Rerun: Death of the Weather Forecast?
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你好，TBD 听众们。我是 Lizzie。由于今天是节日，我们休息一下，但别担心，我们周日将再次推出全新剧集。在此期间，我想重播我今年春天最喜欢的剧集之一。它叫做《天气预报的消亡》。

你最近可能感受到了一些极端高温。随着国家气象局的削减，我们是否正走向一个无法安全预测飓风、龙卷风和致命热浪的未来？你可以在我和加州大学天气和气候科学家丹尼尔·斯温的谈话中找到答案。好了，节目开始了。

是的，我们正在继续关注一些严重的暴风雨造成的损害，这些损害确实袭击了肯塔基州。我们目前在埃斯蒂尔县的熔炉路口。看看我身后的这所房子。它被一棵树完全压垮了。本月早些时候，一系列强风暴席卷了平原、中西部和南部地区，在田纳西州、密苏里州和肯塔基州造成严重破坏。

国家气象局证实，周四晚上天气系统在田纳西州中部地区形成了四个龙卷风。据报道，风速高达每小时 110 英里，吹倒了数百棵树木，并导致房屋屋顶受损。田纳西州、密苏里州和印第安纳州有多人丧生。强风暴引发了数十个龙卷风，当人们清理和评估损失时，一股新的强雷暴正在本周末席卷而来。通常情况下，当出现恶劣天气时，

一群专家会聚集在一起，其中许多人为国家海洋和大气管理局 (NOAA) 工作。他们与国家办事处协调。他们与应急响应者、应急管理人员协调。他们与各种人员协调，以确保警告信息正确、及时和准确。♪

丹尼尔·斯温是加州大学农业和自然资源部的天气和气候科学家。当我打电话给丹尼尔时，我想问他关于这些风暴的事情，因为我听说路易斯维尔国家气象局的地方办事处没有进行典型的风暴后调查。

嗯，这也是我的理解。虽然最近很难获得关于国家气象局 NOAA 中任何数量相当明显的事件的官方证实，这些事件似乎与严重的人员不足有关，但基本上，事实是根本没有足够的人员

来完成所有需要完成的任务。这就是报道中关于这种情况的描述。而且有充分的证据表明，这现在是一个更为普遍的问题。基本上，由于特朗普政府削减了 NOAA 和国家气象局的预算，全国各地气象局都没有足够的人员来完成这些工作。

而且不仅仅是风暴后的调查被取消了。一些最基本的预报也没有进行。例如，气象气球。通常情况下，国家气象局的工作人员会定期发射所谓的无线电探空仪。这些小型设备随着气球漂浮上升，以测量各种天气状况。基本上，人们已经算计出，这并不是对两到四个小时时间的最佳利用，即使这客观上是一件非常重要的事情。

我们还听说，美国某些气象局现在无法接听电话。我提到这是一个关键功能，但这是一种相当基本且令人惊奇的功能，历史上你可以直接打电话给当地气象局的气象学家，并从一位了解你当地情况的受过训练、持有证书的气象学家那里得到回应。这种情况不再存在了。在肯塔基州和美国中部的同一场龙卷风和洪水爆发期间，

有一个气象局，我相信是肯塔基州帕迪尤卡的气象局，那里的管道在龙卷风爆发前几周就坏了。政府无法修理厕所。因此，从字面上看，在这种情况下，国家气象局的气象学家除了停车场里的临时厕所外，没有其他设施可以使用，而当时正发生着龙卷风爆发和严重的洪水事件。

今天的节目主题是 NOAA、国家气象局的衰败，以及当全国最好的风暴预测中心被肢解时，美国人民会发生什么。我是 Lizzie O'Leary，你正在收听 What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。本播客由 Progressive 保险公司赞助播出。

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我想稍微回顾一下我们已经看到的一些削减和资金决策，以及这些决策的影响。自 3 月以来，国家海洋和大气管理局 (NOAA) 的数百名员工已被解雇或受到这些裁员的影响。其中很大一部分是削减国家气象局的预算。当这一切开始时……

你的反应是什么？

嗯，我最初的反应是，好吧，我想我们正在做的正是“2025 年计划”文件中描述的那样。它特别提到 NOAA 是，我相信这是一个直接引用，“气候警报行业的代言人”，气象局应该，你知道，大幅缩减规模。问题是，我们现在看到很多事情正在成形。所以我们看到，你知道，我最初对此的反应是，

并非震惊或惊讶，而是深深的沮丧，因为很明显这是优先事项清单上的内容，而且似乎正朝着这个方向发展。当然，到目前为止我们看到的削减，特别是如果将这份文件视为政策蓝图，它在许多方面似乎确实如此，

这仅仅是未来可能出现的削减的开始，因此可能出现的损害和破坏也仅仅是开始。我认为我们上周看到了关于明年预算的回馈文件的泄露，这预示着这一点。将回馈文件视为联邦机构与管理和预算办公室之间谈判的一部分。

一个机构会要求一定数量的资金。OMB 会用自己的数字回应。这就是回馈文件。它就像白宫资金优先事项的工作清单。根据泄露的回馈文件，特朗普政府将基本上取消整个 NOAA 办公室，即海洋和大气研究办公室。该办公室为天气和气候以及洪水和野火等事件的研究提供资金。

OAR 在全国拥有 10 个研究实验室和 16 个附属合作研究所。该提案将完全取消 NOAA 的这个办公室，因此实际上取消了所有天气和气候研究部门

以及由此产生的与灾害相关的研究。还有所有这些独立的，基本上是联邦政府的实验室遍布全国各地。我今天坐在科罗拉多州博尔德的一个实验室附近大约四分之一英里处，这是一个巨大的设施。我的意思是，它产生了大量的研究成果，不仅关于气候变化，这似乎是这些拟议削减的一些原因或动机之一，而且还关于

而且还关于，正如我提到的，日常天气、龙卷风爆发、热浪、洪水、飓风。因此，你知道，所有这些对于我们理解天气如何运作、改进天气预报，更不用说理解气候变化至关重要。当这些办公室里的人员如此之少，而像这样的重大天气事件发生时，会发生什么？

社区会遭受什么损失？我认为有些损失在当时并不明显。你知道，我今天坐在我的家庭办公室里，天气是部分多云，大约 70 度，微风习习。今天这样的日子，人员不足不一定会在经济上或生命上造成很大的损害。

而且财产损失，尽管我认为即使在那里我们也可能低估了它。但是，当天气不像我今天描述的那样，当天气平静而温和时，橡胶真的会与道路相遇。当然，极端天气不如温和或普通天气常见，但它可能具有巨大的破坏性和致命性。而且在边缘地区，即使是相对渐进的减少，气象局的气象学家也无法

提供全天候、全年无休的生命和财产保护服务，这基本上是他们在做的事情，也是他们通过国会授权资助该组织而被授权做的事情，那么，我们就会开始看到生命损失、损害、腐烂和经济损失的可能性，否则这些损失就不会发生。

仅想想今年吧。1 月份创纪录的暴风雪，3 月份席卷中部平原的猛烈风暴，在一个周末内造成至少 42 人死亡。更不用说洛杉矶的火灾了。尽管如此，丹尼尔说，由于天气预报，挽救了生命。例如，洛杉矶的火灾，很有可能这种情况会比已经发生的灾难更糟

因为在极端风力事件发生之前，人们对极端风力事件进行了非常好的预测，该事件之前是创纪录的干旱和极度严重的火灾风险，这引发了消防资源的预先部署，公园和开放区域的关闭。人们不能在洛杉矶狭窄的街道和山丘上停车，以确保消防车能够进出。所有这些都是基于国家气象局的预测。

但是，如果国家气象局无法追踪所有这些风暴，如果他们人手不足，或者他们的基础设施和计算机没有得到维护，会发生什么？一旦这种情况开始崩溃，即使你当地有工作人员，他们也可能没有做出准确预测所需的工具和信息。如果在没有进行气球发射的情况下，雷达在某个时刻出现故障，那么……

同样，在龙卷风爆发期间，这在中西部地区并非不可能发生的情况。我们再次处于龙卷风季节的高峰期。这种情况可能直接危及生命，当然也会危及经济，嗯，

这仅仅是极端情况。你知道，NOAA 和气象局以及天气预报的另一个目的，不仅仅是为了避免危害，尽管我认为从我的角度来看，这可能是最重要的事情，而且它也提高了效率，具有讽刺意味的是。想想物流公司和航空公司。想想为什么如果你乘坐过两次相同的航班，它通常不会完全相同。还有其他原因，但是

主要原因是航空公司正在利用天气信息、天气预报来规划飞机路线，以使用最少的燃料。例如，你不会直接飞进最强烈的逆风中。因此，在这种情况下，你知道，航空安全显然取决于天气，但也取决于效率，节省资金，燃烧更少的燃料，经济效率是有效天气预报的主要驱动力之一。

快速行动并违反法律似乎是大科技公司与 MAGA 合作颠覆美国民主的新口号。我是

我是 Dahlia Lithwick，《Amicus》的主持人，Slate 关于法院、法律和最高法院的播客。科技记者 Kara Swisher 最近在一期节目中加入了我，试图帮助我思考当科技兄弟们比法院和法律行动快得多时，我们的宪法秩序会发生什么。

危险在于反隐私的东西。危险在于监控。危险在于剥夺正当程序和你的权利。你知道，这有点像《少数派报告》。在你谋杀某人之前，你就被判有罪了，对吧？你知道那部电影。似乎我们都将要发现九位最高法院法官是否也看过那部电影。《Amicus》，因为法律知识就是力量。每周六收听《Amicus》的新剧集，无论你在哪里收听播客。

NOAA 及其相邻办公室并不是唯一从事天气和气候研究的联邦部门。NASA 也在做，也面临风险。例如，类似于 NASA 削减 50% 预算上限的措施也出现在同一预算中，这将实际上取消大部分地球科学和行星科学研究。再说一次，我们居住的地球是大多数行星科学研究的主题。

顺便说一句，我们生活在一个星球上。但更广泛的情况是，天气和气候科学在 20 世纪得到了快速发展，并在 21 世纪的第一季度继续发展。20 世纪几乎所有这些进步都是由美国政府资助的。因此，通过纳税人的钱，通过

在不同的时间点，取决于美国联邦服务、NOAA 或 NASA 或能源部或国家科学基金会或美国农业部的组织结构，你知道，气候的三大机构通常是 NOAA、NASA 和 NSF。国家科学基金会。谢谢。这些机构在上周的新闻中都出现了，原因要么是实际观察到且未被注意到的

研究重点和概况的日益萎缩，以及资助的赠款数量，要么是他们所做研究的拟议基本取消。因此，更大的图景是美国，

可以说，它不仅为美国人民提供了公共服务，而且几十年来也为全世界提供了公共服务，因为它大力投资于天气和气候研究。今天存在的大多数大型天气模型和气候模型很大程度上是在美国使用联邦资金开发的，当然不是 100%。现在这种情况开始发生一些变化，因为其他国家现在正在

优先投资更多。我们有良好的天气预报，这很大程度上是因为美国政府几十年来一直在投资这种能力。所有这些都基本上面临着陷入停滞的风险

我想谈谈国家气象局创建的一些模型的后续影响，对吧，用于生成每小时和每日天气预报。我们谈到了交通运输。我们谈到了交通运输。

航空业，但是，你知道，农民、水资源管理人员、从事农业的人们。许多行业都依赖于准确的预报。是否可能预测准确的预报是否会存在？

以及它是否能够跟上春季和夏季极端天气事件的步伐？

嗯，我认为地球上的每一个行业都依赖于准确的天气预报，无论在这些行业中工作的人是否意识到这一点。而且即使是日常生活也是如此。我认为幕后有很多事情与电力市场、供暖和制冷、物流以及商品的分配有关，你知道，你只是从一个地方到另一个地方。我的意思是，想想你自己的日常生活。

在决定你今天要穿什么衣服时。我什么时候上班？公共汽车会晚点吗？高速公路上会堵车吗？我的航班会延误吗？因此，它无处不在，无论我们是否意识到这一点。而且我认为，事实上，它已经如此深入地融入到我们每天所做的一切中，以至于它几乎已经成为那些

真正不可或缺的东西，但却往往是无形的，正是因为它如此深入地融入到我们每天所做的一切中。所以

你知道，我无法想象未来美国没有天气预报。我认为这实际上不会发生。如果不是因为社会基本功能有如此极端的经济需求。但是，它们可能会严重退化，而且它们可能会以一种方式退化

在破坏性或极端事件期间，问题会更严重。我认为这很有可能。我们是否会在我们目前的轨迹上停止改进天气预报和了解气候变化？这很有可能。我们是否会放弃领导地位？

从历史上看，你知道，美国可以说是了解天气和气候以及我们全球大气的全球领导者。美国并不是唯一一个在全球范围内追踪天气的国家。

欧洲中期天气预报中心提供此信息，并得到欧洲大多数国家的支持。但他们没有针对美国大平原的专业龙卷风和超级单体雷暴模型，也没有针对墨西哥湾沿岸的专业飓风模型，就像 NOAA 的气象局一样，因为这是我们这个国家特有的问题。

而且，你知道，这并非其他国家必须非常努力地预测飓风是否会在休斯顿或路易斯安那州西部登陆，或者龙卷风爆发是否会影响内布拉斯加州西部。这也会消失。你知道，有一个提案是关闭许多这些外地办事处，并在华盛顿特区等地进行合并，例如。

因此，即使你知道，我认为这不是天气预报的终结，也有很多东西会丢失。我认为那将会是，但是，你知道，它会终结美国在天气预报和气候预测方面的领导地位吗？它可能会。这是否意味着美国人的天气预报会更糟糕，而且可靠的恶劣天气预警会比我们已经习惯的更少，而且我们的经济和日常生活已经融合并认为理所当然？我认为在我们目前的道路上，这是一种明显的可能性。

我报道了卡特里娜飓风和丽塔飓风的余波，我并没有忘记大西洋飓风季节从 6 月 1 日开始。听你这么说，听起来美国人可能会因此而死。这么说是不是太过了？是不是说得太多了？

不，我认为这并非夸大其词。鉴于已经发生的削减，但特别是鉴于似乎仍在进行的削减，更大的削减，

很有可能最终会出现这种情况，即有些人会死，而他们本不必死，如果能有更好的预测或更及时的警告，他们就不会死。很难预测确切的地点和时间，我们可能永远无法准确地量化它，因为在特定的恶劣天气事件中，不幸的是，即使有最好的预报，有时仍然会有伤亡。

很有可能，当你开始降低预测能力时，如果你有更少的观测数据进入这些预测模型以提供这些预测，如果你也有更少的人员盯着雷达屏幕，或者如果雷达屏幕是空的，因为雷达坏了，而且没有人可以修理它，这些都是现在正在发生的事情的例子。

如果它们在错误的时间错误的地点发生，这随着这些削减持续时间越长或越深而变得越来越有可能，那么是的，这最终很可能会成为结果，尽管我很讨厌这么说。如果你正在收听这个节目，并且你感到害怕或恐惧，并且你不知道该怎么办，你有什么建议吗？

我认为这是一个有趣的领域，尽管存在混乱以及围绕通常的保障措施和通常对未经国会批准的快速转变的限制，

似乎公众压力在这个问题上仍然发挥着非常重要的作用。我知道很多人已经联系了他们当地的国会议员，其中许多人实际上根本没有意识到这一点。有些人比其他人更了解，但许多人并没有意识到拟议削减的范围或它们为什么如此重要。什么是什么？什么直接处于危险之中？就像即将到来的几天和几周一样，你知道，

据我了解，这在红州和蓝州以及红州和蓝州的红州和蓝州地区都是如此，人们对气象局的重要性并不太了解。

事实上，它本质上是一个世界一流的公共事业，你知道，其质量在其他任何国家都不存在。美国拥有它，我们正在努力保持它。在许多方面，就气象服务而言，它是全世界的羡慕对象。因此，了解这是一个已经发生了一些削减逆转的情况

至少暂时如此，基本上是基于公众压力。我认为 NOAA 使用的外交术语是公众支持的涌现，这实际上是正确的。但它也确实意味着很多人生气了，并与合适的人谈论了这件事。我能想到的单方面决策的唯一好处是，我想这些决定也可以很快被逆转。所以我认为这很重要的一点是

谈论它。与你当地的和国会议员谈谈它的价值，为什么它对经济如此重要，你知道，为什么它对保护你居住和关心的人民的生命和社区如此重要，以及为什么取消我们拥有的这个极其有效且极具益处的系统会如此低效和浪费。

丹尼尔·斯温，一如既往，我非常感谢你的时间，谢谢你来到这里。再次感谢你邀请我。丹尼尔·斯温是加州大学农业和自然资源部的天气和气候科学家。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD 由 Shana Roth、Patrick Fort 和 Evan Campbell 制作。我们的节目由 Rob Gunther 编辑。

Slate 由 Hilary Fry 运营，TBD 是更大的 What Next 家族的一部分。如果你想收听更多 Slate 播客，你应该订阅 Slate Plus。你将可以访问更多 TBD 故事，包括我们每月两次的特别奖励剧集。这些叫做《论述》。好了，我们下周将推出更多剧集。我是 Lizzie O'Leary。感谢收听。

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