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大家好,提醒一下,这是一个快节奏的新闻故事。当您收听时,有些事情可能已经发生了变化。另外,是的,我的声音有点沙哑。有点感冒。好了,节目开始了。周一,一群来自政府总务管理局的员工被召集参加会议。
总务管理局负责联邦政府的房地产、专业和技术服务以及用品。这个团队专注于技术,与他们交谈的是前特斯拉工程师托马斯·谢德。
谢德走到他们面前,开始阐述他的愿景,以及总务管理局局长对该机构未来可能成为何种样子的愿景。这是麦肯娜·凯利,她在《连线》杂志撰写政治方面的文章。当他与员工交谈时,谢德也回应了他前老板——世界上最富有的人——的观点。
当然,埃隆·马斯克现在领导着Doge,我认为他们有很多相似的价值观和想法,关于他们希望这个政府机构是什么样的。马斯克所谓的“政府效率部门”Doge在上周已经将其触角和理念扩展到众多联邦机构,包括总务管理局的技术转型服务部门(TTS),该部门现在由托马斯·谢德领导。
TTS负责创建和改进联邦机构的数字服务。我知道故事中有很多缩写词。坚持听下去。他们讨论了将总务管理局转变为一个以人工智能为首的机构,并使其模仿硅谷软件公司。TTS的员工对谢德所说的话感到好奇,但也感到紧张。
因此,这次会议中很多问题并非集中在这一愿景的技术方面,而是更多地集中在,好吧,那么我们怎么办?像其他200万联邦雇员一样,他们收到了Doge发来的电子邮件,邀请他们在周四午夜之前辞职,并提供支付至9月的报酬。
周四下午,一位联邦法官将最后期限推迟到周一举行听证会。但除此之外,他们的未来并不确定。他们问了一些问题,例如,我认为在华盛顿每周工作40多个小时是非法的。我们计划这样做吗?谢德回答说还不清楚。还有关于重返办公室的问题,对吧?如果他们住在总务管理局没有中心办公室的地方怎么办?
他们是不是根本无法工作?所以现在有很多问题,即使这些TTS员工想专注于他们手头的任何任务,他们也真的做不到。因为现在他们被迫面对一些事情,这些事情肯定会极大地扰乱他们的个人生活。马斯克和他的团队已经非常清楚。他们希望大幅削减联邦政府开支,这意味着削减资金和人员。
虽然Doge的员工一直在华盛顿各机构之间奔走,但值得注意的是,联邦雇员遍布全国各地和每个州。仅德克萨斯州就有13.2万名联邦雇员。数百万联邦雇员的生活和生计现在取决于向埃隆·马斯克汇报工作的一个团队。
一位拥有巨额政府合同的亿万富翁,他花费近3亿美元来帮助特朗普总统当选。这是美国历史上史无前例的时刻。我认为我可以公平地说。这是一个亿万富翁,世界上最富有的人,他将成为下一任美国总统。
他正在为这些机构配备人员,或建议这些机构配备大量以前为他工作过的人。我们提到的托马斯·谢德是特斯拉的一名工程师。但还有很多为他工作的年轻实习生与SpaceX有联系。
与Neuralink有联系,与xAI有联系,所有这些与马斯克相关的不同公司。因此,不仅如此,这台推土机正在穿过美国的行政部门,而且它还受到那些似乎至少想要讨好埃隆·马斯克本人、参与这些机构并做一些可能对他的业务有利的事情的人的影响。是的。
今天的节目中,他未经选举,且不受问责。埃隆·马斯克是否也势不可挡?我是丽兹·奥利里,您正在收听《下一个待定》,这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。经营小型企业意味着您需要戴很多帽子。您的私人电话变成了您的商务电话。但是随着团队的壮大,这将难以管理。这就是Open Phone的用武之地。
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他们瞄准的部门名单还在不断增长。其中包括财政部、教育部、国家海洋和大气管理局(拥有国家气象局)、卫生与公众服务部、环境保护署、消费者金融保护局,据报道还有劳工部。我请麦肯娜关注财政部,该部下设一个名为财政服务局的机构。
您可以将其视为政府应付账款或国家的支票簿。财政服务局不应做出资金决策。只需遵循国会授权的内容并支出资金即可。
周三晚上,特朗普政府在法庭上同意只允许与马斯克相关的两个人查看资金数据,即使这样,也只是阅读。但目前尚不清楚Doge团队的人员是否已经能够访问支付系统,或者他们为什么首先对它如此感兴趣。
我的《连线》杂志同事报道说,他们能够与该系统互动。白宫不同意。报道相互矛盾。但我当然最相信我的《连线》杂志同事及其所做的报道。因此,这里似乎确实存在前所未有的访问权限。你知道,是国会。我们都这么说。你在公民课上学到它。他们控制着财政大权。因此,财政部的人不能说,我们不想再支付这个了,因为这些是
政府拨款用于不同用途的资金。如果这就是正在发生的事情,那么与专家交谈后,这似乎是Doge可能做的最非法的事情之一。我应该指出,这是政府支付社会保障金的部分机构,以及其他一些直接支付给依赖这些服务的普通民众的款项。是的。
您已经报道了为埃隆·马斯克工作或与他一起工作的人。其中一些是马斯克的长期合伙人,例如史蒂夫·戴维斯,他是无聊公司的负责人。但随后基本上是,什么,大学生?他们是谁?他们是怎么到这里的?是的,有一些19到24岁的年轻人,25岁的年轻人......
被聘用来为Doge做很多工程工作。卢克·费拉托来自内布拉斯加州林肯市,他因使用人工智能阅读庞贝古卷而获得了70万美元的奖金,这确实是一项非常酷的工作。但当我观看他的视频,内布拉斯加大学林肯分校的宣传视频宣布这一消息时,他穿着一件SpaceX的T恤。
这距离他加入Doge已经过去好几年了。还有一位伊森·周·陈,我相信他赢得了xAI黑客马拉松。我认为这可能是他与埃隆·马斯克建立联系的地方。
但是,你知道,我每天似乎都从消息来源那里听到越来越多关于这些年轻面孔在他们不认识的建筑物里走动的事情。这些年轻工程师不仅进入这些系统,而且他们还在担任某种管理角色。上周早些时候,应该是上周四。
我从TTS和总务管理局的消息来源那里听说,他们被迫与这些不愿透露身份的年轻人进行一对一的会面,他们询问他们,深入了解他们的编码能力,想要查看他们的产品,查看他们的拉取请求,以及他们所做的事情。因此,他们不仅自己做了很多工作,这些年轻的Doge员工还在决定,好吧,还有谁能够做这项工作?
Doge接管了曾经的美国数字服务部门,这是奥巴马总统创建的一个旨在使联邦IT现代化的政府部门。但Doge员工现在的行为方式,试图削减开支或要求员工解释和证明其工作,这来自私营部门,特别是埃隆·马斯克收购Twitter后管理Twitter的方式。
这些反应中充满了恐惧。他们不知道,对吧,这些人想听到什么。这仅仅是,你知道,对埃隆想要的任何项目都充满热情吗?这就像他们在面试一份他们不知道是什么工作的工作一样。所以,是的,他们的反应是困惑,但也是
很多人很生气。他们很生气,这些人刚刚介入,在许多方面感觉就像他们自己被任命到这些职位上,介入进来,想要改变他们正在做的一切。尤其是在TTS,这是一个机构,拥有
很多职业公务员,而不是美国数字服务部门。美国数字服务部门也有很多人在那里工作了很长时间,但人们倾向于在美国数字服务部门工作两到三年,两到五年。因此,美国数字服务部门不像总务管理局那样拥有强大的文化。
所以我认为这就是为什么你会看到总务管理局像筛子一样泄露信息,而其他一些机构则没有,因为这就是他们是谁,而这并不是他们一直在做的事情。这也不是他们多年来与这些同事和这些面孔一起工作的方式。因此,他们肯定很生气、害怕、困惑,并等待着关于接下来会发生什么的某种指导。
马斯克表示,接受延期辞职协议的任何人都会获得支付至9月的报酬。但员工及其工会对该协议的有效性提出了质疑。有些人认为这只是施压他们辞职。或者担心他们可能会与几位从未收到遣散费的前Twitter员工有同样的经历。许多联邦雇员从一个政府到另一个政府服务了几十年,并向美国宪法宣誓效忠,而不是向任何特定总统宣誓效忠。
在我与参加过会议的人交谈的每一次会议中,他们都没有获得更多额外信息。有一些问题......
关于,我已经工作了这么久,我不想,你知道,在9月30日离开,或者相信这个突然出现的埃隆·马斯克计划,你知道,很多人都在争先恐后地寻求法律建议,并与律师会面,以弄清楚,你知道,他们是否应该这样做。如果它是100%合法的,没有人真正,没有人真正弄清楚。它进入了计算,对吧?对于一个
我们回来后,法律怎么说?埃隆·马斯克会遵守吗?
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您好,我是达莉娅·利斯维克。我主持Slate的法律播客《Amicus》,我想强调一下我们最近的一期节目《特朗普的美国接管》。美国人认为,当民主失败时,它将伴随着街头的坦克而失败。听众说,金·莱恩·谢普利教授对专制政权如何利用法律来确立自身以及我们可以做些什么给出了他们迄今为止听到的最好的解释。
另一位听众写道:我认为我需要在混乱中获得一些背景知识。达莉娅·利斯维克的《Amicus》播客非常有帮助。不像我有很多经验,我的政府变成了一个专制的炼狱。我和你一样,姐妹。我和你一样。这个政府现在所做的一切,正在摧毁民主并造成痛苦的事情,都应该受到阻碍。
你可能无法阻止它,但你可以减缓它的速度。和我一起收听《Amicus》,我是达莉娅·利斯维克。在您收听播客的任何地方搜索《Amicus》。我是莱昂·纳福克,我是《慢速燃烧水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前,我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗?伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前,噼里啪啦地打字。
然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中,这花了不到一分钟的时间。在现实生活中,这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉?
当民主党总部发生的入室盗窃案从一个奇怪的小事件变成推翻总统的宪法危机时,人们在想什么、感觉如何?理查德·尼克松的垮台比你想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目的过程中,这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩,是时候再次关注引发这一切的事件了。现在就订阅《慢速燃烧》,无论您在哪里收听播客。
最初,这项工作的很大一部分是在一项行政命令下授权的,该命令用Doge取代了美国数字服务部门。措辞是关于,你知道,使联邦技术现代化,最大限度地提高政府效率和生产力。这似乎并不是他们现在正在做的全部内容。所以我很好奇,如果他们回应指出这一点的问题,指出
他们正在做的事情似乎超出了他们被授权做的法律范围。我认为J.D.万斯周三发布了一些推文,很好地解释了这一点,那就是民主党人正在攻击特朗普和埃隆·马斯克,说美国人民并没有投票让马斯克这样做。
然后共和党人反驳说,实际上,特朗普非常明确地表示,他将与埃隆·马斯克一起提高政府效率。事实上,他们确实为此投票了。这似乎只是他们是否有权这样做的问题的答案。
我们不断从特朗普那里听到关于美国人民执行所有这些事情的命令,发布所有这些行政命令,你知道,他们自己中的许多人,从1月20日开始,在法律上都值得怀疑,以及这些事情是否合法以及他们是否应该这样做。我认为他们继续这样做是因为,
我们的司法系统行动缓慢。可能要到两三年后,如果有人起诉Doge,起诉任何机构,针对Doge发生的这些事情,这在法庭上不会得到解决,直到几年后。到那时,损害已经造成。
我和一位长期从事政府道德事务的律师进行了交谈,他是围绕Doge的众多诉讼之一的参与者。他们告诉我,Doge和埃隆·马斯克本人可能违反了几项法律,包括利益冲突法、财务披露问题、隐私法。有没有迹象表明,这种法律风险是Doge或白宫关心的问题?
我没有从任何接近Doge的人那里听到任何关于,你知道,他们所做的事情是否非法的消息。周二,财政部外举行了一场抗议活动。
来自各地的人们,包括民主党议员,都称埃隆和他的团队所做的事情是非法的。我和来自纽约的众议员尼迪娅·维拉斯克斯进行了交谈,她称之为宪法危机。似乎确实存在这种担忧,但当你看看参议院时,我相信是在周二,舒默和杰弗里斯宣布了一项法案,
该法案将阻止,我想,Doge正在做的任何事情。他们称之为“阻止偷窃”。舒默笑了。新闻发布区里的所有人都在笑。这似乎并不像他们非常认真地对待这件事。是的。
因此,如果他们计划做任何事情,这还有待观察,除了,你知道,抗议活动和一些思考,好吧,也许我们停止批准特朗普对任何仍在进行中的内阁职位的提名。
为Doge工作的人应该是特殊的政府雇员。这是一个特殊的分类。你有一个六个月的任期。埃隆·马斯克,听起来好像直到几天前他才成为其中一员,然后白宫说他是。我们是否知道这些人是否有安全许可?因为他们正在查看的一些信息是机密的。
这种深度和广度的访问权限是完全史无前例的。你有一些年轻的枪手,对吧?这些年轻的软件工程师在三个或五个不同的机构拥有电子邮件,进入所有这些不同的政府层面。他们不仅仅是在从事一个项目,对吧?这是跨机构访问数据,无论它可能是关于什么的。因此,即使
不,Doge的前身美国数字服务部门被允许做的事情有一些余地。这只是完全像乘以10一样。关于安全许可,情况非常不清楚。上周,我听说有些人还没有获得证书,甚至在他们参加这些会议时还没有政府电子邮件,因为他们正在讨论由于Doge而发生的变化。
在这里值得一提的是,埃隆·马斯克的公司去年与17个联邦机构签订了大约100份不同的政府合同,承诺金额约为30亿美元。我正在查看18 U.S.C.第208节,这是联邦法典的一部分,它禁止所有雇员,包括特殊政府雇员,参与
对他们自身财务利益具有直接和可预测影响的特定事务。这两件事似乎大相径庭。我们有一家大型政府承包商,能够查看大量政府合同。我不觉得,我不知道,这会不会引起任何人的注意?
这肯定引起了一些公共利益团体的注意,他们正在提起,你知道,他们自己的诉讼。但Doge进行这些改变的速度是闻所未闻的。几乎不可能追踪所有这些。不幸的是......
我们似乎可以说并暗示Doge正在违反所有这些法律,但重要的是某个执法机构是否会追究他们的责任。周三,白宫表示,马斯克将自行处理其利益冲突问题。白宫的任何人是否相信
埃隆·马斯克似乎与总统一样强大,甚至可能更强大。周三,我的一位同事报道说,这确实让白宫的一些人感到不安,尤其是在特朗普总统的顾问中。特朗普总统本人似乎对埃隆正在发生的事情
很满意。但我认为故事中有一位白宫人士的引言说,他们希望白宫幕僚长苏西·怀尔斯在某个时候采取行动并进行干预。他们说埃隆太自大了。
并且做得比政府中的一些人预期的要多。因为当Doge首次成立时,很多报道都说它将提供建议,并审核事情,告诉机构应该做什么,而不是自己拿着大锤直接冲进机构的大门。有一些针对Doge的诉讼,但埃隆·马斯克长期以来......
我们不妨说,在边缘跳舞,如果不是完全的话,
违法。他被证券交易委员会起诉。加利福尼亚州起诉他在特斯拉弗里蒙特工厂存在相当露骨的种族主义行为。特斯拉面临多起不正当死亡诉讼。他因吸毒、薪酬方案而被起诉。许多前Twitter员工因他违反他们的薪酬方案而起诉他。SpaceX已被国家劳资关系委员会起诉。马斯克还提起过很多报复性诉讼
关于埃隆的事情,看看过去几年,我唯一能看到他真正被阻止的地方是特拉华州衡平法院基本上说,不,你必须收购Twitter。你不能摆脱你收购Twitter的承诺。你必须这样做。这让我不禁怀疑,埃隆·马斯克是否拥有如此巨额的财富,以至于他实际上凌驾于法律之上。
这笔钱确实给了他一种很难打破的豁免光环。就像你说的,衡平法院似乎是他唯一一次因为自己所做的事情而感受到影响,而这些事情被指控为非法的。这里的最终目标是什么?因为J.D.曼斯在他的推文中是正确的。你知道,当他说......
人们没有投票给埃隆·马斯克,这就是你听到的。人们没有投票给埃隆·马斯克。但许多人确实投票给了唐纳德·特朗普,他承诺会带上埃隆·马斯克。所以我很好奇,这个故事是否以美国政府各部门的大幅削减而告终?或者它会走向其他地方?你知道,你一直在谈论这里速度和混乱。
很难不怀疑这一切最终会在哪里放缓。是的,我和人们进行的所有谈话都是他们不希望这种情况放缓,或者让我能够做任何不是埃隆的报道,相当长一段时间。我听说......
本月底他们仍计划前往其他机构。因此,这些计划已经制定,并且已经存在,我想,他们有很多事情要做。而且它不会很快结束。麦肯娜·凯利,非常感谢你如此执着的报道,并与我谈论此事。当然。我很乐意来这里。麦肯娜·凯利为《连线》杂志报道政治新闻。你应该查看她在《连线》杂志上的所有作品。这真的很好。
我们联系了Doge,就他们的工作以及他们运营的法律授权提出了问题。在录制时,我们没有收到回复。另外,如果你想了解埃隆·马斯克如何在电子游戏中作弊,请继续收听我们的Sleep Plus环节。这仅限于订阅者。好了,这就是我们今天节目的全部内容。《下一个待定》由帕特里克·福特制作,由埃文·坎贝尔和托尼·陈编辑。
《待定》是更大的《下一个》系列的一部分。我们将在周日回归,节目内容是关于消失的联邦数据。我是丽兹·奥利里。非常感谢您的收听。