This Is Your Brain On Ketamine
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当我与 Shayla Love 通话时，我想让她详细描述氯胺酮会让你产生怎样的感觉。这来自于我采访了大量服用过氯胺酮的人，他们服用氯胺酮既是为了尝试治疗抑郁症状，也是为了娱乐，在狂欢派对和舞会上服用。Shayla 是一位科学记者，她对氯胺酮做了大量的报道。她在《大西洋月刊》上发表了一篇关于氯胺酮对人脑影响的精彩文章。

它被称为解离剂，之所以这样称呼它，是因为它会让你感觉与你的身体有点脱节。所以有时这意味着你的四肢感觉非常大。有时这意味着你的身体好像漂浮离开了你。你漂浮离开了你的身体。它还会导致欣快感。你的想法可能会感觉非常特别和神奇。在较低剂量下，它有点像微醺或醉酒。♪

它是一种非常有效的麻醉剂。几年前，我去了急诊室，旁边的一个十几岁的孩子在打篮球时拇指脱臼了。在医生将他的拇指复位之前，他接受了一剂氯胺酮。人们在医院服用它的原因是它已被 FDA 批准作为麻醉剂。因此，如果你服用非常高剂量的氯胺酮，你会失去知觉。它是一种非常好的麻醉剂，因为你可以在睡眠状态下，它不会影响你的呼吸。

我还认识一些通过氯胺酮获得了极大抑郁症缓解的人。FDA 批准用于治疗抑郁症的版本被称为 Spravato，这是一种不同形式的氯胺酮，称为 S-氯胺酮。感觉大致相同，但这用于治疗抑郁症的剂量较低。但随后就出现了高剂量或极其规律使用以及这对我们大脑的影响的问题。

我认为很多人听说过“K-洞”这个词，那就是当你服用大量氯胺酮时，你完全失去了与周围环境的联系。所以你并没有真正处于麻醉状态，但你的解离程度足以让你完全与周围的世界脱节。如果你服用过量，就会发生这种情况。这些剂量通常不用于治疗，但它们肯定会在娱乐性使用中经常发生。在你为《大西洋月刊》撰写的这篇关于氯胺酮的文章中，你写道：

这是第二行，记者们称之为文章的副标题。它写道：过量使用这种药物会让任何人感觉自己统治世界。就像，你真的能感觉到自己无敌？我认为我们有证据证明这是可能的。我应该说，氯胺酮只被批准用于治疗抑郁症几年了。因此，我们对长期使用氯胺酮的疗效知之甚少。

但我们确实知道很多数据来自娱乐性使用，特别是长期大量娱乐性使用以及它对人们思维模式和感受的影响。并且有研究表明，人们可能会出现妄想性思维增加，认为

世界上的一切都是为他们设计的讯息，他们的想法非常特别。他们可能会产生欣快感，他们可以看到其他人看不到的事物之间的隐藏联系。因此，这种知识和特殊能力的感觉已经在定性研究中得到证实，迷幻药社区内的人们对此非常了解，长期服用大量氯胺酮会导致这种结果。

今天的节目中，氯胺酮越来越受欢迎。是的，作为一种治疗精神健康的药物，但也出现在硅谷，在世界上一些最有权势的人中。我们应该了解多少关于他们在做什么的事情？我是 Lizzie O'Leary，您正在收听 What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。本播客由 Udacity 赞助。

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并向听众解释一下氯胺酮是什么。如果你从未听说过这种药物，它到底是什么？我认为最好的描述方法是它是一种麻醉剂。它作用于大脑中的 NMDA 受体。我们不知道它如何帮助缓解抑郁症状，但有些人认为它可以帮助神经可塑性或帮助新的神经元生长或神经元相互连接。当人们将其用于麻醉时，我们只知道这是一种让你入睡非常安全的方法。

因此，它在 20 世纪 70 年代被批准用于麻醉。我成长于 90 年代，当时我还是个青少年，我知道它是一种派对药物，在狂欢派对中很流行。你能告诉我一些关于氯胺酮在过去 30 年左右的治疗用途吗？

是的，我认为它众所周知是一种派对药物。我认为它在英国比在美国更流行作为派对药物，尤其是在 90 年代和 21 世纪初。它开始被研究用于治疗抑郁症仅仅是几十年前的事情。这实际上是在他们发现服用氯胺酮的人有时之后抑郁症状会减少时才开始的。强生公司批准了氯胺酮，S-氯胺酮补充剂。

精子精子。现在非处方药，你可以开具普通氯胺酮，因为它被批准作为治疗抑郁症或任何其他精神健康状况的麻醉剂。这就是非处方氯胺酮市场真正爆炸式增长的原因。它是在强生公司批准之后出现的，但现在有氯胺酮诊所。你可以通过远程医疗公司将氯胺酮邮寄到你的家中。因此，非处方市场真的是一个蓬勃发展的领域。

我想稍微探讨一下这个问题，因为我认识一些接受过氯胺酮治疗的人，他们患有治疗抵抗性抑郁症，而且效果非常神奇。但你也在描述这种非处方使用的定制氯胺酮的宇宙。这是什么？

这是什么业务？这个宇宙是什么样的？氯胺酮目前正在利用其他迷幻药的名声。它在大脑中的作用方式与其他迷幻药不同，因为它不像 LSD 或蘑菇那样只作用于血清素受体。但如果你认为它是一种迷幻药，它在技术上是唯一合法的迷幻药。因此，很多这种商业市场开始出现，因为人们渴望尝试迷幻药来改善生活。

用于精神健康。这是他们可以获得的一种。其他药物仍然是非法的，你只能通过临床试验来尝试。因此，这导致了诊所模式的出现。我之前写过关于氯胺酮诊所奇怪之处在于它们看起来像保健诊所。它们看起来有点像……

做面部护理或去注射维生素 B。这就是它们所处的审美和世界。但你正在服用一种非常强效、高剂量的解离性药物。因此，这是一种不匹配。看到氯胺酮（也是一种医药产品）将自己定位在自然保健领域，这有点奇怪。在这个世界中，剂量是如何确定的？因为，你知道，急诊室和保健诊所之间存在巨大的差异。非处方使用的另一个担忧是，如果你使用 Spravato

Spravato 的 FDA 批准附带了所谓的风险评估缓解策略，这基本上只是一份关于其交付方式的规则列表。因此，你必须在经过认证的医疗机构中由精神科医生进行，并且附带一定的给药计划。非处方药，就像有人说他们有氯胺酮处方一样，你真的不知道他们服用多少或多久服用一次。有

大致的一些指导方针。也许如果人们想脱离那些 Pravada 指南，但他们使用不同的形式。他们正在使用锭剂，甚至可能正在使用注射剂。他们没有使用喷雾剂。因此，缺乏一致性。我认为我们已经看到了一些，你知道，也许是极端案例，例如马修·派瑞，他开了氯胺酮处方，但他服用的是巨量

这有点像狂野西部，每个诊所都可以做自己的事情。我们知道氯胺酮的作用时间很短。因此，人们可以而且会经常去，即使在非问题使用案例中，他们也必须经常去。因此，剂量差异很大。在你的《大西洋月刊》文章中，你写到了 2010 年的一项研究，该研究试图研究氯胺酮使用对大脑和身体的一些潜在影响。这项研究发现了什么？

是的，这是 Celia Morgan 的一项研究，她是一位伟大的研究人员，因为她研究了治疗性氯胺酮和长期大量滥用氯胺酮的影响。所以她真的两方面都了解，既可以看到氯胺酮的好处，也可以看到它可能带来的副作用。

一些得到充分证实的生理影响是，氯胺酮长期以来会严重损害你的膀胱。因此，如果你认识任何英国的派对狂，他们可能认识一些有外部尿袋的人，他们只有 25、30 岁，因为他们在十几岁时服用过大量的氯胺酮。这对你的泌尿系统来说非常糟糕。精神上，人们会经历妄想性思维的增加。这是一个相当重复的发现。他们可以进行超声检查。

决策、冲动性方面的改变。同样，这来自相当频繁的大量使用。如果你停止使用，这种情况可能会好转。但这些人每月使用很多次，剂量相当高。你写了关于一位名叫约翰·利利的研究人员的故事，一位

这有点疯狂，但我希望你能向我解释一下。是的。所以约翰·利利在迷幻药领域因试图使用 LSD 教海豚说英语而闻名。这就是他最出名的事情。但在与海豚和 LSD 接触后，他成了一个

非常沉迷于氯胺酮的人。使用如此大量的氯胺酮导致他出现一些妄想性思维，包括他遇到过外星人并与他们交流过。并且外星人在他拜访他时，取下了他的阴茎，他不得不向他的妻子确认它还在那里。我听说他的故事被用作一种警示故事，就像

当你服用过量氯胺酮时会发生什么。在迷幻药圈子里，我认为这一点也很清楚，如果你使用很多，你就会开始出现这种感知和思想，以及现实的扭曲。所以现在是时候稍微收敛一下了。因此，从减少危害的角度来看，约翰·利利非常出名，因为他是一个极端的案例，不是以一种，不是以一种真正意义上的道德方式，而是像，是时候收敛一下了，当外星人来拜访你时。休息过后，我们将讨论为什么硅谷喜欢氯胺酮。

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我认为这与更普遍的迷幻药的结合有关，以及它可以合法获得的事实，以及它与健康、自我优化和自我提升相关联的事实。我之前用过这个词。氯胺酮经历了一种医疗洗白或健康洗白，这使得它在社会上非常容易被接受。这不像你在服用……

非法毒品，你正在服用一种用于治疗抑郁症的合法药物，可以改善你的想法。我认为在许多圈子里，在健康圈子里，一直服用氯胺酮比吸烟更容易被接受。因此，我认为这种许可结构与氯胺酮是一种解离剂以及它的麻木感相结合

欣快感会让人感觉非常好。因为人们将其视为一种药物，我认为氯胺酮的主观体验已被严重低估。它确实感觉很好。人们说他们非常喜欢它如何让他们看待自己的想法以及对世界和社会的感受。因此，我认为硅谷的爆炸式增长只是这一切的反映。我的意思是，这很有道理，对吧？如果你试图思考

下一个没有人想到的大事件。你试图摆脱你日常的世俗想法或一些出错的事情。你的创业公司失败了。是的，这听起来非常有吸引力。解离的一件事是，我们经常称之为

负面副作用。当他们研究氯胺酮的主观影响时，他们询问解离是否是一件坏事。但人们真的很喜欢解离。我们可以想到像流动状态或沉迷于一本书中这样的状态。

甚至发生性行为，这些都是人们即使没有药物也会经常试图达到的解离状态。因此，解离中有一些东西，出于某种原因，当我们思考为什么氯胺酮如此受欢迎时，我们没有关注它。这对我来说很有道理。我之前写过关于

科技界最流行的哲学之一是斯多葛主义，它也鼓励一种疏离作为应对周围世界和压力的策略。在科技和斯多葛主义之间存在某种人格契合。有时它被称为兄弟斯多葛主义，我看到它与氯胺酮的吸引力之间存在共鸣。

这意味着我们必须谈谈埃隆。好的。所以埃隆·马斯克告诉前 CNN 主播唐·莱蒙，他每隔一周就服用一次普通氯胺酮处方来帮助治疗他的抑郁症。而且，你知道，他说的一件事是，从投资者的角度来看，如果我正在服用某种东西，我应该继续服用。一方面，我能理解他的观点，对吧？他说，就像

投资者知道我处于 X 位置，双关语，我不想改变任何让我大脑到达那个位置的东西。另一方面，听你谈论关于氯胺酮使用随时间推移的影响的知识体系，我不太知道该怎么办，或者他上市公司的投资者该怎么办。

是的。我的意思是，我要说的第一件事是我对埃隆个人使用氯胺酮的情况一无所知，他使用了多少，它是否给他带来了负面影响。我们可以说的是我们之前说过的话，仅仅因为他有处方，这并不能告诉我们他使用了多少，实际上。它可能是从非常非常少到超过处方量的任何数量。

任何数月的或数年的时间，对吧？因此，仅仅因为有人有处方，它很可能是非处方的，我们对剂量一无所知。我们确实知道，长期大量使用会导致认知副作用。我认为这确实很重要，我与一位

私人执业的精神科医生交谈过，他用氯胺酮治疗他的病人。所以他真的看到了它在治疗抑郁症方面的益处。他说他认为这也很重要，因为例如，你想知道你的航空公司飞行员在做出涉及他人安全的决定时是否喝醉了。埃隆·马斯克现在拥有巨大的权力，并且正在做出影响许多人的决定，无论他们是受雇的，影响

研究经费、国家安全，所有这些事情。因此，了解他每天的认知状态确实变得很重要。我认为询问他使用氯胺酮的情况以及它可能如何影响他的思想是公平的。

他是否回应了你关于使用氯胺酮的问题？没有，他没有。我给他发了一些问题，询问他处方的一些基本情况，以及他是否认为它改变了他的思维方式。

但有点意思是人们使用它来治疗抑郁症症状的原因是它确实会改变你的思维方式，有时以积极的方式。它可以改变你对生活是否值得过以及你是否与他人有联系的看法，以及你是否应该再次尝试你放弃的事情。因此，如果它能够以积极的方式有力地改变你的想法，为什么它不能有时以一种适应不良的方式改变你的想法呢？所以我问了一些这些问题，但没有。我没有得到答案。

我想谈谈 2 月份的这一刻，我想非常谨慎地谈论它。所以埃隆·马斯克参加了保守派政治行动会议（CPAC）。他站在舞台上。他戴着他的黑色 MAGA 帽子，戴着太阳镜。他拿着一把链锯，举了起来。他……

似乎并没有完全关注他收到的问题。他可能有点含糊不清。在 X 上，很多人都在猜测，而这就是我们所知道的他们在做的事情，他正在服用氯胺酮。你写了关于这一刻的文章，我想知道你如何看待它，因为使用氯胺酮确实有好处。然而，一位谈论过氯胺酮的公众人物也提出了一系列问题，这

对公众影响巨大。这真的很难知道该怎么办。我同意。我也在 X 上看到了所有这些评论，对吧？我认为如果你搜索埃隆的名字和氯胺酮，每天都会有几十个帖子。人们称他为氯胺酮之王。我见过……氯胺酮与埃隆的名字的结合现在如此猖獗。作为一名报道迷幻药益处的人，这确实让我感到复杂。但是……

因为氯胺酮是第一种合法的迷幻药，我认为它也将是第一个真正解决这些物质的优缺点的迷幻药。人们一直在大力推动尝试宣传这些药物的潜力，因为许多药物长期以来一直是非法的，并且被不公平地列为一类药物，而人们只是试图研究它们并了解它们能做什么。但它们也伴随着巨大的风险和副作用。氯胺酮的风险状况可能比其他迷幻药要强得多，因为它具有更高的

更高的成瘾性。它的持续时间较短。它对身体有这些生理影响，例如膀胱。因此，我认为对于那些即使是氯胺酮的粉丝，能够谈论它的缺点也很重要，并且知道这并不是说你认为它总是很糟糕。因此，像埃隆这样的人，如果他引起了人们对氯胺酮负面影响的关注，我认为这是

在一个你可以将氯胺酮邮寄到家里的世界里，这是一种意外之喜。它几乎被谈论成另一种抗抑郁药，但没有提及任何这些极端的解离性、潜在的成瘾性生理风险。当我们谈论迷幻药的流行，尤其是在治疗环境中时，当你与使用这些药物的研究人员和从业人员交谈时，他们如何应对

道德问题或道德恐慌，你知道，在 60 年代围绕迷幻药爆发的道德恐慌。当你谈论也在成瘾环境中使用的药物时，很难区分帮助和伤害。是的，我认为这对那些试图，你知道，

一方面说他们的工作是值得的，他们看到了令人难以置信的好处，但另一方面他们知道存在这些风险的研究人员来说是一个巨大的问题。我经常思考人们对精神药物（包括抗精神病药和抗抑郁药）有多么不信任。原因之一是患者觉得关于服用这些药物后可能发生的副作用被欺骗了。他们发现很难戒掉这些药物，而且他们没有被告知可能会有这些风险。如果

如果迷幻药真的将成为这种改变范式的精神健康治疗方法，我认为现在更复杂一些，并且研究人员在所有药物获得批准之前诚实地说明潜在的副作用是件好事。因为这是其他精神药物的主要抱怨之一，那就是我们只被告知了好的方面。你只在电视上看到 Zoloft 的广告，说它正在修复你的化学失衡。因此，迷幻药比这更复杂。它们是混乱、复杂的体验。而氯胺酮，由于它的……

成瘾风险也很复杂。我认为随着它变得越来越主流，这将成为一个更大的问题。因此，它更混乱，但我认为这很好，它使迷幻药有可能在声誉方面与其他一些精神药物有所不同。Shayla Love，非常感谢你与我交谈。感谢你邀请我。

Shayla Love 是一位健康和科学记者。What Next TBD 由 Evan Campbell 和 Patrick Ford 制作。我们的节目由 Rob Gunther 编辑。Slate 由 Hilary Fry 运营。TBD 是更大的 What Next 家族的一部分。如果你喜欢你听到的内容，支持我们的最佳方法是加入 Slate Plus。你可以收听所有 Slate 播客，就像这个一样，没有广告，以及其他一些很棒的奖励，例如永远不会在 Slate 网站上遇到付费墙。并且

我们将在 4 月 2 日星期三下午 5 点与 Slate Plus 会员进行一次特别的 Zoom 会议。所有关于加密货币和 Slate 对加密行业的精彩报道。如果你是一位 Slate Plus 会员，你想为此成为会员，请访问 slate.com/plus。我们将发送一封包含 Zoom 链接的电子邮件，我们将赠送一些关于 What Next TBD 团队制作的模因币的非常特殊的商品。

了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好的。我们下周将推出更多剧集。非常感谢您的收听。我是丽齐·奥利里。我是莱昂·纳福克，我是《慢燃·水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机旁，噼里啪啦地打字。然后是一段关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、以及证明尼克松参与掩盖事件的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。

我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了不到一分钟的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。周六早些时候，五名男子在试图安装窃听设备时被捕。这就是所谓的“水门事件”。亲身经历这两年是什么感觉？当民主党总部被闯入事件从一个奇怪的小把戏演变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集的节目中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次审视这一切的起源——水门事件了。现在就订阅《慢燃》播客，无论你在哪里收听播客。