Elon Musk and Trump’s Shadow Transition Team
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埃隆·马斯克一直在佛罗里达州与唐纳德·特朗普在一起，邀请他那些富有的硅谷朋友们过来，对下一届政府发表意见。来自这些成功人士（尽管他们在政府方面完全没有经验）的意见可能会如何影响政策和人事？嘉宾：泰迪·施莱弗，《纽约时报》政治记者。想要收听更多《下一个待定》节目？订阅Slate Plus，即可收听无广告的完整《下一个待定》系列节目以及您最喜爱的所有Slate播客。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。立即在slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。播客说明中的披露：债券账户是Public Investing（FINRA/SIPC成员）提供的自主管理经纪账户。此账户中的存款用于购买10种投资级和高收益债券。截至2024年9月26日，债券账户的平均年化最差收益率（YTW）大于6%。债券的收益率是其市场价格的函数，市场价格可能会波动；因此，债券的YTW在债券购买之前不会“锁定”，您在购买时的收益率可能与此处显示的收益率不同。 “锁定”的YTW并非有保证；如果您在到期前出售任何债券，或者发行人未能偿还债券，您获得的收益率可能低于债券账户中债券的YTW。Public Investing对每笔债券交易收取价差。请参阅我们的收费表。债券账户并非对个别债券或默认分配的推荐。债券账户中的债券并非根据您的需求或风险状况进行选择。请访问https://public.com/disclosures/bond-account了解更多信息。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由谷歌Gemini赞助播出。使用Gemini应用程序，您可以与AI助手进行实时对话。它非常适合各种用途，例如，如果您想为即将到来的面试练习、询问有关新城市景点建议或集思广益创意。顺便说一句，这段脚本实际上是由Gemini朗读的。立即下载适用于iOS和Android的Gemini应用程序。必须年满18岁才能使用Gemini Live。

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回到2016年，特朗普总统大部分过渡工作都在纽约市中心进行。他只是为当选总统举行了更多会议。他正在会见来自政府许多不同部门的人。像安东尼·斯卡拉穆奇——你刚才听到的就是他的声音——进进出出特朗普大厦。政客、商界人士，甚至史蒂夫·哈维都会在记者的包围下穿过那座别具一格、闪闪发光的门厅。

这一次，氛围大相径庭。现在发生的情况是特朗普在海湖庄园，他正在幕后与这些人会面。这是泰迪·施莱弗，他为《纽约时报》报道政治和富人新闻。

然后在距离海湖庄园几英里外的棕榈滩特朗普过渡办公室，有许多人，从被雇用的特朗普助手到埃隆·马斯克的朋友，都在审查候选人。他们做这一切的方式与2016年大相径庭，当时我们对正在发生的事情有很多了解。我想很多事情都是非常公开的。

您最近写了一篇文章，其中讲述了特朗普总统将埃隆·马斯克和拉里·埃里森带到一个会议上的轶事。您能为我描述一下那个场景吗？拉里·埃里森是世界上最富有的人之一，不是你每天都会想到的人，但他住在佛罗里达州。他实际上住在离海湖庄园很近的地方。特朗普让拉里·埃里森和埃隆·马斯克

（埃里森的好友）来到他在海湖庄园的过渡办公室。而且，你知道，我认为特朗普是在开玩笑。我们认为特朗普是在开玩笑，但又不像是在开玩笑，他是在对房间里的人说话，他说了一些类似的话，比如，你知道，我今天带来了世界上最富有的两个人来和你们见面。你们带来了什么？是的。

埃里森不是世界上第二富有的人，与埃隆·马斯克并列，需要对此进行事实核查。但无论如何。这一切都在海湖庄园的茶室里发生。我认为特朗普当时正沉浸在他已经让自己身处其中的财富之中。所有这些都向你暗示了这届政府将如何运作？

我认为我们故事的重点以及我们以这个轶事开头的原因是，你知道，特朗普喜欢有钱人。我的意思是，他是一个有钱人。他周围都是有钱人。他选择的很多人都是其他有钱人。但我认为那一刻告诉我的是科技人士的崛起。而且，你知道，我已经写了多年关于这件事的文章。

六年或七年了，关于硅谷右翼势力日益增长的影响力。而且，你知道，埃里森来自上一代，对吧？我认为他大约80岁了。但在过渡期间，有很多人是30岁、40岁、20岁，他们基本上来自硅谷，并且与

特朗普世界有着密切的联系。他们正在以令人惊讶的方式帮助管理过渡。你知道，拉里·埃里森并非正式的过渡委员会成员，坦率地说，埃隆·马斯克也不是。人们忘记了。但有一些来自科技行业的人很富有，他们在塑造人选中扮演着隐秘的角色。

今天的节目中，泰迪将带我们来到海湖庄园幕后，了解这群正在影响第二任期的硅谷特朗普密友，他们是谁，他们在做什么，以及他们想要什么。我是丽齐·奥利里，您正在收听《下一个待定》，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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当然，还有一个正式的特朗普过渡团队。它由当选总统的商务部长候选人霍华德·卢特尼克和被他任命为教育部长领导的琳达·麦克马洪领导。然后是非正式团队，一群主要围绕埃隆·马斯克的人。你知道，马斯克……

的影响范围可能是最好的说法。你知道，坦率地说，他显然是世界上许多人的一种邪教英雄。而且，

即使在硅谷，即使在他朋友中，也存在一种狂热，你知道，嗯，元素，马斯克是他们赚钱的人，是他们一起参加派对的人，是他们，你知道，在某些情况下一起长大的人，他们一起创办公司的人。这些人中的许多人都是马斯克自己公司的投资者。嗯，角色阵容包括很多人，呃，

不是家喻户晓的名字。像肖恩·麦圭尔这样的人，我想大多数听众都没有听说过，但他是一位红杉资本的投资者，红杉资本是硅谷主要的领先风险投资公司之一。他非常参与五角大楼的面试。而且，你知道，这是因为，毫不夸张地说，这是因为他与埃隆有关系，埃隆把他带到了那里，对吧？而且……

还有很多这样的人。一个名叫约翰·赫林或马克·平库斯的人，他创立了Zynga，或者大卫·马库斯，他是一位加密货币高管。有很多人。然后是埃隆·马斯克家族办公室负责人贾里德·伯查尔这样的人。根据泰迪的报道，伯查尔已经面试了国务院的职位候选人，尽管他没有任何外交事务经验。你可以问自己……

谁选举了贾里德·伯舒尔？我的意思是，坦率地说，谁选举了埃隆·马斯克？但是所有这些埃隆的朋友都有……

在这届政府中具有影响力。他们并不是非常知名的人物。就像，我并不是想夸大其词，或者说这是世界上最糟糕的事情。我的意思是，这就是世界运作的方式，如果你在选举下一任总统的过程中发挥了关键作用，你就会有影响力，然后你可以利用你的影响力来影响其他人。因此，许多马斯克的朋友现在拥有很大的权力，而且他们似乎很享受这种权力。

好吧，您提出了我有的两个问题，一个是，第一，埃隆家族办公室负责人有什么资格审查国务院的人？第一。第二，是否有先例？因为在我报道过的或记得的总统任期或过渡中，有

他们更像是一个透明的政府或准政府机构。我认为在现代社会中没有这样的先例。这很有趣，因为说到先例，比如，我和许多参与其中的人谈过，比如，他们确实看到了先例。我的意思是，他们看到了先例，你

你知道，亚伯拉罕·林肯的“竞争对手团队”或“最优秀和最聪明的人”正在帮助，你知道，50到100年前的总统政府，或者，你知道，他们认为这是一个曼哈顿计划。事实上，“曼哈顿计划”这个词已被用来形容马斯克政府效率小组。这里的想法是，所有这些私营部门的个人，这与你的第一个问题有关，这些私营部门的个人，在这种情况下拥有

科技公司，但更广泛地说，是成功人士，可以，你知道，重新思考政府的根本，嗯，根本问题，并做得更好。嗯，这可能很天真，但也反映了，我认为，他们认为政府没有按照他们的意愿运作的信念。嗯，而且，嗯，

他们的缺乏经验正是重点，对吧？这不像，“哦，糟糕，我们希望我们有贾里德·伯查尔，但他碰巧没有任何经验。”我的意思是，重点是，你知道，至少从马斯克的角度来看，像贾里德·伯查尔这样的人在其他方面有经验，对吧？而且，你知道，作为一个高能力的人，他帮助马斯克减少债务等等。谁又能说这不能帮助选择一个优秀的国务院主管呢？你知道，我的意思是，这就是想法。

我们是否了解他们所有角色是什么？您提到了贾里德·伯查尔面试人员，埃隆的母亲梅·马斯克在福克斯电视台接受了采访。她说她喜欢参加会议。我觉得很难知道该怎么看待这件事。这是，你知道，就像，“哦，我只是想进去看看我儿子在做什么。”还是这个人完全没有这方面的经验？嗯，

扮演一个通常由更有经验的政治人士担任的角色。

是的，我想我想说清楚的一点是，丽齐，也有经验丰富的政治人士在做这件事。是的，确实有一个实际的过渡团队。对，对，对，对。这并不是说这是整个过渡团队。但是，你知道，我认为你指的是，这些是什么？这些人的影响是什么？他们在这里做什么？他们只是……我认为在某种程度上，他们只是在审查现有的候选人。坦率地说，我还没有真正看到很多例子。

我不知道这是否会让人们感觉更好，比如，

好吧，特朗普将任命这个人为国防部长，但随后所有科技人士都说，不，让我们选择这个人吧。然后，就像，我觉得他们通常是在权衡现有的选择，你知道，但他们确实有明确的政策优先事项。我的意思是，这些并不会令人惊讶。我的意思是，总的来说，这个群体，我肯定是在概括，你知道，这是一个概括。他们是，

赞成减少政府监管，尤其是在对科技行业至关重要的行业，如加密货币和人工智能。他们中的许多人都参与了国防部的工作，总的来说，他们正在推动私营承包商（如Anduril或Palantir）发挥更大的作用，因此是一种更受硅谷影响的国防开支和国防技术观点。

他们参与了本周发生的FTC选择等候选人。你知道，所以是反垄断问题。我甚至发现这非常令人惊讶，所有科技人士都在推动X、Y或Z。你知道，他们经常会推动他们喜欢的候选人，他们不喜欢的候选人。但是，就像，他们并不是在管理过渡，也不是在任命完全新人，或者，你知道，鼓励，你知道，美国吞并冥王星。

回来后，我们将讨论审查、战略和利益冲突。哦，我的天哪。本期节目由Progressive保险赞助播出。

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我认为这里真正有趣的一点是，在现代社会几乎任何总统竞选活动中，都会有一定程度的捐赠服务，对吧？就像您提到的大使馆职位或，哦，有人捐赠了大量资金，他们在某个特别的总统就职舞会上露面，或者他们在就职典礼上拥有好座位。所以

所以我试图稍微解释一下，其中有多少是捐赠服务。嘿，你们帮了我们。因此，您可以四处走动，并置身于行动中心。有多少是，嘿，我们将让您面试我们的候选人。

是的。是的。我认为它已经发展了。我不知道在多大程度上，你知道，特朗普让狐狸进了鸡舍。我的意思是，他显然想要埃隆。它始于埃隆，对吧？埃隆在总统选举上花费了这么多钱。他最终拥有了这种权力。2.5亿美元。是的。然后埃隆突然出现在海湖庄园。然后他，你知道，我记得，你知道，我们报道了。

玛吉·哈伯曼和我，在埃隆将参加选举派对的那天晚上，这对于那五个小时或任何时间来说都是一个重大新闻，然后他再也没有离开过，对吧？我的意思是，像，回顾过去，真正的故事是，埃隆将在接下来的几周里待在这里，这不像埃隆将在那里待几个小时，你知道，我认为一个好问题是，你知道，有一些报道，我并不完全同意，但关于特朗普在多大程度上

对这些人感到恼火，特别是对埃隆，他为什么还在这里？但是你可以看到可以提出的论点。如果你是一个，你知道，值得信赖的特朗普助手，你知道，在1月6日或，你知道，在爱荷华州努力工作并挨家挨户拜访的人，或者，你知道，比喻性地挨家挨户拜访的人，或者其他什么。嗯，然后突然，呃，

你有一个随机的埃隆·马斯克的朋友，他从未真正为特朗普努力工作过。他们努力培养与埃隆的关系。你可能会说，为什么这些人与我在选择下一任国务卿方面是平等的呢？所以你可以看到你看到了潜在的冲突，关于为什么所有这些人最终出现在这里。

好吧，让我们谈谈潜在的利益冲突，因为你有一些人对你的利益感兴趣，你提到了两家军事科技公司，对吧？Andral Palantir。对。

参与其中的人也可能从与特朗普政府的任何正式或非正式联盟中获益。我想知道这在未来四年如何转化，以及这如何转化回硅谷。某某人得到了政府的信任，所以我们最好更认真地对待他的说法。是的，这是真的。我的意思是……

利益冲突是私营部门人士参与政治和政府时发生的事情的一部分。就像，你知道，我不想说这是小题大做，但我确实认为这些事情一直在被管理。冲突得到了管理。如果你，就像，对我来说，当你拥有一个如此富有的人或埃隆的任何朋友时，他们像许多风险投资家一样复杂，并且拥有复杂的财务状况，这都是家常便饭。就像，

有一些冲突需要管理。我认为这个团队的独特之处在于

他们并不，好吧，目前还不清楚他们是否正在政府中担任正式职位，在这种职位上需要管理这些冲突，或者将被管理，或者被认为有，在管理冲突被认为很重要的地方。当然，过去一直是这样看待的。对。但那些都是全职职位，对吧？就像，好吧，如果埃隆·马斯克成为财政部长，对吧，我们会知道埃隆·马斯克将

撤资，并且有，你知道，华尔街很多人已经成为财政部长。有一个传统和法律来规范这种情况是如何发生的，对吧？我认为科技人士的独特之处在于

坦率地说，埃隆正在谈论的狗狗币部门，目前还不清楚这些人是否是政府雇员。因此，目前还不清楚冲突将如何得到管理。就像，你知道，特朗普前几天任命了大卫·萨克斯，他是这里的另一个角色，也是埃隆·马斯克非常非常亲密的朋友。大卫·萨克斯被任命为人工智能和加密货币沙皇。但随后很明显，

几个小时内，它实际上并不是一个全职职位。他仍然留在他的风险投资公司，该公司对人工智能和加密货币进行了投资。我的意思是，我不知道答案，但就像，你会认为你必须管理这种冲突，你会说，哦，这是一个需要管理的冲突。但是是么？因为它不是全职工作。而且，它实际上会被管理还是不会被管理？我的意思是，我真的不知道答案。但对我来说，我认为科技人士参与的独特之处在于

它是在正常的披露制度之外进行的，或者现在看来是这样。

在过去几年中，您一直密切关注的一件事是，硅谷的某些人对保守主义或甚至更多地感兴趣，然后真正对唐纳德·特朗普感兴趣。在大选前后，发生了一件令人着迷的事情。然后甚至之后，你也有高调的科技人士，你

大声宣告他们的效忠，祝贺他，就像杰夫·贝佐斯所做的那样，或者《华尔街日报》刚刚报道说马克·扎克伯格向就职基金捐赠了100万美元。

这是硅谷某些人意识到特朗普之前并不怎么喜欢他们吗？他们，你知道，这是屁股保护吗？这是请不要起诉我，我想理解。还是这是，你知道，政治演变？

我认为这是真实的。我的意思是，我认为对于许多富人来说，很多故事都始于COVID，以及这种感觉，你知道，事情失控了，他们被媒体和科学界误导了。而且，你知道，

你知道，我的意思是，在COVID之前，你知道，从2015年到2020年，硅谷有一种感觉，你知道，人们想要对付他们，这种受害者心态。而且，你知道，显然对科技公司进行了更多反垄断审查。而且，你知道，许多富人觉得媒体写了太多负面报道。而且，你知道，这种感觉

从他们的角度来看，事情已经失控了。然后是拜登当选，以及坦率地说，不仅是亿万富翁，而且普通人也有的各种经济担忧。然后特朗普上任或在今年年初成为共和党总统候选人。

特朗普竞选活动还特别呼吁科技界的领导人。这些人在共和党初选中不支持特朗普是有原因的。

但是，你知道，像特朗普对加密货币的态度一样，你知道，特朗普过去并不真正支持加密货币。然后他意识到，我不知道他是否真的那么关心这个问题，但是，你知道，我们只是看到了，好吧，有一群非常关心这个问题的富人不喜欢乔·拜登。让我们更支持加密货币吧，对吧？或者人工智能，我不知道特朗普是否是这方面的专家，但他看到了这方面的能量，你知道，他突然开始谈论人工智能，他开始谈论中国，你知道，当然还有选择J.D.万斯作为副总统候选人，你知道，

然后埃隆参与其中，你知道，一切都是从那里开始的。所以我认为这既是宏观背景，也是特朗普做出的某些有意的决定，也是拜登做出的有意的决定，你知道，不要，然后是哈里斯在较小程度上，不要

像他那样欢迎这些人。我的意思是，你知道，埃隆的政治转变已经得到了很多关注。而且，你知道，今天肯定有一些民主党人希望事情有所不同，对吧？并希望拜登或哈里斯或奥巴马或克林顿，你知道，做得更好，与他们玩政治，并确保这些科技领导人没有花费2.5亿美元来选举另一个人。

这里突出的一点是参与其中的资金和亿万富翁的数量。对于现代政治来说，这也许并不令人惊讶，但这与特朗普在竞选活动中声称代表的那种民粹主义相矛盾。我并不感到惊讶。我会这样说。对。我的意思是，你知道，我认为特朗普显然

尊重富人，从根本上来说。而且，你知道，嗯，这是一个有趣的观点，一个特朗普的人曾经对我说过关于与埃隆的关系，那就是，特朗普非常尊重富人，尤其是在他不太了解他们在做什么的时候。就像他不了解他们的领域一样。对。而且，而且，你知道，当特朗普，比如，为什么特朗普会去德克萨斯州的埃隆SpaceX发射现场？就像，

巨大的疯狂火箭正在空中飞行。发生了什么事？这不像房地产，对吧？或者，或者，或者，嗯，特朗普非常了解的领域。我觉得，好吧，有人告诉我，特朗普如此喜欢埃隆的部分原因是，他正在了解，或者他对，对，

你知道，大爆炸和大汽车等等印象深刻。你知道，特朗普还，我知道，这是一个我报道过的另一个轶事，我刚才提到的戴维·萨克斯在6月份为特朗普在旧金山举办了一场筹款活动。而且，你知道，特朗普对萨克斯的房子印象非常深刻，对吧？而且，就像，有一种元素，就像，哦，富人喜欢看漂亮的东西，他将财富与成功等同起来。对于所有民粹主义言论，我的意思是，就像，那是……

这只是特朗普的行事方式，这也就是他在商界成长起来的模式。Teddy Schlafer，一如既往地感谢你与我交谈。当然。

Teddy Schleifer 为《纽约时报》报道政治新闻。今天的节目就到这里。What Next TBD 由 Evan Campbell、Patrick Fort、Shaina Roth 和 Ethan Oberman 制作。我们的节目由 Paige Osborne 编辑。Alicia Montgomery 是 Slate 的音频副总裁，而 TBD 是更大的 What Next 家族的一部分。如果你喜欢你听到的内容，支持我们的最佳方式是加入 Slate Plus。你可以收听所有 Slate 节目的无广告版本，以及独家额外内容。

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