The Perfect Algorithm for Finding Love? with Christian Rudder [VIDEO]
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Trevor和Christiana与Christian Rudder（OkCupid联合创始人兼《数据主义》作者）一起试图确定：健康的约会应用程序是否可能？他们讨论了自2010年代初的“希望与变革”时刻以来在线约会方式是如何转变的，以及数据和技术如何帮助和损害我们寻找爱情的尝试。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期《现在怎么样》由星巴克赞助播出。星巴克的夏季浆果冰沙回归了。您知道那些金色的夏日午后吗？那些整个团队都参与进来，每个人都露面的时刻？最近，我发现自己更加珍惜这些时刻。在这些时刻，没有什么比星巴克夏季浆果冰沙更搭配了。

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我作为一名女性来问你。所以当你看到，比如说，我放了一些男人的照片。是的。你认为40多岁的男人比20多岁的男人更有吸引力吗？我本来想说些什么。我不想说我想说的话。不，说出你想说的话。他站在钱包上有多高？[笑声]

这是Trevor Noah主持的《现在怎么样？》本期节目由优步赞助播出。您知道那种感觉吗？当您最需要的时候，有人出现帮助您？

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在你来之前，我告诉特雷弗说，

OkCupid的婚姻成功率高于Tinder。我们录音的时候你必须说出来。哦，我们在录音。不，我们在等这个东西。哦，不。我们在。我们在说这个。好的。我们在。好吧，我真的很感谢你们邀请我来。我当时想，我告诉琳赛她让我进来的时候。起初我以为，这是个骗局吗？如果我出现在这里，我会不会被抢劫？等等，为什么？因为我只是觉得，不，不是晚上。我认为这不是真的。好的。帮我理解一下你为什么这么说，因为在我的脑海里……

克里斯蒂安娜，这是你在克里斯蒂安进来之前说的另一件事，我们是……

可能没有得到应得的很多工作的认可，这些工作让我们对以前没有洞察力的事情有了洞察力。只是，我已经很久没有做过任何媒体了，我想，你知道，这非常非常令人兴奋。我们知道这是因为我们想，他过去10年一直很安静。是的，是的，有点像尽量保持低调。是什么促使你这样做的？我很好奇。我的意思是，

而且你几乎拥有，拥有，拥有，尤其是你，如此厚的脸皮。我只是觉得，我无法应付推特和所有这些东西。只是人们对你喋喋不休。这让我很困扰。所以我当时想，你知道吗？我很好。好吧，你知道吗？我们应该开始讨论这个。但我只想为不熟悉你的人稍微设定一下场景。我认为……

很多人会不熟悉你。当然，是的。当然。但也有很多人不仅应该熟悉你，而且几乎应该感谢你。非常感谢。因为他们可能正在恋爱关系中，或者他们已经结婚了，甚至可能是你的作品的产物。是的。

你明白我的意思吗？所以为了避免我把它搞砸，就像，你知道，你是那些基本上创立了OkCupid的人之一。是的，当然。所以帮我分解一下。像你一样，因为我们现在生活在一个如此依赖应用程序的时代。当然。带我们回到过去一点。为什么？

当你开始的时候，OkCupid是什么样的？这个世界是什么样的？哦，天哪。我们在2003年创立了OkCupid。它拥有，这对于互联网来说显然非常古老。它实际上起源于。我们都在SparkNotes工作，这是一个学习指南网站。我们SparkNotes有一个小部分叫做Spark Match，就像，因为我们想，SparkNotes是为那些在学校或高中、大学学习不好的孩子准备的。我们还能做些什么来让他们在我们的网站上保持忙碌呢？而且

所以它只是，你知道，你看看，你填写一个个人资料，几乎就像一种生物类型的东西，你知道，老式的。你可以浏览人类，而不是互联网上的内容。这就像在1999年，这样的东西根本不存在。对。SparkNotes非常受欢迎。它实际上崩溃了，因为我们不知道自己在做什么。所以我们在大脑中对此做了标记。然后当我们离开SparkNotes时，是的。

我们决定重新启动OkCupid，或者启动OkCupid，它基本上就是同名的东西。它只是一个发送消息并寻找其他人的地方，在2003年，你实际上无法在线做到这一点。我过去常常试图在2002年或2003年找到我在高中认识的人，但就是找不到。我不敢这样做，因为当我那时使用互联网时，首先，我们使用的是拨号上网。

是的，当然。你知道，整个……是的，我记得很清楚。就像整个事情。是的，是的。就像你的电脑正在与所有东西作斗争以进入这个叫做互联网的地方。所以我没有搜索任何人。如果幸运的话，我会访问一个网页，然后就停留在那里。然后我最接近它的是聊天。是的，是的，是的。就像聊天。像IRC。没错。AOL Messenger。没错，没错。

是的，我们并没有真正拥有，我认为我们有IRC，就像你能想象到的最轻量级的聊天客户端，因为当时的电脑太……太基础了。当然，是的。它们太基础了。但这就是我想和你谈谈的原因，而且我想让你来参加的原因是，你知道，现在是2025年。我们生活在一个……

每个人都觉得他们被所有事情淹没，而且大部分似乎都是数字化的。是的。你知道，我们的政治、我们的媒合、我们的求职、我们的工作，你知道，如果它不是来自办公室，我们的联系、与父母、孩子的谈话，所有事情都在这个世界上。

我认为，谁比那些在这一切的起源阶段的人更适合进行这场对话呢？在许多方面，就像我们现在所处的环境的先驱之一。你知道，我一直希望你能够真正找到本杰明·富兰克林和所有那些人。不，只是为了真正地斥责他们。爱迪生，所有发明家。是的，但你知道为什么吗？你知道为什么吗？因为每个人……

对他们想要什么或他们会说什么都有想法。好吧，开国元勋们从未打算过开国元勋。如果你看看他们的著作，但这将是多么伟大的一件事，与他们坐在一起，嘿，你是这样打算的吗？就像，好吧，看看现在这个世界，告诉我你的意图是什么。在某种程度上，我觉得你是互联网连接人们方式的开国元勋之一。你知道，所以也许我们从这里开始，因为克里斯蒂安娜，你在克里斯蒂安来之前说了一些有趣的事情。你当时在谈论OkCupid和？

以及匹配？哦，我说的是现在与Tinder、Bumble、Grindr以及你知道的那些滑动类型的应用程序相比。

好的，OkCupid在这个数字世界中拥有一种模拟功能，因为你必须写下关于你自己的信息。你的音乐，你感兴趣的东西。你最喜欢的书是什么？我的意思是，人们现在还看书吗？你去查GPT。不，但这就像，你知道，你必须非常有目的、有思想和有创造力，它展现了你很多方面。

通过创建该个人资料。我经常想起MySpace。是的，当然。MySpace之类的东西。然后有人必须来阅读关于你的信息。这不像，你知道，当你浏览推文时有所不同。是的，你必须花一些时间。就像转发和想法。但有人必须坐下来，照片是一回事，但你必须阅读关于这个人的信息，然后做出决定。这是一个有趣的事情，因为这绝对是……

在OkCupid全盛时期。只是为了，我想，背景，你填写了一个个人资料，你写下你最喜欢的书，你写下，我不知道，你想要从生活中得到什么？只是，我不知道，无论如何，你如何描述自己，你想要什么。然后是照片。然后还有匹配问题，例如，你想要孩子吗？或者，你知道，你对堕胎权有什么看法？还包括一些疯狂的事情，比如你喜欢什么样的幽默等等。是的。

而且所有东西都被压缩成Tinder和Bumble上的照片。我认为，你知道，在线约会行业有点糟糕。我认为部分原因是你失去了很多。是的，它被压缩了。是的，它让它成为一种快速冲击，你知道，人们可以浏览大量性感的人，并进行这些pinging以及所有这些东西。但这可能导致更糟糕的匹配或其他什么。所以这是一个有趣的谈话话题，

我的朋友们帮助我创立了OkCupid，如果时间合适的话，是否应该尝试做些其他的事情，并尝试将所有东西重新扩展，在那里你实际上要求人们做更多的事情，并更多地谈论自己，而不仅仅是一张很酷的自拍照。如果你要给今天的约会打分，比如今天的在线约会，你会给它打多少分？你认为我们现在处于什么水平？我的意思是……

首先，在线约会比以往任何时候都更受欢迎。是的。不，但我的意思是实际上……我知道，我只是不想听起来像个讨厌鬼。不，不，不。克里斯蒂亚诺最讨厌这个世界。如果想成为一个讨厌鬼，你必须加上这一点。这个舞厅里有很多仇恨。仇恨是一个很棒的词。不要，不要，不要。这是我很久以来听到的最好的新动词。你知道，我想我会给它一个C-吧，我想……

因为更受欢迎而加分，这本身就是一件好事。就像更多的人在使用它。它在某种程度上满足了更多人的需求，对吧？但我感觉很多人非常不满意。如果你看看月活跃用户数量，比如Tinder在2019年达到1300万。而现在是800万，这是一个巨大的下降，你知道吗？这就像Facebook那种变成恐龙的水平。是的。而且这就像……

这很有趣。这是一件奇怪的事情，因为单身人士的数量肯定和以前一样多。而且似乎没有B计划。其他应用程序并没有真正吸收那些失踪的，比如说，500万人。整个行业都在萎缩。而如果你看看Facebook及其衰落，那么Instagram就取代了它。你有TikTok，社交媒体和以往一样强大。是的，人们正在迁移到其他地方。是的，他们只是改变了去的地方。但在这里，人们……

当他们改变他们正在做的事情时，他们就像，我退出。我放弃了。是的，或者其他什么。我只是会在工作中或现实生活中认识人，你知道，或者通过TikTok。或者根本不认识人。对。如果我说的是我的很多朋友……

我所有的亲密女友都是单身，我收到短信说，我退出这些应用程序了。是的。我退出这些应用程序了。这并不是说他们在现实生活中认识人，因为你出去，男人们都在滑动。是的，是的。你明白我的意思吗？所以这就像，很多人只是屈服于：也许我不会遇到某个人。所以我会……

根据我个人的经验，作为一个使用过这些应用程序的人，对吧？我年轻，克里斯蒂安娜。不像你们已婚人士。我还年轻。作为一个使用过这些应用程序的人，我会告诉你我认为是什么原因。我认为我们经常会让它看起来像是人们做的一件邪恶的事情。哦，人们可以随意滑动。人们可以随意……但我认为在某种程度上，这是我们所处文化的副产品。

就像亚马逊让人们购物更多，因为你可以购物更多一样。是的。就像任何允许你做更多事情的东西都会让你做更多事情一样。对吧？所以一旦他们制作了更大包装的薯片，人们就会吃更多薯片。是的。这就像我们作为人会做的事情一样。约会应用程序也是如此。而且……

你不是因为你是个混蛋才参与到这件事中。大多数人使用它是因为他们在寻找一些东西。他们在寻找他们一直被告知的这个神奇的爱情故事。现在有人说，嘿，这里有一个应用程序可以帮助你找到它。这是你正在寻找的应用程序，对吧？所以你会开始滑动。以一种奇怪的方式，我认为很多人都有这种经历。他们想，如果我做得更多，我更有可能达到我的最终目标。嗯。

努力工作。所以你不能只滑动三个人。什么，你只滑动了三个人？不，可能还有更多。继续。我认为它创造了一个世界，在这个世界里，我们将效率应用于并非高效的事物。爱情并非高效。联系并非高效。你知道，当我想到我生活中每一个坚实的友谊时，就像我非常爱那些人一样，

这是一个循序渐进的消耗游戏，你知道，就像岩石在一个滚筒中相互碰撞一样。慢慢地，随着时间的推移，我们成为了彼此生活中的一块鹅卵石。但并没有什么瞬间，突然之间我们就到了那里，你知道。而且实际上，你知道，我很惊讶你们想让我来。不，因为我会告诉你为什么。你使用了以前没有人使用过的数据。而且你不仅查看了数据，你还对其进行了综合。

而且我，你知道，在你的书《数据主义》中，你写了一些对我来说非常发人深省的东西。而且你会说，如果我把它搞砸了，请原谅我。但本质上你当时说的是，在社会上很长一段时间里，我们依赖于人们的感觉、他们的想法和感受。所以你做了一个调查。你对女总统有什么看法？人们会告诉你他们的感受，或者他们会告诉你他们希望你认为他们的感受。对。

或者他们希望认为他们是怎么想的。没错。没错。但数据会告诉你他们的真实感受。你知道，数据不会告诉你，人们会说，哦，我是一个健康饮食者。我每周吃这么多餐，或者我吃这么多冰淇淋。不，数据实际上会告诉你人们吃什么或不吃什么，以及他们实际上做什么或不做什么。所以我认为

你知道，当我们看看你对数据的处理时，克里斯蒂安娜在你来之前说得非常漂亮。她说，她说，这个人负责许多研究，这些研究以我们以前不知道的方式向我们揭示了世界。特别是你在种族偏好和约会方面的工作，这对黑人女性来说是如此具有启发意义。而且，

它引发了如此多的讨论。它确实如此。你谈到了黑人女性和亚洲男性是如何最不匹配的。你正在深入研究这个问题。我不想错误地解释你的意思，但你谈到了，我们无法消除种族主义。没有办法通过算法来解决这个问题。

该网站只是揭示了人们的真实感受，这些感受可能是，有些人以前就感觉到了，比如一些黑人女性感觉也许我运气不好，找不到爱情，亚洲男性感觉，你知道，我被忽视了。你展示的数据证明了这是真的。是的。听到这个消息我很高兴，因为，你知道，像发表那些东西一样，作为一个白人，公开谈论种族问题感觉很棘手。这不像我有什么第一手的经验。我们只是决定把它放到世界上。是的。

我们确实收到了人们的反馈，他们非常感谢我们只是帮助他们也许为他们的经历赋予一个数字。无论如何，我的朋友们在我的应用程序上拥有不同类型的体验。这有助于我理解为什么。因为这与我无关。来到这个应用程序的人带来了他们所有的……

偏见，或者只是你一生中发生的这种社会学上的烘焙，关于什么是吸引人的以及你应该想要什么。是的，这些是我最喜欢的工作，当然。比如看看不同种族群体如何互相发送消息，他们如何评价对方。所以就像左滑，右滑。有趣的是，例如，

黑人女性比亚洲女性或白人女性收到的消息少得多，这在美国以外的地方，当你查看来自其他地方的数据时，比如英国，这种情况就少得多。是的，英国的比例我认为是98，如果我没记错的话。是的，他们收到了98%的消息。是的，没错。然后在其他地方，他们获得了97点几的比例，对吧？只是为了你的读者联系我们的听众背景，我认为这可能是……

50%或60%，我认为在美国，黑人女性与白人女性的联系比例大约是。你会说约会网站是最诚实的数据空间，它告诉我们社会实际上是什么样的吗？我的意思是，显然我在其中有股份，可以这么说，就像我一样

我自己做了很多工作。但我确实这么认为，因为没有真正的动机对应用程序本身撒谎。你想找到一个你真正会被吸引的人。所以没有摆拍。在推特上或其他地方，你可以说这些话。你可以采取这些非常强硬的立场。你可以让你的观点看起来与他们在实践中的实际情况有所不同。而在约会应用程序上，这样做对你并没有什么好处……

我不知道，例如，如果你不喜欢亚洲男性，就假装你真的很喜欢他们。因为当你这样做时会发生什么？好吧，现在你正在和一个你可能不太喜欢的男人约会，这会让应用程序对你来说效果不佳。所以我们一直对我们的数据完整性感觉很好，这与人们在互联网上做的其他事情相比，在那里每个人都是一条狗或其他什么。是的，是的。

是的，我不知道。我认为约会应用程序为人们的偏好提供了一个令人难以置信的窗口。我发现具有启发意义的是年龄。哦，是的。你对年龄的研究，男人，就像20岁的人。是的，一直到最后。好的，首先，我不喜欢你用指责的方式这么说。

你的语调。不，你的语调变得指责了。我现在正试图少一些评判。你的眉毛，你对我做了这个动作，就像20岁的人。不，因为这就像女性的年龄与她们的年龄相对应。所以如果她们是25岁，她们喜欢25岁的男性。如果她们是30岁，那就随着时间推移。男人，无论年龄多大，平均年龄都是25岁。

就……而言。关于这一点的一个重要补充是，所以如果你问女性，比如注册OkCupid和Tinder，所有这些事情，就像你感兴趣的年龄范围是什么一样，对吧？所以应用程序可以过滤并向你展示一些东西。所以如果你问女性……

她们会给你一个非常合理的答案。如果你30岁，你可能对28岁的男性到35岁的男性感兴趣，无论是什么，一些范围，对吧？而男性实际上也做同样的事情。他们有点，他们取他们的年龄，减去几年，再加上几年。他们想，好吧，酷。我适合这个范围。所以男性和女性对这个问题的回答或多或少是一样的。比如，如果你问他们，你对什么年龄感兴趣？但如果你看看他们实际上出去联系的人，就像你说的那样，对于女性来说，好吧，她们实际上更了解自己。她们对自己更诚实。她们对应用程序更诚实。像你

你知道，如果你25岁，你会联系25岁的人。如果你是一个30岁的人，你会联系30岁的人。但是男性，是的，就像我们刚才说的那样，就像都是20岁的人，即使是50岁的男人也是如此。你必须处理很多数据，你知道，你在书中做了一些事情。我很想知道你是否仍然持有这些观点。就像你非常诚实地承认数据存在的局限性一样。因为数据只能告诉我们发生了什么，对吧？

但我们不一定知道事情发生或没有发生的原因。对。我认为你甚至在某一点上谈到了你所说的复合效应，就像你去的地方一样，你测量的一切都在其他事情的背景下，你知道吗？所以如果你说，呃，我认为你给出的类比是，如果你站在纽约第五大道和50多街或60多街的拐角处，你说，纽约人是什么样的？

你会说，哦，他们都很苗条，很富有，他们有很多路易威登，这就是纽约人。这就像，不，但那是你测量的地方。所以在解释你测量的地方或理解你测量的地方时，你会意识到你所拥有信息的局限性。对。所以让我们跳到这个例子。

因为我绞尽脑汁思考这个问题。首先，因为我为男性辩护。我坚决为男性辩护，因为我知道克里斯蒂亚诺会怎么说。我想，我必须战斗。我必须为我的兄弟们而战。男人们需要我。所以这就是我感兴趣的地方。我的意思是，说笑归说笑，就辩护而言。数据是否告诉我们，男性认为20岁的女性最具吸引力？不。

而女性通常在她们的年龄范围内约会，或者她们发现她们年龄相仿的男性更具吸引力。或者数据是否告诉我们，社会不允许女性与任何年龄的男性约会？在我看来，有一种可能性，一个女人，正如你所说，不仅更了解自己，而且更了解世界。我只能根据我生活中女性的个人经验来说，比如朋友，但是

她们会说，我不能和一个20岁的男人约会。人们会怎么说？我的朋友们会怎么说？我不会和一个20岁、25岁的男人在一起。我40岁了。我带着这个小玩具。甚至这个词，“小玩具”。你知道，我带着这个小玩具。我是谁，一个拜金女？他了解这个世界吗？他会帮我照顾我的孩子吗？他是我孩子中的一个。还有所有其他的框架。但你明白我的意思吗？我的意思是，我认为你的观点有一定的道理，

有一些因素促使男人追求20岁的女孩或喜欢她们。如果你40岁，你正在和一个25岁的女孩约会，那很好。我的意思是，有点。如果性别互换，我可以理解为什么不会这样。而且……

你不可能了解爱情的一切。我知道我们现在说的不是爱情，但你不可能了解爱情的一切。而且像这些，数据，因此像那些将所有东西都磨碎的算法一样，它们最终并不像你了解自己那样了解你。回顾现在世界的样子以及2015年我离开OkCupid时的样子，就像，

Trevor和Christiana与Christian Rudder（OkCupid的联合创始人兼《数据情色》的作者）一起试图确定：健康的约会应用程序是否可能？他们讨论了自2010年代初期的“希望与变革”时刻以来在线约会方式是如何转变的，以及数据和技术如何帮助和损害我们寻找爱情的尝试。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们实际上有一个类似机器学习的程序，试图改进我们的算法，试图找到更完美的匹配对象，但我们最终关闭了它，因为我们觉得在我们的测试中，无论我们投入多少精力改进算法，最终的仲裁者总是约会、发消息或其他什么的人。我们停止尝试猜测什么会，你知道，让人们变成鹅卵石，或者，你知道，用你的比喻来说，

因为人们不会改变那么多，而且人们有很多奇怪的地方，比如他们的笑声、他们的举止，或者他们眼中的神采，你至少现在还无法通过电脑获得，所以是的，我们只是

我想，我们总是试图意识到我们不知道什么，如果这说得通的话。我知道我有点偏离了你最初的问题，但是，我认为，人们在这些类似点击某人的小单元中所做的事情很有趣，是的，男人点击20岁的女孩，因为她们更漂亮，我想。而女人不会那样做。因为你一直在做所有这些机器学习的事情。

在我们现在拥有的AI进步之前，这些进步令人震惊且可怕。而且，你知道，这是一个不同的谈话。你现在认为，使用我们现在拥有的技术，你们能得到不同的结果吗？算法如何以我们意想不到的方式被利用？我的意思是，如果我今天要启动一个新的约会应用程序，你必须使用某种AI。但我认为，我不会试图让

你知道，完美的匹配，让Chat GPT为我在世界上找到完全正确的人。因为我认为这是一个失败的游戏。就像，

我的意思是，我们都被朋友安排过，他们认为，哦，我的上帝，珍妮非常适合你。你必须见见她。你坐下来，你就像，呃，或者其他什么。或者也许她讨厌你。谁知道呢？我认为AI组件最好用于应用程序可以与你进行对话以更好地了解你，以便它可以让你更多地控制你自己的体验，而不是使算法更强大。我想这会让你的声音在算法中更强大。这说得通吗？这就是我想看到的。因为我认为……

回到我们刚才所说的话，对于Tinder和Bumble这样的应用程序，算法是万能的。就像，用你的薯片为例，如果你把Tinder想象成一罐无限的普林格斯薯片，你只是从顶部拿出一片，然后你坐下来吃。一旦你开始吃，你就停不下来了。对，没错。它做了所有工作。它是孤岛，对吧？但我认为，如果你能让算法……

让你，你的声音、你的想法以及你真正想要的东西更微妙、更强大，融入它向你展示人们的方式。我认为这将非常酷。就像一位人生导师。如果人们能够忍受这一点，我认为这将非常酷。我们将在短暂休息后继续这段对话。

今年父亲节，送给你的父亲Azzaro Parfums的永恒渴望灵药。一种令人陶醉的香水，皮革香调与令人上瘾的红色水果融合在一起。在梅西百货发现父亲节的Azzaro Wanted系列。你知道，在你的许多作品中，无论是你的写作，还是你的工作，甚至是现在和你说话，你都有一种非常人性化的品质。

我不一定与科技界很多人联系在一起。对吧？好吧，谢谢你。不，但我甚至在你写作中也注意到了这一点。你的写作充满了怀疑。你的写作充满了，比如，假设你不知道会发生什么，假设你没有答案，假设事情可能是错的。你似乎与众不同，因为现在我们生活在一个这样的世界里，

科技告诉我们他们知道一切。你知道我的意思吗？就像你与Sam Altman交谈时，我们在播客中有一集关于他的节目。Sam，我甚至没有看到一丝怀疑。他说，AGI，宝贝。我们将获得人工通用智能。它将使世界变得更好。不再有癌症。不再有贫困。我们正在这样做。我只是想，等等，等等。我们在另一边再见。是的，不，不，不，真的。他只是那样。你接近那个

你会有怀疑。所以我很想知道，你对约会中的科技有什么样的怀疑？哇。好吧，约会中的科技。我的意思是，我怀疑可能大多数使用过这些应用程序的人都一样，拥有那种无限罐头是否健康，或者知道如果我不喜欢这个人或者选择不与面前的这个人交谈，那么总会有其他人，你可以继续这样下去。我绝对可以承认，从心理上来说，这在过去的十年里可能并不健康，对吧？就像，如果你至少理论上总是有可能找到更好的人，那么很难与某人安定下来。我也怀疑会有显著的改进……

一个比人们的个人品味更好的算法。正如你们都知道的，一个人有一些风格和各种各样的东西，你无法简化为一些单选按钮，或者在手机上的任何东西。我喜欢的一件事，而且我仍然为此感到自豪，我的意思是，我和这个行业之间隔了十年，我喜欢约会应用程序，即使它们有所有缺陷，而且人们现在对它们感到沮丧，嗯，

他们试图在现实世界中创造一些东西，你知道，像Facebook、Twitter、TikTok，所有这些东西的目标总是，只是让你更多地使用TikTok，对吧？或者最终赚更多钱，或者其他什么。是的。就像，是的，让你保持数字化。谢谢你。Twitter想要让你留在那儿，对吧？与某人争论，如果事情是这样发展的，但无论如何。而Tinder，即使是最肤浅的体验，目标也不是，他们不希望你，坐在办公室里的人说，

在应用程序上。他们不希望你坐在那里无限地滑动。这也不会让他们得到任何东西。他们希望你出去找到你喜欢的人，你知道，你回家和他们在一起，或者与他们建立关系，或者其他什么。

我喜欢这一点。就像，我认为这是我感到自豪的事情，它创造了，你知道，很多挫折，很多，比如，心碎，还有很多，我相信，非常粗鲁的行为在世界上。但它也创造了家庭和夫妻以及所有这些东西。而且，显然，我并不是说这些事情都是完美的。它们令人沮丧，而且……

人们总是讨厌约会和单身，人们总是讨厌约会应用程序。他们当时讨厌OkCupid。抱怨会堆积如山，你知道吗？就像他们现在讨厌Tinder或Bumble一样，你知道吗？我认为这是这个东西中一个常见的永久性线索。但很酷的是，它确实在世界上创造了一些实际的东西。我认为这很有道理。我认为人们讨厌约会，他们会讨厌约会应用程序，因为在大多数情况下，作为人类……

我们讨厌搜索，但我们喜欢发现。但我们没有意识到发现是搜索的结论。而拒绝的部分显然相当沉重。我们的小猴子大脑喜欢完成一项任务。所以我们喜欢知道我们已经完成了某件事。你知道，这是一本书。你知道，有那种感觉，你甚至可能没有意识到你感受到了它。但是当你读到一本书的最后一页时，你会有一种奇怪的解脱感。

以及随之而来的完成感和平静。是的，肯定的平静。它结束了。看电视节目，看看当他们写“待续”时你的感觉。你不会活下去。如果我们诚实地说，你不会活下去。你就像有点不安地进入世界。你没有……这就是我觉得我们举行葬礼的原因。

是的，就像它的结束。我可以告诉你，我记得我祖母的葬礼。我记得我一生都在想，葬礼很愚蠢。这个人死了。

我们为什么要和他们一起去任何地方？他们死了。让我们继续我们的生活吧。直到我，因为我没有去，因为在COVID期间，但在祖母的葬礼上，我才意识到葬礼的真正意义是什么。这是结束。就像最终确认这个人实际上不再与我们在一起，你会看到他们离开，不再与我们在一起，对吧？所以当你使用约会应用程序时，

正如你所说，还有三个。谁会停止寻找？你为什么要停止寻找？你会是什么样的人才会停止寻找？而在此之前，情况是，你在和谁约会？哦，我和Christiana约会。为什么？好吧，她是村里唯一的女孩。我们完了。

我们完了。村里只有五个女孩，四个已经结婚了。好吧，Christiana，让我们做这件事吧。然后村庄变得更大了一点。但现在我们也把它变成了无限的。所以我想……是的，很难……你做出的任何决定都感觉像是妥协。是的。但我不知道，如果你要启动一个约会应用程序，你能不能在一个要求应用程序赚取尽可能多金钱的世界中创建一个健康的约会应用程序？

因为现在一切都是关于金钱的，对吧？我认为这就像，你知道，是的，他们都像Grindr、Bumble、Tinder，它归Match所有，Match还拥有OkCupid和许多其他东西。就像，是的，他们都是上市公司。IEC，当时在它被剥离成一家上市公司之前拥有Match和Tinder，在2011年收购了OkCupid。

他们是伟大的合作伙伴。我真的很喜欢那里的每个人，但是一夜之间，基调确实发生了变化，你知道，你昨天做得怎么样？是的。你本周做得怎么样？收益是多少，宝贝？哦，是的，但这取决于一天，就像，实时信息显示你赚了多少钱。所以是的，我认为为了有一个更健康的氛围

约会应用程序，我认为它必须是私营的。实际上，在这个关于新的约会应用程序的思想实验中，对吧？在这个我认为人们在政治上如此两极分化的时代，它是什么样的？因为10年前，如果一个女人和一个男人约会，他说他是一个共和党人，这意味着在堕胎权被推翻后的红色帽子宇宙中有着非常不同的含义。你坐在一个男人对面，他说他是一个共和党人。是的。

在红色药丸中，你就像。对。而那个男人，理论上的男人，也可能厌恶自由主义者，或者其他什么。是的，在这个……人们现在真正以我认为相当繁琐的方式展现他们的政治观点的地方，这甚至是什么样子，即使是家庭也不想相处，更不用说陌生人了。我的意思是，我认为这实际上是一个非常好的洞察力，也许是为什么当前的

目前的领导者正在衰落，因为他们根本没有收集很多这样的信息。是的，你可以把它放在你的个人资料中，我想。但据我所知，你不能按政治观点搜索，例如。Hinge，我认为你可以，是少数几个可以的应用程序之一。而Hinge，我认为这并非巧合，现在正在崛起。它超过Bumble成为第二名。真的，从无到有，就像2019年，这个应用程序很小，而且一直在增长。所以我认为更多地转向Hinge式的学习模式是……

是的，你必须拥有，你必须收集更多信息，向人们提问，让他们慢下来。就像，我记得当我们在OkCupid试图与Tinder竞争时，这很难，因为我们试图问所有这些复杂的问题，比如，你有多虔诚？这是一个相当复杂的问题。而且，也有一些虔诚的人不关心他们的伴侣是否虔诚。也有一些人……我和一个无神论者结婚了。而我是基督徒。是的，没错。所以，你们俩都不介意对方的方式，对吧？是的。

有些人非常虔诚，需要另一个人来满足他们的需求，对吧？你只需要开始收集这些信息，然后细分你的匹配对象，你知道吗？或者也许你找到一个支持特朗普的人，并且不介意一个不支持的人，你知道，例如。你知道，人们在某些方面是不可预测的。你的作品的一部分说明了我们实际上不知道什么对我们有好处，对吧？许多研究已经向我们表明，人类是可怕的未来预测者。我们通常都是。

但在你的一些作品中，当你查看一些数据时，我记得书中有一部分我非常非常喜欢。它说……

你在数据中发现，共和党人是否与共和党人约会，或者民主党人是否与民主党人约会，这并不重要。更重要的是，两个人是否同意他们是否应该参与政治。对。这成为这些人在多大程度上真正相处的一个更重要的决定因素。我认为这是对我们如何看待这些事情的一个美丽的洞察力。就像你刚才说的，哦，我和一个无神论者在一起，这是一个基督徒。

我认为随着时间的推移，无论他是否喜欢，你的丈夫刘易斯都会……他的生活中会有一些灵性，无论他是否喜欢。我的意思是，我的小女儿总是说，耶稣，耶稣，耶稣，耶稣。阿门，阿门，阿门。但我的意思是，我还没有看到一个世界

人们不受周围人影响的世界。他们会影响你。是的，他让我对理性更感兴趣。就是这样。我现在可能会贡献给一个女巫，我可能会说，你知道，我只是得了肠胃病毒。没有人诅咒我。所以是的，我认为……但是是的，所以就像，当我看到这一点时，我看到你所做的这项工作，对吧？当我看到数据时，我几乎会……

我们应该在多大程度上相信我们认为将我们与人联系起来的东西以及将我们分开的东西？因为从你所做的工作来看，数据表明情况并非如此。共和党人和民主党人实际上可以成为一对非常好的夫妇。正是他们认为他们不能成为一对夫妇，才导致他们无法成为一对夫妇。当然，当然，说得很好。但我认为，我想……

这就是电脑可以做很多普通人做不到的工作的地方，就像你可以收集所有这些信息，你的政治派别。你也可以收集这对你来说有多重要，你在政治上有多投入。然后……

在幕后，服务器或算法可以学习什么实际上会产生影响，然后采取行动。但是，除非你拥有这些信息，即使在2014年或任何时候的原始时代，我们也进行了大量的实验和测试，并且一直在改进我们的匹配算法，直到我们决定我们已经把它改进到我们所能达到的最佳状态。但是你必须开始，你必须吸收这些信息才能做到这一点。你最终可能会得到

意想不到的关系成功或至少是对话成功的预测因素，这是所有这些应用程序真正能够管理或衡量的。但正如你刚才所说，确实存在预测因素，比如你对政治的感受有多强烈，这最终是否重要。但如果应用程序不知道这个问题，那么它就无法使用它。所以我认为这就是你从现在Hinge正在恢复一点的滑动模式中失去的东西。我认为……

在某个时候，另一个应用程序将找到一种方法，让它对当今手机上的忙碌人士来说更容易接受，以了解他们更多信息，然后弄清楚什么将对

这个人将要拥有的关系很重要。这说得通吗？是的。实际上，这完全说得通。这就是算法可能非常有用的地方。就像，也许是因为我成长的文化，我意识到，就像，个性在人际关系中并不重要。它一直都是关于你拥有的价值观以及你如何对它们进行排序。好的。所以，就像……

是的，这几乎就像世界观一样。是的，就像如果你重视，比如想象一下是家庭、善良。哦，该死，我喜欢这个。所以就像如果我们都重视金钱，第一位。是的，金钱。我们更有可能相处。这不仅仅是价值观。有匹配的价值观以及我们如何对它们进行排序。因为通常像我认为我的文化背景，我看到那些没有成功的婚姻。

这是这些价值观的排序完全不匹配。所以也许这个男人只关心钱，而这个女人关心家庭，对吧？但她也很关心钱，但也许钱是第五位，而它是他的第一位。所以我总是发现夫妻，你知道，就像他们是相反的吸引力。我想，他们的价值观是什么？他们如何对它们进行排序？如果这些价值观的排序相匹配，那么这对夫妇将持续很长时间。我认为算法可以做的是

弄清楚价值观是什么，特雷弗重视什么，这个虚构的人是什么，他们如何对它们进行排序？让我们引起匹配。我认为包办婚姻在过去如此成功的原因是，你生活在一个非常封闭的世界中。你很可能拥有相同的价值观，因为你们是在相似的环境中长大的。

但现在在这个世界里，我们如此全球化和国际化，我们是多孔的，我们只是通过手机受到不同事物的影响。我认为算法可以做的就是把它带回来，为你做这项工作。因为我结婚前问过我丈夫一个问题。就像，你重视什么？他说，哦，你知道，家庭、善良、社区。好的，所以在这些事情中，你对什么感觉最强？当我把它说出来时，我们匹配了，即使像，

再说一次，我不确定恐龙。而这个人非常非常注重历史和科学。对。但最终，就像我们都同样重视家庭、社区和善良。

我们会坚持自己，以及责任感。所以他就像，我总是说，你是我的好朋友。他说，你不是我的好朋友。你是我的妻子。我可以摆脱朋友。我不能摆脱妻子。我说，在一个责任感很重要的背景下，我是长女。我非常认真地对待这项责任。听起来你和你的丈夫都很了解自己，这很重要。但我认为，就像，再次，在我们这里正在开发的理论约会应用程序上，你可以做的是，

你要求人们基本上做你刚才描述的同样的排名，善良、宗教，无论是什么。人们可以只为我们自己的心理模型订购小瓷砖。但随后，在继续使用该应用程序的过程中，你可以问，例如，有一些关于家庭的问题可以帮助我们了解家庭实际上有多重要。你花多少时间做这件事，或者其他什么？你多久和你妈妈谈一次话？你会让你婆婆和你住在一起吗？完全是理论上的。你可以问这些关于这个价值观的组成部分，对吧？并获得……

就你所能近似观察到的那样，就像这个人在说的任何事情背后的真实真相。因为大多数人可能会说家庭或其他什么，因为他们认为自己是好人。通常情况下，社会就是这样运作的，对吧？然后你可以在引擎盖下获得某种真实的价值排序。然后你还会有一个第三个衡量标准。现在你也会知道这个人有多了解自己。你会知道他们说他们的价值观是什么。

他们的推断价值是什么，以及这两者有多匹配。这将是一种了解某人的有趣方式。我认为，为了更好地表达，对图片的关注以及我们对自己的展示，在多大程度上对我们与人建立伙伴关系的能力产生了负面影响？因为我知道在OkCupid的早期阶段，

照片非常小。是的，它很小。它是一张非常小的照片。你发现，虽然那些，比如说，被认为是“更好看”的人吸引了更多的匹配和更多的人发消息，但在大多数情况下，这就像一条温和的曲线。然后当照片放大时，突然之间，有吸引力的人得到了更多的关注。是的，他们在像素上获得了更多优势，可以这么说。是的。我的意思是，我认为它肯定在很多方面都影响了它。关注照片，关注……

在约会应用程序上当然是一件坏事，就像我们在这里说过几次一样，一个人远不止于此，我不知道，只是他们的脸，基本上就像一张头像，同时，就像我们发现的那样，我们实际上试图关闭OkCupid一天的照片，只是为了看看会发生什么，当你关闭照片时，完全关闭，是的，这可能是2013年，也许真的是作为一个实验，把它们全部关闭，所有缩略图，一切都消失了，是的

正如你所预期的那样，发消息的环境实际上要健康得多。吸引力不是一个因素，因为你无法分辨你试图与之交谈的人长什么样。与此同时，人们讨厌它。那天我们收到了如此多的反馈。我们知道我们会把它们重新打开，但是人们只是吓坏了。即使我们解释说它没有坏掉，我们故意这样做。而人们是视觉型的，他们必须有照片。所以就像你必须先见到他们。

你必须见到他们。就像约会应用程序只能在人们所在的地方见到他们，对吧？就像我们不能强迫人们。我们实际上尝试了进入这个世界的另一个冒险。就像我们试图推出，这是，这是我们试图推出一个盲目约会应用程序，就像我们会拍摄一张照片，然后我们会用数字方式对其进行扰乱。回想起来，这太愚蠢了，但是，但是，你知道，我们认为你可以有一张扰乱的照片，你可以浏览，你知道，你可以，你会了解更多关于人们的信息，你可以设置它。它有点，

略微早于Tinder。所以它更直接一点。你可以看到这张扰乱的照片和某个人，甚至可能在当晚见到他们，当晚见到他们。这是一个彻底的失败。你大概有多少人，我想有1万人尝试过它。是的，是的。我们有25万次下载，大约有1万次约会，或者类似的东西。这太糟糕了。是的，人们只是，他们只是不愿意，你知道。但我喜欢从学习中获得的东西是，这可能是我最喜欢从数据中发现的事情之一。

你关闭了图片，对吧？人们，有一瞬间的下降。人们只是没有给任何人发消息。然后在某个时候，它变得正常了。这就像发消息的比率几乎相同。然后人们实际上开始交换号码，人们开始约会等等。这只是在，我不知道，24、48小时或类似的时间内。这是一小段时间。但是，一旦图片重新出现，所有没有交换号码并且没有同意约会的人，

他们只是互相冷落了。是的，是的，是的。是的，这就像在最后一次点酒时灯亮了，每个人都像，哦，哦，哦。是的，这是我最喜欢的故事情节。我只是想，等等，什么？没错。不，这是……你会看到一些对话，至少根据数据来看，你会期望它们继续进行，或者其他什么，但这完全停止了。是的，图片出现了，人们就像，不。哦，我的上帝。看，这让我……看，我喜欢我们正在制作的这个虚构的应用程序，对吧？因为当我使用这些应用程序时……

在我结婚很久之前，大概七八年了。我记得感觉男人在Instagram上的行为确实塑造了他们对现实生活中女性应该是什么样子的看法。是的，绝对的。这说得通吗？哦，绝对的，是的。因为……

此外，男人看到的漂亮女人比以往任何时候都多。女人也是。我想，我的天哪，太漂亮了。你只是在滚动浏览所有这些漂亮的人。我认为它改变了约会，因为它就像，我实际上可以，在身体上有人被精确地调整到我想要的东西。我已经

Trevor和Christiana与Christian Rudder（OkCupid的联合创始人兼《数据主义》的作者）一起试图确定：健康的约会应用程序是否可能？他们讨论了自2010年代初的“希望与变革”时刻以来在线约会方式是如何转变的，以及数据和技术如何帮助和损害我们寻找爱情的尝试。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，Gia，她参加过节目，写过《Instagram脸》，谈到了Instagram上这种美丽标准的泛滥，改变了女性在现实生活中对她们身体和面容的处理方式，以符合这种美丽标准。我对这个应用程序很感兴趣。我们可以……

以一种反其道而行之的方式来操纵算法，对抗这种现实，对抗这样一个事实，即，比如，一个男人在Instagram上花费的时间越多，对吧？哦，这很有趣。甚至一个女人使用某些网站的情况也会影响她们的行为。因为，你知道，我知道所有应用程序都会相互通信，并且它们一直在监视我们。不，你当然从来没有做过那样的事。但是，就像……

创建一个机器学习算法的节奏性事物，它可以塑造一个男人的偏好，以一种将他引导到正确方向的方式来解释这一点，或者如果这是一个根本没有使用Instagram的男人，你就会说，哦，你没有被摧毁，一个纯洁的心灵，是的，嗯

我的意思是，这或许有效。一件非常困难的事情是，当应用程序试图做某事，试图改变人们的行为时。事实上，在我们发布我们一开始就谈到的种族数据之后，我们收到了很多批评或评论，我想我会这么说。并且会说，好吧，为什么你们不能做更多的事情来使，再次，亚洲男性对白人女性更有吸引力，或者任何事情，你知道吗？事实是，你几乎没有什么办法可以……

改变人们，因为首先，他们已经度过了他们生命中的多少年，或者在Instagram上滚动浏览了多少小时，很难扭转这种局面。而且，如果你没有向人们提供他们至少认为自己想要的东西，他们就会离开。这不像你必须使用约会应用程序或Tinder或其他什么。你只需要做其他事情。所以，如果你看到某个家伙一直在狂用Instagram，并且正在寻找那种样子，

而你说，嘿，伙计，看看这个。这更好。无论你想如何表达。是的，这不同。这不同。我认为你会非常喜欢她。有些人可能会喜欢这种事情。但是很多家伙都会说，这里所有的女孩都很丑，我走了。你知道我的意思吗？就像，很难。很难，你必须让用户来决定你给他们什么，这可能是坏事。显然，你这样会强化一些负面的东西，对吧？否则，你最终会陷入一种情况，

人们都走了。这对我来说太有趣了，因为我一直觉得，公众的讨论是这些应用程序正在改变我们的行为。哦，我认为这绝对是真的。而且它们可以……这绝对是真的。它让你更生气。它让你争吵更多。它向你展示这些东西。但它几乎以不可预测的方式进行。就像我认为，我不认识Twitter或Facebook的任何创始人，但我认为如果你在2006年或其他时候问他们……

Facebook会让人们非常生气吗？它会成为有史以来最伟大的宣传工具吗？马克·扎克伯格可能会说，你在说什么？我不想那样。我只是想……他可能真的希望朋友们见面，或者其他什么。或者赚钱。并且变得强大，很多人都是这样的。应用程序肯定会改变世界。所以我绝对不会这么说。它们改变了行为。但是它们必须有一些组成部分能够传递……

那些人想要的东西。是的，他们放大了你已经摆在桌面上的一些垃圾。从文化上来说，我们已经这样了。就像，你知道的。不要离开，因为我们还有更多What Now？在之后。

作为一名数据专家，我很想知道你允许数据在多大程度上影响你在世界上的行动，你知道吗？我绝对试图更多地凭直觉生活，只是……哦，这很有趣。是的，我认为回到这个完美的爱情算法或其他什么，就像我一样，我真的认为不可能创建一个计算机程序，它能够以任何真正可辩护的确定性集合来预测，比如……

A人是谁，在所有B人中，A人会爱上谁，你知道吗？我认为这是不可能的。我认为生活中还有更多的东西。我的意思是，希望对于，你知道，也许不会太久，但就像一部手机或其他什么，你知道，当然还有互联网。所以我真的试图

老实说，我是那种试图远离所有这些东西的人。我喜欢数据讲述故事的能力。我实际上只是和我的孩子一起做了一个关于披头士乐队作为歌曲作者的演变的作业。我们有64年的《A Hard Day's Night》，67年的《Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band》，69年的《Abbey Road》。你实际上可以浏览歌曲的数据，看看……

他们是如何成长的，他们是如何作为歌曲作者成长的，只需看看乐器的复杂性和和弦的变化，你就可以量化它，就像一个小小的迷你数据柜，做起来很有趣。所以我确实喜欢这些东西，但回到你的一个观点，我认为如果你只是看数字，你可能会对很多事情过于确定，因为数字并不微妙，对吧？它们只是可以轻松比较的事实，你可以决定哪个更大或更好，或者任何事情。

但是生活中很少有东西可以量化成一个数字，就像体育世界之外一样，你知道吗？你可以尝试，你可以假装9.3真的捕捉到了某人的吸引力。但我们都知道那不是真的，对吧？就像两个9.3……

每个看到这两个理论上相同的人的人都会有不同的意见，对吧？所以我只是，是的，我认为这是，我也试图远离那种感觉，从数据中获得关于事情的虚假确定感。你认为是什么让你想把数据与世界分享？因为我发现这很反常。

第一，因为它以前从未做过。然后第二，因为它自那以后就没有做过。是的。那是一个奇怪的时期。对我来说，你拥有所有这些数据，这些数据讲述了如此多的真相，而你却把它公之于众，这很有趣。

这可以说是关于约会、关系、种族、性别、年龄的最大研究之一，比任何盖洛普或皮尤民调都要大得多，因为那些只有几百人，如果幸运的话，几千人，而且也很准确，是的，而这是，这就是我的意思，但是像

是什么让你把它公之于众，因为你知道Facebook会用他们的生命来守护它，直到他们在国会面前作证，他们不会告诉我们任何他们的数据，你知道我们只发现他们知道Instagram对年轻女孩有害是在他们遇到麻烦的时候，你知道谁还会告诉我们真相吗？Pornhub，哦，Pornhub会，是的，他们会告诉你尼日利亚的人们是

红色和蓝色的人是一样的。他们都喜欢，你知道，他们对同一件事感兴趣。但那是我们获得这种信息的唯一其他地方。是的，但你认为是什么？你希望通过揭露长期以来一直被保密的东西来实现什么？你知道，我想在2009年到2010年之间，数据似乎具有启示性。这是在剑桥分析公司和整个第一次特朗普竞选活动的策划以及假新闻和所有这些事情之前的。

这听起来很俗气，我想那是一个对互联网充满希望的时期。你知道，有Airbnb。是的，Uber，我的意思是，我可以直接叫车，我不必等20分钟？你知道我的意思吗？那种氛围，尤其是在纽约，这完全不同。所以我们拥有所有这些数据。我们认为它对人们认为有吸引力的事物，对不同种族如何在我们的网站或应用程序上互动非常有趣。而且……

你知道，我们也没有什么可失去的。我们只是说，好吧，让我们就这样做吧。Facebook是一家价值数十亿美元或现在可能是数万亿美元的公司。他们显然有很多东西要失去，而且他们受到了严格的审查，

在2010年，我们有点默默无闻。在线约会甚至不像现在这样酷。而且显然，它甚至不算酷。所以即使在2010年，它也大多很奇怪，你知道。所以我们认为它会很有趣。这就像完美的鸡尾酒会谈话，你知道。是的，它是，我想它就像，它就像对人们的一种看法。

那才刚刚出现，你知道互联网已经存在一段时间了，但是直到2010年或其他时候，才会有网站做我们正在做的事情，所以……你不可能在1999年就了解这些事情，即使互联网当时已经存在，而且我们只是认为它很酷，我们可以找出人们认为什么很性感，并谈论它，也许可以稍微取笑一下，并取笑我们自己……

是的，我不知道。不过，回顾过去很奇怪，因为大门完全关闭了。是的。基本上就在《数据主义》出版后。那是我在来这里的路上思考这个问题时，书中一个盲点。整本书的基调就像数据有多么有趣，多么伟大，它如何能够让我们对夫妻、人们、系统等等有不同的理解。但是，你知道，到了2015年、2016年，我完全不知道数据可以被用来

它总是对Facebook或其他什么有营销成分。他们使用他们的数据向人们销售广告，但我从未想过它可以被用来销售想法或向人们大规模销售世界观，就像2014年、15年、16年剑桥分析公司和史蒂夫·班农所做的那样。直到今天仍在继续。现在已经完全开始了。对，没错。所以我从未想到，例如，你可以通过数据和这些可以被操纵的算法来进行这些宏观政治变化。是的。

所以，你知道，在某些方面，也许这些公司锁住他们的东西是件好事，因为这样其他人就无法……我不知道我是否希望Facebook发布他们所有的数据，因为那样其他人就可以操纵更多的人。这很有趣。因为你认为当我们知道某事背后的数据时……

我们就能更好地进入并操纵那些弱点。对，没错。是的，然后你可以去旋转或其他什么。我一直很喜欢你的书，对我来说，阅读数据和这些东西，让我思考我们如何审问自己的选择。因为数据就像这种真相药剂，告诉我们一些我们否认的关于我们自己的事情。它让我想起了当我查看我的iPhone上的屏幕使用时间时，

当它只是，只是向我展示小时数时，你知道，就像颜色和博客一样，你就像，我花了那么多时间在Instagram上。你看到了。它向你展示你自己。它确实如此。在某种程度上。它也帮助你对自己诚实，对吧？这总是好的。我认为在文化上，我们可能相当具有妄想症。现在每一派都非常高尚，每一派都认为自己是正确的。但数据只是说，好吧，这就是你所说的。这就是你实际所做的。它让你……

审问你的选择，无论你是否改变，我还是认为这是一个有用的练习，是的，我的意思是，改变的第一步就是要进行审问，对吧？所以，是的，我也有同样的感觉，我会无论屏幕时间是什么，你都会说，该死的，然后你会去做同样的事情，但至少它在那里，至少你明白发生了什么，这是不可否认的，我不能自欺欺人，对，没错，所以我喜欢它的一部分，一部分是不可否认的，我对它们有一个疑问

如果你在CarPlay上打开手机，它会算作屏幕时间，但它不是屏幕时间。哦。是的。所以假设你在导航。是的。它把那算作屏幕时间。对我来说，那不是我所说的屏幕时间。我不希望你告诉我，特雷弗，你今天用了四小时的手机。是的，我开了四小时的车。

现在我坐在那里感到沮丧，因为我认为……因为不，那是我们必须小心对待数据的另一方面。我想想有多少人被数据所影响……一万步。这不是真的。这不是一件真实的事情。是的，步行。而且步行比少步行更好。八杯水。数据在哪里？这不是数据。你明白我的意思吗？它的黑暗面是什么？就像，我有一个……

一个小婴儿，我们使用一个监视器，我不会宣传这家公司，因为他们没有免费提供给我。但基本上它会告诉我她的心率，她的血氧饱和度，告诉我她睡了多久。你的什么？是的，血氧饱和度。它像是一个她睡在上面的垫子吗？不，它在她脚上。这太疯狂了。是的，血氧饱和度。它会告诉我她是否睡得很不安稳。它会告诉我她是否睡得很不踏实。它会告诉我她什么时候处于深度睡眠状态。

这就像数据的黑暗面。是的，我本来想说，你发现这有用吗？这看起来只会让人焦虑。哦，我很偏执。我一直担心我的宝宝会死。所以我喜欢进入这个东西。但记得在我用我的第一个儿子之前，如果我想知道他是否睡得好，

我显然在那里，呃？但我看着他，我会说，哦，他看起来有点暴躁。现在我的第一直觉是，让我看看这个应用程序。因为有时他们会告诉我她在应用程序上睡得很不安稳，我会上楼。而我可能会让她不安稳地睡，醒来，她可能会哭一会儿然后回去睡觉。这可能是我母亲时代发生的事情。但现在我有了这个应用程序

我看着它，哦，我的上帝，她的血氧饱和度是98%，这很完美。为什么不是100%？现在我有了这些信息，实际上并不那么令人困惑。它实际上让我更偏执了。我认为这就是这个超数据世界可能相当黑暗的原因。我实际上很想了解。所以当你在设计一个应用程序时，我们都是用户。大多数人都使用过约会应用程序。

你如何在向我们展示你认为我们应该看到的人与向我们展示我们想看到的人之间找到平衡？这是一个很好的问题。我认为大多数人都不太了解这些东西的后端是如何工作的。因为，我们也必须考虑我们喜欢的人，他们的体验，对吧？是的。就像我们向你展示的人。是的，没错。所以，

我们关于约会网站学到的第一件事之一就是，存在我们所说的焦点问题。所以男人只想看到最性感的女人，对吧？所以如果你只是根据男人告诉你的他们想要的东西，他们想要看到评价最高的女性，以及一个巨大的堆栈或网格，或者任何东西。但是如果你这样做，并且你试图满足他们的需求而没有其他考虑……

那么会发生什么？那些女人会收到来自无数陌生人的大量信息。他们的收件箱爆炸了。感觉很糟糕。然后他们离开了。然后你只剩下……如果你只展示所有十分的女人，现在你只剩下九分、八分等等。你最终会陷入这种死亡螺旋。因为同样，男人也不会收到任何回复。所以你必须把它看作一对人，而不是，我们今天为特雷弗做了什么？就像，我们为特雷弗和这个人做了什么，以及特雷弗和这个人做了什么？所以每个人都与另一个人有关。是的，你必须这样想。否则……

你知道，我们可以向你展示数据库中N个最性感的女人，但这最终对你来说并不好。如果我们对每个人都这样做，那对她们来说肯定也不好，对吧？我认为大多数应用程序现在也这样做。我们会做一些类似于

性感程度的排序。所以如果你是一个八分，或者任何东西，就像这张照片一样，只是在照片上，对吧？这将是一个组成部分。我们会向你展示九分、八分和七分，也许还有一些十分，也许还有一些五分，或者任何东西，你知道，只是为了真正减少人们。这样他们就能看到像他们自己一样的人。你看到像你一样的人，这是实际上你们之间能够进行富有成效的对话的最佳范围。

然后我们会加入信息，你知道，就像那种经典的匹配内容，比如，宗教对你来说有多重要，政治对你来说有多重要，或者任何事情，那些事情。这可能是……

三分之一是关于你们两个人的问题。三分之一是这种吸引力的匹配。然后我们会加入大量的随机性。你不能只给人们他们想要的东西，因为你的应用程序会爆炸。你最终会遇到这种焦点问题，你只是向每个人展示。你知道，女性也喜欢看性感的人。你会遇到同样的问题，只是反过来。所以你必须小心，如果你这样做的话，就要管理你的个人资料堆栈。我一直对数据如何向我们展示这一点很感兴趣，

大多数人根据他们认为自己的吸引力来评价他人的吸引力。这很有趣。一般来说，就像每个，因为每个人都会，而且再说一次，我们生活在一个世界里，根据人们怎么说，有些人会粗鲁，就像混蛋一样。当然。然后有些人会像过度伪装一样。不，说实话，在你认识他们之前，我甚至不知道某人是否……无论如何，无论如何，无论如何。

但大多数情况下，当你只看数据和诚实，把它从人们告诉你什么中分离出来时，通常会有一个范围，人们会说，哦，不，我配不上他们。他们也配不上我。所以，好吧。在我们让你离开之前，让我问你一些事情。就像你在这个的后端。每个人都在尝试。我认为每个人都在试图找到他们的童话故事，他们的故事，他们的旅程，无论是什么。对。

你会给那些正在使用约会应用程序的人一些什么建议，以试图最大限度地提高体验？不是最大限度地提高他们的性关系，不是最大限度地提高，你知道，而是……一些真实的东西。是的，一些真实的东西，你会说，哦，嘿，你知道，你……所以让我们从照片开始。对。对某人来说，拥有……

一张Photoshop照片更好吗？对他们来说，拥有集体照、日落照片、剪影照片更好吗？让我们从这一点开始。就像最基本的事情。绝对不会做集体照。这只会带来试图弄清楚你正在给谁发信息这个后勤问题，对吧？好的。有些人喜欢集体照。我知道。我一直对此很感兴趣。我认为这是一个错误。是的，我想这就像你试图炫耀你有朋友，这与你真正想要做的恰恰相反。我认为一般来说，我的建议是

我们已经讨论过的事情。这就像，你真的，你只需要那一票。你正在竞选，你只需要一票。所以做你自己听起来很俗气，但这也是真的。有点接受这样一个事实，也许你会得到很多拒绝，并且能够接受这一点。

因为我认为如果你开始设计你的个人资料以增加你获得的点赞或肯定的数量，那就会有更多噪音。因为你会……你最终只会找到一个人，对吧？那么，同时有100个人给你发信息对你有什么好处呢？99个，那只是99个人，最终你必须……去了解，对吧？所以我只会说真的……

展现你独特的东西。我的意思是，这都是老祖母的东西。我的意思是，你知道，祖母是对的。是的，当然。有很多祖母是对的的地方。是的。很高兴看到祖母与时代相符，我认为这与我的妻子父母的包办婚姻一样，是一件真实的事情，你知道，他们和他们的所有兄弟姐妹一样幸福。而且，你知道，我认为这与共享的世界观有关，并且，并且拥有，你知道，

该系统旨在将具有共同社会背景的人聚集在一起，对吧？他们知道这才是真正重要的，对吧？我认为他们是正确的。无论如何，回到你的问题，我认为做那些让你与众不同的事情，突出那些事情。不要试图掩盖重点，这么说吧，不要把它留到第二条或第三条信息。

我认为要敢于承担更多风险，我想说，特别是对于那些往往会收到很多信息的人。如果你认为某人有点可爱，但也许他们通常不是你的类型，

那就去做吧，因为我认为最终这些东西是如此不可预测，特别是人们对自己的数字呈现与他们坐在你面前时实际的样子如此不同，很多鱼都被猫了，是的，没错，但相反的情况也是如此，对吧？我相信，我相信很多人在现实生活中第一次见面时，比他们在网上呈现的要逊色得多，我第一次见到我的丈夫是因为我们在Twitter上认识的，而且我点击了他的个人资料，但当我看到他走进来时，我想，哦，我的上帝，他好性感

性感。那总是更好。他不喜欢他的照片。他就像，那就像一张头像。是的。那总是更好。我应该打扮得更漂亮一些。但你知道我的意思吗？所以这就像，你说这话太有趣了。是的。所以我想无论如何，做几件事，我认为

展现你尽可能舒适的自我，你的真实自我。对你所说的“是”的人，或者至少与你互动的人，承担更多风险，并愿意接受这个过程通常很糟糕。这并不一定是应用程序的错。这只是单身并试图约会的方式，对吧？而这部分将是乏味的、无聊的、可怕的、尴尬的，或者更糟，也许吧，就是这样，你不能放弃。再说一次，就像，

我认为约会应用程序与完美相差甚远。有很多非常好的方法可以结识你真正会……我没有在约会应用程序上遇到我的妻子。

所以我并不是要为这些事情辩护，但我认为如果你要参与这场游戏，这么说吧，人们就是这样，无论我们是否喜欢，这就像，这就像现在拥有手机一样。是的。你不能没有手机。是的。所以就像，我想如果你要参与这场游戏，尽量减少游戏性。不要坐着试图玩数字游戏。我知道很多男人只会说，好吧，我向每个人都右滑，因为没有人回复我。所以我只是，你知道，那种喷洒和祈祷的方式。是的。

喷洒，你知道，就像……等等，实际上，关于这一点，这是否会改变应用程序实际看待你的方式？我一直想知道这一点。所以对于那些对所有东西都右滑的人……是的，这是一个很好的问题。它应该。我怀疑它会，因为我认为……我只是不认为Tinder或Bumble背后的算法，他们会投入那种工作来做到这一点。这并不是对那些公司的轻视。我认为他们只是有不同的优先级。我认为……

那种技巧在我离开OkCupid之后，以及OkCupid仅仅是像对每个人都大力右滑并看看会发生什么之后才发展起来的。但它绝对应该。我的意思是，回到我们之前所说的，如果你有……

在应用程序上花了一个小时，并且你只喜欢一个人，我认为这应该非常强大，我认为是的，我同意，而不是喜欢一千个或其他什么，但我怀疑这实际上会进入其中，但它应该，这是我们给你的另一个很好的约会应用程序调整，我们已经……研讨了他的下一个业务，如果你能让它对每个人都更好，那就让它对每个人都更好，克里斯蒂安，非常感谢你加入我们

特雷弗和克里斯蒂安娜邀请了克里斯蒂安·鲁德（OkCupid联合创始人及《数据情缘》作者）一起探讨：健康的约会应用可能吗？他们讨论了自2010年代初的“希望与变革”时期以来，在线约会方式是如何转变的，以及数据和技术如何帮助或阻碍我们寻找爱情的尝试。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢你没有，你知道的，认为这是一个骗局。谢谢你。你看，你把自己展现出来。我知道，我喜欢。你认为这是一个风险，你冒险尝试了。哦，我玩得很开心。好了，就是这样。如果你事后后悔，也没关系。很棒的第一次约会。《现在就问特雷弗·诺亚》由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。

音乐、混音和母带制作由汉内斯·布劳恩完成。非常感谢您的收听。下周四加入我收听另一集《现在就问》？