Meet Khaya Dlanga – One of My Favorite People [VIDEO]
02:10:02 Share

0 顺便说一句，如果你们听了这个播客，对非洲人有什么想法，我喜欢卡亚的地方在于，他真的让你感觉像是在和一个非洲人交谈。因为他就像，他叫什么名字？卡亚·赞加。然后他说，然后我的朋友，克里斯蒂安是我的车，我的另一个朋友，然后某个听众会想，哇。

什么又是迟钝的孩子？是的。什么是迟钝的孩子？迟钝的孩子。是的。你明白我的意思吗？卡亚是全面的，全面的。就像任何听到这个的人都会说，是的，这是，哦，我的上帝，这真是非洲的。这是非洲。现在这是如此的非洲。我应该给他们看我在村里的照片。卡亚·丹加，我在地球上最喜欢的几个人之一。

他是一位作家、社会评论员、社交媒体超级巨星，但最重要的是，这确实是最重要的，他是我朋友。我们已经做了超过20年的朋友了，卡亚·阿德兰加很容易成为我认识的最聪明、最有趣的人之一。所以我心想，为什么不让他上节目呢？我的意思是，如果你要播客，你会想分享最有趣的人，对吧？

这就是今天这一集的主题。我全世界最喜欢的人之一，卡亚·兰格。我认为你会像我一样喜欢他，但坏消息是，他是我的朋友，所以你不能拥有他。哦，还有你在背景中听到的随机南非声音，那是瑞安，南非制作人。别管他，你真的应该管他。这是特雷弗·诺亚的《现在是什么？》。

本集由Brooklinen赞助播出。随着季节变化，我们在家中度过更多时间，您如何将您的床铺打造成一个适合所有事物的空间？无论是与亲人共度时光、与宠物分享欢笑、阅读您最喜欢的书，还是仅仅是放松身心。对我来说，这一切都是为了创造一个真正舒适的空间。这就是Brooklinen的用武之地。

你看，在我看来，他们拥有的特别之处在于，他们掌握了质感。他们已经解决了这个问题。他们的床单非常柔软。然后你再加上被子，说实话，在这个冬天，我真的很喜欢。我的朋友们，这就是完美的等式。

而我并不是唯一有这种感觉的人。Brooklinen的床上用品经过严格测试并获奖。Good Housekeeping、GQ、Wirecutter，他们都对他们的商品给予了很高的评价。Brooklinen床上用品、床单等拥有超过20万条五星评价。因此，请在brooklinen.com的实体店或网上商店购买获奖产品和粉丝最爱产品。网址是B-R-O-O-K-L-I-N-E-N dot com。

今天即可享受首单15%的优惠。本集由Ultra Running赞助播出。Ultra生产高性能跑鞋，其舒适性令人难以置信，鞋头空间宽敞，落差为零或极低。这有助于将您的双脚保持在更自然的位置，以便您可以按照设计的方式移动。非常适合公路、越野或健身房。您可以穿着它们跑数英里，而忘记它们的存在。与Ultra一起坚持下去。在ultrarunning.com上免费试用30天和免费送货，亲身体验Ultra。

顺便问一下，你发生了什么事？你的优步司机怎么了？上了这辆优步。开始聊天。这个人是德国人。这个德国司机。所以他在说话。他开车送我们。然后，哦，就开始聊天。哦，你在哪里工作？他为……工作，他就像一名医学博士或美林证券的什么人。像一个……等等，等等，什么？我知道。你的优步司机？我们的优步司机。

就像，就像，或者，或者，所以他当时，当时是的，就像一个非常重要的管理职位，你知道，我说

所以我当时说，伙计，解释一下这里发生了什么。他说，不，你知道，当我从德国来的时候，我决定为了提高我的英语，我要成为一名优步司机。哦，你在撒谎。是的。我要成为一名优步司机，然后我要，请原谅我更浓重的德国口音。我以前从未听过。这真的很棒。是的。

听起来像是下一部《黑豹》中的新角色。他们有一个德国角色。所以黑豹的力量是……所以这个人，这就是他现在所做的。为了提高他的英语，

然后他说，但他还发现，他能够理解关于美国人的细微之处，他可以将其应用到他的工作中。因为他是一名优步司机。是的，他可以申请他的工作。我说，哦，哇。对我来说，这是最有趣的。这实际上是有道理的。非常有趣。我的意思是，我认为有一种更简单的方法。但我的意思是，嘿，伙计，向他致敬。没有多少人……

从他们的英语课中赚钱。是的。你明白我的意思吗？是的，也许吧。这就像一个非常巧妙的方法。德国效率。是的，确实如此。我一直想成为一名优步司机。那是我的梦想。但你当过出租车司机。没错。是的。但我想要成为一名优步司机。为什么？

所以我喜欢开车。你确实喜欢。所以，好的，这是限制。在南非当出租车司机的限制是，对于那些收听的人来说，如果你不明白，南非的出租车与世界大部分地区的出租车不同，在这里，当我们说出租车时，我们的意思是像一辆在预定路线行驶的小型巴士。对我来说，感觉有点限制。

我不能想去哪里就去哪里。我不能，你知道我的意思吗？卡亚，我想自由。我想做我的事，伙计。像一辆出租车。所以我一直想成为——我的优步司机是自由的，但他没有带我走。那就是我想成为的人。我想成为在高速公路上倒车的那个人。不，我不知道为什么。我一直想成为一个——你知道它也是什么吗？好的，我喜欢开车。我也喜欢——

高效驾驶。我不知道该如何解释，但我喜欢让别人以最佳方式、最少压力地到达他们应该去的地方的想法。哦，好的。你知道吗？你喜欢开车吗？我喜欢开车。我最喜欢做的事情之一就是开车。相当远。所以我真的很喜欢从约翰内斯堡开车到东开普省。

我自己。你知道，我认为你的答案会是否定的，因为你出了多少次事故。但我没有出多少次事故。你出了多少次事故？也许两次。也许两次？是的。事实上，我第一次发生事故是因为一辆出租车撞了我。好的。第二次也是开普敦的另一辆出租车。

兄弟，你终于撞上了科利萨的车，你怎么样？哦，是的。好的，我不算这个。这个人只计算发生在他身上的事故。哟，对了，让我告诉你卡亚做了什么。卡亚做了什么，对吧？卡亚刚买了一辆车。你的第一辆车是梅赛德斯-奔驰C级。这个人一生从未开车。曾经。他几岁？你当时几岁？我大概31岁，32岁。那是你第一次开车？是的。好的。好的。

这是这个人第一次开车。所以你甚至在相同的时间内出了三倍的事故。这就是你所说的。基本上。好的。我弥补了。所以这个人买了一辆梅赛德斯-奔驰C级，第一辆车，对吧？是的。

他和奥利萨一起开车。他们要去某个地方参加派对。奥利萨也有一辆全新的车，梅赛德斯-奔驰E级。是的，敞篷车。敞篷车。他们俩一起开车，玩得很开心。音乐响起，女士们喜欢这次驾驶。嘿，嘿，好时光，好时光。发生了什么？接下来，我们在群聊中收到一条消息。啊，伙计们，我们出事了。

所以，谁是我们？我和卡亚。我们说，啊，但你们开的是不同的车。他说，没错。所以事实证明，卡亚直接撞上了科利萨的车后。哦，天哪。科利萨总是忘记提到的是，他突然刹车是因为他……

副驾驶座上有人在指挥，她忘了告诉他，这里不转弯。所以他猛地刹车。但同样，好的，这辆车有迪斯通尼克什么什么。哦，你的车？是的。哦，所以你相信这辆车会做这件事。而且它总是这样做。我可以告诉你问题是什么吗？那是三天前它说迪斯通尼克出现故障

带它去，我应该带它去，我说我会带它去，我会明天带它去，我可以明天再带它去，然后我就出事了，是的，然后你带它去了吗？你知道如果我是你我会怎么做吗？我会把它送到经销商那里，然后说，伙计们，这里发生了什么事，这东西没有停下来，我打开了迪斯通尼克，它没有停下来，是的

我会这么做的。是的。所以这就是我的事故。我假设保险公司赔付了，因为你现在承认了。是的，保险公司赔付了。不，但我的意思是，这仍然是你投保的。他试图刹车，但他刹车太晚了。是的。这是一场事故。这就是你投保的原因。是的。一场事故，你知道。但不是疏忽。是的，不是疏忽。好吧，这就是你在保险公司赔付的国家投保的原因。在美国。实际上，他们的汽车保险怎么样？我们知道吗？

在美国？是的。我不知道。因为我的意思是，我知道像医疗保险，正如我们所知，路易吉向我们展示了它并不理想。是的。然后是火灾保险。我们看到了发生的事情。在加利福尼亚州。是的。他们开始从人们那里抽取保险费，顺便说一句，我仍然认为这是生活中最大的骗局之一，对吧？保险公司可以退出市场，因为他们说，我们没有赚钱。没有人似乎会问这个问题，你们公司的目的是赚钱还是为人们提供保险？

好吧，你明白我的意思吗？是的。而且看，我知道人们会说，是的，但这是一个企业。我说，不，不，不，等等。但我的意思是，当我们从优先级开始时，第一件事，对我来说很有趣的是，保险公司可以退出市场，因为他们不再赚钱了。是的，可口可乐如果在该地区生产可口可乐的成本更高，就不会改变配方。这就是我的意思。他们继续生产可口可乐。这项工作是从可口可乐中赚钱。

是的，但他们的工作是从为人们提供保险中赚钱。他们只是说，不，这是正常的。但现在他们说，哦，不，现在我们赚不到那么多钱了。然后我说，是的，但你应该为人们提供保险。你们业务的目的是不是保险？而且就像，这难道不是一场赌博吗？因为他们说，因为整个事情，我记得，我不知道我是否在某个地方已经看到过这个，有人说保险的目的，公司说，对吧？是的。我打赌，

你的房子不会着火。你说，我打赌我的房子会着火。所以你所做的是，现在你一直在付钱，对吧？只要你的房子没有着火，你就在下注。就像我告诉你的，我告诉你的。这实际上太疯狂了。这是一场赌博。不是。突然之间，我的房子着火了。赌注对了。是的，赌注对了。现在你必须付钱给我，因为我赢了。

现在我有一个完全不同的想法。现在我有这个想法了，下次我向保险公司索赔时，我会兴高采烈地走进办公室。是的！是的！我告诉过你！我告诉过你！我告诉过你！是的。是的！这是谁的房子？好吧，我现在没有房子了。但你知道我的意思吗？我告诉过你！是的。

所以我认为这是一个很好的概念，描述了保险是什么。我觉得所有，不是所有，我不想说得太笼统。我觉得美国的许多企业，然后开始走向世界各地，现在越来越少关注成为一个好企业，而更多地关注赚钱。哦，百分之百。我知道有些人会说，是的，但这就是商业。我不同意。我认为这不应该是商业的样子。

我认为这可能是做好事的结果。你明白我的意思吗？是的。因为……就像你说的优步司机之类的事情，我们喜欢责怪送餐或开车送我们的人等等。但如果我们诚实地说，这是公司以惊人的速度发展的结果。所以所有这些公司所做的是……

他们随着时间的推移逐渐降低了人们成为司机所需的资格。所以一开始，我记得优步和其他这些东西刚开始的时候，就像，哦，你必须拥有这个，你的车必须以某种方式进行检查。现在你上了一辆车，你只是说，哟，伙计，你怎么找到我的？

没错。不，但我的意思是，你知道，我记得第一次。我不知道这里有没有人记得他们第一次使用优步应用程序。是的，第一次。我记得他们第一次要在南非推出优步时，他们邀请我参加发布会。我说，好的，太好了。

然后。因为他们知道你不是司机。好的。你当时在旁边开车。所以我的车在那周或两周后，你知道，碰巧去维修了一两次。然后我说，啊，让我试试这个优步。所以我打开它，我说，哦，我的天哪。它显示了这个人的脸。

注册信息、汽车、他有多远。这对我来说是一场革命。我说，这太不可思议了。我当时对他们印象深刻。

以至于我不知道你是否认识我的朋友翁津加。是的，是的，是的。所以她看到我被送到卡佩洛。是的，是的。我被送走了。优步司机出来，打开车门。所以当她看到我时，她说，卡亚，她真的这么认为。真的。她说，

卡亚，你是间谍吗？我说，所以我在开玩笑，我说，是的，我的意思是，我是一个间谍。她很长时间都相信这一点。不可能。优步曾经如此高贵，如此纯洁，以至于他们已经取消了所有美好的事物。

但价格保持不变。但这就是商业模式。这就是所有这些公司所做的。下载资本主义。不，但这就是所有这些公司所做的，特别是来自硅谷的公司。他们的商业模式是尽可能快地发展，尽可能多地赚钱，尽可能快地扩展规模，

然后最重要的是，消灭竞争对手。所以你进来，你的产品价格远低于市场上的其他产品。所以他们在大多数市场上所做的是，他们杀死了出租车价格。所以在纽约、伦敦、德国和其他地方，他们都这么做了。然后一些城市进行了反击。然后一旦他们拥有了市场，他们就开始提高价格。更糟糕的是……

他们开始限制司机。所以现在如果你开优步，很多人买了优步，因为他们被承诺说，哦，如果我买车，我每年可以赚这么多钱。他们甚至在广告牌上承诺最低保证金额。他们会说，每年至少赚取，我认为当时是75,000美元，80,000美元。然后一旦他们有了足够的产能，并且对市场有了控制权，

然后他们就开始抛弃司机了。你每次乘坐的收入都不多了。搜索定价变化。乘客支付更多。现在我们都依赖它。这就是为什么我们永远不应该允许垄断发生的原因。你知道，这很有趣，因为企业总是对它存在的原因有宏伟的理念。没有利润。

当你查看他们的公司愿景声明时，我很确定。不，什么也没有。但他们存在的最终原因……是为了赚钱。是为了赚钱。并不是真的要提供他们声称想要提供的最佳服务。是的。我认为，公平地说，许多在硅谷创办这些公司的人，我认为，一开始相信他们正在踏上一个崇高的使命。我真诚地相信这一点。但是，兄弟，很难战胜……

华尔街。哦，是的，这是非常正确的。一旦你的公司成为上市公司，你所做的就是试图最大化股东价值，仅此而已。你的使命不再是你的客户。你的使命是股东，对吧？所以我认为从根本上来说，嘿，伙计。我的意思是，这很悲哀，因为……

你知道，实际上，有一个转变。伙计，我为什么要关掉我的手机？是的，你必须关掉你的手机。你沉迷于你的手机。有一句很棒的引言。你必须关掉你的手机。我很高兴我们把你带到这里。这实际上是一次干预。这与……无关。我的手机开着。我可以帮你谷歌搜索。这与……无关，你以为这是一个播客。我们只是在主持一次干预，以阻止卡亚使用他的手机。哟，这个家伙，我前几天检查了他的手机。每天15小时的屏幕时间。哦，我的天哪。伙计们，你们知道一天有多少小时吗？

如果你们想知道的话，有24小时。好的，我找到了。引言是什么？引言是卡尔·萨根说的。让我快速浏览一下。卡尔·萨根。让我找找。所以我不知道卡尔·萨根只是一个物理学家。他说，我预感到在我的孩子或孙子辈的时代，美国将是一个服务和信息经济体。

当几乎所有制造业都转移到其他行业时，当所有一些技术力量掌握在极少数人手中时，没有人代表公众利益，甚至无法掌握这些问题。当人们失去了制定自身议程或不明智地质疑权威人士的能力时。

当我们紧紧抓住我们的水晶，紧张地查阅我们的星座运势时，我们的批判能力下降，无法区分感觉良好和真实的东西，我们几乎没有注意到就滑回了迷信的黑暗中。美国的愚蠢化。所以这不仅仅是关于美国。我认为这实际上是关于整个世界。

美国的愚蠢化最明显地体现在实质性内容的缓慢衰退和极具影响力的媒体中。30秒的简短评论，谢天谢地，你们的播客比这长得多，

现在缩短到10秒或更短。最低共同点编程轻信的表达、陈述或伪科学和迷信，但尤其是一种对无知的庆祝。所以他在1995年写了这篇文章。

所以在我们谈论引言之前，我可以说，通常当人们说有一句我喜欢的引言时，他们的意思是……生存还是毁灭。是的。通常就像，每条狗都有它的一天。这就是我认为引言会是什么。这个人只是给我们读了一章，然后说，你们知道，我有一句我喜欢的引言，伙计们。它叫做《圣经》中的《创世纪》。它确实是。好的，这就是，也许我……

我从未真正理解你这一点，因为你是一个悖论。对于一个像你一样热爱社交媒体的人来说，你也像你一样热爱社交媒体的反义词。你明白我的意思吗？因为你写过书，你读过书，但你也有15小时的屏幕时间。这太糟糕了，因为我不……

像以前那样花那么多时间阅读。哦，所以它也影响了你。没错。因为我不像以前那样阅读了。而且我不认为像阅读小片段一样，我不，因为这不会深入探讨主题。不，不会。这就像在TikTok上看东西一样，你会得到，你知道，

伪知识。是的，是的，是的。你知道，你突然感觉像，哦，我很了解，因为，好吧，我第一次发现实际上行星不是在一个……中旋转，你知道，这是一个椭圆形。但我不知道为什么会这样，但是，你知道。当他们说TikTok将被禁止时，我很担心

但我很快乐，因为我认为你会过上新的生活。实际上，今年我……甚至不要说完这句话。你会撒谎的。我正在尝试……哦，天哪，我们来了。积极地……尝试比以前读得更多。好的。我认为你会说一些像，我会少用社交媒体。不，不。我绝对想多读一些。顺便说一下，你们知道吗……不要在手机上阅读。是的。这个人是……你知道你谈论深深植根于社交媒体时吗？

卡亚·赞加，我现在对面坐着的那个人，是第一个非洲人，如果我错了请纠正我，在YouTube上拥有百万次观看量，是的，伙计们，在我们知道YouTube是什么之前，这可能是2006年或2007年，是的，这个人卡亚就像在YouTube上，他喜欢它，他做得很好，是的，伙计，那是，顺便问一下，你为什么停下来了

推特。放不下你的手机。此外，实际上也发生了这样的事情，我被要求开始撰写专栏文章。

所以……在报纸上。是的，在报纸上。你真的是。你就像在老式、新式、老式之间来回切换。你就像，伙计们，我离开YouTube了。为什么？哦，有这个叫做报纸专栏的新东西。我必须参与其中，伙计们。卡亚，你要去哪里？伙计们，这是未来。相信我。这些报纸专栏是……

啊，我认为世界上每个人都会阅读它。但是卡亚，你在YouTube上有100万人。是的。但是报纸上有22,000人可能想听听我想说的话。多么伟大的决定。所以从字面上看，这就是发生的事情。我说，哦，翻转，我有这个，因为我必须在本周对某些事情发表意见。是的。你知道，然后我说，我没有时间。

你知道，也许YouTube当时没有付钱给你。哦，他们实际上没有。哦，是的，YouTube上没有钱。YouTube付钱给你了。他们花了很长时间才向美国以外的人付款。哦，是的，那是真的。然后非洲来了……我说，啊，好的，有什么意义呢？我甚至收到了史蒂夫·陈的电子邮件，他是YouTube的联合创始人之一。太疯狂了。所以，因为YouTube过去会做这样的事情，如果……

他们认为一个视频很棒，是的，他们会把它放在首页上，哦，是的，他们过去会做特色视频，是的，是的，当你出现在YouTube的首页时，就像一件你已经做到了的事情，我出现在首页上，我说，哇，我醒来后，我收到了所有订阅，砰砰砰，订阅者，我说，发生了什么事？发生了什么事？我碰巧是，嗯，第一个非洲人，你知道，被推荐

所以我进去了，所有那些大型YouTuber，显然他们看到你被推荐了。是的。他们都开始给你发邮件，他们想合作。这就像一件疯狂的事情。然后史蒂夫·陈给我发了一封电子邮件说，嗯，

你知道，类似于，看到世界其他地区的人们以非常不同的方式为对话做出贡献和发挥创造力，真是太好了，你知道吗？是的。是的。是的。给美国人。我们很高兴你在这里。我看过很多你的视频，我说，该死。所以我给他发了一封电子邮件，我说，回复了。哇。我说，这是我收到的第一封来自亿万富翁的电子邮件。是的。

这就是我要对他说的全部。他说，不，他几乎不是亿万富翁。因为我认为他们刚刚卖给了谷歌。我不确定。但我认为，或者他们即将这样做，但两者之一。所以，是的，这太疯狂了。然后我收到了来自频繁的史蒂夫·陈的电子邮件。哦，我喜欢这个。是的，但你的生活充满了这些。你知道，我前几天在想，我说，你是……

我们为您准备了一期不同类型的节目。在本期首播的“我最喜欢的人”节目中，特雷弗与他多年的朋友（确实是他最喜欢的人之一）卡亚·德兰加聊天。卡亚是一位南非作家、评论员和YouTube元老。没有哪个话题是禁区，两人讨论了我们周围的世界，卡亚是如何做到成为他认识的最在线的人，同时也是最专注于当下的人，以及什么样的人才能成为伟大的政治家。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果有人问我，他们会说，你知道，卡亚是谁？或者是什么让你着迷于卡亚？伙计们，人们总是和卡亚说话，就好像他们一直认识你一样。他们会和你说话。就像，你总是会发现自己和陌生人交谈。我一直想知道，你的生活一直是这样吗？或者这是你注意到的事情？是你努力去做的事情吗？还是什么……

我认为在我听到人们这么说之前，我没有注意到任何事情。所以我不知道这是一回事。例如，我的兄弟，你知道，我已故的兄弟，他过去常在我年轻的时候去开普敦看我，我住在开普敦。他会说，“该死，我讨厌和你一起散步。”因为如果我们要去商场，比如说我们要去开普敦的卡文迪什广场。他们会说，“哦，该死，我们得……”

你会被人们拦住。你会开始和那里每个人聊天，所有这些。我并不知道这一点。你知道我什么时候注意到也许我确实会停下来和沿途很多人交谈吗？当我开始和谁一起出去玩很多的时候？科丽莎。科丽莎，因为现在我第一次不得不等待。

真有趣。现在，我想，“哦，翻转。这就是人们说我停下来说话的意思。”但你确实会。你会停下来和每个人说话，每个人都会和你说话。你认为这是从你祖父那里继承的吗？因为……

多告诉我一些关于你祖父的事情，因为我知道我们在这里和那里分享了一些零散的故事，但你祖父是谁？哇。我的祖父，他的名字，如果你是非洲人，对吧，你试图给某人一份工作，就像你必须读出某人的名字并说，为什么只有这份工作，我的祖父会得到这份工作。好的。因为他的名字是阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯。

哇。阿尔弗雷德·凯撒。就像德国皇帝。是的，就像德国皇帝。阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯。B-O-Y-C-E。博伊斯。是的。该死。我妈妈那边。我知道，对吧？该死。听起来很花哨，对吧？不，它确实很花哨。阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯。阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯。派阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯来。他听起来像是一位在美国的德国优步司机。实际上。

该死。等等，等等。他从哪里得到这个名字？所以他是在上学的时候得到这个名字的。

所以就像在20年代，所以学校，他们给了他白人老师。是的，就像曼德拉得到纳尔逊一样。等等，你祖父也有吗？因为我们知道纳尔逊有，鲁里沙·阿尔塔是他的名字。然后他们说，“不，不，你是纳尔逊，伙计。”我没有。你祖父有吗？不，我一直都认识他为阿尔弗雷德·凯撒·博伊斯。他没有任何其他的名字。但他出生时肯定被取了另一个名字。这是一个好问题。我不知道，因为他所有的姐妹。

事实上，他的一个姐妹，她的名字很有趣。恩古诺福。恩古诺福？恩古诺福。基本上意思是第四个。四。她的名字将是四。想象一下你的父母只叫你一个数字。第一个孩子。好的，斯蒂芬妮。斯蒂芬妮。

太疯狂了。太糟糕了。太糟糕了。好的。但是，例如，我直到葬礼才知道她的名字。是的。因为，你知道，在村子里，就像我说的那样，你不知道老年人的名字。不。你就是不知道他们的名字是什么。

他只知道，好吧，那里的孙子。那是他们的名字。所以当他们的父母送来时，他们会说，“嗯，就像他们永远不会说，你叫我，说，去帕特里夏家。不，他们永远不会。他们说，去特雷弗家，和特雷弗的妈妈说，这就是我想要的。我很难向我的，比如说我的美国朋友或任何西方朋友解释这一点，因为我会遇到他们的父母，对吧？

而且他们经常说他们是白人。然后他们会说，“嘿，特雷弗，你好吗？”我会说，“很高兴见到你，约翰逊先生，或者其他什么。”他们会说，“哦，来吧，我的名字是布拉德。”我说，“是的，约翰逊先生。”然后他们生气了。就像，“嘿，嘿，我父亲是约翰逊先生。我是布拉德。”然后我说，“不，你的儿子是彼得。你是约翰逊先生。”或者我会叫你彼得的父亲。这很难解释，因为在我们那里，

你从不称呼老年人他们的名字。你甚至不知道他们的名字。你不知道他们的名字。所以一切都是相关的，所以你会说，“哦，你好，卡亚的阿姨。”没错。哦，你好，卡亚的祖母。是的。哦，嘿，卡亚的父亲。是的。你今天好吗？你知道我的意思吗？所以我的祖父，他不是村里的酋长，但他控制着村里所有的牛，不仅仅是村里的。为了在这里为你创造一些意象，

当卡亚说村庄时，我现在已经了解了，就像有些人，你知道，我现在有来自英国的朋友，因为我发达了。他们也在村庄长大，但这不像我们在村庄里的村庄。好吧。所以如果你想在这里描绘村庄，如果你看过《黑豹》，在他们穿过覆盖瓦坎达的神奇圆顶之前，

你知道瓦坎达是什么样子。但在宇宙飞船飞过那个圆顶之前，这就是卡亚长大的地方。所以他在圆顶外面。他在圆顶外面。

在科技之前。是的。他和奶牛和绵羊在一起。是的。还有泥土小屋。是的。这就是你长大的地方。我只是想让人们明白这一点。所以当你提到村庄时。没有管道。没有管道。什么都没有。是的。还有所有的泥土小屋。是的。是的。好的。所以当你提到村庄时，这就是你说的村庄。酷。是的。所以他是所有牛的守护者。我会说……

大约在我们周围的四五个村庄。该死。所以如果任何人，比如说特雷弗，你的牛之一产仔了，

你必须来报告说，我的牛，某某，正在产仔。然后我的祖父登记了那头牛。所以他是牛的DMV。是的。这就是他。这就是他。是的。是的。所以他登记了那头牛。是的。如果一头牛死了，你必须告诉他。是的。那是注销。是的。当你的牛被毁坏时，你也必须向政府报告。是的。是的。所以他就是村里的这个人。所以他就像，你知道，

权威，因为他我的意思是牛值钱，现在他控制着村庄的财富，如果你那样的话，这真的很有力量，是的，所以他非常强大，所以很多人会来找他，你知道，为了咨询，为了建议，你知道，各种事情，我的家非常忙碌，所以因为这个，它从来都不安静，好的，你看，这开始解释了一点，是的，现在你这么说，是的，因为

然后，我的意思是，因为房子里有狗，有门，人们害怕狗。所以他们会叫我的名字。然后我不得不从房子里出来，打开，你知道，打开门，去接谁，你知道，是的。所以当我与我的祖父母一起走路时，

人们会和他们说话。显然，因为他们也想被看到对孩子们很好。他们也会和你说话。他们也会和我说话。我怀疑这可能是某种，我获得了这种，但村庄也是每个人都和每个人说话。也许我仍然有这种心态。是的，你确实有。就像，好吧，哦，那是某某，我会说你好，因为我认识他们。

不，不是，你并不是因为某个原因才和他们说话。你只是为了说话而和人们说话。是的，你只是因为他们在那里而和他们说话。因为他们在那里。我认为这可能是我从那里得到的。也许这就是为什么在我的大多数书中，我忍不住要写关于村庄的事情。我爱它。是的。对我来说，它比表面上要深刻得多。你知道，当你走的时候，我们只是因为他们在那里而问候人们。是的。

我经常自问自答，当我不在南非的时候，我最想念的事情之一就是我们都互相承认。我的意思是，即使是最小的方式，我们的问候也是复数的。

你知道，你走进一个房间，你向每个人问候。桑博纳尼。我看到你们所有人。是的。是的。你知道我的意思吗？是的。是莫卢埃尼。你知道，这是对每个人的。萨古博纳。萨古博纳。我们看到你们所有人，你知道。是的。你没有意识到作为一个概念这是多么美好，直到你没有它，真的。你周游世界。在许多地方，人们进入电梯，你知道，电梯，对吧？

他们不向任何人问候。人们上公共汽车。没有人互相问候。人们上火车。当我第一次到纽约时，当我第一次上火车时，我会向人们问候。卡亚，我从未见过……你知道，就像，你知道，如果你想成为一个怪人，那就走进地铁。然后当门关上时，说，“你好，你好。”伙计，我真是个怪人。但我不知道你不……你不问候。这几乎是不被允许的，你知道吗？而且……

被看到是一种多么美好的感觉。是的。这非常不同。几乎……你知道你实际上说，你知道，萨尼博纳吗？是的。我实际上……我不知道我是否在考虑这个问题，或者我见过它，或者我在某个地方读到过它，但它几乎就像当它说萨尼博纳时一样。因为如果是我在向你问候，对吧？萨尼博纳。听起来我……

因为是我在说桑塔·布奥纳。所以我说我们看到你了，对吧？所以感觉上我好像在说我和我的祖先以及所有和我一起来的人都看到了你。所以我们向你问候，对吧？所以这就是为什么我认为你刚才说的话非常深刻，我们的问候是复数的，对吧？所以在我之前的所有人也观察你是谁作为一个人的。而……

就像在西方文化中，它开始蔓延，你知道，人们开始不问候，所有这些，但通常会发生的事情，就像我很忙，我遇到你，我正在问路，我走近，所以我不知道你是谁，你是一个陌生人，我走到你面前，我说，“嗯，然后好的是，你知道，我们将是肯德基，然后我们就像，然后老年人喜欢这样对你做，他们会说……”

是的。他们向你问候。哦，你就像，“哦，天哪。”是的。他们真的在说，“哦，你基本上没有向我问候。”他们强迫问候。然后现在你下来了，你必须向他们问候。你好吗？我很好。很好。谢谢。好的。哦，你想要什么？哦，好的。去肯德基的路。然后他们开始给你提供，你知道，路线。然后他们告诉你他们不知道在哪里。是的。

所以，我认为这实际上非常，非常深刻。我认为我们认为这是理所当然的，因为我们住在这里，我们体验过它。但是每个人，包括白人，他们总是说，当他们出国回来南非时，他们会谈论……

就像，你知道我怀念南非什么吗？是的。他们说人们不问候每一个人，就像他们不问候任何人。而在这里我们这样做。我认为南非文化整体上更美好的方面之一是，我们是一种看到人们的文化。我注意到一个简单的例子是同一件事的三个不同版本。当我住在印度，我住在纽约，然后我会来南非。这是人们对印度流浪汉的回应方式。是的。

人们要么完全忽略流浪汉，要么他们做这个手势来打发他们。就像硬核。对我来说，这是硬核。显然，这是印度的事情，所以我没有评判它，但我当时想，“哇，该死，这太硬核了。”在纽约，人们甚至不会看某人。所以街上会有一个流浪汉向人要钱，人们只是走过去。他们不进行眼神接触。你无论如何都要避免它。说这话很疯狂，但我发现自己真的为南非感到骄傲，因为

因为当我离开很长时间后回来时，我意识到人们会看着流浪汉并向他们问候，并不总是给他们钱。我不是说每个人都像超级利他主义者或任何东西。然后有趣的是，他们甚至会和流浪汉交谈。你知道，所以假设一个流浪汉会来到你的窗户，然后他们会说，“嘿，你好，有什么吗，有什么吗？”然后你会说，“啊，没什么，没什么。”我记得有一次。

这是我听过的最有趣的谈话之一。顺便说一句，它改变了我开车的方式，因为现在我车里总有一些零钱或其他东西，仅仅是因为这个人。我永远不会忘记这个。我正在开车。

我认为我当时开的是路虎揽胜。我到达交通灯处，这个人来到车窗旁。然后他说，“嘿，你好，博扎。你好。请给点什么吧。你好。有什么吗？”我说，“啊，没什么，巴巴。对不起。没什么。没什么。”然后他说，“没什么。”我说，“不。”然后他说，“啊，你把它用在车上了。”哟，兄弟。他说话的方式。老兄。

他说话的方式，他就像，“是的，不，嘿，现在就把它用在这辆车上吧，嗯？”是的，嘿，我确定现在很难。布莱恩，他只是，他没有评判。他没有和我吵架。他什么也没做。只是和我进行了一段其余的谈话。当我开车离开时，

也许是因为，你知道，我知道这听起来很奇怪，但以一种奇怪的方式，因为他看到了我。是的。他提醒我我必须看到他。哦，哇。那是真的。你知道我的意思吗？是的。是的。就像他实际上提醒我，就像，“哟，伙计，仅仅因为这个人是无家可归的，仅仅因为这个人正在乞讨，并不意味着他不是一个人。”

你会说，“对不起，我没有，你知道。”他们会说，“下次我会来的。”他们确实会这么说。是的，“下次我会来的。”你就像，“是的，下次。”他们承认你可能也正在经历一些事情，这意味着你目前不一定有可支配收入。是的。

那是真的。太不可思议了。因为实际上，我从未在另一个国家经历过这种情况。我从未在任何一个国家经历过有人向我要钱，我没有，你知道，现在更糟糕了，因为我们是无现金的。是的，是的。但我从未经历过我说，“我身上什么也没有。”只有在南非，一个人才会说，“我知道没关系。你知道吗？也许下次你会，祝你好运，我的朋友。”除了那个。除了那个。我不知道。我认为我几天前向你提过这个。

有一条推文，对吧？有人发推文说交叉路口。是的。交叉路口和交通灯坏了。或者机器人，交通灯，它们坏了。这个人正在指挥交通。所以它走向那个人，你知道，在……你知道，前面的人。是的。并且有点向他要钱。这个人说，所以我没有钱。这个人正在谈论什么。

这个无家可归的人用他的手指把他的手指放在这个人的嘴里。他把手指伸到这个人的嘴里。这个人发推文讲述了这段经历。基本上，他就像，他不知道该怎么办，因为这个人只是把他的手指伸进了他的嘴里。因为我没有给他钱。他没有给他钱。哈哈哈哈哈。

哦，那就像，是的，那是，我的意思是，我的意思是，这不会经常发生，但它偶尔会发生，但这是我的，这是我最喜欢的，我最喜欢的故事情节。这太糟糕了。今年我听到的最喜欢的事情。你会怎么做？你知道，这是那些我会……

我认为我会开车离开，但我……不，我说的是，当它发生时你会怎么做？当它发生时。所以你会闭上嘴吗？我会用力吸，让他不舒服。哦，我的上帝。你会这么想。不可能。这就是你真正认为你会做的事情。不，不，我不会那样做。这就是你认为你会做的事情。这是你在麦克风后面的样子。不是那个时候。永远不会。这是你在麦克风后面的样子，伙计。那个时候，我认为我首先想到的是，让我不要吞下去。好的。

我需要找到最近的修理厂，我需要去。我向你保证，这就是我一直想到的。这听起来很糟糕而且很精英主义，但我当时会想，就像，我需要去漱口。我应该去看医生吗？我不知道。

但我认为……为什么一个陌生人会那样做，对吧？这就是我要说的。我要说的是，这个人是无家可归的，这可能会稍微夸大一点。是的。但我认为这是陌生人。是的，但同样……它并不重要在哪里。都是随机的。是的，但这就是我要说的。这就是我要说的。他为什么要那样对你做？我认为这更多的是关于陌生人。因为如果我在火车上……即使我在飞机上，

有人走过我的座位，然后对我说，“对不起，我可以喝你的饮料吗？”我说，“不。”在我还在说话的时候，他们把手指伸进我的嘴里。我会完全一样的理由。他们不会把手从我嘴里拿出来，我会说，“哦，至少他们不是无家可归的。”是的，是的，是的，是的。我不会那样想。不，那是真的。这更多的是陌生人以及那个陌生人伸进你嘴里的手指。但如果他们是经济舱的呢？我的意思是……

这有点像无家可归。我可以告诉你关于这个什么好笑吗？这就像人类思维的力量有多强大。不要说得太露骨，但很有趣的是，人们会出去，把他们的舌头放在他们从未见过的陌生人的嘴里。就像他们会去俱乐部、餐馆或酒吧。他们会把舌头放在他们从未见过的陌生人的嘴里。他们会和那个人一起回家，然后把嘴放在那个人的其他地方。好的。

但是如果有人把他们的手指伸进你的嘴里，因为你没有选择它。这就是同意作为一个概念的力量有多强大。哇。那是真的。是的。因为如果你选择了它，现在它就不疯狂了。是的。因为我不知道。你肯定把最奇怪的手指伸进你的嘴里。但从技术上来说，你确实有。不，但他们当时不是陌生人。你认识他们多久了？

也许几个小时。你看？你看？所以就像，是的，我们进行了交谈。一切都在脑海中。就像你说的那样，有同意。是的，不，一切都是关于同意的。所以现在他们就像，因为现在我想，他们的手指里有什么？就像，有什么？对，没关系。嘴并不是真的，你会对你的嘴能承受什么感到震惊。不。你可以剪掉它，顺便说一句。你可以把它放在某个地方。但这是真的，伙计们。对我来说，这个故事中最糟糕的部分是

如果我喜欢它。我认为这是这个故事最好的部分。或者什么。为什么那是最糟糕的部分？那将是它最好的部分。你必须告诉人们你认为……不，你不必告诉任何人你喜欢它。但现在你知道你每周都要开车去哪个交叉路口了。希望。你总是待在那里。你的窗户。只是窗户向下，嘴巴张开。我没有钱。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。

我们将在短暂休息后继续这段对话。此消息是与Apple Card的付费合作。这些天我最喜欢随身携带的东西之一是我的Apple Card。它设计得很简单和私密，而且获得它也很简单。申请只需几分钟。查看您的信用额度优惠，并立即开始使用Apple Pay。您可以在排队买咖啡时申请，然后用它来买咖啡。

我还喜欢您可以从每次购买中获得高达3%的每日现金返还，这可以存入您可以通过Apple Card开设的高收益储蓄账户。因此，您可以真正让您的资金发挥作用。在您的iPhone上的Wallet应用程序中申请，并立即开始使用Apple Card。需经信用审核批准，储蓄适用于Apple Card持有人。需符合条件。Apple Card by Goldman Sachs Bank USA，盐湖城分行提供的储蓄。美国联邦存款保险公司成员。条款及更多信息请访问applecard.com。

在我认识的所有人中，你是我唯一认识的人，我的意思是，我认识的唯一一个密切关注美国政治的人，A，在它变得，比如说，流行之前，为了更好地表达。是的。

在我去参加《每日秀》之前。我当时正在看《每日秀》。是的，在我知道《每日秀》是什么概念之前，你就在看《每日秀》。就像我说，我记得我说，我要做一个《每日秀》的节目。你疯了，就像你疯了一样。你就像，“哇，哇，这太棒了。”我说，“好吧，我想是的。”因为到那时我已经出现在杰伊·莱诺的节目上了。我已经出现在莱特曼的节目上了。我更了解那些节目。但你只是像《每日秀》，随便。

你的对美国历史和政治的热情是从什么时候开始的？为什么？因为这在南非并不是一件流行的事情。是的。你知道我的意思吗？这不像是一种潮流。

好吧，我认为这是因为我小时候是一个孤独的人，你知道。这仍然无法解释，卡亚。很多孩子，我一个人。你知道我做了什么吗？我玩马里奥兄弟。你知道我的意思吗？就像，我没有坐在家里说，“嗯，我想知道水门事件发生之前理查德·尼克松的想法是什么。”不，我当时在玩马里奥兄弟。不，我认为这是因为阅读。是的，但你怎么找到那些书？我也读了很多书。《柳林风声》、《小王子》、《苏斯博士》。什么样的孩子……

在村庄长大。还记得你吗？人们养宠物，比如猫和狗。你和绵羊和奶牛很熟。不，那是真的。所以你就像和绵羊和奶牛一起玩。是的。然后你走，我也要真正了解里根、尼克松和比尔·克林顿。然后我不得不去乡镇，你知道。所以……

就像13岁。所以我和我母亲住在一起，然后我母亲开始说这个国家正在发生重要的事情。就像曼德拉等等。所以她开始，她真的强迫我开始读报纸。事实上，在我的学校，例如，我是班上唯一一个黑人孩子。然后，

在这所大约有800或900个孩子的学校里，学校里一定有五到六个黑人孩子，你知道。你认识他们所有人吗？黑人孩子？是的。是的。好吧，我的意思是，在学校，是的。是的，但我说的是，你认识他们吗？是的，是的。他们是男性还是女性？他们，我认为他们都是。是的，绝对是男女都有。

你约会了吗？有人试图让你和他们约会吗？不，我们太年轻了。所以当时没有人试图做任何事情。所以我们，是的。然后是学校图书馆，因为我总是待在图书馆里，在图书馆开门之前，我会去看报纸，《每日邮报》。我会一直读，一直读到七点钟，学校七点半开始。然后我会一直读报纸到七点半。但是卡亚，对不起，打断你了，但是

我们为您准备了一期不同类型的节目。在本期首播的“我最喜欢的人”节目中，特雷弗与他多年的朋友（确实是他的最爱之一）卡亚·德兰加聊天。卡亚是一位南非作家、评论员和YouTube元老。没有禁区，两人讨论了我们周围的世界，卡亚是如何做到成为他认识的最在线的人，同时也是最专注于当下的人，以及什么造就了一位伟大的政治家。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你几乎不会说英语。是的，因为我在两年前才学会说英语。但你当时读的所有东西都是英文的。是的，我读的所有东西都是英文的。这对我来说真的很疯狂。我当时读的是这个。然后在高中，他们有《时代》杂志和《新闻周刊》。

然后我就读。所以，好吧。所以你去了新学校。是的，我去了一所新学校。好吧，明白了。好吧，我明白这里发生了什么。从村里搬出来。你两年前学会了英语。你在英语学校。他们有《时代》杂志。他们有《时代》杂志。他们有《新闻周刊》。好吧。没有加菲猫。我过去常读加菲猫。哦，是吗？因为报纸上有加菲猫。我喜欢你当时的样子，这个人是一个全职成年人，兼职孩子，本质上是这样。是的。

这就是我所做的。然后，嗯，然后他们会有，你知道，《新闻周刊》，然后是政治。我想，这个比尔·克林顿是谁？好吧。哦，有趣。然后我就读到他和希拉里·克林顿、乔治·布什以及所有那些人的事。我想，哦，罗斯·佩罗。我想，哇，这真迷人。所以这让我对美国历史非常感兴趣。而且，嗯，

然后我想让我感兴趣的另一个原因是，辛普森杀妻案发生了。然后我就很激动。我每周都迫不及待地想看《新闻周刊》或《时代》杂志。我会在那里阅读关于审判的报道，因为他们详细介绍了这个审判的信息。你当时13岁。是的。所以我读了这个案子，我永远不会忘记，比如……

多亏了这个，因为我阅读，只是随意阅读，我在学校历史上获得了口语考试的最高分。我会告诉你这是怎么发生的。所以我有辛普森杀妻案要发生，然后他被无罪释放了。我们的老师给全班同学布置了一项作业，她说，好吧，同学们，这是你们的主题，一个有争议的主题。无论你选择什么，每个人都做自己的事情。是堕胎，是……

你知道，你知道，民主，种族隔离，所有这些事情，对吧？然后我去，我在第二天发言，你知道，在课堂上第一个发言。我开始说，我开始背诵陪审团在开头所说的内容，就像，“我们陪审团认定被告奥伦萨尔·詹姆斯·辛普森，在上述标题的诉讼中，刑法，无论如何，对妮可·布朗·辛普森的谋杀罪名不成立，一个人，对吧？”

然后我说，对我来说非常有趣的是，白人美国人，我特别这么说，现在记住我的整个班级都是白人。是的。除了班上另外两个黑人孩子。我说，对我来说很有趣的是，白人认为，嗯，

他们方便地认为你是无罪的，直到证明你有罪。是的。对。但他们对辛普森被判无罪感到非常愤怒。但与此同时，为什么他必须有罪这么重要？

如果他们相信你是无罪的，那么你就是无罪的和有罪的。我一定说了有一分半钟说了这句话，当我的同学们开始插话，问我问题时，就像，“不，但是凯尔，你不能这么说。他过去常打她，警察会来，我想我明白了。这是真的。他所做的是可怕的。不应该，没有人应该打任何人。这是，

邪恶的，等等等等。但这并不意味着他杀了她，对吧？所以，根据提交的证据，以及陪审团所说的，他们说他无罪。所以，老师也问我问题，

下课铃响了。我没有完成我的口语考试。所以我当时想，哦，我的天哪，我要得零分，因为，因为然后下一节课来了，我的意思是，第二天，其他人，其他人。我说，老师，我没有完成我的口语考试。所以，不，没关系。然后我得了百分百。她说，因为

你的主题太有争议了。每个人都参与进来了。每个人都参与进来了。这在其他人身上从未发生过。这是因为我有如此多具体详细的信息，我可以给每个人答案。因为我每周都在读关于这个审判的报道。好吧，但你现在认为辛普森做了这件事，还是仍然认为他是无罪的？我不知道。我真的不知道他是否做了这件事。但是……是的，但你怎么想？我想的是……

我不是说你知道。你怎么想？因为没有人知道。因为我理解13岁的凯尔就像，这个人是无罪的。不，不，我怀疑。有一个13岁的孩子在学校里游行，说，这个人是无罪的。他是美国足球的纳尔逊·曼德拉。不，但我很难相信他做了这件事。好吧。所以你，就像现在。基于……

我当时关注的审判，我很难过，但现在，因为我假设你看过《辛普森：美国制造》，是的，《美国制造》，是的，当我观看时，我想，嗯，但我不知道当时的视角是什么，因为有人从不同的角度说了一些话，是的，好吧，所以他们在制作时会有一个视角，但当我想到13岁的我时，我想我不认为他做了这件事，但在看了那部纪录片之后，我想

我认为他做了这件事，在看了那部纪录片之后。好吧。所以这就是我了解美国的方式。不，不，不。是的。我喜欢它。所以这实际上引发了我对你提出的一个问题。这是一个我一直在我脑子里玩弄的谜题。哦，对不起。很快。对不起。别忘了你的谜题。但还有一件事，我学到的，这太疯狂了。我学到美国哪个州哪个城市的方式是，

是通过观看当时的WWF摔跤，因为他们会说来自德克萨斯州奥斯汀的石之冷史蒂夫·奥斯汀，然后他的歌会从密歇根州底特律的大爸爸酷迪塞尔响起，我想，哦，我实际上学到了，哦，好吧，但我不知道哪个是州

我试图弄清楚他们首先提到的东西和他们其次提到的东西。然后我明白了，哦，这是一个州，这是一个城市。你知道什么让这更令人印象深刻的是，你是在互联网出现之前做的。互联网出现之前，村庄之后。是的，不。这非常令人印象深刻。好吧，所以这是谜题。我认为你处于独特的位置来帮助我回答这个问题，因为我认为我们无法解决它，但也许我们可以接近它。我那天在想，

人们往往存在于他们所处的时代，他们是判断他们所处的时代最糟糕的人。对吧？所以没有人能判断未来，因为它还没有发生。如果我们现在，我们都可以判断过去。但现在的人们是现在最糟糕的评判者，因为他们身处其中。我用发生在时间中的所有事情来思考这个问题。所以你看第二次世界大战。

我经常震惊于世界大部分地区，特别是美国，都不想做任何事情，即使希特勒正在消灭犹太人的过程中。你知道我的意思吗？当你阅读时，这很疯狂。然后你看到当时美国的文章，他们就像，哦，是的，你知道，我们必须让德国成为德国，做他们自己的事情。我们不参与其他国家正在做的事情。我们和希特勒谈过话，他说情况没有那么糟糕。所以我们继续前进。

你就像，等等，这是一件真实的事情。现在看来这完全是显而易见的，对吧？但在当时，他们就像，不，我们正在做出谨慎的决定，不参与另一场不涉及我们的战争，等等，等等，对吧？我的意思是，历史上不胜枚举的例子，无论是奴隶制，还是，你知道，显然当时有人赞成，有人反对，但事后看来，它给了你一定程度的清晰度，我认为，让你能够更准确地判断，对吧？

但永远不会完美，因为它也会改变。所以我最近一直在玩弄的事情是，如果你想谈论品牌建设的大师班，特朗普做的事情让他看起来很好。我几乎认为，我不知道，但我感觉

会有两个特朗普，对吧？第一任期的特朗普和第二任总统的特朗普。该死，我喜欢这个。你让我感觉像《终结者1》和《终结者2》。我甚至没有开玩笑。我不知道为什么当你这么说的时候，在我的脑海里，我想到了《终结者1》和《终结者2》。《终结者1》是坏人，然后《终结者2》现在是好人。所以他是第一个。他就像，他不认为我会赢。

我认为他第一次不想赢。但现在他在这件事里了。现在他是总统了。好吧，很好。他准备不足。但现在他了解了权力的杠杆。他明白了。我的意思是，我记得读到一些关于什么造就了伟大的政治家的东西。伟大的政治家擅长舞台表演。

所以他们理解，对他们来说，他们理解戏剧。他们基本上是演员。这就是它。我记得在某个地方读到有人把曼德拉描述成一个伟大的演员。当他走出监狱审判，当他被判有罪并发表演讲时，他们用这个例子，他说……

那是什么演讲？提醒我一下，曼德拉的演讲，最后非常有名。是的，我们房间里的人都知道了。来吧，伙计们。我们都知道。你就是那个会提醒我们的人。好吧，他基本上是在说，好吧，如果你认为我有罪，等等等等。这是一个我准备为之奋斗的理想。这是一个我想要为之生活，但如果需要的话，我也准备为之牺牲的理想。类似的话。但无论如何。我们会播放它。我们应该播放它。我有教堂。

在一个民主和自由的社会中的理想，在这个社会中，所有的人将一起生活在家里，并且拥有平等的机会，这是一个我希望为之生活并看到实现的理想，但我的爱，如果需要的话，这是一个我准备为之牺牲的理想，然后当他走出来时，他

他穿着，你知道，那是审判的最后一天。他穿着他的霍萨传统战士服装，因为他知道他会显得反抗。世界上每一张照片都会把他描绘成这个人。所以这是这种对比，就像这位被压迫的英雄，他穿着这样的衣服为人民而战。而且

就像在他的一生中。我认为唐纳德·特朗普是一个天生的演员。他太棒了。我想不出任何一位美国政治家……

在美国历史上，在舞台表演方面比特朗普更好。不，我同意你的看法。无论好坏，但是……不，只是舞台表演。我从许多在特朗普身边的人那里听到的一件事是，他以一种奇怪的方式，特朗普比大多数美国政治家更诚实地对待美国政治的游戏。你见过特朗普甚至在台上说的时候……

他会说，你知道，朋友们，我可以做到。他们说他不像总统。我可以像总统。我可以。这很容易。我可以站在这里说，哦，大家好。很高兴来到这里。我可以做到。你想让我像总统吗？我可以像总统。但以最疯狂的方式，他做到了。我认为我发现这个人迷人的地方在于，特朗普大声说出他正在做的事情，但人们却不会。

听到或处理它，我认为这是因为它太诚实和透明了，他们无法相信这是真的，我不知道是什么原因，因为它太……因为没有人这样做，你不应该这样做，是的，我想，然后他做了，然后就像，好吧，嗯，而且他喜欢被人喜欢，他喜欢被人喜欢，我认为这是第一大毒品，我认为这就是为什么……

我想很多科技公司首席执行官都了解他。就像他一样。然后一切都会好起来的。好吧，我不知道一切是否都会好起来。好吧，我的意思是，对你来说。因为这是问题所在，对吧？这是我认为人们在特朗普身上会面临的一个问题。是的，他喜欢被人喜欢。但如果每个人都喜欢他，而所有这些人都有利益冲突。他也是敌人。是的，但即便如此，如果每个人都喜欢他。

这些人仍然彼此存在利益冲突。就像他们有利益冲突一样。那么现在谁的喜欢在另一个人之前。有些人来亲吻特朗普的戒指。然后特朗普说，是的，这个蠢人来亲吻戒指了。他们来了。他们让我把手指放在他们的嘴里。是的。

你知道我的意思吗？没有保证。但是，就像，我不知道。这就是为什么我在两种想法之间摇摆不定。一方面，我认为特朗普具备成为独裁者的所有条件。另一方面，我想，他迫切需要被人喜欢，这意味着他不可能成为独裁者。是的。因为独裁者可以脱离被喜欢的范围运作。是的。你知道我的意思吗？是的。他们不会，

是的，他们会说，我不在乎。不是说他们不在乎。不，他们不会让你喜欢他。不，因为你这么认为？你会像他一样行动。不，我的意思是，你必须表现得好像你喜欢他。他们会让你喜欢他。哦，是的，这是真的。你知道我的意思吗？不，但这就是我所说的。我的意思是，有两面性，对吧？你可以非常喜欢被人喜欢

以至于你具备成为独裁者的所有条件。所以你会说，我要创造我存在的现实。这意味着我总是被人喜欢。或者你可以非常喜欢被人喜欢，以至于你会说，我永远不会成为独裁者，因为我希望人们喜欢我。对他来说，你不知道。但我知道的是，美国人坚定地相信，这是我对美国和美国人既热爱又有时觉得好笑的一件事，他们真的相信这在他们的国家是不可能发生的。而且——

不可能，凯尔。我的意思是，许多国家不认为独裁统治会到来，但它发生了。我的意思是，我认为，你知道，说到特朗普……在这方面我需要纠正一下，但我记得曾经读到过，大多数独裁者都是被选出来的。是的，他们是。人们忘记了他们没有夺取权力。是的。他们是被选出来的，他们只是继续掌握权力。普京是被选出来的。我的意思是……穆加贝是被选出来的。穆加贝是被选出来的。你想想任何人，他们都是被选出来的。对我来说，他最迷人的地方在于，我认为……

也许我对这一点错了，他喜欢被人喜欢。是的，他喜欢被人喜欢。是的。但他喜欢被那些他不同意但尊重的人喜欢。是的。渴望崇拜。但我认为对他来说，就是这样。我认为这就是为什么他，像，这些科技人员，他尊重他们，因为，好吧，他们很富有，他们是，你知道，他们经营着大型公司。我还认为，我们经常忘记我们处理某人或某事的方式是，

与我们有关，而我们可以在任何地方，对吧？我曾经有过的一次最令人大开眼界的经历是我去中东，我真正地在那里度过了一段时间。我在卡塔尔，我在阿联酋。所以，你知道，迪拜和阿布扎比，我在阿曼，所有这些地方。看到人们在那里对特朗普的看法有多么不同，真是太神奇了。是的。我想在那些地方，人们会比任何人都讨厌特朗普，因为特朗普说，我要实行穆斯林禁令，对吧？是的。

我意识到我做了我认为很多人都会做的事情。我假设甚至相信我体现了另一个人在经历的冒犯，而他们自己并没有经历。而且，你知道，我们经常在社会上看到这种情况，有人会代表其他人感到冒犯，超过那些人自己感到冒犯的程度。对吧？就像汤姆·汉克斯的儿子

发布了那个用牙买加帕图瓦语说话的视频。而且完全是。他就像流利的，他就像在做。他就像，他做到了。他就像，他做到了。这家伙做得很棒。不像我现在做的。这家伙做得很棒。他绝对做得很棒。伙计，然后美国人说，这是不尊重的。他必须被取消。这是等等等等。然后牙买加人出来说，伙计，这个男孩完全流利。他了解我们。他说的每件事都是正确的。

就像你们很冒犯。为什么你们不想让他说帕图瓦语？他们说，不，但你们不明白他所做的是错误的。牙买加人说，不，这没错。也有很多白人牙买加人。是的。牙买加人就是这样说话的。是的。对我来说，吸取的教训实际上是关于特朗普的，那就是我更生气了，因为

比我在中东的那些人更生气，我没有和每个人说话，显然，但我与很多人谈论过这件事。我真的很震惊他们看待它的方式不同。我想我们在卡塔尔，一个男人对我说过这句话，真的，真的，你知道，他说过这句话，它以正确的方式震撼了我。

我们正在争论特朗普和总统以及所有这些事情。我说，是的，但是，然后他对我说，他说，特雷弗，他说，我认为有时你可能犯了错误。他说，你看，在美国，人们担心政治家是否礼貌。他们担心特朗普可能以错误的方式说出来，说，他说，我不担心这个。他说，我担心你在做什么。他说，因为看，我的朋友，小布什非常有礼貌。

但看看我的地区。他说，看看小布什和他礼貌的行为对我的地区做了什么。所以如果你要给我带来一个粗鲁的人，但他们不会轰炸中东，我会接受的。我说，该死。你知道我的意思吗？就像，我认为，就像特朗普让你质疑什么更重要一样。这并不是说这是一个二元对立。但是是……

是你如何呈现这件事，还是你实际上做了什么？是的，我认为这是……所以如果你想回到向无家可归的人要钱，哪个更好？

对着他们微笑并告诉他们你没有钱，还是拿钱扔给他们？我知道人们会说，不，但两者都不是。不，我的意思是，如果你必须选择，如果只有两个选择，你会选择哪个？你会选择有人微笑并说，我没有钱，然后走开，非常善良或友好？或者另一个人带着一大笔现金走来，把它扔给无家可归的人，然后走开？是的，我认为是那个人。我认为我们需要问问无家可归的人。

你认为你需要问一个无家可归的人？这很有趣。圣经里有一节经文。是的。比喻，耶稣。所以耶稣谈到一个儿子。耶稣基督。耶稣基督。好吧，只是检查一下。只是检查一下。所以耶稣谈到，我忘记了确切的比喻，但他在这个比喻中说的是，一个父亲要求一个儿子做某事，对吧？好吧。

然后儿子说，不，我不打算做。对他父亲来说很粗鲁。是的。问另一个儿子。儿子说，是的，我会做的。这个有礼貌的儿子没有做这件事。那个没有礼貌地说他不打算做这件事的儿子。这就是父亲要求他做的事情。好吧。对。所以感觉就像，然后似乎耶稣赞扬了那个说，我不会做，但他做了，但做了这件事的儿子。所以，

同样，感觉就像那个比喻。哦，所以耶稣不同意你的观点，你知道的。要么是唐纳德·J·特朗普中的J。是的。耶稣不同意你的观点。唐纳德·耶稣·特朗普。不要离开，因为我们还有更多《现在是什么？》在之后。

顺便说一句，你现在开始去教堂了，对吧？是的，是的，是的。为什么？我很想知道为什么。所以，为什么？首先，因为我认识你这么多年，我以为你不是宗教人士。然后你现在去教堂了。是的。所以，正如你所知，我去年失去了我的母亲。所以，就像我现在说的那样，两天后，将恰好是一周年。

你妈妈去世时多大？她，她刚满70岁。所以她只是，是的。我的意思是，这不算年轻，但这很年轻。特别是考虑到她当时的情况，你知道，她非常活跃，你知道。所以我永远不会，我的意思是，我记得开车，你知道，和我的姐妹们一起去参加葬礼。所以她们坐在后面的车里，我在开车，我带领着葬礼队伍去教堂。我对她们说，

你知道那件事吗，我不知道该怎么称呼它，但你在这里得到的东西。你喉咙里的肿块。你喉咙里的肿块，你感觉像，啊，我只是，我试图在我和我的姐妹们说话时不哭。我说，伙计们，我不打算说话。我不打算在葬礼上发言。我知道我应该这样做，但我不会这样做。我，

我能感觉到我做不到。该死。一旦我来到教堂前面，这将是不可能的。她们说，不，你不能那样做。你知道，你知道，她会希望你这样做，我说，伙计们，因为你和你的妈妈很亲近。是的。然后我说，我不能，我不能，你知道吗？所以我们到了教堂，

他们喜欢把你直接放在该死的棺材前面。是的。所以现在就像，哦，我的上帝，这个东西现在就在这里。它更真实了。这种感觉更加深刻。就像，没有办法。我知道我不会说话。但是……

那些和我妈妈一起去的女人穿着她们的衣服，她们通过唱歌来庆祝，她们就像，你知道，她们不断地来，她们不断地看着我，这位长者，这位老妇人，她93岁或94岁，很小，我真的知道没有多少人比我小，但她真的很……而且她一直在这样，她在唱歌，她们是如此快乐

然后我站起来加入了她们，我开始唱歌，每一次。我觉得我几乎感觉到了她的存在，我母亲的存在。我觉得到了上帝的存在。我说，哇。那一刻，我感到如此破碎、虚弱和无能为力。我说，哇，我知道我现在可以说话了。我知道我可以说话了。我站起来，事实上，我甚至没有意识到

做了我在脑海中准备好的演讲，我实际上站起来唱歌了。而且，我敦促任何人不应该听到，试图听到我在公共场合唱歌。我开始唱歌。你唱了什么？我唱了一首非常传统的合唱歌曲，这首歌也由一位合唱歌手尤曼迪西·扬基斯演唱。

而且他，就像，这是抚养我的母亲。然后有一张大照片，我拿着她的照片唱着这首歌。然后我开始非常高兴地谈论她。非常简短，非常简短。然后我说，下周当我回到约翰内斯堡时，我会去教堂。

就是这样。从那时起我就开始了。这就是我开始去教堂的原因。我假设你从小就去教堂。是的，绝对的。我们都去。你什么时候停止去教堂的？我可能在2006年停止去教堂了。这是你在YouTube上获得一百万订阅者的时候。是的，对吧？

观看者。是的，观看者。是的，YouTube上的一百万次观看。然后你说，谁需要上帝？谁需要上帝？我就是上帝。事实上，这就是我第一次与凯撒取得联系的方式，实际上。YouTube。哇。是的。我认为我们互相发了邮件。哇。你给他发了私信。嘿。

不可能，真的吗？我知道所有的困惑。是戈博豆。哦，我的天哪，是的。是的。卡亚，多加猫也给你发邮件了吗？哦，我的天哪。像个孩子一样多加猫？是的。在她成为多加猫之前。多加猫没有给你发邮件吗？这是一件疯狂的事。她确实给我发了邮件。但我的意思是，她当时才13岁。

她给我发邮件是因为她13岁的时候显然一直在看我在YouTube上的视频。她知道我来自南非。所以她给我发了一封邮件。她说，嗨，我叫阿玛拉·赞迪尔·贾拉米尼。我父亲是杜米萨尼。他是南非一位著名的演员。他出演过《塞拉菲娜》。我试图联系他。我从未见过他。哇。我想联系他。

你会想办法让我和他取得联系吗？我感觉如此……我的心，就像，我想，她才13岁。她就像个孩子。是的。她竟然这么做了。我想，我肯定很容易就能找到他。对吧？因为我的表弟也是个演员。他可能认识他。是的。所以我发送……

我联系了家，比如，你认识这个人吗？是的。他在哪里？我怎么才能和他联系上？然后我在纳米比亚做着什么。所以这种方式是试图和他取得联系。告诉他，给了他关于他女儿的信息，但他从未回应。然后我，我回了一封邮件，我告诉他，我会尽我所能，但我，我不知道该怎么办。

然后他住在索韦托的一个女儿，但母亲不同，也给我发了一封邮件，因为，因为我写了一篇文章。我想我写了一篇文章。是的。你写了一篇关于这个的博客。是的。然后我发表了一篇博客，我问到，我说，如果有人知道他在哪里，然后他的一个，他的一个女儿也给我发了一封邮件，

说，好的，这是我的邮箱地址。请把我的邮箱地址发给阿玛拉。然后他们会取得联系。那是我最后一次与他们互动。我感到非常难过，因为他们从未联系过，显然直到今天，据我所知。那是在多加猫之前很久的事了。她只是一个13岁的女孩，在看YouTube视频。你知道，我想知道是什么让你……

让人觉得你可以或愿意帮助他们。因为即使听到这个故事，我也会想到，就像我知道我曾经以某种方式对你做过那样。我认为我们所有人，人们普遍会转向你作为卡亚，然后说，卡亚，你能帮我做这个吗？你能帮我找到这个吗？你能帮我弄清楚吗？你能帮我吗？我，

而我，你认为是微笑吗？是的，但我认为更多的是，有一些，我不知道。我不知道你身上有什么，因为你，你也渴望帮助别人。你知道我的意思吗？我记得我要上《每日秀》的时候，你是我的其中一个电话对象。我说，伙计，我要上节目了。你就是，你简直就是，对我来说最了解美国政治的人。我需要你的帮助。是的。

你从来不会说，不。事实上，当我们见面时，这就是我认识卡亚的方式。当我们见面的时候。所以约翰内斯堡/南非的中产阶级非常小。所以如果你的家人足够幸运地以某种方式搬家，你多少会互相认识。我记得我会去参加派对或婚礼，或者美国人所说的烧烤，或者

不管是什么，顺便说一句，没什么特别的，因为我当时并没有从事娱乐业。无论我去哪里，我都会看到这个人，这个矮小、有魅力的人，带着灿烂的笑容，总是笑着，总是和人们交谈。我总是会看到他，你会向我打招呼，我也会向你打招呼，但我并不认识你。但你只是打招呼，你就像你的眼睛很热情，你知道。

我注意到的另一件事是，你经常被穿着西装的商人或……

令人惊艳的模特包围着。我的意思是，就像华丽的，我的意思是，被包围着。我认为这更引人注目，因为模特通常身高六英尺。是的。然后你就像，你知道我的意思吗？所以它会，它会是这样的。这，这，这，这，这真是令人叹为观止的景象。我记得有一天，这就是我在开普敦鼓起勇气走近你并说，嘿，伙计，我不认识你。

我不知道你的名字。但我说了，但你被我见过的最漂亮的女人包围着。我说，我只想成为你的朋友。我说，请，我能成为你的朋友吗？我记得。是的，我记得。楼上。是的，楼上。你笑了。你说，是的，好的。你只是，但我的意思是，大多数人都会说，什么？这个人就像，是的，好的。好吧，我想。他就像，我们可以成为朋友。我们真的，这就是我们成为朋友的方式，我们交换了号码。是的。

你就像，好吧，我们可以成为朋友。这太有趣了。那些是美国模特。

我不知道，因为我从未见过他。顺便说一句，我得到的只有我们的友谊。我从未因为你而遇到过模特。但我很快乐。对我来说，这就是我认识你的方式，这很有趣。因为实际上那里发生的事情是，因为我记得我的一个朋友是个女孩。他住在纽约，但在约翰内斯堡。他说，我有一些朋友在开普敦。他们是模特。他们不知道去哪里。

让我们看看你在开普敦，我能带他们去……闭嘴

这就是我最终和那些模特在一起的原因。你看，这就是我的意思。卡亚总是被人们需要。如果你需要模特需要某人，如果你有需要某人的模特，那些不知道去哪里的模特，你会打电话给卡亚，他会回应。我认为那是老卡亚。他过去常常带模特。现在他只是讲述关于优步司机的轶事。我老了。哦，伙计。是的，但我认为这是一种美好的品质。就像，

你知道，就像我想起你祖父的故事一样，你知道，我实际上，我从未听过关于你父亲的许多故事。哦，是的。好吧，关于我父亲的疯狂的事情是，当我们在村里庆祝我的六岁生日时，传来消息说他去世了。字面意思是我们正在举行派对。盛大的派对。你知道，六岁生日是一件大事，你知道。还有番石榴汁。

你知道，到处都是垃圾。你知道你被制造出来的时候，垃圾是。所以有垃圾汁。然后因为村里没有电话。这是80年代接到了一个电话。嗯，他们发了一份电报，从商店里，有人从商店走到我祖父母家，送来这份电报，说，嗯，他们刚刚收到消息说我父亲去世了。我认为他去世了好几天。因为没有人，

由于某种原因，他们无法认出他。是的，是的，是的。他是，但其中一个故事，我的意思是，我还记得有两个关于我父亲的故事，但我最喜欢的关于我父亲的故事是他有多么小气。他是，就像，但是，但是小气，我认为是有原因的。所以，

他的父亲，我祖父，不是，不是阿尔弗雷德·凯泽男孩。是的。嗯，保卢斯·朗。保卢斯。保卢斯。保卢斯·朗。所以他，嗯，他在VITS有一个职位。我不知道这是怎么回事。所以这是一个我听到的故事。我从未，我从未见过他。所以他在VITS有一个职位，他在化学系。

他是一位讲师还是什么。我不知道。讲师。然后他与之共事的教授，那个白人，基本上说，伙计，我刚刚发现你将要被捕。你最好离开。去莱索托。所以他逃到了莱索托。所以这是你父亲一方的祖父？我父亲一方。好的，明白了。所以他是一所南非大学的讲师。是的。他被怀疑，因为他教化学。他们说他正在教……

自由战士如何制造炸弹，这就是他们所说的，他是不是？也许我不知道，好吧，因为这是在你之前很久的事了，是的，这是你的祖父，所以我不知道，这就是他们指控他的原因，因为他教化学，他的同事告诉他，我刚刚发现你将要被捕，是的，我假设是被种族隔离政府，是被种族隔离政府，好的，是的，所以现在他逃离了这个国家，所以他逃离了这个国家，去了莱索托，好的，明白了，他最终到了莱索托

他得到了一份教学职位。他在大学任教。他们被称为罗马大学。他就像——所以他现在流亡了。是的，他流亡了。所以他在那里待了几年。我的意思是，我祖母过去常常讲述人们过去常常去他们家里的故事，比如曼德拉、索布科和所有那些人，你知道，他们会和他在一起。有一天，他们收到了一封信。我实际上有一份信的副本。

来自莱索托内政部长的信，基本上说他们已经收到消息，说他继续留在莱索托对莱索托的安全和保障构成了迫在眉睫的危险。因此，他们给他24小时离开该国。这封信是谁写的？来自莱索托内政部。但他们受到了南非政府的压力。哇。所以种族隔离政府对莱索托政府说，

你们正在窝藏……恐怖分子。恐怖分子。是的。那是你的祖父。是的。如果你……

不窝藏他。是的。那么莱索托现在就是南非的敌人。是的。事情会发生。所以他在截止日期之前离开了，显然是回到根源，这样他也可以离开莱索托。他逃离了莱索托。离开我的父亲，你知道，他的孩子们在那里，他离开了根源，但不知何故，警察找到了他。他现在在南非。是的。他离开了莱索托。他们找到他，逮捕他，折磨他。所以他被折磨了，

到了这种程度，他变得，嗯，几乎瘫痪了一半。是的，是的，好的。他们说，嗯，他们不能把他送上法庭，因为他现在什么也做不了了。他们折磨了他太多。最终，你知道，大约一两年后，他死了。所以我的父亲，这就是我所说的，这是我最喜欢的关于我父亲的故事。所以我的父亲后来成为了一名交通警察，就像在80年代一样。他成为了一名警察，一名交通警察。

他被叫到MTAI的总部。你知道，它是Transkeina，另一个虚构的国家。这就是他居住的地区。所以现在他是一个他完全不知道被叫到那里的人。他去找最高领导人，他们问他，他们说，他们拿出一份档案。他们说，解释一下。为什么每一张交通罚单

都是给白人的。你找不到，你找不到任何黑人。所有这些罚款都是白人。这说，嗯，嗯，大多数开车的人是白人。他们说，所以你是说黑人不会，他们不会犯交通违规行为，他会因为最微小的违规行为而找到他们。基本上，他收到了警告，

嗯，如果他继续暴力，他就辞职，哇，所以这是他自己的小叛乱，我认为反对，我认为他对发生在他父亲身上的事情的抗议，为他点赞，我喜欢这个，这实际上是我唯一知道他的故事，该死，我喜欢这个，因为我太年轻了，是的，是的，这说得通

所以那是，我认为那真是……他可以很好地在美国当警察，但他们会说，听着，同样的策略，但换个种族。你做得很好。你做得很好。你拥有我们正在寻找的技能。你拥有我们正在寻找的技能。但现在我们只需要你做的是翻转它。把它翻过来，你就会达到你的配额。我很想知道，好吧，就像，我在想我真正钦佩你的事情之一是

你作为一个人拥有如此慷慨的本性，并且以多学科的方式给予。就像你是一个给予时间的人。你是一个给予知识的人。你是一个给予关注的人。你是一个给予任何东西的人，伙计，任何东西。你只是，你是一个给予的人。是的。

我前几天一直在想这个。我想，我不认识很多人经历过比你更多的损失，尤其是在短时间内，你知道吗？有时我会在网上看到你的帖子，你知道，当它像你妈妈的，你妈妈去世的周年纪念日一样。我知道其中最大的一次是你最小的弟弟，你知道吗？你认为是什么让你

尽管经历了如此多的损失，或者尽管经历了如此多的可能让你转向另一条道路的时刻，你仍然保持慷慨、充满希望和乐观？因为说实话，我不只是钦佩它。我受到了它的启发和震惊，因为我没有看到你变得冷漠。我没有看到你绝望。也许你隐藏了它。我希望你不要那样做，作为朋友。但我真的很想知道是什么让你继续前进。是的。

面对可能使许多人眼中光芒黯淡的事情？当然，这是一个，哇，我从未想过这个问题。这是一个很难回答的问题。你知道，我认为这听起来可能有点疯狂，但我记得我失去弟弟的那一年，我们在12月与你的母亲在洛杉矶。

我们，我和你。是的。是的。这是，所以那是新冠时期。是的。那是新冠时期。是的。我记得和她母亲进行这些谈话，嗯，就像她的信仰，嗯，就像她的韧性，她的，我的意思是，我认为她有一种深刻的，我认为，信念。是的。我妈妈是，我，这是，这是，这是，这是疯狂的，因为我，我，我们，我们，

我认为我们在很短的时间内与我们的母亲建立了如此美好的联系。她会出去祈祷等等。我认为帮助我的一部分，就像那一刻和她的信仰，也让我恢复了。好的，太好了。我现在还记得一些事情。

当我阅读，当我阅读圣经时。是的。因为圣经就像做出一些保证，这些事情，坏事将会发生。是的。因此，它们肯定会发生，而且会发生。所以，其中一个就像，就像，当你走过河流时，你不会被冲走。当你走过火海时，你不会被烧伤。所以坏事会像应该的那样发生。

我认为我们来到这个世界上不是为了，你知道，为了快乐。我认为在大多数人身上，我的意思是，我，这是，这是，我的意思是，我总是评判自己，总是觉得，嗯，当我想到我拥有的天赋时，我认为作为一个人，我的贡献很少。我一直觉得你很疯狂。我一直告诉你这一点，我一直觉得你低估了你对一切的贡献。

好的。但是总是。我一直告诉你这一点。我知道你已经这样做了。这是真的。你总是提醒我，这很疯狂。你总是说……

我比我想象的要多。总是。这是，我想我需要到达那个地方。你总是说我只需要到达那个地方。所以我只是接受它，接受它。也许我还没有到达那个地方。而且，你知道，它会来的。对。而且，但我认为对我来说，是那些我知道的保证，好吧，当你这样做时，你会没事的。它会发生的。所以，

我试图用我知道的知识来武装自己，艰难的事情将会发生。好的。因此，如果它们发生，我应该做好准备。但我的意思是，我从未为我弟弟做好准备的一件事。这比任何其他事情都打击了我，比任何事情都可能想象的要严重。为什么是这样？因为这就像一件永远不会发生的事情。我只是不认为我身边的人会自杀。

这不是……他和住在一起。该死。所以我的弟弟和我住在一起。我错过了什么？我怎么没看到这个？我声称爱这个人。我是不是太以自我为中心了？我问自己这些问题。我的意思是，他正在经历成瘾，赌博成瘾。我甚至没有看到它。他和住在一起，我不知道，这最终导致他自杀。所以我……

我的意思是，一旦我发现他在赌博，并且他让自己陷入了一个他真的无法自拔的困境，我就做了一些积极的决定，并让他接受治疗。我的意思是，他和一起工作。我反抗他。我强迫他给我母亲打电话。我试图以威胁的方式把他赶出我的住所。是的。我的意思是，你能想象你必须坐在对面，而不是告诉他，听着，我解雇你了。然后。

我必须跟着他，说，听着，我爱你。我不是恶意，但这是为了让你好起来。四个月后，你会回来，你知道吗？是的。你会回来工作，只是为了好起来。我把电话给了他。我说，我不会打电话给我母亲，告诉她我不得不解雇你。是的，你拿起电话，你打电话，你告诉她。他不得不打电话。所以有一些我做出的决定。而且……

非常疯狂的是，我认为在那之后很长一段时间，在他自杀以及我做出的决定之后，那个问题是什么？我是不是把他逼得太紧，太快了？是的，我只能想象。我只能想象。我开始对几乎任何我正在做的决定都非常怀疑。所以很长一段时间我很难做决定。因为我觉得我……

我可能做出的决定，可能导致我弟弟做出这个决定。尽管我知道，从逻辑上讲，我知道。是的，从逻辑上讲你知道，但仍然存在情感问题。是的，所以情感问题就像，但是如果，你知道，我把他逼得太紧了，所以我责备自己，你知道，所有这一切。即使我知道我不应该，也没有任何责备。是的。所以，你知道，我挣扎着，显然与你的母亲进行这些谈话，对吧？

然后就像信仰的方面对我来说非常重要。然后，嗯，我的意思是，像我最喜欢的经文之一是圣经中的约伯记，在那里，嗯，

约伯记一开始他失去了所有东西，然后在失去所有东西之后，约伯说的话就像，赤身我来到，赤身我将离去，愿耶和华的名受赞美，我想，嗯，好的，这意味着我们需要以任何方式找到快乐，并且

在损失期间，很多时候都在试图找到它。这很有趣，因为我认为我可能没有找到自己的快乐。我觉得人们，像朋友一样，确保我没事，以便我拥有它，拥有一个跳板。你知道我的意思吗？不，我完全明白你在说什么。找到我自己，因为……

当我想到我所有的朋友时，你、西兹韦、戈利萨、阿内尔，就像一群人只是以我无法想象的方式存在。我认为这并不是真的，是朋友，诚实地说。我不知道是不是我，我不认为这是我的事。我绝对认为这是那些

可能看到我作为一个人价值的人。因为我看到了那个价值，我看到生活中还有更多的东西，我想。我的意思是，我没有答案。这是一个非常困难的问题，因为我从未想过这个问题。不，我明白。我从没想过这个问题。我的意思是，你知道，当我想到，因为同时，你知道，他和住在一起，是我的兄弟，然后我觉得……

我认为我感到最糟糕的内疚是，哦，我的上帝，我母亲会责怪我吗？是的，伙计，我只能想象。你知道我在说什么吗？她说了什么？哦，耶稣。她说，因为她一直和我在一起，经历了我必须做的每一步，她说，你知道，她说，你做的比你应该做的还要多。这基本上是我弟弟在他留下的自杀遗书中所说的。那是，你知道，你，你，你，

你做的比兄弟应该做的还要多。这就是我母亲对我说的。但这并没有，我想这并没有让你感觉很好，你知道吗？但你不会觉得，是的。她说，你做的比你应该做的还要多。而且就像在葬礼上，她说话了，或者她没有说话，有人读了她写的便条，那是我一生中读过的最优雅的事情。

她说，我的意思是，最后，它是非评判性的。她说，我的意思是，最后，它是非评判性的。她说，你厌倦了尘世的一切，安息吧，我的儿子，你知道吗？这让我觉得，我的意思是，最后，我想，哇，这是一件多么令人难以置信的事情。但我永远不会忘记葬礼的那天晚上。

每个人都走了，只有我自己、我的母亲和我的两个姐妹。只有我们，你知道，我们正在看电视，但我们并没有真正看。我们只是静静地坐在那里，因为每个人都走了。她说，她说，这意味着我明年就要死了。我非常生气。我说，别这么说。你在说什么？

你还有其他孩子，你知道，我说过这个。她是在对自己说，你知道，她是在对自己说，甚至没有对我们说。然后她说，嗯，她说，因为她母亲死了，她母亲失去了一个儿子，你知道。她说，我母亲在1987年失去了一个儿子。在87年，在88年，她去世了。所以这就是将要发生在她身上的事。

所以，在我之后我会做什么，我只是给它，我只是打电话，因为以防万一是新冠。所以我经常给她打电话，只是为了确保，你知道，她没有，你知道，她没有离开。她没有离开。我只是打电话。我认为我打电话是为了我自己的自私，实际上。只是为了确保她知道我没事，她没事。是的，是的，是的。没有那些。然后我们很好。我想，哦，她好多了。然后她突然生病了，你知道，我认为……

我认为她花了三年时间才真正生病并患上癌症。她非常健康。她几乎一夜之间就病倒了。这种癌症，我认为她对我们隐瞒了，因为她真的想死。我认为这确实是心碎，这绝对不是癌症。因为我几乎觉得，在很多方面，她自己召唤了它。我认为她知道自己患有癌症。她只是没有告诉任何人。

因为我的母亲是一个非常骄傲的女人。你知道，像很多，你知道，更亲近的女人一样，非常骄傲，坚强的女人。她就像，我不会。所以我，是的，这是，这是，这很多。我不，我不知道。我没有答案。我只是，我只是没有答案。

但这对她来说是一件非常难以听到的事情，当她说，我明年就要死了。然后你对此无能为力，你知道吗？所以，是的。所以，但我老实说，我认为对我来说，我向你保证，如果我没有我拥有的友谊，我不知道信仰和友谊是什么。我不知道我会在哪里。我真的不知道，因为他们，因为他们没有，

友谊不会让你沉溺于悲伤，我认为是的，感受你需要的感受，但不要沉溺其中，你知道吗？我写过一句自勉的话，我总是这么说，我想我这么说，是因为哦，这是一句很美的话，哦，听起来真好听，即使在我最黑暗的时刻，我也会发光。

这是一件我当时觉得，“哦，这是一句非常美妙的话。”几年前我就写了这句话，那是在我经历那种痛苦之前很久。我认为这种黑暗中的光芒是由爱你的人带来的。所以，是的。这很美，凯恩。谢谢你分享这些，伙计。

你知道，很有趣，你和你的兄弟就是原因，就像我们开始播客的时候，播客很奇怪，因为它是一种为数不多的广播媒介，或者无论什么，你直接与广告联系在一起，你知道吗？所以，当你参加《每日秀》或其他电视节目时，他们只是在节目中间播放广告。在播客中，广告在某种程度上与节目相关联，你知道吗？所以我记得我们推出播客的时候，他们向我解释这个系统以及它是如何运作的。他们说，“好吧，你知道，除非你做广告，否则人们不会为播客付费。”我说，“好吧，随便。”是的。

然后你就会收到广告。我们过去在播客中经常收到的一种广告是体育博彩。你知道，全是体育博彩、体育博彩、体育博彩。有一天，我正在阅读体育博彩的条款和条件。我不知道为什么你和你的兄弟会出现在我的脑海里。在那之后，我对团队说，“我们不能再做这些了。”他们问，“为什么？”我说，“因为这不真实。”

你知道我的意思吗？当他们说“负责任地赌博”时。那不是真的。不是。有人可能会说，“哦，是的，但我的意思是任何事情都可能发生。”是的，是的，是的，是的。但我们必须承认，生活中有些事情比其他事情的后果要严重得多。你知道吗？你和我在开普敦有趣地和一位来自伦敦的朋友聊天。我们不知道。我不知道她有赌博成瘾。我知道。这是一个疯狂的故事。所以英国有这么一个东西。

你可以把某人或你自己列入一个名单，你被禁止所有赌博，所有赌博。当你在这个名单上时，他们不能拿走你的钱。他们不允许你赌博。他们不能。一旦你上了名单，我想会有不同的阶段。你可以待一年。你可以待三年。你可以待十年或更长时间，也许永远。但是你，然后你必须打电话才能把自己从名单上移除。你必须回答一系列问题。但关键是，她正在告诉我们关于赌博的故事。我又想到了你和你的兄弟。我只是想，

特别是赌博，表面上看，赌博是有趣和无害的，对吧？这是一件有趣的事情。嘿，我打赌这不可能发生。我打赌那不可能发生。就像你说的保险一样。我打赌你的房子不会着火。我打赌你的房子不会着火。我打赌。但是当人们努力让你赌博超过你能承受和应该承受的程度时，我不知道，伙计，这……

我对我们社会和世界上的一些产品也有这种感觉，我们让它看起来像是完全取决于个人的责任。但我们知道，有些个人无法克服这一点，因为它被设计成可以利用这一点。是的。你知道，他们会让某些食物上瘾，但我们却责怪人们沉迷于它们。但这就像，“是的，但你让它上瘾了。”是的。

你知道，有人会说，“哦，是的，但他们为什么要吸烟？”就像，“是的，但你知道吸烟会上瘾。”赌博也是其中之一。就像他们让，他们如何用串关和赌注以及双倍或全无以及这个和那个来吸引人们，你可以得到免费的。他们总是用免费的来吸引你。嘿，嘿，进来，从免费的开始。你的免费赌注，从免费赌注开始。我记得当时我想，“该死，伙计。”我想，“我吗？因为我真诚地，我一直想到某个地方，

可能有一些孩子，一些听你播客的人会说，“哇，免费赌注。我可能想加入。”然后你就，你不知道，你知道，因为你已经看到了它阴险的一面。太搞笑了。我，太搞笑了。我问过自己这个问题。我想，“如果一家博彩公司来找我说，嘿，影响一下这个？”我想，“好吧，我，我，我，我知道我不会这么做。”对。但是，

但与此同时，太搞笑了。我还有另一个朋友。他有一次打电话给我，他说，“这家博彩公司给他打了电话，他们想让他影响一些事情。”他说，他不会这么做。我说，“我认为你应该这么做。”我认为你不应该这么做，是因为什么，但再说一次，也许是因为他见过我的兄弟等等。所以感觉太接近家了。这是一个，我的意思是，例如，就像，这就是我想的。所以现在，

因为人们死于车祸。我没有轻描淡写这件事。我没有轻描淡写。人们死于车祸，然后有一家汽车公司说，“好吧，太好了。”或者有些人开车自杀。那么，这是否意味着人们不应该再为汽车做广告

一辆车。所以我明白你的意思，但是我，而且你说的我问过自己这个问题很有趣。我认为这往往是某些产品、品牌或服务逃避某种责任的方式。他们把这作为一个论点提出来，他们做得很好，让我们习惯了这样想。区别在于，没有汽车制造商秘密地试图让你死于车祸。对。

事实上，他们正试图做相反的事情。没有汽车制造商会说，“好吧，在外面，我们将宣传沃尔沃有多安全。但是伙计们，秘密地，我们将确保刹车失灵。我们将使汽车的速度比速度表上显示的更快。我们将确保这些人，让我们甚至让他们酒后驾车。让我们在他们开车时在车里做酒类广告。”他们不会那样做。所以车祸……

是驾驶的不幸副产品。它可能发生。随着时间的推移，它越来越少，越来越少，越来越少，越来越少，因为汽车越来越安全，越来越安全，越来越安全，越来越安全，对吧？赌博恰恰相反。去看看。我不在乎你住在世界哪个地方。

伙计们，赌博现在是……哦，是的。每个体育联盟都有赌博赞助商。它在广告牌的一侧。它在广告上。它在……而且顺便说一句，我甚至不是说我反赌博。请不要误解我。你认识我。我讨厌生活在二元论中。我不反赌博。但我发现自己大多数时候对它过敏并且强烈反对

当我们对某些事情施加的限制或局限性或规章制度不诚实时。但是对于像赌博这样的事情，我想，如果我们找到你的文件，你的真实文件，这些文件在你去法院时经常会被泄露，我们会发现你实际上是在试图让人们负责任地赌博吗？

我们会发现那样吗？绝对不会。你知道我的意思吗？社交媒体公司也是如此。我们会发现你正在积极地试图让人们不，你知道，变得沮丧，失去自尊，有不好的自我形象吗？是的。

你是否积极地，因为你说，“嘿，伙计们，哦，社交媒体平台。伙计们，别忘了休息一下，去户外走走。”但是你是否积极地试图这样做？因为有你在公开场合告诉我们的事情，也有你在私下告诉我们的事情。所以我认为这就是我的问题，政府已经表明，他们在规范赌博方面远远落后于他们需要达到的水平。我不会成为一个疯子，说“不赌博”。

不，我不会这么说。但我认为，有些行业已经找到了一种方法来规避试图保护尽可能多的人安全的规章制度。他们做到这一点的方式是将其反转，并将其变成个人责任。是的，你的责任。负责任地赌博。但没有人对他们说，“不，不，不，负责任地做广告。”没有人对他们说，

负责任地编写你的应用程序。没有人对他们说，负责任地审查你的客户。这总是你的责任。负责任地赌博。当他们这样做时，他们所做的是让你作为一个个人感觉你对发生在你身上的事情负责。但在某些行业，我们没有。是的。

没有航空公司可以逃脱说，“嘿，伙计，选择一个能飞的。”因为如果他们坠毁，我们会找他们。我们会彻底调查他们。我们会说，“不，伙计，你坠毁了三次。不，我们将实际停飞你的航空公司。”然后他们不能说，“不，这些乘客，他们必须选择更好的人，伙计。来吧，伙计们。在你来之前，你检查过飞机了吗？你选择负责任了吗？”我认为这是一个非常大的问题，赌博就是其中之一。

加密货币领域是另一个，你的最佳客户是那些在你产品上破产的人。是的。没有产品依赖于你破产才能获益。对于汽车来说，汽车公司并不希望人们把所有的钱都花在上面。你知道我的意思吗？这不是他们的利润基础。许多加密货币，我会说“事情”，因为我不太了解它们，但是

和NFT，一些外汇和在线赌博，他们的利润依赖于人们破产。是的。这就是我的问题所在。我从未想过这一点。这就是我的意思，我的问题是。人们被骗了，认为所有产品都是一样的，所有后果都是平等的。他们不是。他们不是。因为有些，正如你所说，瑞安，设计不同。它们被设计成对你做不同的事情。

所以我会给你举一个简单的例子。想象一下，如果他们说，就像一些国家已经做的那样，在你获得电话号码之前，你必须向我们提供文件。看看南非是怎么做的，你知道，就像，“嘿，我们只是想知道。”你不能只是拥有一个电话号码。我们想看看你的护照或身份证。我们想知道谁拥有哪个电话号码。

银行账户也是吗？是的，某些事情的银行账户。你可以对赌博做同样的事情。你可以说，“好吧，很好。赌博服务，责任在于你。如果你想让人们在你的平台上，他们必须向你出示他们的银行对账单，并且你不允许他们用超过他们收入一定百分比的钱来赌博。就像我们对信贷所做的那样。没错。所以《国家信贷法》规定，人们只能根据他们的收入获得一定数量的信贷。他们在美国也对信贷这样做。你有一个信贷法，他们说，就像他们说，“嘿，

你的信用评分是多少？对不起，你不能买这个东西。”所以现在我的问题是，如果我们允许银行这样做，如果我们说银行在你的信用评分不好时不能给你贷款，那么为什么对博彩公司提出这样的要求是一个疯狂的想法呢？那是，

因为从根本上来说，这是同一件事。我们说你无力偿还这笔贷款。所以我们一开始就不会给你贷款。我知道信用评分有很多问题，我们以后可以讨论。但根本概念仍然存在，而且是合理的。为什么我们不能对博彩公司做同样的事情呢？我的问题是，为什么博彩公司不想要那样？

因为博彩公司会说，“不，”但我认为，“不，不，不。你们说你们希望人们负责任地赌博。让我们来帮助你们。”那么让我们来帮助你们。是的。我们将确保所有客户都能负担得起每一笔赌注。所有客户的赌博都不超过他们的承受能力，你们仍然赚钱，每个人都玩得很开心。他们为什么说不呢？因为从根本上来说……

他们的产品不是关于你从他们那里赚钱或他们给你一些东西。不，他们的产品是关于从你身上榨取尽可能多的财富。对于许多人来说，最终的结果，正如你不幸地了解到的那样。而且，你知道，就像，就像，就像大多数，你知道，公司品牌和公司，以及像酒精一样。是的。这……

大约20%的客户负责80%的消费。你知道，这显然适用于所有事物。是的，所有事物。是的。所以我从冰淇淋中学到了这一点，我把它当作个人事情，因为我就是那20%。绝对的。我买了80%的冰淇淋。事实上，世界上其他所有人，欢迎你们，因为我。

因为我，你们才有冰淇淋。好吧，我会这么说。我们这里有五个人，特雷弗占我们20%。特雷弗买了我们一生中80%的冰淇淋。这就是我的意思。我说的是我负责冰淇淋公司为你们所有人开门。所以欢迎你们。但是现在，好吧，等等，等等。所以这实际上是一个有趣的问题，一个让我问你的问题是你的书。是的。

你现在写了多少本书？你写到第几本了？我现在写到第五本了。第五本。第一本是什么？《以我自大的观点》。这是我所有书名中最喜欢的。

因为你是谁，我认为这是我最喜欢的书名。因为你如此谦虚和体贴。所以《以我自大的观点》，太棒了。好的。你的第二本书？我的第二本书是《引用我自己》。《引用我自己》。第三本书是……

我的第三本书是什么？哦，这些事情真的发生在我身上。是的。它有很多……它就像这些优步司机的故事，但更疯狂。是的。然后是《答案》，这与众不同。然后……是什么让它与众不同？因为你的很多书……我会鼓励人们去买，因为……

我这么说不仅仅是因为你是我的朋友。我认为这是我有幸学习和热爱你的事情之一，你是我最喜欢的讲故事的人之一。你的写作就像……

我能看出你从13岁起就开始读报纸了。不，因为你讲故事的方式，叙事，你把事情结合在一起的方式，你把事情联系在一起。你所有的书都像是在现在和过去之间穿梭，现在和过去之间，现在和过去之间。你会谈论现在发生的事情。

你知道，你的一些书中，你谈论的是社交媒体，但你会谈论在村庄里长大。但你会找到一种方法将社交媒体与村庄联系起来。然后在另一本书中，你会谈论生活以及我们彼此看待的方式。但你会把它与过去或现在的事情联系起来。那么是什么让那本书与众不同呢？所以这本书我是在新冠期间写的。我和我兄弟住在一起，他现在不在了。我碰不到他。

我可以赤身裸体地走来走去。所以现在他有了，所以我开始在网上问人们问题。其中一个，我的意思是，当我想到其中一个问题时，是什么你从未对你父母说过，但你希望你对他们说过的话？哦，哇。人们说的话是如此沉重。

然后最终人们对我说，你能把答案放在书里吗？是的。我把答案，那些答案放进去了。这就是为什么它与众不同。我一直，这是一本书吗？我不知道。是的。但我同意你的看法。然后，然后现在这本书，是我正在写的，是，

实际上已经完成了。我想它在27号送去印刷了。我总是说，书永远不会完成。它只是送去印刷了。因为我不知道你是否经历过这种情况。我经历过这种经历，……

我必须交书。但从那以后，我想，“哦，我本可以加上这个。”我应该的。但我认识的所有写过书的人都这么说。好的，所以这本书，你最新的书，即将出版。是的，我最新的书，现在即将出版，叫做《生活就是这样》。是的，所以图片是……《生活就是这样》。再一次，我谈到了村庄，然后

显然，在结尾处，我谈到了我的兄弟，他必须经历的旅程以及失去我的母亲。所以，这就像人生的旅程，你知道。我总是说，当我看着我的书时，我认为我试图对它们进行事后合理化，我的意思是说……

它几乎不是在记录历史，而是在历史发生时我们如何生活。例如，如果我谈论，所以在村庄里，我要坐公共汽车，早上四点起床，你知道，和我的奶奶一起，她会带我们去学校，坐公共汽车。如果河水太高，我们就必须等到，你知道，所有这些事情。

例如，这是种族隔离的后果。所以这就是我们在种族隔离期间的生活方式。然后，那么纳尔逊·曼德拉出狱后会发生什么？哦，他们也为黑人孩子开设学校。然后我和白人一起上学，乡镇里的人看到我穿着校服。这个12岁的小学生，你知道，穿着他们只看到白人孩子穿去学校的衣服。然后他们会在街上拦住你，说，

你会说英语吗？我变得如此自在。他们说，“是的。”就像，“真的吗？”他们说，“是的。”然后他们说，“那就说英语吧。”你知道最有趣的事情吗？他们过去常对我这样做。但我说了，但他们不知道是不是英语。这总是最有趣的循环。

他们会说，“你知道我的意思吗？”是的。然后我会说，“是的，我会说。”他们会说，“然后我会说，”你好，我叫特雷弗。“是的！是的！”然后我说，“但你不知道我会不会说英语，因为你不会说英语。”我知道。这就是我的意思，这些书是。他们说……

确实有，我的意思是，就像我举的一个例子，就像我永远不会忘记。我摔断了胳膊，去医院，医生都是白人。我不知道为什么他们都是白人。医生会让一个护士为他们翻译。所以现在我摔断了胳膊。

所以护士正在为医生翻译。是的。医生说，“好吧。”但我用英语回答。我能看到护士，“什么？”这个孩子刚才不是用英语回答的吗？你知道吗？所以医生说了些什么，她翻译了，我用英语回答。所以她说这个女人是……护士。意思是，“哦，我的上帝，这个孩子会说英语。这个孩子会说英语。”

她叫来了病房里的护士，她们都来了。她们在我周围，医生正在为我治疗。所以医生被所有这些护士逗乐了。他们看到一个孩子说英语，非常震惊。太棒了。所以再说一次，我的意思是，历史正在发生。这就是正在发生的事情。这就是我们生活的方式。所以无论如何……

我不知道我为什么要这么说，但我认为这可能是我在书中所做的。是的。而且我认为我们确实需要这样做，因为回到我们谈话的开头，我们总是受制于我们所处的时代，我们只能通过我们认为是未来视角的方式来处理它，但大多数情况下是由过去视角决定的。所以我不知道。我认为这就是我一直以来喜欢你的讲故事和你的书的原因，那就是

它确实提供了一种视角。人们说纳尔逊·曼德拉出狱，种族隔离结束了，这是一回事。但就像，“是的，但你知道这对一个来自村庄的年轻男孩来说是什么感觉吗？因为他而去了城市？”政治后果的人性化方面对我来说更有趣，因为它不再是如此理论化的事情。你明白我的意思吗？我记得我一个巴勒斯坦朋友，莫·阿姆尔，伟大的喜剧演员，非常有趣。但有一天，他说了一些让我印象深刻的话。他说，“我希望更多的人能看到巴勒斯坦人的故事，这样他们就不会再把他们当作数字了。”哇。

10个巴勒斯坦人死亡，100个巴勒斯坦人死亡。你知道我的意思吗？就像，“不，它不仅仅是一个数字。”如果我告诉你一个关于一个小女孩的故事，她要去某个地方，但从未到达那里呢？你明白我的意思吗？让我告诉你一个关于一个家庭的故事，他们有一个小商店，为社区提供服务，但现在那栋建筑不在了。我意识到，这往往限制了我们关心他人的能力。

是我们不知道他们的故事。是的，这是真的。如果有什么不同的话，我认为通过这次谈话，我更了解了卡亚·德兰加，那就是你是一个如此乡村的孩子，你把乡村带到了你去的每一个地方，以最美丽的方式。你把它带进了你的书里。因为在村庄里，我不知道你是否记得，我们几乎不谈论，我没有住在村庄里，但我经常去拜访，你知道，不是你的村庄，但显然，你知道，我家的村庄。

谈话从来都不是很大的。从不。它们总是很小，但它们意义重大。我觉得现在在社会上，我也犯了这个错误，即使我说这句话的时候，我也会说，我们进行了大量的谈话，如果我们诚实的话，往往毫无意义。你知道吗？小谈话是你会说，“你叔叔在哪里？他怎么样？嘿，伙计，你看到……

那条河。你看到那里了吗？有石头堵住了河。嘿，伙计。你们也注意到房子旁边的泥巴了吗？嘿，伙计。这很小。但它意义重大。你知道谁生病了，谁健康。你知道谁在成长，谁没有。你知道谁快乐，谁悲伤。你知道。它把你和人们联系在一起。村子里根本没有一起入室盗窃案。我不了解你。这是一个异常现象。是的。是的。

有人会从另一个人那里偷东西，这是一个非常疯狂的概念，因为你知道你从谁那里偷的。我认为卡亚·德兰加在很多方面就是这样。你是一个乡村的化身，随着时间的推移，我们正在失去它，无论好坏。我认为你已经把它带进了所有事情中。你把它带进了你的书里。

你把它带到了网上。你是我认识的为数不多的在线人士之一，他们把社交媒体当作一个村庄。不，我是认真的。你和人们交谈，和人们一起……

这非常不同。你甚至不是为了点赞而这样做，就像你与人们互动，而且我认为你让人们感觉你是真实的，他们是真实的，你正在与他们进行谈话，你知道这一点，而我们大多数人在社交媒体上的互动非常肤浅。我们发布一些东西，我们想看看人们是否喜欢它，然后我们就离开了，我们离开了。你喜欢我的照片吗？是的。好的，很好。再见。你喜欢我的推文吗？是的。再见。

但你正在说，“嘿，这就是我说的话。”然后有人说，“为什么？”然后你说，“我会告诉你为什么。”然后他们说，“这太疯狂了。”然后你说，“你的生活怎么样？”然后他们说，“怎么？”你问我关于我的事情。拥有数百万粉丝的人不会问人们关于他们的事情。他们只是告诉人们关于他们的事情。但当他们来自村庄时，你知道，我认为这就是我的朋友。感谢你。这已经成为卡亚·兰格，我的乡村朋友。你知道，你谈到了故事。

在我的书的前言或作者说明中，有一个主题让我有点不舒服。那就是在南非，买书的读者大多是白人。大多数是白人。但他们不买黑人作家的书。哦，糟糕。这真的很有趣。所以他们……现在，这几乎就像……

我们为您准备了一期不同类型的节目。在这个首播的“我最喜欢的人”节目中，特雷弗与他多年的朋友（确实是他最喜欢的人之一）卡亚·德兰加聊天。卡亚是一位南非作家、评论员和YouTube元老。没有哪个话题是禁区，两人讨论了我们周围的世界，卡亚是如何做到成为他认识的最在线的人，同时也是最专注于当下的人，以及什么才算是一位伟大的政治家。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果我们不阅读彼此的故事，我们该如何了解彼此？该死，这很有趣。所以你把你的书送给别人？不，他们必须买，因为他们更有钱。事实上，对他们来说价格翻倍。哦，他父亲来了。啊，我的父亲！我看到你像你父亲一样。所以我想对我来说，如果有一件事我希望……

尤其对南非人来说，因为黑人会买书，买每个作者的书，是的，所以我几乎觉得这是这个国家真正需要开始发生的事情之一，我认为如果

我们真的想了解彼此。我们需要，我们需要了解彼此的故事。就像你说的那样，巴勒斯坦人。是的。所以，是的。我们需要在村子里见面。非常感谢你。非常感谢你。太美了。谢谢你，伙计。我很感激你。太美了。谢谢。

《特雷弗·诺亚现在怎么样》由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。音乐、混音和母带制作由汉内斯·布朗完成。非常感谢您的收听。下周四加入我收听另一期《现在怎么样？》节目。