Why Wall Street Can’t Quit Elon
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我在工作室里接待某位嘉宾时，首先会请他们自我介绍并说明自己的工作。先生，您能自我介绍一下吗？我就是独一无二的菲利克斯·萨尔蒙。我主持Slate Money播客已有十多年了。哦，是的。今天，我们为您带来了一次小小的合作。我觉得自己在这里已经算是老资格了，我还很荣幸地担任Axios的首席财经记者。

我请菲利克斯来，是因为我想和他聊聊一家经历了糟糕一周的小型电动汽车公司。特斯拉的汽车交付量比去年同期下降了13%。这一消息发布后，该股票刚刚经历了三年来最糟糕的一个季度。我问菲利克斯如何看待这些数字。这些数字糟透了。特斯拉只是……

没有交付很多汽车。我们知道他们在欧洲的销量会很糟糕，因为当你是埃隆·马斯克，并且公开支持德国新纳粹时，德国人会对此感到不安，并停止购买你的汽车。事实证明，即使是美国人，也比人们预期的更积极地停止购买特斯拉汽车。

当然，你必须想象一些人因为特朗普政府的特斯拉销售活动而购买了汽车或Cybertruck。但即使他们这么做了，也不够。在一个正常的世界里，在正常时期，华尔街不会对一家表现如此糟糕的公司感到满意。但是……

首先我们要说的是，特斯拉没有所谓的正常时期。它的市值超过了全球最大的汽车公司丰田汽车，而其汽车销量却只是丰田汽车的一小部分。它从未被评估为一家汽车公司。因此，认为……

你知道，股市真的关心它交付了多少汽车。某种程度上它确实关心，但在某种程度上，它从来就不是一只汽车股票。它一直是埃隆的股票，它一直是……你知道，我们想押注他正在制造的某种机器人，或者我们想押注他正在制造的某种自动驾驶技术，诸如此类。所以人们购买特斯拉的原因通常不是因为他们正在销售大量的汽车。也就是说，

这就是建造机器人和自动驾驶汽车以及其他所有东西的收入来源。因此，如果这些收入正在暴跌，这对整个公司来说肯定是不利的。事实上，自今年年初以来，股价已经大幅下跌。然而，华尔街就是无法放弃埃隆·马斯克。今天节目中，我们将探讨原因。

我是丽齐·奥利里，您正在收听What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小方面进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新新时代。请访问g.co/Americaninnovation了解更多信息。

如果您一直对技术及其正在积极塑造我们未来的幕后人才充满好奇和兴趣，请收听Tech Unheard。

Arm是一家创新的科技领导者，它正在与NPM合作，为您带来一个播客系列，让您倾听与行业领导者的面对面对话，他们将讨论从通用人工智能的潜力到主题演讲的紧张感等一切话题。由Arm的首席执行官Rene Haas主持，Tech Unheard探讨了每位领导者职业道路背后的驱动力，并分析了他们所在领域最紧迫的趋势。Arm是一家长期与NPM合作的公司。

同时分享一些成功的和失败的有趣轶事。在第一个Tech Unheard播客中，Renee与英伟达首席执行官Jensen Wong进行了交谈，他们深入探讨了Jensen的职业历程、人工智能的未来以及英伟达持续突破技术界限的独特不懈创新和雄心文化。Tech Unheard让您以完全即兴的方式倾听科技界最具启发性的领导者的声音。

在您收听播客的任何地方收听来自Arm和NPM的Tech Unheard。让我们稍微回顾一下，谈谈华尔街与一位富有首席执行官之间更典型关系可能是什么样的。你知道，你是大型蓝筹公司的一位普通首席执行官。他们是如何被主要的投资者和一群华尔街银行对待的？

所以，华尔街通常发生的情况是，首席执行官由董事会聘用并向其负责。然后，董事会从技术上讲是由股东聘用并向其负责。当首席执行官偏离轨道时，董事会基本上有受托责任解雇首席执行官。

我们每天都能看到这种情况。首席执行官因为工作表现不佳、公司业绩不佳、股价下跌或其他原因而丢掉工作是很常见的。但埃隆·马斯克从来都不是一位普通的首席执行官。尽管特斯拉表现不佳，但他仍然安然无恙。特斯拉的董事会成员都是埃隆的忠实拥护者。在这种情况下……

董事会能够或愿意解雇埃隆似乎是不可想象的。事实上，我们在周三看到的一个奇怪的事情是，每天特斯拉股票都会发生很多奇怪的事情，我们看到的一个奇怪的事情是，当有报道说埃隆可能要离开白宫时，特斯拉的股价上涨了，因为

因为在某种程度上，股东仍然认为埃隆对股票有利。他花在特斯拉上的时间越多，对特斯拉就越好。我想让菲利克斯概述投资者，尤其是华尔街大型银行所扮演的不同角色。

因为我认为，如果你只是偶尔关注财经新闻，你可能会错过一些相互竞争的利益。所以华尔街银行奇怪的是不做的一件事是……

投资上市公司股票。他们会有资产管理部门，资产管理部门会有客户，会有……你知道，富人。其中一些富人拥有特斯拉股票。但这是一种相当间接的事情。这不像银行本身拥有特斯拉股票。现在，他们做的一件事是，他们促成并购，并达成交易。

他们做的一笔大交易是帮助埃隆收购推特。他在收购推特时需要借很多钱。所以他找到了一群华尔街银行，他们说，给你120亿美元，这样你就能买得起推特。作为回报，你知道，

你每个季度都向我们支付利息。有一段时间，人们对埃隆是否会支付利息有很多疑问，因为推特并没有产生足够的现金来支付这些利息。当然，埃隆本人非常富有，足以支付这些利息。但他的净资产也与特斯拉股票挂钩。

没错。所以他也在用它来借钱。比如，当他收购推特时，由于特斯拉的股价较低，他用特斯拉股票来借钱收购推特，因此出现了各种保证金电话。这些事情变得非常复杂。当然，本周发生的另一件事是他收购了他拥有的两家公司。一家公司叫做XAI。另一家公司以前叫做推特，现在叫做XAI。

他以某种全股票交易的方式将它们合并，在任何一家正常的公司中，都会有数百万家银行参与其中，数百万份公平意见书参与其中。这需要几个月的时间。许多银行会赚很多钱。如果一家大型人工智能公司收购了……

一家大型社交网络，这是银行赚钱的另一种方式。通常情况下，需要支付很多费用。在这种情况下，情况并非如此。只是埃隆某天早上醒来，宣布它们合并了。基本上就是这样。有些银行与埃隆·马斯克的关系更为复杂。摩根士丹利就值得一提。我想知道你是否能为我们解释一下这种联系。

摩根士丹利一直以自己是全球最重要的科技银行之一而自豪。所以他们喜欢为科技亿万富翁和科技公司提供服务，并提供这些公司想要的任何服务。从长远来看，他们认为这是一个能让他们赚很多钱的特许经营权。而且

奇怪的是，即使任何一家公司有时会显得有点尴尬，上帝知道埃隆可能会显得尴尬，如果你在硅谷的业界有这样的声誉，那就是对公司非常友好，做他们想做的任何事情，在需要的时候提供必要的流动性，随时准备达成交易等等，这种声誉对银行来说价值巨大。

对银行来说。因此，摩根士丹利愿意忍受埃隆的各种疯狂行为，部分原因是埃隆是一个非常富有的人，有很多方法可以从他那里赚钱，部分原因是这对他们在硅谷的声誉有利。但埃隆多年来也给摩根士丹利带来了一些苦恼。

他们最初在承销贷款方面做得非常糟糕，这样他才能收购推特。然后他们预计他们会转手将债务卖给市场，结果发现，你知道，这恰逢美联储加息周期。他们突然发现，绝对没有人想要这笔债务。而且，如果他们试图将这笔债务按市价计价，他们就会失去一切。

可能在这些贷款上损失了超过10亿美元。现在，在过去几年里发生的事情是，他们保留了这笔债务，市场回暖了，他们最终设法转移了这笔债务，他们最终设法摆脱了这笔债务并将其出售，现在这笔债务属于一家规模更大的AI公司，并且可以认为

结果它更有价值。所以，结局皆大欢喜。但可以肯定的是，摩根士丹利的有些人非常不高兴地持有巨额埃隆债务，他们觉得如果埃隆停止还款，他们就无法收回这笔债务。你认为华尔街在过去十年中是如何从埃隆·马斯克那里获益的？这种情况是如何变化的？

所以，所有亿万富翁都会做的一件事是，他们往往不会赚钱。他们不会给自己支付很多报酬。如果他们想花钱去买……你知道，氯胺酮或其他东西，他们会用自己的股份来借钱。

这是一笔贷款。然后他们基本上一直续贷，直到他们去世。然后，当他们去世时，就会有一个基础的提高，然后由他们的孩子继承。这是非常富有的人不纳税的著名方式之一。他们基本上不支付任何所得税。

但这些贷款有利率。而且，你知道，富人往往会花很多钱。他们买房子，买船，买私人飞机。埃隆很有名的是……你知道，他总是乘坐私人飞机。这些贷款的利息支付给华尔街。所以，这是华尔街普遍从亿万富翁那里获得报酬，特别是从埃隆那里获得报酬的一种明显方式。埃隆也有……

无数的公司。他不断地创建新公司。每当你创建一家公司时，你知道，其中总是会涉及费用。他正在……他正在进行融资。所以他正在出售XAI的股份。他正在出售SpaceX的股份。他正在出售Neuralink和无聊公司的股份，以及上帝知道还有什么。他甚至在最近将它们转换为XAI股份之前，还在出售推特的股份，所有这些交易……嗯，

有时会有银行参与其中，几乎总会有律师参与其中。如果你认为华尔街大型律师事务所是华尔街的一部分，它们确实是，那么是的，他们也从他那里赚了很多钱。显然，摩根士丹利和苏利文·克伦威尔都参与了XAI交易的两方。如果你能做到这一点，这是一份不错的工作。回来后，我们将讨论为什么你的401k可能持有特斯拉股票，即使你不想持有。

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我认为这里最有趣的事情之一是赚钱和混乱之间的张力，对吧？赚钱，并非总是如此，但通常喜欢某种程度的可预测性。

过去几个月的情况恰恰相反。我正在查看摩根大通的一份报告，该报告称，当他们谈论特斯拉以及特斯拉的价值以及埃隆基本上对股价所做的事情时，我们很难想到任何类似的事情。我想我试图弄清楚的是，混乱是否曾经超过了赚钱？有时混乱就是赚钱。金融界和加密货币界有一家著名的公司叫做Strategy，以前叫做MicroStrategy。基本上，它就是一堆比特币。不要问我这是怎么回事。这是加密货币。它没有任何意义，因为它是一堆比特币。它非常不稳定，因为比特币不稳定。而且他们还借钱来购买比特币。所以这是一个对比特币的杠杆押注。所以这使得它更加不稳定。基本上，

他们所做的是发行所谓的可转换债券，我不会详细介绍可转换债券是什么，但总而言之，可转换债券的价值越高……

股票波动性越大。因此，他们所做的是最大限度地提高其股价背后的波动性和混乱性。正是因为股价混乱且波动剧烈，他们才能通过可转换债券市场以非常低廉的价格借到钱。这有点疯狂。我的意思是，如果你是一家这样做业务的公司，这说得通。如果你是一家大型机构投资者，先锋集团、贝莱德，他们持有包含特斯拉股票的ETF，那么对混乱的接受就……

意义不大。好吧，这是……

埃隆·马斯克的一大财富是，几年前，实际上带着一些犹豫，标普道琼斯指数最终允许特斯拉进入标普500指数。一旦特斯拉成为标普500指数成分股，任何以标普500指数为基准的公司，也就是……

可能是世界上大多数投资者。对。这就是所有拥有401k的人。这就是你的计划可能正在做的事情。他们基本上必须购买特斯拉，因为如果你不购买特斯拉，如果它飙升，它经常会定期飙升，那么你的表现就会严重低于指数，你就会被解雇。因此，现在有巨额资金在贝莱德和先锋集团等机构持有特斯拉股票。

他们持有它只是因为它在标普500指数中，只要特斯拉仍然在标普500指数中，他们就永远不会出售这些股票。他们是最终的买入并持有投资者，他们将永远在那里，他们甚至没有任何选择。这就是我认为这些投资中根本性张力所在的地方。

呼吁人们出售特斯拉，抵制特斯拉。你可能有一些个人拥有特斯拉，他们是为了环保原因购买的，对吧？五六年以前。但如果先锋集团、贝莱德等公司没有抛售他们的特斯拉股票，这重要吗？

所以，通常情况下，这种对话发生在枪支制造商、大型石油公司或类似公司周围。香烟。香烟，没错。人们会看看一家公司，他们会说，这是一家坏公司。我们不喜欢这家公司。我们不仅应该抵制这家公司的产品，还应该剥离这家公司的股份。

只是从整体上来说，我想成为一个道德高尚的人，我不想从一家坏公司的利润中获利。

这是一个完全合理的道德立场。如果你不想从埃隆那里获利，那么请随意出售你的特斯拉股票。相信出售你的特斯拉股票会损害股价或损害埃隆，这是极其天真的。就像它会……它会……

它只会……它可能会导致股价小幅下跌。它们会被一些机会主义对冲基金收购。是的，你不会对股票造成任何长期折扣，但你会发现更容易入睡。因此，从某种意义上说，特斯拉对金融业的真正价值仅仅在于它存在于标普500指数中，机构投资者必须购买它。

特斯拉在某个时候是世界上最有价值的公司之一。在很多月份里，它的价值都远超过一万亿美元。这有点疯狂。这太疯狂了。但这家公司并没有赚很多钱，却能值这么多钱，这真是太疯狂了。

超过一万亿美元。因此，它实际上做的一件事，也是它为华尔街创造价值的一个巨大地方，我们还没有谈到的是，它是一只迷因股。像Citadel、Knight和Virtue这样的大型股票交易公司，他们从人们每天买卖特斯拉中赚取巨额利润。如果你看看顶级……

25只股票。我每天都会收到Interactive Brokers的一封电子邮件，上面写着，这是散户投资者、个人投资者正在买卖的25只顶级股票。特斯拉总是其中之一。按成交量？

按成交量。特斯拉总是排名前两三名，而且总是在被购买。我从未见过特斯拉的净卖出。因此，你只是拥有这股持续不断的资金流，小型投资者购买特斯拉股票，购买特斯拉期权，购买对特斯拉进行杠杆操作的ETF，对特斯拉进行所有这些疯狂的投机，其核心实际上更像是一只迷因股，而不是一家汽车公司。

所有这些在Reddit上的华尔街赌注上非常流行的投机最终对华尔街来说都是极其有利可图的。最终，所有这些投机实际上只是对埃隆·马斯克的投机。是的，它绝对是那些人们购买和出售马斯克氛围多于对Model X进行贴现现金流分析的股票之一。

如果埃隆这个品牌不知何故仍然非常有价值，那么特斯拉这家汽车公司正面临着更严重的生存威胁，这种威胁似乎很可能会损害其潜在价值。

比亚迪这家中国电动汽车公司正在迅速成为全球最受欢迎的电动汽车之一。真正日益全球化的是电动汽车市场。如果你不向全球销售你的电动汽车，你就无法竞争。

有一家公司非常擅长向全球销售电动汽车，那就是比亚迪，这家大型中国电动汽车巨头。世界上有一个国家比亚迪基本上无法销售其电动汽车，那就是美国。但美国……

在全球大格局中并不那么重要。我们忘记了这一点，但这是事实。比亚迪可以成为电动汽车领域的全球主导巨头。目前，中国的电动汽车技术基本上领先于美国的电动汽车技术。全世界都想购买中国的电动汽车。它们比美国的电动汽车更好更便宜。如果

你以接近一万亿美元的估值购买特斯拉。在某种程度上，你所做的押注是特斯拉将成为全球电动汽车霸主。而现在这似乎不太可能。比亚迪更有可能扮演这个角色。没有人想要特斯拉。你知道，欧洲不想要特斯拉。他们更愿意购买比亚迪。所以……

埃隆正在玩一场非常非常高风险的游戏。现在，他总是玩高风险游戏。他是一个风险爱好者。但他不知何故试图创建一家能够在全球销售汽车的公司，包括在中国，同时……

与唐纳德·特朗普密切合作，唐纳德·特朗普人生的主要目标似乎是激怒中国。很难看出他如何做到这一点。很难看出特斯拉如何在已经有许多更好更便宜的汽车在中国的情况下成为中国的主要参与者。因此，当我们谈论特斯拉时，大方向必须是电动汽车的问题。这就像它的大部分业务，并且在可预见的未来也将如此。

很难看出特斯拉如何与中国竞争。所以我们必须谈谈Doge和埃隆关于Doge的下一个行为是什么。因为一方面，在本周早些时候，

埃隆投入威斯康星州最高法院竞选的所有资金似乎并没有为他带来回报。白宫显然正在发出埃隆要离开的信号。那么，这将如何影响……

埃隆·马斯克交易。这是否会影响对他的押注，对特斯拉的押注，无论你称之为什么是。所以，如果你看看周三的股价走势，市场普遍认为……

埃隆离开政府最终对特斯拉有利，对他的公司也有利，事实证明，他待在白宫毕竟不是一件好事，部分原因是人们停止购买特斯拉，部分原因是他根本没有……

特朗普那种对共和党选民的超自然控制力。当他去威斯康星州试图影响选举时，这最终适得其反。就像，威斯康星州的差距如此之大，以至于如果埃隆根本没有在那里，并且没有花一分钱，共和党人的表现会更好。

一旦共和党人意识到这一点，我认为这就会变得非常自然。白宫真的不希望他再参与政治了。股市真的希望他回到特斯拉的驾驶席上。所以这是他应该做的事情。你能看到华尔街厌倦埃隆·马斯克及其恶作剧的任何情况吗？

我的意思是，我已经记不清华尔街多少次厌倦埃隆·马斯克及其恶作剧了。然而，他们总是会回来。好吧，我的意思是，华尔街并不是某种整体。再说一次，我们需要……是的，让我们区分一下。我们需要区分购买特斯拉股票的投资者和华尔街。

购买特斯拉股票的投资者主要是埃隆的粉丝，他们真的想购买特斯拉股票，所有权力都在他们手中。如果他们赚钱或赔钱，这都是他们的游戏。这是一个有趣的游戏。他们根本不代表华尔街。即使是摩根士丹利也不真正代表华尔街。我认为很多……

华尔街穿着西装的古板老男人会喜欢埃隆离开，因为他让一切都变得不可预测。他正在……

在……你知道，华尔街关心特拉华州衡平法院的非常无聊的部分中制造了一堆混乱。他们不喜欢特拉华州发生的事情，因为这对少数股东非常不利。但特拉华州感到被迫这样做，因为埃隆。当美国证券交易委员会对埃隆施加……你知道，限制时，埃隆

埃隆·马斯克无视他们。然后，证券交易委员会似乎无法执行它。当特拉华州的法院说他不允许获得巨额报酬时，埃隆·马斯克只是无视它。他就像，好吧，没关系。我要搬到德克萨斯州，现在离开特拉华州。埃隆·马斯克有这种能力，基本上可以对华尔街说，你们都在遵守规则。我不会遵守规则，我会成为世界上最富有的人。这深深地让许多

保守的华尔街人士感到不安。华尔街的本质是一个相当保守的地方。它是否有任何权力？再说一次，我知道我们谈论的是高度差异化的事情，但总的来说，金融业拥有巨大的权力，无论是在其支持的政治候选人类型方面，还是在银行首席执行官可以接到的电话方面。

你知道，可以让华盛顿的人采取行动。这就是我关注这种关系的核心，并试图弄清楚他们是否会在某个时刻说，等等，你不能，你知道，扰乱制药行业的整个研究部门，你知道，美国的整个研究管道。这种情况是否会引发反弹？

如果你看看卡玛拉·哈里斯在2024年从华尔街筹集的资金数量，它远远大于特朗普筹集的资金数量，对吧？就像，华尔街长期以来一直大体上亲民主党，反特朗普。

人们并不一定意识到这一点。我认为这是一个被低估的事实。因为你有一些像史蒂夫·施瓦茨曼这样的人，你知道，在那里说，好吧，我和特朗普站在一起。或者霍华德·卢特尼克，或者，你知道，像这样的人。但总的来说，华尔街，你知道，如果你看看所有非常……

高盛的各种前任领导人进入政府，几乎所有的人都加入了民主党政府。你知道，唯一的例外是加里·科恩，而且他在特朗普手下并没有待多久。所以华尔街确实，我认为有很多人都希望所有这些埃隆·马斯克的混乱都消失，但我不知道他们是否拥有这种

集体惩罚他。我不确定他们会怎么做。我的意思是，我认为我总是会警惕认为华尔街的存在是为了做任何事情，而不是赚钱。那是他们的工作。它既不道德也不不道德。就是这样。对。但即使他们想让他降几级，你知道，为了表明立场，我不知道他们会怎么做。

菲利克斯·萨尔蒙，非常感谢你。谢谢，丽齐。菲利克斯·萨尔蒙是Axios的首席金融记者，也是Slate Money的联合主持人。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD由Evan Campbell和Patrick Ford制作。我们的节目由Rob Gunther编辑。Slate由Hilary Fry运营，TBD是更大的What Next家族的一部分。如果你正在寻找更多Slate播客收听，请订阅Slate Plus。

你可以访问更多TBD的故事，包括周五的The Discourse剧集，在那里你可以听到我们在推出我们荒谬的迷因币并致富后发生的一切，至少持续了几个小时。好了，我们下周将推出更多剧集。我是丽齐·奥利里。感谢收听。

我是莱昂·纳福克，我是《慢速燃烧水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？

伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是报纸报道的快速蒙太奇。关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行。关于证明尼克松参与掩盖的录音带。我们看到的最后一个故事是：尼克松辞职。在电影中，这花了不到一分钟的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？

当民主党总部发生的入室盗窃案从一个奇怪的小把戏变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集的过程中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次关注引发这一切的大门了。现在就订阅Slow Burn，无论你在哪里收听播客。