Department of Government Elon
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泰迪·施莱弗最近花了很多时间思考Doge，这个互联网上著名的柴犬表情包和同名的政府改革机构。泰迪，你去过Doge.gov吗？我今天去了。这是我在过去12小时内的第二次或第三次。我注意到柴犬不见了。它消失了！什么？

如果你侥幸避开了关于它的持续发布，DOGE代表政府效率部门，这是埃隆·马斯克的创意，从本周开始，它是真实存在的。泰迪一直在为《纽约时报》报道它的起源。

几天前，我们网站上有一只可爱的柴犬，我认为这基本上是一个非常简单的页面，上面写着，这是一个官方政府网站，我们将进行重大改革。几天后，它看起来只写着我们将进行重大改革，我们没有柴犬了。这是一件悲伤的事情。

几天前我在网站上时，有一只可爱的小卡通柴犬，上面插着美国国旗，不过我应该指出，国旗是反着的。哎呀。现在是一个带有美元符号的黑色网站，上面写着政府效率部门，人们投票赞成重大改革。

Doge最初可能是一个互联网笑话，现在正在华盛顿的现实生活中成形，背后是埃隆·马斯克的无情推动。笑话是不会发生的事情。我的意思是，这是正在发生的事情。我的意思是，周一晚上发布了一项行政命令，成立了Doge。人们质疑它是否有效。人们质疑谁负责，质疑它的结构、伦理法律等等。但这并不意味着它是一个笑话。

今天的节目，这里没有笑话，Doge是真实的。它正在发生。而它背后的那个人想要大幅削减联邦政府开支。这真的会发生吗？我是丽齐·奥利里，你正在收听What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。你听说过双倍经济学吗？如果你没听说过也没关系。它非常小众，由Discover实践。

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他知道自己在做什么。他知道自己在做什么。这非常非常感谢。我将成立一个政府效率委员会，负责对整个联邦政府进行全面的财务和绩效审计，并提出彻底改革的建议。我们需要这样做。马斯克本人已经发布了一张AI生成的自己在讲台上演讲的照片，上面写着“政府效率部门”，然后是标题“我愿意效劳”。

在某种程度上，这是一个古老的故事，共和党人希望找到方法提高政府效率。你知道，这是一种你有时会听到的陈词滥调，我们应该像经营企业一样管理华盛顿。但它确实以埃隆·马斯克为代表。11月，马斯克和维韦克·拉马斯瓦米在《华尔街日报》上发表了一篇评论文章，概述了他们的计划。他们说他们将专注于削减监管、减少行政开支和节省成本。

你知道，我认为马斯克一直对削减成本非常感兴趣，而且对……你知道……

你可以指出的愚蠢的事情，联邦政府花了25000美元。而且，你知道，马斯克喜欢在推特上谈论这些事情。你知道，他总是，你知道，我记得有一段时间他一直在说他和维韦克将一起做一个播客来突出愚蠢的支出。而维韦克似乎总是更感兴趣于可以采取的行政行动来撤销某些法规，以及围绕总统可以拥有何种权力来放松管制的一些宪法问题

而这些都是马斯克并没有真正表达过兴趣的事情。以至于当维韦克……

谈到Doge时，我记得他在去年年末发布了一条推特，内容是，即使我们没有真正大幅削减预算，它仍然是Doge。因此，他们对重点的看法大相径庭，但在他们共同撰写的《华尔街日报》评论文章中，他们采取了全面战略。他们既想削减成本，又想削减监管。但现在，拉马斯瓦米在两人之间出现冲突的报道中离开了Doge。

他决定竞选俄亥俄州州长，这意味着Doge完全是埃隆的运作。

在这一点上，埃隆基本上已经接管了它。而且，你知道，它从来就不是平等的结合，我认为这是可以公平地说，因为他们都是亿万富翁，但其中一个是十亿亿万富翁，另一个只是一个亿万富翁。你知道，马斯克的团队基本上负责这个。它是在SpaceX总部运营的。感觉维韦克并没有那么参与。甚至在他被解雇之前，感觉这也是埃隆的孩子，你知道，维韦克有点像……

跟班，这很好。但现在，你知道，基本上都是埃隆了，因为维韦克已经被解雇了。我不想说他竞选州长是为了掩盖真相。我认为这有点太强烈了，但他没想到现在会竞选州长。从我和所有谈过话的人那里，我得到的印象是维韦克……

可能计划在今年晚些时候做些什么，但他决定提前竞选。以至于当他宣布将担任Doge的这个职位时，他确实说过，这是因为他，你知道，部分原因是他认为这件事如此重要，他甚至不会竞选俄亥俄州的美国参议员席位。这是他在11月初宣布任命时所说的。所以他当时显然是将Doge置于他的政治未来之上。然后仅仅两三个月后，他就做出了相反的选择。

在我阅读你的报道和其他人的报道时，让我感到震惊的一件事是，埃隆·马斯克正在引进一群与他关系密切的人，他们过去曾在大型削减成本行动中与他合作过。我在想，你知道，史蒂夫·戴维斯，无聊公司的总裁。这正是他在收购推特时所做的。

那么还有谁参与了这项行动呢？是的，我的意思是，史蒂夫·戴维斯是一个很好的例子，说明那种不出名但应该出名的人。史蒂夫·戴维斯是埃隆·马斯克的长期助手，他参与了各种……

当埃隆几年前收购该公司时，他非常参与推特收购。他现在每天都在运营Doge。当他打电话给专家询问预算时，他也会加入埃隆·马斯克。人们认为他是负责人。还有另一个人叫布拉德·史密斯。

他是第一届特朗普政府的医疗官员，也相当参与其中。但总的来说，你知道，人们认为史蒂夫是这里的领导者。现在Doge将以这种方式构建，根据特朗普前几天发布的行政命令，将有一位基本上负责的管理员。我有一个问题是，管理员是谁？是埃隆·马斯克还是史蒂夫·戴维斯？

周一，白宫发布了行政命令，概述了Doge的主要要点。我们仍然不完全知道该组织的构成或全部职权范围。但我们确实从行政命令中知道，Doge基本上将接管现有的美国数字服务，这是奥巴马政府创建的旨在使联邦技术现代化的政府部门。命令中不太清楚的是它现在将拥有多少权力。

我有一个问题要问你，听起来对听众来说可能有点奇怪，但很重要，那就是，Doge是在政府内部还是政府外部？因为如果他们在政府内部，他们应该遵守各种披露和伦理规则。尽管埃隆的记录，你知道，例如与SEC的记录，并不一定表明他会遵守所有这些规则。所以我们知道吗？他们现在实际上是在政府内部吗？是的。

他们在政府内部，这是在一些不确定性之后。基本上，Muff团队最初考虑在政府外部这样做，成立一个501c3或501c4。但最终，他们决定采取政府内部的方法，接管USDS。有很多枯燥而复杂的原因与伦理法律有关，人们正在考虑。

这些法律规定了马斯克和拉马斯瓦米团队最初为什么不想在政府内部工作，但他们最终以这种方式行事。我们现在仍在分析这其中的确切原因。但是，

但截至目前，这些人将都是政府雇员。有些人最终可能会成为所谓的特别政府雇员，他们每年为联邦政府工作的时间有限制。这也是出于各种伦理原因。但截至目前，是的，他们是政府雇员。

12月下旬，当时的候任总统，现在的总统特朗普建议在他第二任期内，每颁布一项新的规章制度就撤销10项规章制度。这似乎符合这种Doge的准则，即我们将减少监管。我想我有一个问题是，

他们计划如何做到这一点？他们能做到这些吗？毕竟，只有国会才能削减开支。所以，看起来他们可以提出建议，但他们没有权力仅仅削减开支。当然。你知道，至于国防部在X、Y或Z上花费多少钱，很多都是……

由国会掌握的财政权力决定。但在监管事务上，总统拥有很大的权力，特别是考虑到最近最高法院的一些裁决表明，法院认为很多放松管制的措施都可以由一个人用笔来推动。这就是为什么我认为部分原因是马斯克，当然还有维韦克，都在推动放松管制，因为他们认为这更容易，对吧？我们将看看他们……

是否正确，因为将会有诉讼，一切都会很困难，因为民主党人想让Doge难堪，因为他们在某种程度上不同意这里的基本前提。我的意思是，即使他们只是放松管制，也不会容易，我的观点是。但这似乎比另一种计划更容易，即让我们只推荐大量的事情，然后国会将忽略这些事情。有趣的是，Doge希望在众议院和参议院建立国会核心小组……

作为一种基本上将他们正在推动的削减措施记录在案的方式，因为他们知道，如果你真的要进行实际的削减，你基本上需要国会批准这些措施。休息过后。等等，这一切对埃隆·马斯克来说难道不是一个巨大的利益冲突吗？

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当你查看行政命令的措辞时，它赋予埃隆·马斯克（因为我们现在主要在谈论他）非常广泛地访问许多不同的内部政府信息。鉴于他也是主要的联邦承包商，这难道不是潜在的利益冲突吗？

当然。我的意思是，这就是重点所在。我的意思是，这里的重点是利用埃隆的私营部门经验。而这种私营部门经验也是一种利益冲突，对吧？这是一个特点，而不是一个错误。对。我的意思是，没有人——我觉得使用“利益冲突”这个词低估了它。我的意思是，利益冲突就像你发现你的妻子与你正在报道的人有业务关系。

是的。就像一些令人惊讶的事情，或者对手头的工作来说只是装饰性的。就像这里的重点一样，埃隆·马斯克非常了解大型公司的运作方式，你知道，他是历史上最伟大的创新者，等等等等。是的。我不认为是利益冲突。我的意思是。多么天真的问题。这些词语不合适。好的。因此，已经有一些针对……

通常代表联邦雇员的团体提出的诉讼。这些诉讼能阻止这项工作吗？你知道，很多这些诉讼都在试图审查围绕此事的披露规则。例如，你知道，这是否受《信息自由法》的约束？有一部法律叫做FACA。你知道，选择你听起来刺耳的。是的。《联邦咨询委员会法》。是的。

在某种程度上，你知道，这是那些似乎全职专业地提起诉讼的良好政府类型人士的努力。向他们致敬，每个人都在尽职尽责，你知道，这是值得报道的新闻，但这些事情在某种程度上比比皆是，马斯克团队也预料到了这一点。我的意思是，埃隆几天前在推特上发布了一些类似于……

我们正在计算，让我们猜猜我们会得到多少，你知道，这让你想打开一个DraftKings下注或类似的东西。我的意思是，我的意思是，在这一点上，这将是……这显然将受到非常非常严格的审查。它将被……

每一个有议程的人都将试图破坏它。而且，你知道，谁知道呢，我的意思是，法院可能会以不同的方式进行监管。我不认为这明天就会被埋没。我认为Doge的人们有机会重新调整它或以不同的方式进行品牌推广。而且我们已经看到，这与最初设想的情况有所不同。我的意思是，当这与……

埃隆和维韦克一起开始时，正如我前面提到的，他们非常多地谈论成为一个外部组织。它最终变成了一个政府内部组织。它最初有两个领导者。现在只有一个领导者了。这些事情可以变形、扭曲，并适应任何大小的盒子。但我们将拭目以待。

我问到诉讼的原因之一是，我也会想象，在这个诉讼的宇宙中，我们也可能会看到关于削减法规的诉讼。当你回到第一届特朗普政府时，我查看了……

其中一些法规撤销的诉讼统计数据。特朗普政府只赢得了这些诉讼的22%，我认为这很有趣。因此，人们可以预见未来，他们会进行大量削减，然后这些削减会在法庭上进行辩论，然后被撤销。我想我对你有一个问题是，

那些带着与传统华盛顿思维方式截然不同的思维方式进入的人，他们是为了短暂的法律斗争而来，还是为了大局和与我认为……

许多长期在华盛顿工作的人想象的政府截然不同的愿景而来？是的，我不知道。我的意思是，就像，我认为特朗普政府中包含了这两个党派的部分内容，对吧？我的意思是，是埃隆·马斯克，对吧？

一个严肃的，你知道，正如他自己所说的那样，一个关心减少政府规模的政府小规模拥护者，他像保罗·瑞安一样热情地关心减少政府规模，还是他只是认为这是一种有趣的标语，对特朗普也是同样的问题，对吧？我的意思是，我的意思是，你知道，特朗普……并不是一个真正的政府小规模拥护者，我的意思是，他在某种程度上……你知道……在政治上足够受欢迎以至于能够获胜，因为他认识到一些政府小规模的东西非常不受欢迎，例如……

对Doge或Doge雄心的批评可能是他们并不真正想处理社会保障改革，因为特朗普本人说过他不想削减社会保障，这当然不是政府小规模的立场。因此，他们在多大程度上是在调整这个螺丝和那个螺丝，试图让一切变得恰到好处？或者他们会对将国防预算削减50%进行大规模的尝试？我的意思是，所有这些问题……

都会在适当的时候得到解答，别担心。但这确实让你想知道这里政策和政治的交集将会是什么样的。

听到你说这话很有趣，因为我，你知道，当我听到你说保罗·瑞安时，我的眼睛和耳朵都会竖起来，因为它让人想起我报道过的预算委员会时代，对吧？就像，我报道了2011年的辛普森-鲍尔斯委员会，那是蓝丝带、两党合作的，你知道，我们会花很长时间，我们会举行很多听证会，对吧？

那种事情。而且什么也没有发生。那么他们为什么说他们想这样做呢？为什么不采用这种做事方式呢？你跟这些人谈谈。他们认为这种方式会奏效的根本原因是什么？

我认为参与的人不同。你知道，保罗·瑞安并没有负责这个。我的意思是，我认为硅谷的影响遍布其中，对吧？这种信念，无论它多么幼稚，或者多么天真，他们都能做到。而且我不知道他们是否错了。我的意思是，这……

你知道，科技无所不能。而且，你知道，如果我们部分使用人工智能，但也使用科技领导者重新思考系统和……你知道……质疑那些从未被质疑过的事情的更广泛的第一性原理思维。我的意思是，我知道我听起来像是用格言、委婉语或……你知道……科技术语来说话，但是……

这就是湾区许多指导性的精神，这就是为什么我认为参与的人与保罗·瑞安不同。我的意思是，是的，他们投票支持米特·罗姆尼和瑞安，或者他们可能实际上并没有，但他们分享了保罗·瑞安会说的一些内容。但这并不是传统基金会。这是一种独特的硅谷世界观，正在发挥作用。泰迪·施莱弗，一如既往地感谢你来到节目。我很乐意。

塔蒂·施莱弗为《纽约时报》报道政治和富人。在我们结束之前，我有一个小公告。我们正在推出一个名为“论述”的东西。这是一个新的额外功能，仅供Slate Plus会员使用。我们的第一集由Slate的Nitish Pawar讲述……敬礼？我们将讨论……

和兄弟统治集团。Slate Plus会员已经可以收听了。如果你不是会员，并且想收听，你只需要加入Slate Plus。你可以直接从Apple Podcasts或Spotify上的What Next TBD节目页面进行操作，或者访问slate.com/TBD Plus，以便在你收听的任何地方都能访问。

好了，今天的节目就到这里。What Next TBD由Patrick Fort和Shana Roth制作。我们的节目由Evan Campbell编辑。TBD是更大的What Next系列的一部分。我们将在周日回归，带来另一集节目。我是丽齐·奥利里。感谢收听。