Deep Dive
Shownotes Transcript
将孩子带到这个世界上来的亲密而极其私人的经历？有一个应用程序……和论坛……以及很多建议……这些建议相互矛盾……以及令人惊讶的优生学数量。 嘉宾：Amanda Hess，纽约时报评论员，《第二人生：数字时代养育孩子》一书的作者。 想要更多 What Next TBD？订阅 Slate Plus 以访问 What Next 系列和您所有喜爱的 Slate 播客的无广告收听。点击我们节目页面顶部的“免费试用”在 Apple Podcasts 上订阅。立即在 slate.com/whatnextplus 注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 春天的储蓄在空中，也在罗斯，他们对您喜爱的所有品牌都有储蓄。从最新的时尚到户外装饰，甚至宠物用品，每个过道都有储蓄。前往罗斯，节省您喜爱的春季商品比其他零售商价格低 20% 到 60%。♪
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在她怀孕七个月的时候，Amanda Hess 去医生那里做常规的超声波检查。所以，你知道，我脱掉衬衫，涂上凝胶之类的东西，技术人员做了这次超声波检查，你知道，在我怀孕期间我已经做过很多次了。但它并没有停止。那是 2020 年夏天，COVID 协议意味着 Amanda 不能带任何人陪她。她独自一人。
她离开去找医生，但她独自一人回来继续捕捉图像。在某个时刻，我可以看出有什么不对劲。技术人员没有多说什么，只是说婴儿伸出了舌头。那一刻，我最记得的事情，我最记得的感觉就像非常非常想要我的手机。
这不像，我希望我丈夫在这里。而是，我希望我的手机不要离我六英尺远。我希望它在我的手里，这样当她这样做的时候，我就可以谷歌搜索“七个月伸出舌头的超声波”等等，并向自己保证，无论是什么，都会没事的。
Amanda 是《纽约时报》的评论员，她写了很多关于文化的文章。她刚刚写了一本关于她怀孕和她儿子早年的书，以及她渴望用科技来安慰自己。这本书名为《第二人生：数字时代养育孩子》。你写道，如果我有手机，我可以把它放在检查台附近，用谷歌搜索来解决问题。我可以把我所有的恐惧都倾注到它的入口，并将它们转化成答案。你有没有想过这一点？
你之前已经和你的手机建立了这种关系了吗？就像，你写道你的手机可能在你丈夫之前就知道你怀孕了。
是的，我的意思是，在我怀孕之前，我不认为我和我的手机有那种关系。我已经写了很长时间的互联网文化了。所以我对科技有一种特别矛盾的关系，我认为，我的工作就是暂时沉浸其中，然后稍后再弄清楚。
写下这个故事，放下它，再也不去想了。只是在怀孕期间，我对自己怀孕的事实感到震惊。不是说，我的意思是，我一直在努力怀孕，而且我想怀孕，但是后来我的体内长了一个人，而且
就像我不知道该如何处理这件事。我以前从未怀孕过。我没有很多朋友有小孩。所以我发现自己非常依赖互联网，只是为了让我相信我在怀孕方面做得还不错。然后当这种情况发生时，我意识到
有些事情有点不对劲。对我来说，内心的信息，就像我和科技之间的对话一样，你做得不好，你知道，因为发生了一些事情，你和你的怀孕应用程序以及其他东西已经努力工作了几个月来试图阻止。
今天节目中，我们将讨论技术如何入侵人类生活中最私密的经历之一。我是 Lizzie O'Leary，您正在收听 What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。
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再次说明，这是 udacity.com/TBD，享受 40% 的折扣，并确保使用促销代码 TBD。Amanda 的故事始于一个名为 Flow 的应用程序。2018 年，她开始使用它来追踪她的月经。我发现它对我来说真的很有帮助，但我真的只需要每月使用一两次。
如果您是一位应用程序开发者，您知道，您不希望您的用户每月只使用一两次应用程序。但我发现，一旦我试图怀孕，然后最终怀孕后，我就会真正沉迷于 Flow。
当我进入它所谓的“怀孕模式”时。我开始每天检查它 10 次。Flow（具有讽刺意味的是，它是由男性制作的）会告诉她吃葵花籽或绿色蔬菜，以优化怀孕特定一周的营养。但 Amanda 甚至没有完全求助于 Flow 来寻求建议。我认为我只是在阅读这种模拟的来回对话。
有一个实体，我一直在与它就我的怀孕进行持续的对话，因为我一直在考虑我的怀孕。我认为通过这种经历，
它真的只是向我传达了这样一个信息，是的，这是正常的。你应该一直想着你的怀孕。它真的让我习惯了这种感觉，就像有一个外部权威机构在监控我的身体和我的表现，尤其是在怀孕期间。我认为，你知道，它只知道我的预产期。
但它仍然感觉它知道我身体里发生的一切以及我的宝宝身上发生的一切的这些私密事实。它呈现了一张图像，就像它放在我手中的这个可爱的 CGI 外星人胎儿，在某个时刻，尽管这听起来很荒谬，但让我感觉我好像在看着我的宝宝。
我们母亲那一代人有，《怀孕期间的期待》甚至比你大一点的人。应用程序是否更私密？我想知道是什么让应用程序比翻阅书籍更令人上瘾？是的。是的。
我的意思是，我也有怀孕书籍。我认为对我来说主要的区别在于我没有随身携带它们。我没有带它们……
去健身房或办公室等等。我没有带它们去公园，就像我试图放松并翻阅它们一样。我认为因为我的怀孕应用程序总是和我在一起，无论我是否设定了携带它的意图，它都让我能够一直检查它，并且也能够培养这种
没有怀孕应用程序的详尽列表。我使用了一个与 Amanda 不同的应用程序，该应用程序每周将我的胎儿大小与一种新水果进行比较。
然后是新生儿应用程序，允许您追踪每次喂养、活动和脏尿布。更不用说各种高科技监控器来监视您的宝宝，以及针对各种育儿方式的众多聊天室和 Instagram 影响者。
与大多数人相比，您是一位非常精明的互联网用户。你在书中做了一个实验，你试图追溯你在互联网上的步骤，试图弄清楚互联网多久知道你怀孕了，有多少内容是提供给广告商的。你能告诉我一点关于这个认识以及你所看到的内容吗？我认为我脑子里有一种感觉，那就是有人……
他的工作就是按下所有这些小按钮。在所有这些广告技术系统中，都像有一个小精灵一样，就像，“好吧，拥有这部手机的人怀孕了。所以我将
按下怀孕按钮，然后切换怀孕开关。它比这要流畅得多。所有这些都在自动进行，我认为在我真正看到我开始收到 Instagram 广告的速度有多快之前，我并没有意识到这一点。与此同时，就像，
即使我当时被如此具体和私密地定位，我也知道，当你怀孕时，这可能会多么令人反感，因为它知道你怀孕了，但它只知道这一点。它不知道你对怀孕的感受。它不知道你担心，你知道，在怀孕后期你会流产。
或者其他什么。所以在那些时刻，我开始在个人层面上真正理解，这个系统是多么可怕。当我们回来时，从传统妻子到医疗妈妈，怀孕和为人父母是如何在互联网上进行的。如果您经营一家企业，您就会知道保持与客户的联系有多么重要。拥有灵活高效的电话系统对于成功至关重要。
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Amanda 的儿子被诊断患有贝威氏综合征，这是一种罕见的过度生长综合征。它会导致新生儿的部分身体，如舌头或某些器官，比其他部分更大。
这一诊断使 Amanda 和她的丈夫 Mark 能够在某些方面为孩子的出生做好准备，找到合适的专家，让他们随时待命。她在 TikTok 上找到了其他贝威氏综合征家庭，这让她感到安慰。但与此同时，他们确实代表了我自己正在努力解决的问题，而且我一直在努力解决这个问题，尤其是在我刚刚出版了一本名为
这本书主要讲述了我与儿子的经历，那就是他生命中有多少以及他的医疗经历中有多少属于我，作为一个故事来讲述和呈现。有一些医疗妈妈账户，我认为它们将这一点发挥到了极致，其中
孩子就像账户的明星。他们正在以某种方式表演他们的疾病或表演他们的残疾。这种对医疗需求的表演对于家庭来说变得很重要，因为他们需要筹集资金来支付专门的医疗设备等等。所以这是一个非常……
令人不安的情况。我确实开始理解很多不同的观点。例如，我理解那些残疾儿童，他们长大后成为残疾成年人，他们觉得自己的医疗经历在网上被曝光后受到了极大的侵犯。我也理解那些父母，他们
他们的人生意外地发生了改变，在某些情况下，完全是围绕着孩子的医疗护理，他们需要理解自己的生活并讲述自己生活的故事。我是一个通过写作来理解自己生活的人，我在文章和书籍中讲述自己的故事。我很感激这一点，尽管我认为它本身也有一些伦理问题，但
但我认为很多人现在可以用来理解自己生活的东西是社交媒体。这是一种，怎么说呢，一种不完美的工具。
我在想一个时刻。我和你认识，现实生活中。我在想一个时刻。你当时可能怀孕九个月或接近九个月了。我递给你一盒连体衣，因为我在你之前几个月生了孩子。当然，我现在知道你当时脑子里在想什么，以及你和 Mark 在那一刻之间发生了什么。而且
我很想知道，对你来说，在互联网上与相对陌生的人谈论贝威氏综合征是否更容易，还是与朋友谈论更容易，或者，这对你来说是什么样的感受？是的。我的意思是，我认为我经历了一段不知道该说什么的时期，原因有很多，因为，你知道，
我有一个可爱、讨人喜欢、很棒的宝宝，他基本上很健康。所以我认为这不是……
完全压倒了他的人生经历。但当我和他在一起时，他也会引发一些问题，因为他有，你知道，他后来做了舌头缩小手术，这使他的舌头变小了。但他出生时舌头非常非常大。
所以我只是试图在面对面地传递信息时进行导航，我当时想，我是否必须为我的儿子提出某种肯定的辩护，我当时想，也许你注意到他的舌头非常大，这就是原因。或者我，你知道，不必说什么。我认为绝对地。
绝对地，对我来说，开始在网上表达我们的经历变得更容易了，尤其是在更私密的场所。网上有很多群体致力于帮助患有罕见疾病的人及其家人。我能够在网上找到一些这样的支持小组。
这真的很有帮助，能够开始。你知道，我发布了我儿子的照片，我不会把这些照片发布到我们像在儿童医院玩得很开心的广阔互联网上等等。我的确觉得，谈论这件事并透露他的诊断这一事实就像，这对我来说是一个非常自私的选择。这是我像，
我很舒服，但我认为这不是我为了提高认识而做的事情。这是我为了更好地了解自己，为了更好地了解自己作为父母而做的事情。我认为通过这种理解，我成为了一位更好的父母，但我同时也暴露了我们家庭中一些复杂的事情。
有搜索、支持、某种互联网研究或可能是有强迫症的自我研究。但也有表演的互联网。就像表演母亲身份的互联网是如此广泛和多方面。在这一点上，我敢打赌，每个收听这次谈话的人都看过传统妻子的内容。
但在网上表演的母亲身份有很多不同的类型。哪些最吸引你？我比我想象的更感兴趣传统妻子
这是因为她们把自己描绘成对一个可能从未存在过的理想时代的回归。但与此同时，她们也是如此超现代的人物，她们表演了一种幻觉，在这种幻觉中，母亲可以……
同时管理家务，同时也能赚钱。她可以通过管理家务来赚钱。她可以不断消费，就像总是穿着不同的衣服出现，但也可以像生产这些定制产品一样。
她自己孩子的消费品。我认为将所有这些东西都包装成一种幻觉，我认为她确实说明了这样一个事实，即女性忘记了拥有这一切。这个短语对我来说毫无意义。我们只是被期望做所有事情，并努力克服缺乏社会保障网络或缺乏工作便利所带来的任何障碍。一旦我开始以这种方式看待她们，我就真的看到她们与我的生活毕竟有一些联系。你在本书中花了不少时间写……
优生学与生育和怀孕机制的交织，包括其历史和现状，其中，你知道，有很多产前检查可以做。我做了试管婴儿。我有一个经过基因筛选的胚胎。而且我
我想知道你在什么地方找到了关于什么是可以接受的维恩图。是的。我的意思是，在我写这本书之前，我认为优生学是对某些人群进行强制绝育。它就是这样，而且一直是这样。但优生学还有很多其他的运作方式。
在其支持者中被实践。其中一种方式是鼓励某些人群相互生育，以便，你知道，确保
一个理想的孩子，然后可以通过这种人类基因的完善来改善人类种族，更具体地说，是白人种族。我认为我们现在看到的是
一种私有化的说法，产前检查发展如此迅速，以至于当我开始进行产前检查时，有一些检查，我当时没有意识到这一点，但我当时的医生并没有进行很长时间，我的五年前或十年前怀孕的朋友没有做过。但对我来说，最重要的是
最让我担心的事情不是这些技术的存在或正在开发，而是它们正在以一种速度和热情被开发出来，这种速度和热情远远超过了科技行业对将我们建造的环境改造成适应
残疾人的热情，对将我们的社会改造成一个包容残疾人的社会的热情。所以，你知道，很难不得出这样的结论，许多这些事情的目的是消除残疾。而我实际上认为残疾是好的。我认为这是，你知道，这是人类差异的一个方面，我认为差异是好的。所以
我对这件事的想法很复杂。因为，你知道，在我怀孕期间，我做了一次产前检查，结果显示我的儿子患有贝威氏综合征。因为我做了那次检查，所以当我分娩时，医生们能够等候他，他们可以把他带到新生儿重症监护室，并且知道他们需要采取的精确方案，以确保他的安全。所以我不知道，这个问题太复杂了。我认为
我可能一辈子都会改变我对这个问题的想法。Amanda 还花时间与一位黑人女性创始人在一起，试图利用科技来抵制嵌入医疗系统和许多科技中的直白白人假设中的偏见。
Kimberly Seals Allers 在纽约市分娩后经历了一次可怕的经历后创建了 Earth 应用程序。Earth 是一款非营利性应用程序，它是为有色人种女性创建的，用于报告她们在医疗系统中怀孕期间的经历。它确实，你知道，它在很多方面都让我感兴趣，但它……
它确实起到了医疗系统数据收集的反作用力，医疗系统经常将我们分类，甚至可能超出了医生和护士的理解范围，这取决于我们拥有的保险类型、我们的种族、我们的年龄，所有这些因素都在决定
我们的护理过程和护理质量。而且这对于怀孕和产后有色人种女性来说尤其具有破坏性。所以她创建了这个应用程序，有色人种女性可以在其中报告，她们可以输入自己关于医院的数据，根据各种事情对医院进行评级，例如
仅仅是一般的医疗，她们获得的医疗护理质量，以及她们是否，你知道，受到过威胁要带走孩子。天哪。她们是否，你知道，觉得她们受到了尊重，事情向她们解释清楚了。我开始认为它也是对主流社区的纠正
主流怀孕应用程序，它更多的是关于个人如何负责为自己的身体做准备、喂养自己、以特定方式运动，以确保怀孕获得最佳结果。而 Earth 所做的就是真正阐明所有这些都是系统性问题。他们不是……
怀孕自助问题。这就是为什么我如此喜欢这个应用程序的原因，当然，因为它不是一个营利性的月经应用程序。就像它，它不像 Flow 那样知名或流行。你花了一
本书中的一段时间探索了自由分娩，一方面这似乎与高科技相反，对吧？独自分娩的女性，她们放弃了很多产前护理，但与此同时，她们也经常通过互联网聚集在一起。为什么自由分娩如此吸引你？你知道，在我怀孕期间，它让我感兴趣，因为我，
已经陷入了一种高度医疗化的经历中，突然在这次异常的超声波检查之后，我每隔一天都要进行一次超声波检查。我做了一次胎儿 MRI，这是我以前不知道存在的事情，他们试图通过我的身体观察我的宝宝，也就是胎儿的脑部。而且
许多这些经历，即使按照美国的标准，我获得了最好的医疗护理，也像令人难以置信的创伤和令人困惑。而且真的，你知道，他们鼓励我以某种方式看待我的儿子。所以我得到了这个，我认为，
能够戴上耳机，沉浸在那些正在做与我完全相反的事情的女性的故事中，她们在很多情况下……
拒绝产前护理。她们独自分娩，无人协助，没有妇产科医生，没有助产士，没有催产师等等。所以我认为我开始着迷于她们以及她们所承担的巨大风险，因为这些风险是我不必面对的。我不必担心，你知道，
因为我在某个地方的树林里分娩，所以会发生死胎，而且没有人能够识别出这些迹象并帮助我。所以我对……感兴趣
高度医疗化怀孕和非常非医疗化怀孕的经历是如何一致的。而且，你知道，就像分娩中的许多事情一样，我看到它们与优生学的暗流一致，其中最终出现了一个想法，即一些自由分娩的影响者接受婴儿死亡或
或怀孕自然结束，“自然结束”。因为它代表着一种对自然选择的一种回归，这种自然选择已经被产前和产后技术人为地压制了。即使它已经被极不平等地人为压制了。你和我分娩的那一年……
纽约市的两位黑人女性死于医院。是的，我的意思是，你知道，我认为这也是某些科技公司对产前技术的热情如此有害的原因之一
寡头们，因为，你知道，他们谈论的是将要创造的理想社会，以及它将如何使儿童更安全等等。医疗费用将会降低，因为患癌症的儿童不会那么多。但即使那是真的，即使那成为现实，它也只对极少数人类适用。我只是觉得这太恶心了。
在思考和写作这本书的过程中，你又生了一个孩子。我想知道这是否以及如何影响了你与所有这些技术的关系，以及第二次使用这些技术是否不那么诱人了。
将孩子带到这个世界上来的亲密而极其私人的体验？为此有一个应用程序……还有论坛……以及如此多的建议……这些建议相互矛盾……以及令人惊讶的优生学数量。 嘉宾：Amanda Hess，纽约时报评论员，《第二人生：数字时代养育孩子》一书的作者。 想要更多 What Next TBD？订阅 Slate Plus 以访问 What Next 系列和您所有喜爱的 Slate 播客的无广告收听。点击我们节目页面顶部的“免费试用”在 Apple Podcasts 上订阅。立即在 slate.com/whatnextplus 注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 确实如此。我的意思是，部分原因是我已经买了我需要的所有东西，然后发现我根本不需要其中的大部分。这本书《科技》中有很多部分我们甚至都没有讨论，因为内容实在太多了。我知道。但我也认为，你知道，第二个孩子是很常见的经历，就像我没有带宽去那样关注他一样。
许多这样的技术都是为了更私密地监视你的孩子。我只是觉得，我没有时间坐在那里看婴儿监视器，因为我现在有两个孩子，这让我非常不知所措。我确实认为，我在书中写到的许多用于监视婴儿之类的技术……是有原因的……
这些公司试图在怀孕期间让你购买这些东西，因为他们希望你在家里有一个真正的人之前就买下这些东西，你实际上知道他们需要什么。我想我非常害怕在家里有一个我应该养活的婴儿，所以，你知道，在某种程度上，我会买任何承诺能帮助我完成这项任务的东西。直到他出生后我才意识到，
照顾孩子的办法是了解他们并理解他们的需求。Amanda Hess，非常感谢你来到这里并与我交谈。非常感谢你。这真的很有趣。Amanda Hess 是纽约时报的评论员，也是《第二人生：数字时代养育孩子》一书的作者。这本书非常引人入胜，你应该看看。所有
好了。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD 由 Evan Campbell、Patrick Fort 和 Shana Roth 制作。Slate 由 Hilary Fry 运营，TBD 是更大的 What Next 系列的一部分。如果你喜欢你听到的内容，支持我们的最佳方式是加入我们的会员计划 Slate Plus。你可以无广告收听所有 Slate 播客，包括这个播客，以及访问独家额外内容，此外 Slate 网站上也没有付费墙。只需
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我是 Leon Nafok，我是《慢速燃烧：水门事件》节目的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，啪啪地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行的报纸报道的快速蒙太奇，关于证明尼克松参与掩盖的录音带的报道。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了不到一分钟的时间。
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