So Long, Elon
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他在华盛顿的时间很短，但我们将为此付出很长时间才能收拾残局。埃隆的离开预示着DOGE的未来以及马斯克的政治生涯将会怎样。

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周五下午，埃隆·马斯克和特朗普总统在椭圆形办公室举行了一场小型告别埃隆新闻发布会。因为我不知道，我已经关注这些数字很久了。我认为我从未见过贸易逆差在一个月内减少一半。我甚至不知道该如何形容这一刻，因为它始于特朗普总统在笔记本电脑上观看CNBC。不错，不错。来吧，伙计们。来吧。

无论如何，这场非官方的DOGE负责人、DOGE负责人告别秀充满了特朗普式的夸张和关于DOGE削减措施的诸多不准确之处。“发现他们花了800万美元让老鼠变成跨性别者。所以他们花了800万美元让老鼠变成跨性别者。”是的，不，那些是关于激素健康影响的研究。

埃隆提供了令人难以置信的服务。没有人喜欢他。他不得不经历各种磨难，这很可惜，因为他是一位令人难以置信的爱国者。但我认为可以公平地说，埃隆的告别之旅实际上几周前就开始了，当时他接受了多家主流新闻媒体对SpaceX的采访。

我认为，很少能看到他接受采访。我认为非常有趣的是，他开始再次专注于他的业务接受采访。凯特·孔格尔是《纽约时报》的科技记者，负责报道马斯克和X，并合著了一本关于他收购Twitter的书。

过去几个月。他所说或所做的一切，一直都是关于DOGE的。然后，是的，突然之间，他进行了一系列采访，内容是关于SpaceX、特斯拉以及他如何重返商业。因此，我认为，这看起来像是他为了重塑叙事，把自己从政治领域中抽离出来，回归到他拥有更多传统成功案例的领域所做出的巨大努力。

一方面，埃隆总是会正式离开特朗普政府。他作为特别政府雇员的地位只应持续130天。另一方面，他的公司正在遭受损失，一些特朗普顾问不喜欢他，他已成为多项不受欢迎政策的代言人。

我曾经设想过这样一种情况：即使他不再是雇员，他也会继续参与并远程监督DOGE的工作。但我认为这种情况在一两个月前就开始改变了。他开始发布……

今天的节目，埃隆回家了。我们思考他所造成的、他留下的以及他是否会回来。

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让我们回到几个月前，稍微设定一下场景。我的意思是，这不久以前的事。他拿着链锯在CPAC的舞台上接受采访，正如你的同事们所指出的那样。你知道，他是来完成任务的，并且乐在其中，正如他自己所说。你会说他什么时候快乐的时光结束或开始结束？

我的意思是，我认为选举和就职典礼之间的那段时间对他来说是一段非常令人兴奋的时期。他正被介绍给特朗普的世界，就DOGE将是什么以及它将是什么样子进行了许多对话。

然后是大约两个月的时期，从二月到三月初，这场征服正在发生。我认为这对他来说也很令人兴奋。他搬进了白宫校园的艾森豪威尔大楼，能够进出白宫本身，会见内阁成员，并且我认为，感受到了他成功带来的浪潮。

然后我会说，大概在三月中旬到四月初，他想要做的一些事情遇到了障碍。法院阻止了DOGE所做的大量工作。你知道，他遇到了一些问题，他想削减国会拨款的资金，但他实际上不能告诉人们停止支出这笔钱。我认为他从那时起开始真正理解他所应对的官僚机构的限制。

并且他无法做出他认为自己能够做出的一些改变。当我查看DOGE的网站及其自身工作的会计记录时，他们说他们为政府节省了1750亿美元。但是，当您点击其中一些个别合同时，有些合同说这是一个法律纠纷，只有大约710亿美元被列出，有些东西似乎被重复计算了。

你长期以来一直在报道埃隆，我想知道你对这种差距有什么看法：这就是他说自己在做什么，而这就是我们实际看到的。是的，对埃隆来说，这很典型，他会抛出一些非常具体的声明，然后

希望通过将其变成现实，会有人来实现它。因此，你在SpaceX经常看到这种情况。我的意思是，他多次预测到X年我们将登陆火星。许多年过去了，我们还没有到达那里。嗯，

显然。而且，你知道，我们在Twitter收购中也看到了很多这种情况，他告诉投资者，到2023年，我们将拥有庞大的订阅业务。到2025年，我们将运营一个支付平台，并从用户将要交换的所有这些支付中获得收入。因此，这些都是带有具体时间表的非常具体的声明，但这些声明并没有实现。

但埃隆在他公司的工作方式是，他会做出这些声明，公开做出这些声明，然后他期望为他工作的人能够实现他的声明，并能够听到他在公开场合所说的内容，然后努力去实现它。因此，我认为这就是我们在DOGE及其所谓的收据墙上看到的，他希望达到他为自己设定的目标。

你知道，节省10亿美元或其他什么。幕后每个人都在争先恐后地让他说的话变成现实。与此同时，还有一些真正的削减，例如您看到的联邦工作人员被解雇或休假，尽管其中许多都存在法律纠纷。然后是美国国际开发署的大规模削减，这导致了项目被摧毁、儿童死亡的报道。所以我试图分析的是……

也许我们无法知道有多少最终成为埃隆所做工作的永久性副作用，或者埃隆所做工作的多少影响，以及其中有多少可能在某个时候被取消。我认为很多事情可能无法逆转。嗯，

显然，很难预测未来会发生什么。显然，公共卫生方面的削减，在许多方面，其破坏性影响是不可逆转的。对。是的。就像即将上任的政府可能会做什么。我的意思是，你仍然在谈论可能在未来几年，人们将无法获得这些项目。但我认为我……

在他接管Twitter和接管联邦政府之间看到了很多相似之处。你知道，他对Twitter的展望基本上就是我们会一直削减到它崩溃为止。然后，当事情崩溃时，我们可以再添加它们。这有点像DOGE的做法，我们会削减一切。而且，你知道，如果社会保障体系崩溃了，或者医疗补助体系崩溃了，或者某个重要的项目崩溃了，那么我们就会知道我们走得太远了，我们可以把它重新连接起来。

但我不会说X今天的工作效率像它被收购时那样好。该网站在过去一周左右一直在发生中断。Grok，你知道，嵌入在X中的AI聊天机器人只是在对不相关的问题给出胡说八道的答案。关于白人种族灭绝。继续提起白人种族灭绝。所以，你知道，我不会说这是一个运行得很好的网站。

但它还在继续运行。我认为从短期来看，这就是我看到的DOGE的未来，这些削减将是半永久性的。事情可能不像以前那样运作良好。它只会继续运转。还有另一件事，那就是

埃隆带的一些人。DOGE一直在努力，似乎仍在努力，建立某种中央数据存储库，一个将来自多个联邦机构的信息融合在一起的数据湖。那会发生什么？是的，这是我认为可能具有半永久性或永久性地位的另一件事。我认为……

这项工作即使在埃隆离开政府后也可能会继续进行，正如你所说，DOGE仍然会试图组建这个数据湖。这是政府长期以来一直避免做的事情，因为这涉及到隐私问题。因为我认为，美国人担心政府持有他们所有信息的中央数据库意味着什么。人们对此持抵制态度，他们不喜欢它。

所以，你知道，我认为人们担心如何使用这些数据，如何组合这些数据，以及它是否被输入到AI中进行评估。人们对数据的处理有很多担忧。我认为这个问题将继续上演。当我们回来时，埃隆在华盛顿期间为他的公司获得了什么。本期节目由Discover赞助播出。

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你知道，我想谈谈这里的人物，因为说实话，埃隆的任期比我想象的要长。这里有很多重要人物。你会说他与……

白宫和特朗普的政治机构现在是什么样的关系？这非常有趣，因为我实际上也这么认为。你知道，特朗普是一个重要人物。埃隆是一个重要人物。很容易想象他们之间可能发生的冲突。而这并没有真正发生。嗯，

报道白宫的同事们说，你知道，他和特朗普仍然非常亲近。他们似乎相处得很好。你知道，埃隆也与特朗普圈子里其他人士密切合作，例如凯蒂·米勒，苏珊·米勒的妻子，她现在与埃隆合作，并在过去几个月里与DOGE合作。所以我认为他仍然深深地嵌入在MAGA世界中。而且

如果他继续公开对特朗普政府所做的事情表达不满，这种情况可能会发生变化。但是，你知道，共和党现在需要他作为主要捐助者。因此，保持这种友谊和关系是有一定诱因的。告别之旅也有很多注意事项。周五，特朗普总统说埃隆并没有真正离开，无论这值不值得。

埃隆真的没有离开。我认为他会来来往往。我有这种感觉。这是他的心血，我认为他会做很多事情。但埃隆为美国的服务……但即使埃隆在华盛顿的未来有点不明朗，他的一些最亲密的副手肯定要离开了。你对他的某些人离开有什么看法？史蒂夫·戴维斯、妮可·霍兰德。这告诉你什么？我想知道的是有多少……

埃隆将继续能够了解DOGE在做什么。当他第一次说他要离开时，就像我之前说的那样，我认为史蒂夫会留下。我认为他的一些其他非常亲密的副手也会留下。如果他们退缩，埃隆就会对正在发生的事情了解得少一些。在过去几个月里，我们已经看到了这种情况的反面，他与他的企业脱节了。他不确定他的企业发生了什么。

本周，X和XAI发生了一件非常奇怪的事情，Telegram这个消息应用程序宣布它与XAI建立了合作伙伴关系，并将把Grok整合到Telegram中。Telegram宣布了此事。X的首席执行官琳达·伊卡里诺正在转发它。

然后六七个小时后，埃隆登录X并说，嘿，这项协议还没有签署。彻底破坏了整件事，并将他的首席执行官推到了风口浪尖。所以我认为，当埃隆对政府中发生的事情以及DOGE中发生的事情了解较少时，这种情况可能会发生。你可以看到他成为一个批评者。

也许会说，哦，这种削减是错误的，或者应该削减更多。因为它不再是他的项目，他不再对正在发生的事情拥有那种所有权和超级严格的监督，他可以成为一个更外部的批评者，并说，哦，我没有参与其中。我不知道这件事发生了什么，我不同意。所以……

我认为这为他提供了更多批评政府中发生的事情的途径，并进行神话创作，并说，如果我能留下来，我会做得更好。但是，你知道，我被解雇了，他们在我不在的情况下把我的伟大项目搞得一团糟。好吧，还有另一件事，他显然批评了总统的宏伟法案。但这似乎带来了……

坦率地说，对华盛顿的幼稚。就像，特朗普竞选时就说了这个。这不是秘密。帮我理解这种脱节。埃隆真的感到惊讶，还是他只是在那里发帖？我的意思是，我认为他进入这个领域时对政府运作方式有很多幼稚的想法。我认为这对他来说是一次学习经历，因为他遇到了DOGE的这些障碍。

我认为他仍然有很多东西不知道，要么是因为他在那里的时候没有吸收它，要么是有人告诉他这是运作方式，他只是略过它。就像，以前就是这样运作的，现在我来了，它会改变。所以我认为这可能是正在发生的事情的一部分，他只是认为自己会有更大的影响力，并认为，你知道，他会经营一家硅谷风格的政府。好吧，我认为还有一些……

来自白宫关于他的令人着迷的泄密事件。我无法判断其中有多少是……

宫廷阴谋。我无法判断，如果你是国会议员，这对你来说有多方便。哦，埃隆做了那件事。这不是我们做的。不要在中期选举中对我们发泄你的情绪，选民们。把它们发泄到埃隆·马斯克身上，他回到了他的企业。是的，不，我认为这是真的。我认为埃隆也会同意这一点。他最近谈到他感觉如何……

DOGE和DOGE以及他自己正在成为人们对政府所做任何事情不满的替罪羊。嗯，即使是他声称自己没有责任的事情。嗯，所以，所以是的。我认为对于共和党来说，驾驭这一点更加棘手，因为他仍然是一个重要的捐助者。嗯，我认为人们想向他求助。他们想要他的钱。他们当然想要他的平台。你知道，如果他开始积极地发布关于某个候选人的信息，那就是……

世界上最好的广告，可能吧。你买不到那种政治广告。所以是的，我认为一些共和党人可能会倾向于把他推到风口浪尖，并说，嘿，你知道，那是埃隆的错，现在他走了，没事了。但这也很冒险。你知道，你不想最终与互联网上粉丝最多的那个人发生口水战。是的。

埃隆去年花费了近3.8亿美元。我想稍微谈谈他的公司可能会从中得到什么。他的许多企业都严重依赖联邦合同。他得到了什么？SpaceX尤其如此，呃，

拥有大量的联邦合同，并且非常依赖联邦政府。他们也是该领域最强大的参与者。所以很难说，好吧，

如果埃隆不在政府中，SpaceX是否仍然会赢得这份合同？还是因为他在那里，SpaceX才赢得了这些合同？我认为在我看来真正清楚的地方是Starlink。你知道，马斯克和他的DOGE团队开始了一个大型项目，在整个联邦政府安装Starlink，并且

听到越来越多关于被推给Starlink的合同的消息。因此，您确实可以看到利益冲突以及他在这里的影响力。而且，你知道，我认为对于特斯拉来说，这很难，这是……你知道，特朗普在白宫草坪上举办了整个活动来推广特斯拉，对吧？实际上，这似乎并没有为特斯拉带来多少改变。你知道，他们在一两个月前发布了他们的收益报告

而且，你知道，他们正在受到埃隆所经历的声誉损害的严重打击。事实证明，电动汽车消费者并不喜欢特朗普政府。因此，它对特斯拉的好处可能不如对SpaceX和Starlink那样大。你知道，我想要和你谈话的原因之一是因为你在过去几年里一直非常密切地关注他的行为。而且

他经常生活在他自己创造的世界里。有一些例子表明他正面临负面的公众舆论。我想到了2022年他在Twitter收购期间参加戴夫·查佩尔秀的时刻，他被嘘了。并且有一个类似的例子，就是观察公众舆论对特斯拉和DOGE的转变，以及

当人们不喜欢他或公开对他发表负面评论时，他会怎么做？正如你所说，他真的不喜欢这个。在查佩尔事件中，这太有趣了。所以这就是他首先尝试做的事情，试图解释说，哦，90%是欢呼声，10%是嘘声，你知道吗？然后他因为这么说而被嘲笑，并删除了他这么说推文。而且……

我现在看到他更多地做的是，面对他遇到的负面情绪，将其编织成一个针对他的真正宏大的阴谋。

你知道，对于针对特斯拉的抗议活动，他的评论主要围绕着谁在资助这个，谁在幕后操纵，是谁是秘密捐款人，他们付钱给人们去特斯拉经销店抗议。

并暗示存在一个秘密的资金运作，激励人们抗议他，这破坏了人们会抗议他的想法。就像这些人实际上喜欢他。他们实际上关心他。

如果不是因为有人给他们开支票，他们就不会去他的经销店门口抗议，你知道吗？所以，再次，你可以看到这种对真相的修饰，就像，好吧，90%是欢呼声。即使是抗议者，他们也不恨我。只是有人付钱让他们抗议。

埃隆承诺向总统的政治行动捐款1亿美元，据我从你和你同事的报道中了解，这笔钱还没有到位。他会继续成为共和党的超级捐助者吗？我们知道吗？

所以这很棘手。你知道，他在过去几周里自己说过，他想在政治上少花钱。就像你说的那样，我的一些同事报道说，仍然有人在等他的支票，他承诺但没有兑现的钱。所以我认为这对共和党的筹款机构来说可能是非常可怕的。我认为……

可能有足够的证据表明埃隆的钱是成功的，他会继续捐款。但一种……

反制措施是，刚刚发生的威斯康星州的竞选，他花了很多钱。他竞选的候选人没有当选。甚至也不是特别接近。所以我认为这可能会减少他的支出。如果他觉得自己的钱没有效果，没有得到他想要的东西，也许他会少花一些。

自从去年秋天你的书《字符限制》出版以来，我一次又一次地想，哦，这是埃隆·马斯克在华盛顿处理自己事务的蓝图。我不知道，人们是不是没有注意，或者他们是否认为他会来到华盛顿并有所不同？因为它确实看起来与Twitter上发生的事情非常相似。我想知道……

在过去六个月里，他的轨迹中有什么让你感到惊讶的事情吗？是的，我认为Twitter的收购绝对是DOGE的蓝图。马斯克自己也这么说。我的合著者瑞安和我之前制作了一个视频，

提出了这个论点，他转发了它，并说，是的，这就是策略。所以，你知道，我认为他同意这个论点。我认为……

那里有很多东西。我在选举和就职典礼之间看到了很多情绪，这与特朗普第一任期周围的情绪有点相似，人们当时认为，你知道，埃隆会被官僚机构限制，或者，你知道，这个DOGE的事情是一个虚荣心项目，他实际上不会有任何影响力和控制力。我强烈地认为情况并非如此，并且，你知道，他会想要

真正把手伸进联邦政府的内部。人们失去了工作，失去了生命。是的，是的。所以这段时间……

在就职典礼之前，我确实觉得警钟正在为我敲响。我看到的大量对话与之不符，人们说，哦，不会那么严重，随便吧，随便吧。我说，不，我认为这实际上会非常严重。我认为他是认真的。他想进去，把政府拆散。

他在华盛顿的时间很短，但我们将为此付出很长时间才能收拾残局。埃隆的离开预示着DOGE的未来以及马斯克的政治生涯将会怎样。

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凯特·孔格尔，非常感谢您来参加节目并与我交谈。非常感谢您邀请我。凯特·孔格尔为《纽约时报》报道科技新闻，也是《字数限制：埃隆·马斯克如何毁掉推特》一书的合著者。

今天的节目就到这里。What Next TBD由Evan Campbell、Patrick Fort和Shana Roth制作。我们的节目由Rob Gunther编辑。TBD是更大的What Next系列的一部分。如果您喜欢今天听到的内容，支持我们独立新闻报道的首要方式是加入Slate Plus。您可以收听所有Slate播客（包括此播客）的无广告版本。只需访问slate.com/whatnextplus注册即可。

好的，我们下周将推出更多剧集。我是Lizzie O'Leary。感谢收听。今天的节目由NerdWallet的Smart Money播客赞助。金钱可能会让人困惑。您应该投资ETF、获得旅行奖励信用卡、买房，还是仅仅建造一个非常豪华的枕头堡？这也可以。枕头堡游戏没什么好羞愧的。或者您可以收听清晰、基于研究的财务见解。

我是Sean Piles，一名持证理财规划师。我是Elizabeth Ayola。我们是NerdWallet的Smart Money播客的主持人，您提出金钱问题，我们提供NerdWallet专家分析支持的可信信息，没有术语或推销。