需要更多的时间才能在他们的服务器上进行计算

在他们的服务器上进行计算，比以前更耗时。他们谈论了很多关于采用的问题。微软表示，哦，我们实际上正在从AI中赚钱，但这可能是以这样的形式出现的：你可能已经在支付微软Office的费用，而现在你的月度订阅费用从……我随便编个数字……10美元涨到了20美元

你会想，等等，为什么？然后他们会说，哦，因为我们给你提供了一堆AI工具。他们往里面塞了一些AI。没错。所以有很多这样的情况。有很多将AI塞进现有产品中，然后可能为此多收一点钱的情况。因为你想使用原始产品，所以你就接受了。然后这些公司会说，看，每个人都喜欢我们的AI。当我想到我在现实生活中遇到人们使用AI的方式时，我

我当然看到人们使用聊天机器人来撰写短信或电子邮件。我认识的一个学龄前儿童的家长用它来为他的孩子写一些量身定制的睡前故事。但所有这些仍然感觉非常……在某些方面是初步的，因为它们并没有改变世界，即使它们非常方便。

我认为，这可以说是人们使用它的第一个重要领域。我的意思是，他们用它来帮助完成写作任务。写作很难，而且很多人在日常生活中并不需要写作。所以我认为这些工具对这些人很有帮助。

我认为这些公司正在努力寻找如何进一步推动这项技术。我的意思是，如果我们只做了一个电子邮件生成器，那就不值万亿美元了，而这是我们向所有投资者和员工承诺要做的。所以他们仍在努力创造一些新的、更大的、更引人入胜的东西。我认为，从简单的写作工具到电子邮件的转变，

我们可以说社交媒体，但我们的真正意思是试图让人们更多地使用它，对吧？所以这些公司正在使用在社交媒体时代磨练出来的策略，试图让人们越来越多地使用这些互联网产品。他们现在将其应用于聊天机器人。例如，如果你问你的聊天机器人，嘿，你介意帮我起草一封关于下周谁带零食去幼儿园的邮件吗？

它会帮你做。你会说，太好了。现在它会说，哦，你想想有什么零食可以做吗？你会说，哦，我想想。当然。告诉我更多想法。然后它会说，做这个。你想看食谱吗？你想看建议吗？然后它会说，你想通过chatgptshopping.com购买它们吗？所以这与我们在过去15年中在互联网上看到的体验相同，

也许有一些真正新颖、令人兴奋和有用的东西。然后这些公司会说，好吧，现在我们必须赚钱。我们必须提高参与度。他们正在使用所有这些技巧和策略来让人们越来越多地使用这些产品。人们为什么使用这些产品的问题有点像先有鸡还是先有蛋的情况。人们是使用AI来代替谷歌搜索还是与虚拟朋友聊天，是因为他们想这样做？还是因为这就是这项技术的现状？

人们使用任何这些工具，我的意思是，他们都会立即将其推到极限，对吧？我的意思是，我认为人们将它们用于超出极限的事情，对吧？我的意思是，人们会说，写一篇关于法国大革命的文章，然后他们将其提交给他们的课堂，而这篇文章充满了漏洞，你知道的，信息不准确，完全，你知道的，超出了教育的重点，那就是学习如何自己做某事，对吧？所以我认为这里显然有足够的能力让人们

想要使用它。但这并不一定意味着它在目前的时间点上能够满足人们的愿望。

是的。我的意思是，《纽约时报》本周发表了一篇文章，讲述了当AI编造事实、出错时，随着这些程序越来越流行，这种情况似乎正在以越来越快的速度发生。我想知道这些公司正在尝试做什么，因为这看起来确实是一个大问题。我的意思是，我和ChatGPT就我上过哪所大学发生过激烈的争论，这简直是微不足道的事情。我没有

用它写论文。我没有，你知道的，根据聊天机器人告诉我的内容做出任何决定。但其他人会这样做。是的，我的意思是，

你看到的是，聊天机器人问世了，它们在质量上有所提高，而这种幻觉问题，基本上就是指编造事实，很快就得到了识别。尽管我认为很多使用这些东西的人仍然不知道这是一个问题。人们习惯于，如果某些东西听起来权威，如果写得很好，如果写得像专业人士一样，那么它可能比其他东西更值得信赖。因为这些东西非常擅长

说话和产生听起来正确的语言，而且很多信息都是正确的，当其中出现错误的信息时，很难发现。我认为多年来，人们已经……

你知道的，开发了工具和能力，以便能够进行谷歌搜索，也许上社交媒体，找出他们应该相信什么，不应该相信什么。但AI是新的，人们仍在学习这些工具。当然，即使是……

社交媒体和谷歌搜索，我们知道人们经常被愚弄。我们知道人们相信他们想相信的东西，而不是相信基于证据的东西。所以我们已经拥有一个非常模糊的信息生态系统，这些聊天机器人正在某种程度上注入其中并添加到其中。所以这就是我发现OpenAI的

GPT-4更新以及随后回滚非常有趣的地方。所以他们发布了这个更新，对吧？它会将人们想要的东西或他们可能想要的东西反映给他们。这就像拥有，我不知道，一个宫廷大臣的圆桌会议，而你是一位都铎王朝的国王，他们都在说，是的，这是一个非常好的主意，陛下。而且

OpenAI实际上停止了它并将其回滚。这能告诉你关于这项技术及其背后的公司什么信息呢？你实际上可以拥有一个数字逢迎者在那里反映你的想法？

这些东西的开发方式是，它们会吸收互联网上的所有信息。它们会在内部创建一个连接不同想法的地图。然后它们由人类训练，对吧？所以人类正在与它们互动。他们会说，

回答这个问题。给我两个答案。然后人类会写，好吧，这个比这个更好。然后模型就会学习，好吧，当我得到这种问题时，就用这种方式回答，对吧？所以这是一个非常活跃的过程，人类在这些AI发布给公众之前与它们互动，以使它们成为某种方式。我认为那里发生的事情是

很可能人们正在训练它说，哦，你知道的，你应该友善。你不应该粗鲁。你应该鼓励与你交谈的人。你应该，你知道的，礼貌和客气。也许这走得太远了，你知道的，他们称之为逢迎，也就是，你知道的，我们爱你。我们爱一切。这很棘手，对吧？因为我们不能把这些东西看作是，

我们生活中独立的、权威的人物。不幸的是，人们总是去互联网寻找这种东西。就像你不应该去Reddit与一个陌生人交谈，让他们告诉你如何处理你的生活，而不咨询其他人一样。你不应该对聊天机器人这样做。这些公司会这么说，但他们也在构建这些工具。我们正处于这样一个时间点，这些东西还很初步。它们非常难以

这些公司不确定是否想让人们访问，你知道的，让人们更多地根据自己的意愿个性化它们。即使你能够做到这一点，也很困难。这是一个黑匣子。所以你只能得到公司在其版本中发布的内容。你只需要处理它就可以了。当我们回来时，市场上会有更多AI产品。但买家需谨慎。

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这些公司觉得他们需要多快采取行动？该行业的竞争是否如此激烈，以至于他们宁愿发布一个存在一些漏洞的模型，也不愿等待并进行更多测试？

竞争非常激烈。而且我认为，在过去几年里，硅谷关于这个问题的理念已经发生了变化，对吧？所以在社交媒体时代，你有了，你知道的，那个大时代，你知道的，当我们都在谈论虚假信息和对社交媒体的担忧时，公司大力推动某种程度的审核，并雇佣人类来

制定政策，找出发生了什么，他们的技术的影响是什么，试图将其拉回，试图处理这个问题。围绕这个问题创建了一个完整的行业。而且我想说，正如我们所看到的，这些更广泛的

我们社会中更广泛的政治转变正在反击，并且对硅谷某人决定平台上应该和不应该有什么内容持怀疑态度，他们正在将这种新的理念，这种意识形态的转变应用于这些技术产品，并说，看，我们只是构建一项技术，人们可以将其用于

任何他们想要的原因。如果它告诉某人，你知道的，他们想听到什么，而这最终会伤害他们，那不是我们的错。这完全取决于个人如何使用它。而科技公司现在非常非常犹豫是否要过多地参与其中，因为他们不想承担责任。他们不想承担这种责任。他们只想说，我们创造了一些东西，人们会按照他们想要的方式使用它。而且

我认为他们确实进行了很多测试。他们不想发布一些极具冒犯性、极其危险或可能让他们陷入困境的东西。他们不想发布一个模型，说一些反对唐纳德·特朗普的话，因为唐纳德·特朗普可能会批评他们。所以他们肯定进行了一些测试。但我认为他们现在正处于一个更愿意

发布一些东西，然后看看人们如何使用它，然后也许将其撤回，或者在它已经发布给真实用户之后添加额外的保障措施。这太有趣了，因为听你这么说，这在某些方面听起来像是社交媒体时代的产物，当时他们非常关注内容审核，做了一些错误的事情，被拖到国会面前，不得不道歉很多。而这只是一个根本性的哲学转变。

我绝对认为这就是发生的事情。我的意思是，他们不喜欢去国会。而且也很困难。我的意思是，我认为很多人会认为这是一件重要的事情。即使科技公司有时做错了，过度审核，审核不足，他们仍然应该尝试这样做。但是

我认为很多这些公司及其员工，我的意思是，他们确实有责任感，但他们不想独自承担所有责任。他们不想成为那些承担责任的人。所以他们试图将这些产品更多地定位为，你知道的，人们在个人层面上如何使用它们，而不是说这就是它是什么，以及这是你将获得的保证等等。

我们现在正处于一个政府中，有很多AI支持者。拜登政府举行了某种AI峰会，在那里与一些大型公司的负责人讨论了一些保障措施。但现在看来，并没有很多

监管保障措施。您如何看待目前的监管环境以及它在这些聊天机器人方面可能的发展方向？是的，我的意思是，互联网技术的监管非常少。而且有一个

关于现在AI是一个机会，可以这么说，嘿，让我们尝试在它起飞之前，在它成为人们生活中心之前，对这个行业进行监管。不像社交媒体。与社交媒体形成鲜明对比的是，许多政治家都非常清楚地指出了这一点。我想说，即使是两党政治家。但在过去的几年里，我想说，你知道的，我们没有AI监管，你

在美国联邦层面。我认为讨论已经更多地转向说，我们不应该监管这些东西。我们不应该设置任何障碍

这将阻止美国公司能够开发、测试、发布和推广AI工具。很多这样的讨论都集中在这样一个事实：你知道的，这是一场全球竞争，一场军备竞赛，如果我们限制美国的AI，那么中国就会领先并开发AI。而且因为

他们有一个不同的政治制度，这对世界来说是不利的。所以我们不能在美国限制AI。我认为这就是目前讨论的重点。而且

因为有一些有影响力的硅谷人士现在正在政府中决定与科技和AI相关的政策。我认为这就是，你知道的，我们目前的情况，我认为你不会看到任何来自联邦层面的对美国AI公司的限制。

但这让我们回到了我在整个谈话中一直想说的内容，那就是买家需谨慎。我不知道人们是否会带着这种想法来对待技术。我的意思是，如果谷歌向他们推销聊天机器人，那么13岁以下的人肯定不会这样。就像

公司正在阐述的理念与美国人对他们可能输入的文字的真正理解之间存在很大的差距。

是的，我的意思是，即使是您提到的谷歌为儿童推出的聊天机器人，我的意思是，谷歌对家长说，确保您与孩子进行对话，这并不是一个真实的存在。这不是有知觉的。这是一个工具，在你让他们使用它之前。而且，你知道的，他们再次将这种责任推给了家长，对吧？我们不能依赖科技公司来为我们做出这些决定。

而且政府也无法足够快地行动并达成足够的共识来采取行动。所以你是对的。我的意思是，例如，几年前，谷歌旗下的YouTube因孩子们在YouTube上观看的一些内容而受到很多批评，他们并没有说，好吧，我们将像……

努力禁止孩子们使用YouTube。他们只是说，我们将制作一个名为YouTube Kids的新版YouTube。就像，我们仍然希望孩子们使用YouTube。我们想创造那些将与我们一起成长的年轻客户。但会有家长控制。会有，你知道的，所有这些不同的变化，对吧？所以科技行业的解决方案总是会更多技术。永远不会更少。这取决于我们作为消费者、公民、家长来决定，你

是否想要这样。Garrett DeVink，非常感谢您今天来到这里并与我交谈。随时欢迎。Garrett DeVink是《华盛顿邮报》的科技记者。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD由Patrick Fort制作，Evan Campbell编辑。

为什么人工智能无需等待消费者需求。 嘉宾：杰里特·德·文克，《华盛顿邮报》科技记者。 想了解更多《下一个是什么》未定？订阅Slate Plus，即可收听无广告的完整《下一个是什么》系列节目以及您所有喜爱的Slate播客。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。立即在slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。 播客制作：埃文·坎贝尔和帕特里克·福特。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《待定》是更大的《下一个是什么》系列的一部分，Slate由希拉里·弗莱负责。如果您想收听更多精彩的Slate播客，您应该查看上周二播出的《下一个是什么》节目。玛丽·哈里斯和贾斯汀·彼得斯讨论了马可·卢比奥，以及他是如何从唐纳德·特朗普的目标变成无所不能的国务卿的。我们将在周日回归，播出另一集关于数字时代育儿的节目。我是丽齐·奥利里。感谢收听。

我是莱昂·纳福克，我是《慢燃：水门事件》的节目主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了不到一分钟的时间。

在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？当民主党总部被闯入事件从一个奇怪的小把戏变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么、感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目的过程中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次审视引发这一切的“门”了。现在就订阅《慢燃》，无论你在哪里收听播客。