Is Palantir Building a Data Big Brother?
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政府将了解从预期的事情，例如您的社会安全号码和您的住房地址（如果您购买了房屋并申报了税款），到更不寻常的事情。如果您是退伍军人，他们可能会了解很多关于您的心理史和个人家族史的信息。那是Shira Frankel，撰写该文章的记者之一。

她和她的合著者Emily Badger发现了314条政府可能掌握的关于美国个人的数据。

如果您是一名曾经申请过学生贷款的学生，他们可能会了解很多关于您的大家庭的信息，例如您的表兄弟姐妹、阿姨、叔叔、他们在哪里上学、他们是否是美国移民、他们是否居住在其他国家。一旦您想到我们向多少不同的政府机构提供数据，我们让多少个人生活为他们所知，这真是令人惊叹。

在特朗普政府发布一项行政命令，要求合并政府记录后，Shira撰写了这篇报道。当时，最大的问题之一是政府希望从这种合并中获得什么。或者换句话说，所有这些数据都去哪里了？现在，多亏了Shira的报道，我们有了答案。

因此，我们至少知道其中一个地方，或者至少是数据被组织的地方，是一家名为Palantir的公司。这是美国最大的数据分析公司之一。它与联邦政府以及埃隆·马斯克所谓的“政府效率部门”有着密切的联系。

因此，我们了解到，Doge团队一直在积极地推动Palantir签订新的政府合同，因为他们认为这是一种非常聪明、干净的解决方案，可以将所有这些数据在一个地方、一家公司中进行组织，然后最终，如果他们选择这样做的话，进行合作。

将其编译、整理到一个地方。我的意思是，将您可能发送给国税局的数据、您可能发送给教育部（用于贷款）、国土安全部（由于福利计划）的数据，将所有这些不同的数据点放在一个中心位置。

您描述的内容听起来像是一个集中的数据湖。准确吗？是的，这是很好的思考方式。我还要指出，其他国家也已经实施了这种做法。我们知道，俄罗斯和中国等国家对他们的公民也这样做。他们将所有公民的数据集中在一个地方。

我们不是俄罗斯或中国。我们不是。几十年来，隐私倡导者和公民自由团体一直都在为此争论，他们说有很多理由让我们不想成为俄罗斯和中国。但其中一个原因是，人们出于不同的原因信任我们处理他们的数据。当您将所有数据都组织在一个地方时，它赋予您很大的权力。它赋予您了解很多信息的权力。

我们担心政府会如何利用这种权力，这取决于政府、白宫及其目标。今天的节目中，我们将讨论Palantir如何为中央政府数据系统奠定基础。这听起来非常像一个监控国家。我是Lizzie O'Leary，您正在收听What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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让我们回顾一下，谈谈Palantir公司。它是如何起步的？谁在经营它？他们做什么？Palantir公司成立于十多年前。他们观察了现有的数据和数据系统，认为有更好的方法。他们是第一家真正关注政府方面问题的公司。

作为客户，他们实际上必须首先起诉国防部才能获得他们的第一份军事合同。他们走进去说，我们可以做得更好。我们可以为您提供一个现成的软件工具，它不仅可以帮助您组织数据，还可以帮助您将其可视化。

据所有说法，他们在这方面做得很好。他们与联邦调查局合作。他们与美国各地的警察部门合作。他们与国土安全部合作，帮助抓捕所谓的恐怖分子。他们非常擅长查看数据。即使对于那些没有任何技术背景的人……

他们也可以以一种这样的方式呈现它：“嘿，这是从这些数据中得出的结论。您正在寻找一个与激进组织有联系的个人。根据您输入到我们系统的所有这些不同的数据点，我们认为该个人在这里。”他们准确吗？

据所有说法，他们是准确的。我还要指出，民主党和共和党的白宫都将他们的技术引入了政府。拜登政府请他们来帮助疾病控制与预防中心在COVID期间组织美国各地的疫苗分发工作。因此，我们看到不同的民主党领导人和共和党领导人都表示他们喜欢他们的软件并希望使用它。

Palantir由彼得·泰尔共同创立。当然，托尔金的忠实读者会注意到，在《指环王》中，Palantir（复数为Palantiri）是这些神奇的球体。但泰尔目前并没有经营这家公司。首席执行官亚历克斯·卡普是。请告诉我一些关于这家公司背后参与者的信息。

好吧，您知道，亚历克斯·卡普公开表示他是一名民主党人，但也表示他钦佩特朗普政府议程的某些部分。实际上，我上个月才在华盛顿特区听到他讲话，他的政治实用主义让我印象深刻。

他想通过说，最终对他和他公司所代表的东西来说，这项技术是不可知的，它的使用方法是由操作者决定的，从而吸引来自政治光谱各方的民众。他们的观点是，这些数据非常强大。这些数据非常有用。数据是现代社会最重要的……

货币之一，他们希望成为有效组织数据的人。Palantir与各种政治政府都有联系，但您认为说合同数量或合同范围在第二届特朗普政府时期有所增加是否公平？

哦，绝对的。我的意思是，我们已经发现，到目前为止，根据我们可以确认的情况（这只是出现在公共记录中的内容，并且存在滞后，因此我们实际上不知道总数），至少有1.13亿美元的资金已被拨付，空军还拨款了近10亿美元。因此，我们看到与Palantir签订的合同大幅增加。我认为更重要的是我们从政府内部人士那里听到的内容，那就是……

如果这种情况持续下去，如果特朗普的最终愿景持续下去，所有这些数据都将被组织和集中，所有孤岛都将被移除，那么Palantir最终将成为一个绝对重要的工具，不仅在特朗普政府内部，而且在未来也是如此，对吧？作为组织美国政府数据的地方。如果真的出现这种情况，那将是一份非常庞大且可能非常有利可图的合同。

如果计划是编译来自不同机构的未分类数据，他们想用它做什么？只是为了达到中央存储库点，还是做其他事情？毕竟，这是一项很大的工作。集中所有这些信息需要花费很多成本。

完全正确。这是一个很好的问题。一旦他们集中所有这些数据，他们计划做什么？到目前为止，我们知道他们所说的内容，那就是他们想要消除浪费。他们认为这可以帮助他们寻找欺诈行为。我还要指出，过去人们谈到过，如果您想提高美国的福利效率，如果您想在美国建立更好的社会保障体系，那么集中数据将非常非常有用。集中数据后，您可以做很多事情。什么……

在过去几个月的报道中，我们还听说，例如，如果特朗普政府想要实现其将无证人员从美国驱逐出去的目标，那么一种方法是做到这一点，使其更快，我想他们会说更有效地驱逐人员，那就是将所有这些数据集中起来。多年来，在美国无证居住的人们一直被告知要申报纳税。

他们应该仍然纳税。您知道，您住在这里，您没有证件，但要纳税。数百万人都这样做了，对吧？很多人纳税了。因此，如果您能够查看国税局的数据并查看谁是作为非公民申报纳税的，那么这将很快为您提供一份更新的这些人名单，包括他们的居住地、上学地点和工作地点。您的纳税申报表中包含大量信息。

传统上，各机构表示，不，不，这是我们的领地。您不能查看其他机构。例如，您不能为了驱逐目的查看这些信息。

对。因此，例如，在具体的驱逐目的情况下，这些数据一直受到很好的保护。他们说，嘿，我们告诉人们将这些信息提供给我们用于纳税目的。实际上，现在将相同的数据用于其他目的违反了所有这些规定，《隐私法》违反了我们自身合同的条款。我们告诉人们这是安全的。我们告诉人们这样做。我们现在不能使用它来强行将他们驱逐出美国。

回来后，我们将讨论为什么一些Palantir员工正在发出警报。

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我们知道政府已经采取了哪些步骤来推进这个项目？我们已经知道，他们已经将Palantir引入到那些他们没有正式开展工作或做过此类工作的不同政府机构。他们扩大了现有合同，并谈到将他们引入社会保障局等机构，尽管这尚未发生，但我们知道这些谈判正在进行中。

我们还在更基本的层面上知道，他们已经开始合并一些数据。我的几位同事几个月前报道说，国土安全部的人员已经联系了社会保障局的人员，并说，嘿，我们正在寻找这些人。我们将提供他们的社会安全号码。帮助我们找到他们并追踪他们。所以已经……

已经打破了一些故意创建的围墙，一些孤岛。我们已经看到其中一些事情发生了。我认为这件事如此有趣的原因是，任何处理过数据的人都将告诉您，一旦您合并数据，那将是一个非常复杂的网络，很难解开。将数据整合在一起并进行编译比……

然后尝试将其解开并弄清楚数据去向以及数据来源要容易得多。因此，再次谈到正在关注此事发生的政府官员，他们说，看，现在，这些Palantir合同是分开的。它们发生在不同的机构中。但对于政府作为客户，特朗普政府作为客户来说，合并它将非常非常容易。

一旦发生这种情况，我们不知道您将来如何在某个时间点撤销它。或者假设法院在一年后对此做出裁决。我们不知道您如何撤销这种事情。您还写了一篇关于Foundry产品的文章。您可以描述一下吗？

因此，Foundry是Palantir提供的用于组织数据的主要产品之一。它是，我现在听起来很像硅谷的人，但它是人工智能支持的。它是一个人工智能工具。因此，它在处理和组织数据方面很智能。我采访过的一位人士，他是美国政府的一名国防官员，向我这样描述它。他说，看，

我，你知道，我是一个卢德分子。我不太懂数据。我不懂系统。但我知道我可以输入一些内容，它会以一种视觉上易于理解的方式呈现出来。它适用于那些不一定知道如何使用技术工具的人，以便他们能够轻松地理解他们自己系统中的数据。因为我认为其中一个问题是，

如果您有这样的产品，对吧，它将提供给多个机构，而这些机构的人员可能不了解他们可以做什么的范围，那么这是否会引起担忧，对吧？您可能会有某个机构内的人员使用比他们技术含量更高的产品，缺乏更好的表达方式？

我的意思是，直到现在，这还没有出现，仅仅是因为政府一直非常需要组织和理解他们的数据。我再次指出，直到现在，它一直是真正孤立的。因此，如果它被疾病控制与预防中心用来帮助他们组织疫苗分发，就会有一种感觉，好吧，这很好。我们真的为此苦苦挣扎。我们无法弄清楚哪些……

地区需要更多疫苗，哪些地区需要更少疫苗。在我们将其送到可能……的地方之前，我们希望将其送到COVID热点地区。组织起来非常有用，而不仅仅是……我发现的另一件非常有趣的事情是，它会进行这种实时分析。所以，像……

如果交通拥堵，如果道路系统无法运行，如果航班延误，它就会说，好吧，不要将疫苗送到那里，因为它们不会及时到达。将它们送到其他地方。因此，疾病控制与预防中心的所有这些人都说，哇，这太好了。如果没有这种数据系统，我们分发这些疫苗将困难得多。这就是政府长期以来的想法。像我们一样，这是一个多么好的工具，可以在我们具体的政府机构中使用。

阅读您的报道以及一些对此的反应，让我感到着迷的是……

是Palantir员工本身对其中一些项目的一些担忧。13名前雇员签署了一封信，称Palantir应该停止与特朗普政府合作。您可以告诉我一些关于公司内部这种强烈反对的信息吗？我的意思是，我认为这非常有趣。我采访的很多人加入Palantir是因为他们相信其使命的某个部分。

也许他们相信他们的反恐工作或疾病控制与预防中心的工作，或者任何他们认为有价值的项目。特朗普政府以及Palantir与特朗普政府所做的工作确实改变了他们对此的看法。

我采访过的人说，你知道，我们将成为移民议程的代表。我们将成为从美国驱逐家庭的代表。因为即使我们只是一家科技公司，如果我们的技术工具使特朗普政府能够找到和驱逐人们，那么人们将记住我们，对吧？那将是……

最终我们的遗产。而且有很多，我的意思是，您有目前的员工在Palantir消息组中发布，例如……

例如，如果他们开始使用我们，好吧，也许您是反移民的，对吧？但是，如果他们开始逮捕那些……政治异议人士呢？如果他们开始追捕任何反对特朗普政府的人呢？如果他们开始追捕记者呢？我的意思是，您已经看到这些，我已经看到Palantir员工之间的这些内部消息聊天，他们说，我们担心这个工具可以在……手中用来实现什么……

例如，那些真正想要寻找任何政治对手的人。

这让人想起2018年围绕谷歌与五角大楼签订合同发生的一些事情，这些事情导致了一些谷歌员工罢工。具有讽刺意味的是，我相信Palantir也为此做出了贡献，我们正在讨论的数据融合项目之一。但是，科技员工之间以及政府何时以及如何使用这项技术的这种紧张关系。

完全正确。我认为，您会听到所有这些科技员工说，好吧，我们知道我们创造了这些强大的工具，但我们没想到会有人当选，会以这种方式或那种方式使用它们。我住在硅谷，这实际上很有趣，因为现在谷歌、Meta、Opening High，所有这些科技公司，我认为在之前的政府中，他们都非常谨慎地说他们不会允许他们的技术被军事化。

现在正在改变他们的合同条款，并表示他们将允许他们的技术被军事化。因此，您在这里看到了一些转变，科技员工更愿意，我认为，在大多数情况下，为与政府合作、与军队合作的公司工作。与此同时，您看到Palantir这家科技公司与军队和政府的联系比硅谷几乎任何其他公司都要深得多……

质疑他们自己，我想说，在这所有事情中的遗产。我对阅读您关于Doge员工如何可能使用某些数据的报道以及对此的一些反应很感兴趣。有人抱怨说，哦，他们的安全协议不够完善。是的，我的意思是，几乎每个我采访过的Apollinaire员工都提出了一个非常重要的观点，那就是他们亲眼目睹了……

Doge的一些成员确实有一些粗心大意的习惯。他们谈到的事情包括携带手机或个人手机以及在未经过以前存在的严格流程的情况下将软件下载到政府系统中。他们真的担心……

不仅是这个，比方说，这再次发生，因为它还没有发生，但比方说它发生了，并且Doge，特朗普政府，在一个地方汇编了所有美国人的数据。这就像放了一个巨大的靶子，对吧？对于任何坐在那里的俄罗斯、伊朗或中国黑客来说，您现在只有一个。它非常有价值。哦，是的。您实际上已经将所有这些不同的东西拿走，并说，猜猜看？您不必入侵20个不同的政府系统。您只需要进入一个系统即可。

与此同时，我们有政府中的人们正在以不同的方式做事，并且可能没有使用先前政府制定的安全协议。Palantir员工的担忧是，好吧，你知道，当Palantir……

当黑客入侵时（如果入侵的话），不会是那个带入个人手机并将某些东西下载到手机上的随机Doge员工。将是Palantir。人们会说Palantir被黑了，俄罗斯黑了Palantir，伊朗进入了Palantir。因此，再次，他们谈论的是他们认为可能正在发生在公司身上的这种声誉损害。

针对Shira的报道，Palantir在其前账户上发布了以下声明：引述，“《纽约时报》最近发表的文章完全不实。Palantir从未收集数据来非法监视美国人，我们的Foundry平台采用了细致的安全保护措施。如果事实站在它一边，《纽约时报》就不需要歪曲事实。”未引述。

对我来说，真正有趣的一个方面是观察您的报道是如何引起涟漪的。有一些人，比如白人民族主义者、MAGA人物尼克·富恩特斯，他发布了他对这个想法的反对意见。有一些MAGA的反弹。您对此有何看法？

我的意思是，我认为这非常有趣，它反映了这一点的历史。我想说，民主党政府、民主党政府过去曾谈到过汇编数据。他们谈到过，你知道，我们听说过奥巴马政府中的一些人说，上帝啊，如果我们汇编数据，对我们来说创建一些福利系统会容易得多吗？即使在那时，您也有共和党政府。

你知道，积极的党派活动家和民主党派活动家说，不，不，不，不，不。有很多理由说明这是一个坏主意。有很多理由说明这很可怕，并会产生老大哥的感觉。再一次，您正在看到这种情况，许多人对此做出回应并说，这对我们来说很可怕。一旦发生这种情况，你就无法将精灵放回瓶子里。

我认为富恩特斯和美国其他一些极右翼人士谈到过，如果特朗普有一天不在任，而民主党政府上任，他们将如何使用这些数据？自从这篇报道发表以来，我在网上看到的一些说法。所以，是的，我认为很多人非常非常担心集中这些数据，因为我们生活在一个数据就是力量的现代世界。

在像这样谈论大数据以及数据与政府交叉的文章中，经常出现的一个问题，我从听众那里得到这个答案，那就是，好吧，如果我做得一切正确，我为什么要关心呢，对吧？如果他们知道我的学生贷款以及我的表兄弟姐妹是谁，以及……你知道，我的姐夫在服役后患有创伤后应激障碍，我为什么要关心呢？

所以我想问的问题是，是的，如果您觉得政府拥有您的信息是可以的，您应该担心吗？您为什么要担心？

很多人可能不必担心，或者至少他们最初不必担心。但我将向他们指出……再次，我并不是想说，我并不是想将这个政府比作俄罗斯、中国或我工作过并亲眼目睹数据如何在这些国家使用的其他一些国家。但是，现在世界上有很多国家，政府会利用数据来强迫公民按照他们的意愿行事。

在俄罗斯，有很多案例，很多故事讲述了一个人一生中从未真正做过错事。也许他们只是申请了一笔学生贷款，还在偿还，或者他们的嫂子在服役时受了伤，而且

这些信息，这些信息片段被用来对付他们，因为政府里有人想买下他们拥有的工厂，或者他们想强迫那个人的儿子加入军队中的某个特定单位等等。除非你去过这些数据被军事化并被用作武器对付自己人民的政权之一，否则人类的头脑很难预想到事情可能出错的所有方式。

正如你所说，这是你正在报道的事情。这不是一个成品。我想我有一个问题是，建造这样的东西需要多长时间？美国纳税人如何知道它是否完成了？

所以我们现在想做这个报道的原因之一是，嗯，实际上所有这些来自政府的人都在联系我，说，我们真的很担心。我们看到这些系统正在被引入，我们看到这些对话正在发生，这表明

这项技术，Palantir 的 Foundry 技术，正在迅速扩展。这实际上就像 90% 的工作是在所有这些不同的政府机构中建立 Foundry。因为一旦你拥有所有这些不同政府机构中的数据，我的意思是关于美国公民的数据……

然后实际上只是特朗普政府基本上与 Palantir 签订了一份新合同，说，好吧，这份新合同现在用于整理所有这些系统或连接所有这些系统。这是一个相当快的过程。漫长的过程，艰难的过程是将 Foundry 放入所有不同的政府机构。而且

一位政府官员为我作了一个比喻，说，听着，这几乎就像你在做一个小组项目，一个人用 Microsoft Word 写，一个人用 Google Docs，一个人用 WordPerfect，每个人都用不同的东西来写他们的论文。困难的是让每个人都使用同一个系统。每个人都有它。但是，假设你设法说服小组项目中的每个人都用 Google Docs 来写那篇论文。

只需要像控制 C 一样复制粘贴到同一个地方。这样组织起来就容易多了。系统中不会出现任何奇怪的情况。你消除了这些故障。所以我一直在这样考虑这个问题，就像，你知道，这项技术正在迅速进入这些不同的机构，而且

作为纳税人，作为美国人，我认为只有当特朗普政府出来说，嘿，我们正在签订一份新合同时，我们才会知道它已经被整理好了。我们正在购买这个新的，你知道的，我们正在与 Palantir 建立这个新事物，所有这些现在都将被整理。当然，弗兰克尔。非常感谢你的报道和与我讨论此事。非常感谢你邀请我。

希拉·弗兰克尔是《纽约时报》的技术记者。这就是我们今天节目的全部内容。《下一个待定》由帕特里克·福特和莎娜·罗斯制作。我们的节目由埃文·坎贝尔编辑。《待定》是更大的《下一个》系列的一部分。如果你想听更多 Slate 的播客，请查看周四播出的《下一个》节目。它讲述的是一位酷刑受害者，她计划寻求美国的保护，但却悄无声息地被剥夺了这项权利。

好了，我们将在周日回归，播出一期关于华盛顿最重要的人物之一的节目，你可能从未听说过他。我是丽齐·奥利里。非常感谢收听。