The Influencer Administration
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从奥兹医生到小罗伯特·肯尼迪，再到唐纳德·特朗普本人——即将上任的政府似乎将由推销员和影响者组成。是否会有人采取措施剥离其业务或避免利益冲突——或者每个人都会效仿特朗普上次的做法？嘉宾：华盛顿邮报科技记者德鲁·哈维尔。想要收听更多《下一个是什么？》未定版？订阅Slate Plus，即可收听《下一个是什么？》系列节目和您最喜爱的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，立即在Apple Podcasts上订阅。立即在slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 五十年来，Billington 的传统一直是为各种天气条件提供外套的大优惠。因此，在您因冬季天气而措手不及之前，请前往 Burlington 寻找品牌、优质商品和适合每个家庭成员的惊喜款式。在……之前囤积外套、毛衣和配饰，这样您就可以最终停止躲避风雨，开始享受温暖舒适的生活。您附近的门店距离不到一英里。Burlington：优惠、品牌、惊喜！

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嘿，我是莱西。在我们开始之前，快速说明一下。我有点感冒，所以我的声音有点沙哑。好的。

以下是概要。

J·W·哈维尔是一位优秀的记者。他为《华盛顿邮报》报道科技新闻，并且报道过各种有趣的新闻。

所以，我承认，我本周问他的第一个问题有点随意。德鲁，什么是BoxiBall？BoxiBall是什么？

是一款在TikTok上非常流行的游戏。您可能在TikTok上看到过Chloe Kim和比尔·盖茨玩这款游戏。它实际上是一款高级球，您将其绑在头上，您可以原地站立，来回击打球，并尝试获得高分，记录在您的TikTok上。

它是一款简单的小游戏，您知道您可能在TikTok上看过无数次，而小罗伯特·肯尼迪本人也在他自己的视频中宣传了这款产品，并且在BoxiBall游戏中表现得相当不错。所以，是小罗伯特·肯尼迪，一位70岁的老人，站在一个房间里，周围环绕着一群看起来可能是20多岁和30多岁的人，他正在玩BoxiBall，站在电视机前，用头击打这个小弹跳球。他获得了高分，他就像……

这是一款BoxiBall，是我在旅途中理想的袜子填充物。我尽量经常使用它，因为它可以……你知道的，它就像网红赞助，我们所有人都在互联网上对此表示怜悯。

是的，是的，这有点胜利，因为这不仅仅是任何普通的网红。这是一个可能在几周后管理美国医疗保健的人，向我们所有人宣传这款产品。

是的，当我看到这个视频时，我想，不，你不能那样做。这是不允许的。但我猜这些界限变得模糊了。

是的，这太奇怪了，因为你知道，我们有一些受欢迎的政治家，他们也是受欢迎的社交媒体明星，他们正在采用这些网红策略，同时仍然是相同的政治家。

小罗伯特·肯尼迪在退出总统竞选几周后录制了BoxiBall视频，而当选总统特朗普宣布他为卫生与公众服务部部长人选。他没有担任任何正式职务。他没有违反任何法律，但这仍然很奇怪。

当我们在脑海中想到政治家时，他们应该有完全不同的使命和目标，那就是与向我们推销商品脱钩。这应该是像公共服务一样管理政府机构，而不是让我们购买30美元的愚蠢袜子填充物，对吧？所以，这真是一个奇怪的景象，但它非常象征着新的特朗普时代。

今天的节目是关于您是否准备好迎接影响者政府，除非您是莱西，并且您正在收听《下一个是什么？》TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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唐纳德·特朗普对政府的挑选一直都来自某种模式。他们看起来与众不同。他们在电视上表现出色。

女性留着长发，穿着连衣裙和假睫毛，男性则趾高气扬，体现了一种夸张的男性气质。但在第一届特朗普政府中，内阁成员并没有经常兜售产品。事实上，当发生类似的事情时，会有一个微型新闻周期。

凯莉安·康威当时是他的顶级顾问之一，她在福克斯新闻上，你知道，受到了批评，她说，关于这些事情，总是要反省自己。她当时谈论的是特朗普的女儿伊万卡，她有自己的服装系列、珠宝系列，很多产品都在海外制造，凯莉安当时告诉观众，如果你支持特朗普总统，那就把钱花在行动上，去购买他女儿的商品。这是一个罕见的时刻，因为你知道，传统上，我们看到私人企业、我们给企业的钱和我们投票选出的官员之间存在非常明确的防火墙。

快进到今天。特朗普在卸任期间一直在销售各种特朗普品牌的商品，而整个数字自我推广的文化已经发生了转变。在第二任期中，特朗普周围环绕着已经是知名人士的人。

他们中的许多人已经有了自己的课程或个性，是的，这些人就像小罗伯特·肯尼迪，他在TikTok上有300万粉丝，他拥有庞大的粉丝群体，他们对健康和健身以及一些更偏向于法国的健康理念（例如疫苗批评、怀疑论）感兴趣，然后还有像奥兹医生这样的人，这位来自电视的名人医生，特朗普提名他来管理医疗保险和医疗补助。

所以这些人已经拥有数百万粉丝，在某些情况下，他们已经有了自己的品牌交易，例如赞助合同，您可以访问他们的社交媒体，看到他们基本上向您兜售产品，因此，你知道，这种个性并没有改变。他们被任命担任这些公共服务职位，但他们仍在履行这些合同。所以，您从那些首先是政治家的人转变为网红，然后是商人，也许是家喻户晓的名字，再到那些首先是网红，然后将政治作为其个人品牌一部分的人。

BoxiBall视频在小罗伯特·肯尼迪的社交媒体上发布后不久就被删除了。

为什么？是的，所以，在他们发布它之后不久，这有点奇怪，其中一部分问题在于，当您查看标题时，没有任何内容说明例如#广告，这是联邦贸易委员会针对社交媒体网红的规定的一部分，这个行业并没有很多规定，但少数规定之一是，如果您是一位网红（小罗伯特·肯尼迪仅仅凭借其粉丝数量就符合条件），并且您认可某个产品并为此获得报酬，那么您必须进行标记，这样人们就不会认为这只是您个人对BoxiBall游戏的喜爱，而他的广告没有#广告标签，你知道，这并不是非常严重的事情，这些事情经常发生，这是否是他们将其删除的部分原因。

他们没有说明。我和BoxiBall的人谈过，他们说，在他们发布该视频后，小罗伯特·肯尼迪的人告诉他们，是的，我们在意识到他可能会去华盛顿担任公职之前就签署了这份合同。基本上，这只是运气不好。我们只是不想让您难堪。因此，他们意识到这有点不合适，但你知道，BoxiBall的人没有问题重新发布该视频，即使在我与他们交谈之后，他们也在TikTok和Instagram上发布了该视频，因此您仍然可以在他们的Facebook页面上看到，嗯，美国潜在的下一任卫生部长正在使用这家私营公司的产品。所以，这是一个非常奇怪的情况。

小罗伯特·肯尼迪妻子的Instagram上也出现了一个奇怪且显然是经过精心策划的时刻。他与女演员希罗·海特结婚，他试图向她的粉丝推销她的护肤品牌，而他则赤身裸体地站在她身后淋浴。

你可以去洗澡。我在拍视频。不，不，不。我在……你必须给我……我在拍视频，亲爱的。

接下来是奥兹医生，特朗普提名他领导医疗保险和医疗补助服务中心。奥兹医生，感谢奥普拉，无需介绍。奥兹医生推广过奥林匹克和胶原蛋白产品，并且还是补充剂公司Herbalife的顾问。

Herbalife基本上就是一个大型在线补充剂商店。您可以登录该网站，找到您想要购买的任何补充剂，并将其直接运送到您的家中。所以，奥兹医生，你知道，他在TikTok上拥有大量的粉丝，将近一百万粉丝。

他在大多数平台上都有粉丝，包括Instagram和X，他谈论的大部分内容是，嘿，你是否感到压力很大？感谢节日的馈赠，去Herbalife购买这种特殊的亚洲补充剂，让自己感觉更好。有很多花招。我明白了。

所以，发生了这样的事情。有多种Herbalife补充剂可以提供好处。他需要……从可信赖的来源Herbalife中获得……这尤其奇怪，因为这是特朗普提名来管理医疗保险和医疗补助的人。你知道，这些项目对美国的健康至关重要，这些机构参与了我们国家如何花钱的采购决策和财务决策。

所以，你知道，如果这个人告诉你通过这家特定的商店服用这些特定的补充剂，那么对于所有美国人的医疗保健，对于我们所有的财政支出来说，这些真的是正确的决定吗？关于这些利益冲突的事情是，即使是利益冲突的感知也是有问题的，即使他知道他上任后从未告诉任何人购买Herbalife的补充剂，因为他现在是一位公众人物，就像……如果它有效，我们作为美国公民、消费者，我们的能力是……他是否在直接告诉我？或者他只是这么做，因为……正在作为名人代言人付钱给他。

我们应该明确一点，联邦雇员在任职期间被禁止做这种事情。他们不应该利用自己的职位来认可产品。但我们现在处于一个奇怪的境地。

我想弄清楚最终目标是什么。是在他们被确认之前赚些钱吗？或者，我有这些合作关系，然后也许我会辞职。然后在政府结束时，他们会回到我这里，而我将变得更加强大。

是的，我认为这是一个很大的问题。我认为很多事情都取决于，就像你说的那样，我们正处于一个临界点，很多事情都发生得很快。你知道，这些名字被很快地抛出来。嗯，你知道，就职典礼还有一个月多一点的时间，这些人已经拥有了这种长达数月，有时甚至长达数年的促销关系，他们只是在履行这些关系，因为他们之前就已经履行了这些关系。但就像你说的那样，你必须从长远来看待这个问题。

他们会在上任后继续履行这些关系吗？这可能会违法吗？或者，你知道，在他们卸任后，他们会立即回到这些公司或其他公司，利用他们在华盛顿获得的地位和宣传，来建立更大的关系，从而实现他们的影响力梦想吗？

回来后，他们会辞职吗？他们不会辞职吗？如果老板不做，为什么他们应该做？下划线。

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我认为我们从第一次，呃，特朗普政府，呃，特朗普第一任期中学到的一件事是，很多这些规则都是规范。它们非常像一种面子规范，从未真正受到考验，很少被执行。嗯，它们只是人们的预期。

而且，你知道，我们有很长的历史，嗯，政客们从未有过那种影响力，真的以那种方式吸引他们。但是，你知道，特朗普显然是一个不同的角色，我知道他，他一直都是这样，嗯，他一直是一个自我推销者，几十年来一直是自我品牌授权者。你知道，在纽约，在总统任期之前很久，他就在把自己的名字印在牛排、大学、酒店、高尔夫球场上了，这对他来说是完全自然的举动。

而且，而且，你知道，他一直是一个非常擅长根据当时的媒介调整自己形象的人。我们在第一次政府管理期间，在他第一任期和他的第一次竞选期间，看到了他在推特上的表现。在这个竞选中，我们看到他实际上遍布 TikTok，对吧？他在 TikTok 上有 1500 万粉丝。

他还在 Truth Social 上发布了大量信息，嗯，而且，你知道，他在这些，在这些有点粗鲁的播客上非常高产。他的这些播客获得了数百万的观看量。它们不是传统媒体，但拥有庞大的受众。

而且，你知道，他甚至称自己为世界上最具影响力的人。他真的把自己看作不仅仅是一个政治家，而是一个名人娱乐影响者。所以我认为他确实改变了围绕这种行为的可接受性范围。

而且政府中的每个人都从最高领导者那里获得暗示。

你知道，他政府中的人。他们正在做他所做事情的一小部分。而且对此并没有真正产生很多反弹，对吧？就像那里。

你知道，当麦格·希尔从总检察长候选人名单中退出，并在几小时内开始以 500 美元的价格在 Cameo 上销售视频时，这是一个多么糟糕的先例啊。我想祝你感恩节快乐。你有一个很棒的太阳和法律，埃里克。我知道有一些，你知道，关于它的窃笑，但并没有真正的大规模，没有共和党人站出来说，这很奇怪。

这是利用你的政治名声。你知道，停止这样做。就像，好吧，这就是世界的运作方式，所以是的，我认为，你知道，从特朗普第一任期开始，我仍然记得当时围绕 emoluments 条款的所有这些小型戏剧，对吧？

这些非常古老的宪法，呃，法令，关于，你知道，政客如何获得金钱以及影响冲突的可能性。而且多年来，正如我们在特朗普任期内所看到的，所有这些小丑闻都被视为会真正破坏特朗普总统这次的事情，对吧？像这样。

这项法律非常明确，这一条是最终的。当然，你知道，他逃脱了所有这些。你知道，我们在纪念碑方面看到了这一点，嗯，特别是在他参与大型华盛顿酒店期间，当时所有这些商界人士和外交官都来酒店消费，你知道，很多钱，正如批评者所说，是为了争取影响力。

对此有很多讨论。民主党人撰写了关于它的报告，并且分发了文件，但实际上从未有任何重大惩罚，也从未有任何明确的执法能够改变这种行为。因此，这种行为并没有真正改变，嗯，这一次，你知道，我认为它，它可能是，它可能是相同的。

你知道，我们仍然有这些机构和这些机构来关注这些事情。我们仍然有联邦贸易委员会，再次强调这一点，它关注的是，嗯，影响者如何在网上支持自己。我们仍然有政府道德办公室，对吧？这需要某些披露。所以我认为这些东西不会消失。

但是，如果最高领导者正在，你知道，采取这些行为，并且很多人都在效仿他，而且没有明确的，你知道，规则来定义，你知道，TikTok、Instagram、SPD、Kon，所有这些概念显然从未在宪法中。你知道，这些都是，我们编造的东西，我们继续前进。

但即使超越了像伯恩·坎这样的事情，影响力的概念一直都是关于与受众建立联系，无论您是直接面向消费者的品牌还是政治家，这就是为什么特朗普竞选活动今年如此依赖播客是有道理的，这可能会在政府中继续下去。埃隆·马斯克、维维尔·拉莫斯，我承诺 DogeCast 播客据称将记录政府预算的削减。

所以维维德·拉玛·斯瓦米，你知道，非常受欢迎的右翼播客，前制药高管。他现在经营着自己的播客，名为“真相播客”，而且拉玛·斯瓦米和穆斯塔法都谈论过，你知道，他们真的想彻底削减政府预算。他们想，他们想削减整个机构。

他们想将支出削减三分之一。你知道，他们想削减数万亿美元的政府支出。你知道，这些将在，你知道，每周播客上详细地展现出来，这再次是，我们以前从未见过的事情。我认为这部分来自拉玛·斯瓦米的那种自我推销方面很有趣。

但是，我们还必须意识到，这可能是，这可能是白宫的伟大政治信息，对吧？白宫，你知道，特朗普白宫，特朗普政府，他们确实希望被视为对预算强硬，你知道，他们的感觉是，他们带着这些限制“深层政府”、真正控制支出的承诺当选。而且这里将会有这两位，你知道，非常直言不讳的战士，准确地阐述他们如何履行这一承诺。

这种政治演变并非仅仅发生在右翼。AOC 和伯尼·桑德斯，例如，已经非常擅长社交媒体和整个新媒体事物。但需要明确的是，他们并没有为公司推销产品。

对，我认为这是最大的区别。他们没有为公司赚钱，到目前为止，他们也没有引起注意。是的，你有一个，你知道，直播自己玩《星际争霸》，玩电子游戏，同时谈论，你知道，医疗保险政策。你看到伯尼·桑德斯在那里发布了很多东西。

我想他确实为他自己的书做过广告。

没错。是的，没错。他们确实有书。他们确实有演讲。嗯，但你没有看到 AOC，你知道，嗯，为铁推销产品，我会这么说，所以，所以这是最大的，这是最大的变化。

我的意思是，再次，就像，期望这些政治人物使用社交媒体是自然的，因为我们都在使用社交媒体，因为那里就是人们所在的地方，对吧。而且，我认为这没有什么错。嗯，但当你达到这样一种程度时，就会涉及到一个私人参与者，其目标是向同一受众销售商品。嗯，是的，我认为，我认为这是最大的变化。

这将如何结束？你知道，未来会不会是这样的，嘿，我妈妈生日快乐。我要从美国总统那里买一个 Cameo，这感觉非常不对劲，但我不知道这是否是不可能的。

我不知道它将如何结束。然后，实际上，我为这篇文章做的一次采访中，我发现非常有趣的是，嗯，这位教授正在谈论这种“影响者蔓延”的想法，就像几年前的旧时代一样，我们，我们把影响者看作是一种利基群体，他们完全专注于在线云，他们做了所有这些，就像自我推销的令人尴尬的事情，我们都对此一笑而过。

但他们非常擅长建立受众、吸引注意力、推销自己。这些策略已经开始扩展到传统的媒体参与者，例如那些以前从未做过这些影响者策略的人，但现在开始采用这些策略，因为这就是世界的运作方式，因为它是有效的，我们可能会达到这样一种程度，所有这些都感觉非常粗俗和令人反感。嗯，正如你从 Cameo 页面上看到的，很多人付给他 500 美元，让他做一个两分钟的视频，说，要求生日快乐，嗯，但这些事情也有高峰和低谷，我预计，这是一种新奇因素，以及我们是否仍然会从我们的政治家那里获得这种程度的亲密关系和促销赞助。我不认为这真的会稳定下来。我们可能会，你知道，我认为其中一些是作为一种潮流运作的，有时是，是我们的，作为选民的我们的口味会发生变化，达到这样一种程度，就像，好吧，也许现在就处理医疗保险吧，不要卖 Cameo 了，就像回去做你的工作一样。

和你交谈总是如此愉快。

谢谢。是的。

德鲁·哈维尔是华盛顿邮报的科技记者，这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD 由埃文·坎贝尔、帕特里克·福特、莎娜·罗斯和伊桑·奥弗曼制作。我们的节目由佩奇·牛津编辑。阿莱莎·盖伊是 Slate 的视频副总裁，TBD 是更大的 What Next 系列的一部分。

如果您喜欢您今天听到的内容，支持我们的最佳方式是加入 Slate Plus，您可以获得所有 Slate 播客，无广告，此外，它也是一份非常好的节日礼物。好吧。我们将在周日回来，播出一集关于摆脱 Spotify 算法的节目。我是拉里。非常感谢您的收听。

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