听 Meta 万人裁员亲历故事，找硅谷寒冬应对之法｜S6E38 硅谷徐老师
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

Hello, 大家好， 我是 刘灿。 在 本期 节目 上线 的 时间， 也就是 北京时间 11月16日， 包括 twitter、 meta 亚马逊 在内 的 公司 已经 陆续 宣布 裁员 将近 3万人。 而 谷歌 的 母 集团 alphabet， 他的 股东 T C I 基金 在 11月16日 早上 也 写信 是 要求 谷歌 去 解决 员工 增长 数量 过度 的 问题。 甚至 有 一种 传言 说， 这 一轮 硅谷 裁员 甚至 会 波及 到 华尔街， 像 高盛、 巴克莱、 花旗 都将 会有 裁员 计划。

从 上周末 开始 跟 硅谷 徐 老师 聊 推特 这件 事儿 的 时候， 徐 老师 就 下了 一个 判断， 他 认为 推特 裁员 不会 是 单一 的 世界。 后来 在 哥嫂 的 讨论 群 里 打 言 信宇 还有 其他 的 小伙伴 都 密切 关注 着 这 一轮 裁员 的 最新消息。 所以 我们 就 改 了 这 期 的 主题 策划， 徐 老师 邀请 了 全程 围观 meta 这 一轮 裁员 的 内部 人士 做客 节目。 希望 本期 内容 能够 帮助 大家 从 管理者 和 员工 的 双重 视角， 全面 梳理 这 一轮 硅谷 大 裁员 下 各个 大厂 的 相同 与 不同， 以及 作为 个体 我们 有 哪些 好的 方法 来 及时 调整 自己的 工作 和 生活 状态。

这里 我也 同时 插播 一个 信息， 就是 如果 有 小伙伴 已经 拿到 了 工作 签证 h one b 但是 不幸 的 在 这次 的 裁员 里 被 波及 到。 你 其实 是 可以在 离职 的 60天内 有一个 Grace period。 在 这个 期间 内， 你可以 寻找 新的 雇主 来 申请 你的 h one b transfer。 另外 其实 也是 可以 通过 旅游 签证 来 获得 额外 的 六个月 的 停留 期。 关于 工作 签证 方面 的 具体 问题， 建议 大家 还是 要 积极 咨询 专业 的 法律顾问。 当然 如果 大家 有 额外 想 分享 或 咨询 的 信息， 也可以 在 留言 区 告诉 我们。 以上 就是 本期 的 节目， 欢迎 收听。

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 今天 我们 跟 大家 又 聊 一个 比较 沉重 的 话题 了。 这 一轮 硅谷 的 裁员， 包括 twitter、 meta 以及 其他 的 一些 公司 的 大 裁员， 其实 让 很多 的 人 现在 处于 一种 恐慌 当中。 我们在 五月份 其实 是 跟 硅谷 徐 老师， 以及 另外 一位 嘉宾 lake， 我们 其实 做 过 一期 裁员 的 这样的 节目。 但 感觉 好像 比起 这次 来 已经 是 小巫见大巫 了。 那 今天 我们 其实 又 把 硅谷 区 老师 请 过来， 然后 包括 一位 新的 朋友， 新的 嘉宾。 他是 meta 的 data scientist， 他 叫 leo。 Hello leo, 欢迎来到 我们 今天 的 节目。

Hello 徐 老师， hello 大家好， 我是 leo.

hello 我是 硅谷 徐 老师。 虽然 这 是一个 沉重 的 话题， 但 希望 大家 听 完 这 期 节目， 不管 你是 直接 间接 还是 并没有 受到 大 裁员 的 影响， 都能 拥有 一颗 敬畏 心、 平常心 和 感恩 心。

我们 先 从 twitter 的 这个 角度 来来 聊起。 然后 这一次 其实 裁员 潮 好像 大家 都 觉得 是从 马斯克 入主 twitter 开始。 然后 他 第一天 就 端 了 一个 水槽， 这个 叫 sink。 所以 它是 有一个 这种 双关语， 这个 thinking 这 样子 的 一个 很 搞笑， 然后 又 很 诙谐 的 这样的 一个 第一天 上班， 然后 开始 疯狂的 裁员。 其实 大家 有 很多 评论 说 近些年来 推特 他 一直 他 一直 在 广告 上面 和 收入 上面 其实 是 比较 差强人意 的。 然后 这一次 的 这个 裁员 其实 也是 大家 意料之中。 我不知道 两位 特别是 郝 宇 对 这一次 裁员 的 真正 原因 是什么， 有没有 一些 比较 深入 的 看法。

我 个人 觉得 twitter 应该 跟 所有 其他 大厂 应该 分开来 谈， 因为我 觉得 twitter 做 的 一件 事情 跟 其他 大厂 做 的 事情 是 很 不一样的。 Twitter 做 的 事情 是 说 伊朗 马斯克 觉得 这个 需要 有 很大 的 变革， 包括 广告 这个 营收 的 订阅 是要 定义， 要 大大的 发展。 广告 有可能 是 往下走， 大量 的 往下走 都 有可能。 所以说 他 其实 是在 做 一个 很大 的 一个 不 只是 一个 社会实践， 是一个 相当于 是要 颠覆 social media 这么 一个 产业。 但 其他 的 大厂 其实 很多 都 是因为 最近 的 季报 不行， 或者说 是 增长 在 放缓， 过去 的 那个 招 的 人 太多， 然后 我要 做 一些 改变， 但 这些 改变 其实 不是 伤筋动骨 的。 但是 推特 做 的 这个 一个 是一个 伤筋动骨 的， 他 裁 了 50% 的 人， 然后 接下去 陆陆续续 要 走 的 人 其实 要 远远 多 过 50%， 从 我的 角度 来看， 他 基本上 就是 要把 推特 完全 是 打 回 一个 初创 公司 从新 思考。

我 昨天 还 跟 一个 twitter 的 高 管 在 聊 伊朗 must 做 的 事情。 不是说 我 把 这个 东西 给 修修 好， 觉得 以前 做 的 不够 好的 把 它 做好。 而是 说是 完全 用 不同 的 思路， 是用 不同 的 文化 来 去做。 因为 twitter 过去 十年 十几年 所 招 的 人， 他的 文化 就是 google facebook 这 一代 公司 的 文化。 但是 elon musk 招 人 管 人的 文化 是 跟 这个 google facebook 是 格格不入 的 一个 情况。 所以说 是不是 能够 做成 并不是 铁板钉钉 的， 但是 是一个 巨大 的 一个 不一样的。

但是 从 另外 一方面 来讲， 推 的 这个 公司 其实 比起 google facebook， 大家 都在 说， google 是不是 要 裁人？ Facebook 会不会 再 裁人？ 当然 都是 有可能。 但是 google facebook 远远 没有 到 一个 病入膏肓 的 一个 阶段， 都是 属于 有点 怎么样， 但是 推 了 这个 公司， 我 觉得 是 病入膏肓 了。 这一点 我 其实 好几个 当年 的 资深 的 工程师 高 管， 或者说 现在 的 高 管 的 每个人， 不管 是 喜欢 伊朗 mask 的 还是 恨 伊朗 mask 的， 都 同意 这 一个 观点。 至于 说 应该 怎么 被 挤掉？

因为我 这个 还 蛮有意思 的。 因为我 看到 其实 他 最近 披露 出来 的对 马斯克 的 诉讼。 他 跟 Jason kan 也是 硅谷 非常 知名 的 一个 投资人， 以及 podcast 主播。 他 其实 在 跟 伊朗 mars 同时 在 聊 的 时候， 他 也是 建议 其实 twitter 需要 一个 Harry 赛， 就是 这个 硬 从 其 然后 整个 我们 重新来过 的 感觉。

因为 其实 我们 如果 要 看 他的 这样的 一个 数据 的话， 其实 平均 每一个 员工 他的 收入 是在 625K 就是 625000 美元 的 这样的 平均 一个 一 托 一 的 营收。 但是 google 是在 1.9个 million， 就是 190万。 然后 苹果 是在 2.37个 million。 所以 这个 数字 其实 差 的 蛮 远 的。 包括 前面 十 来年 的 时间， 其实 推 着 它的 这个 股价 是 一直 是 非常 的 平缓。 本来 是在 可能 第三位 的 样子， 就是 倒数 第三位。 然后 现在 其实 已经 被 pinches snap 迎头赶上 了也 就在 这 两年。 所以 我不知道 可能 也是 echo 刚刚 郝 毅 讲 的， 其实 他们 确实 有 很大 问题。

他的 问题 不是 你看 那个 twitter 过去 十年 做了 什么 事情， 其实我 没 想 出来 他 做什么 事情。 你 把 十年 前 的 A 你 把 十年 前 这个 软件 打开 来 跟 今天 打开 来， 我没有 觉得 有 本质 的 区别。 你可以 说， 自述 也好， 会不会 这样也好？ 是， 但 这个 东西 很多 它的 改变 对于 很多 我们的 在 听众 来讲， 这 可能 是 应该 两个 礼拜 就能 做好 的 事情。 除了 这些， 两个 礼拜 就能 做好 的 一些 feature 的 功能 的 改善， 真的 是 没有 看出来 有 很大 的 区别。

当然了 这个 其实 并 不完全 公平， 但是 至少 一个 大方向 来讲， 我 觉得 大家 都 同意 的。 你看 它的 股价， 从 那个 I P O 上市 那一天 的 收盘价 跟 伊朗 mask 给 的 价钱， 伊朗 马斯克 给 了 50% 的 溢价， 尽管如此 跟 那个 I P U 的 价格 只 差 一块钱。 所以说 这个 公司 就是 将近 十年 没有 创造 什么 价值， 但是 用 的 人 又 这么 多。 然后 用 的 人的 那个 数字 也好， 那个 付费 能力 也好。 所以说 我 接触 的 推特 的 内部 的 员工 自己 都 承认， 是啊 they left a lot of money on the table。 就是 很多 钱 都 没有 好好的 去做。

但是 跟 伊朗 mask 跟 不一样的 观点 是 说 是不是 应该 这么 做对 吧？ 比如说 伊朗 mask 其实 说老实话 就是 大家 最大 的 一个 对他 最大 的 一个 反对 意见。 他 做 的 事情 就是 让 人家 感觉 他 就 根本 就 不 care， 不 顾及 那个 员工 的 想法， 就说 我要 赶走 怎么样 的 人。 很多人 觉得 他 至少 应该 听 一听， 学习 一下， 了解 一下 这个 工程 是 怎么做 的， 这个 商业 是 怎么做 的。 他 其实 没 去 了解， 他是 用 自己的 方式 方法， 他是 一个 很 聪明 的 人， 但是 有些 东西 还是 要有 一定 的 敬畏 感， 对 吧？ 这 是一个 很 复杂 的 一个 行业 对 吧？ 不是说 就像 我 刚才 说， 你 从 外表 看 这个 apple ation 十年 没 变 过。 但 背后 其实 怎么 去做 营收 这 一块， 并 不是说 十年 没 变 过。

而且 这 十年 做了 很多 的 事情， 你 要 去 了解， 去 明白 理论上， 但是 他 没 去做 这件 事情， 很多人 就是 觉得 自己 根本 就 不受 尊重， 说话 出尔反尔 或者 各种各样 的。 我 觉得 这些 都是 可以 商榷 的。 我 觉得 我是 同意 一部分 大家 对 他的 不满 的 地方。 但是 不管 怎么样， 回过 来看 真的 是一个 很 好的 公司。 十年 没有 变化， 股价 没 变化， 什么 都 没 变化。 几千个 人是 有一个 很大 的 一个 问题 的。

我 有一个 问题， 因为 两位 其实 都是 技术 背景， 那 可能 我要 Q 一下 leo 这 一边， 因为 很多人 在 诟病 他是 看 代码 裁人。 就说 你 如果 在 过去 的 应该 是 一个月 还是 什么 时 多长时间， 因为我 觉得 这个 时间 还 蛮 长。 我 就 不知道 一百 行 的 代码 和 删去 50行的 这个 代码， 它的 大概 的 我们 怎么 理解 这个 数字。

我在 meta 有一个 非常 有趣 的 观察， 就是 在 这样的 大厂 里面， 一个 产品 的 质量 其实 不是 是 由 他们 senior 的 software engineer 决定 的， 而是 由 junior software engineer 决定 的。 因为 在 很多 大厂， 起码 在 我 经历 过 的 这个 组 里面， 有 一些 I C five 就是 senior software engineer， 他们 已经 不 写 代码 了。 他们 做 的 大部分 事情 是 帮 junior softer engineer 开始 去 定义 scope， 然后 帮 他们 做 一些 communication。 有 一些 senior software engineer， 他们 可能 一个 季度 或者说 半年 只是 提交 几十次 的 这样 一个 diff 就是说 提交 一次 代码 更改。

当然 每个 森林 I C 的 工作方式 是 不一样的 了。 但是 让 我 觉得 很 惊讶 的 是在 这个 团队 里面 的 技术骨干， 他们 竟然 碰 代码 的 次数， 然后 写 代码 的 量 这么 的 少。 这是 让 我 觉得 非常 惊讶 的 地方。 但是 从 另外一个 角度 来讲 的话， 如果 这个 方式 能 行得通， 这 也 说明 一个 公司 里面 不仅仅是 需要 一个 森林 I C 去 写 代码， 亲自 的 去 贡献 自己的 代码 量。 而是 说 你 通过 其他 的 方式 去 帮助 团队， 也是 能够 提供 很 好的 价值 的。 因为 它的 performance review 是 非常 好的。 所以 我 觉得 单纯 从 看 代码 量 的 角度 来 裁 人是 一个 非常 单一 的 评价标准， 并不 适合 像是 做 科技 做 开发 的 这样的 人。

所以 他的 目的性 应该 还是 蛮强 的。 我就是 要 裁 掉 这种 不是 真正 实际 在写 代码 的， 可能 更多 的 想要 把 管理者 全部 都 拆掉。

可是 我 觉得 就是我 刚才 说 的 这个 cindi I C 并不是 管理者， 他们是 tech lead， 就是 帮 一个 小的 团队， 比如说 三四个 人的 一个 小的 团队 去 指引方向 的 这样的 人。 所以 在 这种 情况下， 其实 如果 把 不 写 代码 的 这些 3DIC 也 裁 掉 的话， 有 两种 可能性。 一种 就是 团队 可能 失去 方向， 另一种 的话 可能 伊隆 马斯克 真的 觉得 团队 需要 确确实实 能够 写 代码 的 这些 人， 能够 把 产品 重塑 起来。 所以 把 那些 不 写 代码 的 人， 虽然 你 很 厉害， 但是 你 已经 不 适合 现在 的 状况 了， 那 材料 可能 也是 有 道理 的。

超宇 这边 有没有 什么 其他 的 要 加 的？

我 觉得 这个 东西 从 两方面 来看。 第一个 当然了， 我 觉得 做 程序 写 程序 的 人都 知道， 光是 看 代码 的 行数， 这 是一个 简单粗暴 的。 我 觉得 这个 应该 是 所有的 有 少数人 经验 的 人都 会 同意 的。

但 另外 一方面， 我 不清楚 伊朗 马斯克 他 背后 是 怎么 想 的。 但是 我 觉得 他的 大 的 出发点 其实 不是 在于 怎么 去 精细 的 去 把 这个 东西 给 做 的 incrementally 是 比比 以前 好 多少。 我 觉得 他是 他 不 觉得 以前 的 东西 值 多少钱， 反正 只要 有人 能够 维护 就可以 了。 我 觉得 他 觉得 未来 是 很 不一样的 一个地方。 所以说 对他 来说 花 很多 时间 去 搞清楚 你们 怎么 懂你 现在 的 东西 或者 怎么样， 对他 来说 不重要。 我不 觉得 他 傻 到， 我看 一个 工程师 或者 工程 团队 好不好， 只是 看 行数， 我 觉得 他 没 那么 傻。 我 觉得 他是 fundamentally 从 他的 根深蒂固 的， 他 没有 觉得 这些 人 有什么 重要。 这也是 很多 twitter 的 很多 员工， 包括 留下 的 员工， 包括 走 的 员工， 对他 不满 的 地方， 就 觉得 他 根本 就 不 care 这些 人。

这个 我 觉得 是一个 很 不一样的 一个 文化。 我 不能说 他的 文化 是 绝对 好 或者 绝对 不好， 这 是一个 很 不一样的 文化。 它 跟 google、 facebook 过去 20年 零 年 硅谷 的 文化 是 格格不入 的。 Google facebook 是 把 那个 马工 当成 是 上帝， 我 开 辆车 来 送你 上班， 对 吧？ 你 想 远程 工作 就 远程 工作， 你 想 怎么样 就 怎么样， 反正 你 不做 事情 你 也可以。

为了你 的 创造力， 我可以 配 你 premium。 伊朗 mask 是 根本 就 不 buy in 这 一套 的 东西 的， 你 就 听我 的话， 我 叫 你 做什么 你 就 做什么。 Creativity 对他 来说， 也许 需要 他的 creativity， 我们 也 觉得 他 需要 几千个 人的 creativity。

那 我们 其实 后面 再看 像 meta 和 google 这些 企业 的 裁员， 我不知道 是因为 看到 了 twitter 这么 裁。 他说， 那 现在 正是 一个 好的 时机， 我们 也 裁 掉， 还是 其实 也是 就是 因为 自身 的 这个 财报 季 刚刚 过， 开始了 自身 的 首 胜。

我 觉得 完全 没有 这个 因素。 Made a google 都 是在 react。 Twitter 是一个 他是 非常 主动 的， 他 根本 就 不需要 去 买。 他 四月份 4月13号 宣布 要 去 买 推特， 是 他 自己 有 这个 想法， 要 去 改变 这个世界， 改变 这个 推 的 这个世界， 没有 说是 人家 请 他 来， 对 吧？ 但是 google facebook 这 一代， 包括 不 只是 这 两个 了， 其实 一堆 的 公司 他们 其实 还是 比较 非常 reactive， 非常 的 被动 的。 就是 看到 经济形势 不好 了， 或者 增长 没有 像 我 那么 好了。 然后 有的 时候 是 被 华尔街 逼 的， 主要 还是 从 那 方面 的 考虑。 如果说 华尔街 的 股价 仍然 让 他们 像 去年 这么 涨， 我不 觉得 他们 会 去 裁员。

因为我 看到 这一次 meta 裁员， 它 主要是 在 这个 招聘 岗位， 然后 商务 岗位 其实 也有 一些 工程师 是 被 裁 掉了。 但 主要 的 重灾区 还是 在 招聘 和 商务 的 这个 领域。 然后 包括 可能 从 去年 的 一个 高速 增长 来看 的话， 招聘 的 这些 岗位 其实 是 同比 的 在 增加 的。 然后 大概 可能 整个 meta 大概 有 六千多 个 这样的 recruit。 然后 包括 可能 有 这样的 D E I 的 部门， 这个 叫做 多元化 平等 包容 这样的 部门。 其实 很多人 可能 会 在 这一次 的 裁员 中 就 被 裁 掉了。 那 我不知道 从 可能 管理者 的 这个 角度， 那 hoe 如果 是在 大公司 裁员 的 时候， 主要 会 考虑 哪些方面 呢？

Matter 他在 考虑 裁员 的 时候 是 考虑 的， 我相信 是 非常 细致， 他 甚至 请 了 consultant， 大家 都是 公开的 资料， 都 知道 那个 ban 住宅 在 里面， 然后 员工 都 能够 看到， 那个 ban 的 人 跑到 我们 公司 来 开会， 他们 来 干嘛？ 不是 裁员 来 做什么， 对 吧？ 然后 还有 那个 档案， 你 刚才 提到 的 那个 6000个人的 数字。 我 跟 meta 的 小伙伴 们 聊天， 他们 自己 也 是从 这次 裁员 的 时候 才 意识到， 我们 公司 有 6000个内部 的 猎头， 这 是对 他们 来说 都 是一个 很 惊讶 的。 在 招 人 放缓， 然后 让 猎头 部门 H R 部门 受到 重创， 这 是一个 非常 显而易见 的。 然后 你 刚才 提到 的 一个 裁员， 通常 来讲 裁员 大家 网上 也 在 传， 是不是 绩效 不够 好的。 我 觉得 绩效 不够 好的 肯定 在 不少 的 部门 是 有 很大 的 权重 的。 但 不一定 就 好像 刚才 我们 说 的 那个 猎头 这 一个 部门 6000个人， 难道 只 裁 掉 绩效 不好 的 猎头 嘛？ 肯定 不是 这样， 肯定 是 大规模 的 在 拆， 这 是一个。

另外一个 像 meta 这样的 一个 大厂， 他 会 考虑到 很多 的 方方面面 的 东西， 包括 critical coroners， 包括 一些 平衡， 比如说 性别、 年龄 地区， 他 都要 做 足够 的 平衡。 然后 为什么 要请 bin 这些 人 来？ 因为 ban 他 不一定 懂你 内部 的 技术， 但是 他 会 只 提 一些 建议， 这些 建议 是 内部 的 人 不去 想 的。 比如说 一个 V P 的 level 的 人， 他 有一个 指标 要 裁 100个人， 他 可以 每 一个组 去 采购 五个 人， 但是 也可以 把 某 一个 产品 给 看 的 掉， 或者说 买买买。 一个 organization 完全 并 到 另外一个 org ization， 然后 做 大量 的 像 这种 事情， 一般来说 当事者 就 比较 难 去做 这些 事情。

然后 局外 者 会 去 提 一些 这 样子 的 超过 想象 的 内部 想象 的 一个， 今天我 跟 一个 meta 的 一个 朋友 在 聊天， 他说 除了 裁员 之外， 还有 几百个 real g 大大小小 公司 几百个 real g 那你 想 这个 几百个 real g 又是 一个 比较 大 的 事情。 所以说 我 觉得 裁员 肯定 不 只是 说 在 某些 部门， 我 觉得 老板 就 把 绩效 不好 的 裁 掉。 但 有些 地方 有些 时候 因为 各种各样 的 平衡， 甚至 有可能 绩效 不好 的 留下， 绩效 好的 留 被 裁 掉 都是 有可能 的。

我自己 周围 的 那个 meta 的 朋友， 有人 就 告诉我， 我们 组里 我 觉得 走掉 的 人都 是 迹象 不好 的。 但是 也 有人说， 我们 组里 他 因为 是一个 比较 资深 的， 他 知道 比 别人 的 评分。 他说 我们 组 里面 绩效 最 糟糕 的 留下来 了， 但是 绩效 还 可以 的 导师 走了。 我 觉得 这些 方方面面 的 都 会有， 肯定 不是 整个 matter。 这一次 只是 把 绩效 不好 的 那种， 我 觉得 肯定 不是 这样。 另外一个 我 觉得 大家 都是 同事， 我 觉得 有一个 要 比较 敏感 的。 就是 如果我们 去 告诉 大家， 都是 绩效 不好 的 走， 其实 对 走 的 人 其实 是 也是 一个 伤害， 对 吧？ 因为 其实 说老实话， 有 很多 走 的 人 根本 跟 绩效 没有关系， 就 这么说， 对 吧？ 然后 如果 散布 这样的 一个 影响 的话， 其实 对 走 的 人 其实 并不是 一个 很 好的 一件 事情。

对我 想 起来 前两天 哈威 你 在 我们 群 里面 其实 发 了 一个 你 朋友 的 他的 一个 应该 是在 里面 上面 说 的 一段话。 他 其实 之前 好像 是 在上 一个 包包 中 这个 泡沫 中 蓝圈 的 时候 被 裁 掉。 那 后面 他 其实 对对对， 他 其实 是 非常 优秀 的 一个人。 然后 后来 自己 创业， 然后 把 公司 也 卖掉 了， 是 几个 billion 这 样子 退出 的 是 吧？

几 亿美金， 对， 3亿美元 的 卖掉 了。 一个 朋友 就 添 了 一段话， 就是说 大家 都要 知道 被 裁员 一般 都 不是你的错， 对 吧？ 大家 要 挺住。 想想我 20年 前 一年 被 裁 了 两次 的 经历。 然后 这是 我的一个朋友， 然后 我 另外一个 朋友啊 就在 下面 附 了 一段话 说， 今年 我也 被 裁 了 两次， 但是 我的人生， 我的 职场 从此 就 得到了 转机。

首先 20年 前 他 加入 了 vm 在 英国 工作 了 10年。 然后 也是 在 我的 组里， 在 我的 手下， 我 对他 特别 了解， 是一个 特别 优秀 的 一个 工程师。 然后 离开了 V M M A 以后， 自己 又 去 创业。 后来 把 公司 卖 了， 卖 了 三 亿多美元， 算是 一个 非常 成功 的 一个 创业者。 就是 他说 的 20年 前 一年 被 裁 了 两次 都 不幸。 但是 他 过了 一天两天 就 恢复过来， 然后 就是 怎么 去 比较 积极 的 去 应对， 接下去 的 20年 是 非常 成功 的 20年。

所以说 我在这里 想， 对， 如果说 你是 不幸 的 被 裁员 了， 不管 是 meta 推特 还是 其他 公司， 我 觉得 如果 用 从 一个 历史 的 角度 去 看， 绝大多数 人 其实 是啊 能够 走 得 更好。 在职 场 上面， 当然 我们 不 排除， 其实 因为 这 东西 是 非常 personal 的， 非常 每个 人的 每个 家庭 的 情况 都 不一样。 其实我 也 知道， 20年 前 的 一个 bubble， 那个 泡沫 的 以后 到 现在 还有 charm tize 的， 就是 受到 创伤 的， 到 20年以后 都有， 这 也有。 所以说 我 觉得 我们 需要 有 这方面 的 共情 心。 一方面 就是说 被 裁 的 根据 他 个人 的 家庭 的 情况， 不管 你 是因为 什么 原因， 都 有可能 是 受到 蛮 大 的 打击。 但 另外 一方面 就是 希望 所有的 那些 被 裁 的 人， 能够 走 的 职场 以后 是 越走越宽， 是 给你 一个 机会， 这个 是 概率 蛮 大 的。

我 刚刚 其实 在线 下 跟 李友 聊 的 时候， 他说 在 08年 那次 的 经济危机 的 时候， 也是 他 刚刚 初入职场， 然后 也是 遭遇 了 裁员。 我不知道 能不能 把 这 段 故事 给 我们 讲一讲。

刚才 浩 伟 讲 的 时候 我 就 想 分享 一下， 其实 刚才 浩 威 讲 的 这段话， 其实 有 非常 强 的 鼓舞人心 的 力量。 我 非常 的 希望 自己 在 08年 的 时候 能够 听到 这 一段话。 08年 的话 是啊 我 加入 的 华为， 然后 在 华为 是啊 做销售， 就是 刚 出了 培训 营， 出了 训练营 三个月 的 时候。 刚好 到 快 过年 了， 从 八月份 到 1月份、 二月份 快 过年 的 时候， 我 就 收到 了 公司 H R 的 电话， 说 你 这个 试用期 的话， 可能 就 不要 再 跟 你 把 这个 合同 转成 正式 合同 了。 所以 我在 过年 之前， 就 相当于 是 丢掉 了 自己的 工作， 然后 就 不得不 自己 把 所有 东西 收拾 好， 然后 就 回家过年 去了。

那个 年 过 的 真是 难受， 不知道 自己 该 干什么。 那 段时间 确实 对我 来讲 是一个 人生 很 灰暗 的 一段时期。 刚才 哈威 讲到 这个 就是 这种 伤痛， 我 个人 觉得 这个 伤痛 是真的 持续 很久 的。 因为 我 博士 毕业 之后， 在 工作 的 时候， 我 还 会有 这种 一种 情绪性 的 反应。 就是 如果我 不 努力 的 做 一些 什么 的话， 很有可能 我会 不知道 在 什么时候 就会 收到 一个电话， 我的命运 就 被 决定 了。 所以 我在 这次 工作 的 时候， 还是 会有 一些 焦虑 和 恐慌。 但是 这些 东西 都是 需要 自己 去 慢慢的 理解， 慢慢 去 消化 和 克服 的 东西。 其实 每个 人的 经历 确实 也都 是 蛮 不一样的。

其实我 邀请 leo 到 我们 这个 节目 来， 其实 并 不是说 因为他 是个 meta 的 employee。 作为 一个 meta 的 employee， 你 不可能 跟 我们 分享 meta 内部 的 事情。 我 之所以 邀请 你来， 其实 是 主要 的 原因 是因为 我 觉得 你的 一些 不管 是 过去 的 经历， 还是 看 问题 的 方式 方法， 我 觉得 是 很 值得 跟 大家 分享 的。 这是我 邀请 你来 的 一个 主要 的 原因。 然后 我 刚才 把 我在 朋友圈 里面 那 篇 东西 找 出来， 我的朋友 说 了 两段 话， 他说 你 如果说 是 被 裁员 了， 要 记住 两件 事情。 The first, this is not your fault, 这 不是你的错。 第二个， you are as capable and as valuable as before.

我 觉得 这一点 很 重要。 因为 被 裁员 的 人我 觉得 这 是一个 human nature， 这 是一个 人性 的 一部分。 我 被 裁员 了， 就是 一个 对 自己的 一个 否定， 不管 是 公司 我的 经理， 我的 什么 是对 自己的 否定， 这是 一个 人性 的 一部分。 但 实际上 事实 根本 就 不是 这样。 You are as valuable as capable.

你 跟 以前 一样， 有用， 对 这个 社会， 对 这个 工作， 你 像 以前 一样 有 能力。 并 不会 是因为 你说 到 这个 利用 你 刚才 说 的， 说到 这个 电话， 你 就 一下子 人的价值 就 降低 了。 这 一个 落差 其实 是要 用 反 人性 的 思维 去 填补 这个 gap， 这个 空间， 你 如果 不去 这么 去 思考 的话， 你 很很 容易 就 落入 这么 一个 所谓 的 圈套 人家 那个 被 一年 被 裁 两次 的 人， 就是 过来 的 人一个 是 现在 在 做 C E O 有的 初创 公司。 另外一个 就像 我 刚才 说的是， 当年 加入 了 V M Y 在 我的 手下， 后来 出去 以后， 做了 一个 很 成功 的 公司。 我 觉得 这个 是 应该 我们 去 面对 的 一个 想法。

然后 刚才 李勇 你 分享 了 一下 你 在 当年 被 裁员 的 一个 想法。 其实 你 最近 也 跟 我 分享 了 一些 你的 一些 想法。 就是说 作为 一个 科技 行业 的 一个 从业人员， 你 应该 从 这 一个 裁员 潮 能够 学到 什么？ 我 觉得 你 有 几个 想法 还是 蛮 不错 的。 第一个 我 觉得 就是 怎么 去 计划 financial 上面 满打满算， 能不能 跟 我们 分享 一下 你的 想法。

其实 这个 想法 就是 作为 一个人， 其实 人的一生 是 很长 的那 很 重要 的 一件 事情 就是你 需要 能够 一直 活下去。 作为 一家 公司 来讲 的话， 你 不要 破产。 作为 个人 来讲 的话， 也 不应该 破产。 这种 破产 有可能 是 经济 上 的 破产， 也有 可能 是 精神 上 的 破产。 因为 破产 之后 的 恢复 是 一件 非常 困难 的 事情。 所以 在 如何 能够 在 困难 的 时候 坚持下去， 是 一件 非常重要 的 事情。

这是我 加入 了 一家 做 信用风险 的 一家 公司 工作 一年 多 的 时候， 学到 的 一个 生活 哲学。 从 我的 角度 来看 的话， 我 觉得 首先 任何 的 行业 它 都是 有 这个 潮起潮落 的。 我们 没有 办法 能够 保证 自己 一直 能够 处在 这个 风口浪尖 上， 一直 处在 一个 非常 稳定 的 一个 高 收入 的 这样 一个 阶段。 从 我的 角度 来看， 我 觉得 在 这个 高歌猛进 的 时候， 尤其是 在 年轻 的 时候， 很有可能 会对 未来 产生 一些些 过于 乐观 的 一些 想法 或者说 计划， 或者说 预判。 在 这种 情况下 的话， 在 个人 的 财务 规划 方面， 比如说 什么时候 结婚， 买 多大 的 房子， 买不买 车， 还有 很多 方面 的 做 什么样 的 投资 等等。 这方面 的 很有可能 会 做， 就是 对 这个 潜在 的 风险 可能 有一个 过度 的 低估。

我的 想法 的话 就是 经过 这一次， 包括 前面 几次 的 一些 裁员 潮， 包括 国内 的 裁员， 包括 教 培 行业 的 一些 问题。 我 觉得 人 在 做 规划 的 时候， 需要 能够 给 自己 留出 一定 的 空间 和 余地。 不要 把 自己的 整个 的 金融 方面 的， 财务 方面 的 一个 链条 拉 得 太紧。 这样的话 一方面 有 可能发生 了 一些 风吹草动， 可能 会 导致 你的 整个 的 经济 链 就会 断掉。 另一方面 即使 他 不断 掉， 那你 个人 在 一些 困难 的 时期 的 时候， 你的 整个 精神状态 也是 处在 一个 非常 紧绷 的 状态。

可能 对 个人 的 家庭 氛围， 对 个人 的 精神 健康， 个人 的 工作 节奏 等 很多很多 的 方面 也 不是 非常 好的。 所以 我是 觉得 给 自己的 整个 的 心灵 和 给 财务 方面 都 留有 一定 的 余地， 是 非常重要 的。 因为 人的一生 很长， 并不一定 非得 要在 当下 做到 一个 最大化， 才是 一个 最好的 选择。

对我 觉得 你说的 这个 很好。 首先 如果你 这段话 是 一年前 说 的话， 我 觉得 很多 我们 不管 是 google、 facebook 和 大厂 的 员工 其实 都会 无感。 但是 今天 希望 大家 听到 了 以后， 觉得 是 这 是一个 很 重要 的 一个点。 我 觉得 其实 不 只是 对 个人， 对 一个 公司 的 管理者， 对 小张 大厂 的 C E O 们 其实 一样的。 你 不能 满打满算， 今天 的 那个 C E O 们 不 只是 小张 一个人。 其实 很多 的 C E O 其实 都 是在 满打满算， 都是 觉得 我 这个 市场 是 很大 的， 然后 我的 市场 会 增长 很快， 然后 我 又是 这个 市场 里面 的 拿到 别人 市场份额 的 人都 是 很 乐观 的。 但 这 样子 乐观 乐观 的 估计 其实 有 很大 的 问题。

其实 你 用 的 一个 词 蛮蛮 好的 就是 风 控。 因为 他们 经历 的， 尤其 像 小扎 这 一代 的 创始人， 最近 15年 他 没 见过 那个 科技 行业 的 大风大浪， 所以说 一直 是 满打满算 的对 增长。 我是 说 今天 是 让 他 看到 这个世界 是 可以 往下走 的， 或者说 对 他的 行业 是 可以 往下走 的。 这个 是 其实 是 不管 是对 个人 的 职场 发展， 职场 的 计划， 个人 的 家庭 的 金融 的 管理， 对 公司 的 发展， 公司 的 财政管理 都是 有 很大 的 一个 借鉴 意义。

从 这个 刚刚 其实 你 讲到 在 心理 上面 的 这样的 一个 对 自己的 马萨基。 我不知道 从 最早 你 在 第一次 被 华为 裁 掉 之后， 你是 怎么样 走 出来 的。 能不能 给 我们 分享 更 多 1一些 这样 这方面 的 一些 你 自己的 故事 和 经验。

其实 这个 影响 一直 是在 的那 我 先 讲 一下 我的 经历。 我在 裁员 之后， 其实 那个 时候 是 经济危机 非常 严重 的 时候。 08年 09年 的 时候， 几乎 你 作为 一个 刚 应届 毕业 的 学生， 你 再 找 一份 新的 工作 几乎 是 不可能 的。 所以 我 当时 只有 一个 选择， 就是 回 学校 继续 读书， 所以 我 就 回去 准备 考研 了。

但是 我 必须 要说 自己 在 当时 考研 的 时候 的 一个 心理状态， 就是 因为 就像 刚才 浩 维 说 的， 因为 你是 被 裁 掉 的 那个， 我在 裁 被 裁 之后 没有 经过 任何 的 心理 辅导， 我的 manager 也没有 跟 我 进行 任何 的 谈话。 我 个人 是 比较 内向 的 一个人， 所以 我 也没有 跟 我 父母 讲 这件 事情。 我 就是说 我 辞职 了， 然后 决定 回去 考研， 所以 所有的 事情 都是 我一个人 在 消化 的那 在 这种 情况下， 我 个人 对 自己的 认知 产生 了 一个 非常 大 的 影响 非常 大 的 一个 改变。 这个 改变 就是我 觉得 我不 具备 工作能力。 似乎 我 把 自己 定位 成了 一个 只有 学习 能力， 但是 没有 工作能力 和 执行力 的 这样的 一个人。

这 对我 后来 的 人生 产生 了 一个 非常 重大 的 影响。 就是我 有点 不敢 去做 事情。 因为我 在 做 事情 的 那个 第一次 的 做 事情 的 经历 里面， 我 就 失败 了。 后来 的 时候， 当我 在 尝试 着 去 做 事情 的 时候， 我 总是 心里 有 一块 阴影， 没有 办法 让 我 去 完全 的 放开 自己的 去 自由的 做 事情， 总是 有 块 阴影。 这是 很长 以来 对我 来讲 都是 这 样子 的。

包括 我 博士 毕业 之后 参加 工作， 这个 对我 的 心理 的 影响 一直 是在 的。 但是 我们 讲到 怎么 在 意识 层面 走出 这个 伤痛 的话， 我 觉得 还是 有一个 成功 来 给 自己 走出 了 这样 一个 伤痛。 就是我 考 研究生 的 时候， 分数 考 的 比较高， 是我 考 的 那个 学院 的 第一名。 我 觉得 可以 还是 有点 能力 的。 所以 包括 在 那个 时候 能能 看到 很多 人的 羡慕 的 目光， 包括 老师 觉得 这个 学生 真不错 等等等等。 我的 自我 的 评价 才 渐渐 的 高 起来。 但是 整体 来讲， 我 对 自己 工作能力 这块 的 评价， 是 需要 重定位 的 了。 我 觉得 就像 刚才 浩 卫 讲 的 一样， 我 不像 我想 的 那么 差， 这个 是 需要 重新 定位 的。

关于 裁员 这件 事情， 我 特别 希望 不论是 中国 还是 美国， 还是 世界 各个 地方 的 大厂 能够 做 的 一件 事情。 就是 对于 比较 专业 的 那些 员工， 他们 可能 很 年轻， 并没有 太 丰富 的 这个 社会 经历。 对 这些 员工 的话， 如果 能 在 心理 方面 通过 H R 或者说 通过 自己的 manager 能够 做 一些 辅导， 能够 纠正 因为 这件 事情 造成 的对 自己 认知 的 偏差。 我 觉得 会对 这个 人的一生 会 产生 非常 重大 的 影响。

答案 可能 也 知道。 我们 做 这个 节目 的 一个 初衷， 也是 希望能够 帮助 到 大家。 另外一个， 我 参与 科技 早知道 节目 也 蛮 长 一段时间 了。 在 最 开始 的 时候 我 觉得 这 是在 讲 科技 对 吧？ 早知道。 但是 根据 很多 听众 的 留言 或者说 怎么样， 其实 大家 给 我的 一个 看法 就是 这个 不 只是 一个 科技， 而是 说 一个 心灵 上 的 心理 上 的 一个 帮助。 所以说 我 觉得 你 刚才 说 的 是 很 重要 的， 而且 也是 希望 我们 那个 科技 早知道 这个 节目 也 能够 起到 一定 的 作用。

趁 休息 的 时间， 我们 又 来 插播 一则 自己的 广告 了。 11月19日 也就是 这 周 的 周六， 更 早 的 三位 主播 将 一同 登场。 我们会 进行 一场 互动 的 直播， 和 大家 分享 我们 关注 到 的 哪些 逆势 增长 的 赛道， 或者 是 公司 在 处在 这样的 大环境 中， 我们 应该 如何 的 寻找机会， 以及 最 重要 的 是 当我们 面对 越来越多 的 不确定性， 我们 想 借此机会 和 大家 聊 一 聊 我们 各自 的 职业 故事， 希望能够 帮助 大家 彼此 找到 一丝丝 的 确定性， 并 激发 新的 可能。

本次 直播 活动 仅 针对 生动 胡同 的 会员 开放。 作为 回馈 大家 对 生动活泼 的 慷慨 支持， 在 中年 月 里面 我们 有 对 新老 会员 不同 力度 的 优惠。 如果你 也 想 参与 到 活动 中 来， 欢迎 成为 我们的 会员。 活动 的 细节 和 优惠 都 写 在 了 show no 里面， 方便 大家 查看。 成为 我们的 互动 会员 只需 每个 月1杯咖啡 的 价格。 在这里 我 再次 感谢 大家 的 支持， 你们的 支持 就是 我们 持续 创作 优质 内容 的 源泉。

是的， 刚刚 其实 讲 到了 蛮 多， 大家 可以 采取 什么样 的 这个 措施 来 应对， 或者 是 我们 心理 上 应该做 什么样 的 一些 准备。 特别 是对 这个 职场 刚 入 职场 的 这样的 一些 年轻人。 其实 在 我们 节目 开始 之前， 浩宇 还 分享 过来 了 一个 截图。

在 很多 的 海外 的 我们 打工 人的 华人 朋友们， 他 还有 另外一个 特别 重要 的 让 大家 非常 掉头发 的 问题， 就是我 的 签证 怎么办？ 其实 这个 是 被 裁员 之上 还有 雪上加霜。 你 可能 会 失去你 自己 可能 住 的 地方， 你 可能 会 失去 自己的 什么 宠物， 所有的 东西。 我记得 当时 因为我 自己 其实 可能 比 六 还差， 因为我 找不着 工作， 并不是 被 裁 掉了。 我也是 跟 李永 玉 一样的， 是 08年 读 的 研究生， 09年 毕业。 然后 作为 一个 不是 技术 背景 的 人， 在 硅谷 是 完全 找不着 工作 的。

因为 当时 也是 没有 去 读 博士。

毕业了 之后 其实 只有 一年。 只有 一年 的 时间 是 可以 做 这个 叫做 什么 实习 O P T 的 这样的 一个 签证。 然后 找不着 工作， 也 每天 都 是在 做噩梦 说， 我 本来 想 的 是我 可能 需要 一两年 的 工作 时间， 这样的 一个 就在 海外 的 工作 经验， 然后 再 回到 国内 来 工作。

对 自己的 判断 其实 跟 leo 刚刚 讲 的 是 一样的， 说 我 为什么 找不到 工作？ 对， 其实 因为 自己 刚 从 学校 里 出来， 并不知道 武大 环境 是 什么样 的 一种 概念。 大家 都说 好像 经济 不好， 其实 自己是 没有 太多 的 体感 的， 只能 可能 内化 到 自己， 我 是不是 不行？ 这个 还是 很 强烈 的， 然后 特别是在 签证 这 一块， 真的 是 现在 想 起来 那个 感觉 都 还会 在。 我不知道 这 一块 是不是 有 一些 其他 的 建议 可以 给 到。 可能 像 我们 当年 类似的 这种 朋友们， 如果 是 有 签证 的 问题， 可以 有 一些 什么样 办法 来 去寻找 一些 帮助。 因为 我们 自己 确实 不是 这种 律师 背景， 可能 不能 给 到 大家 特别 正式 的 一些 回答， 可能 会有 一些 建议。 我不知道 浩宇 这边 有没有 一些 建议。

对我 也 不是 律师。 我 觉得 这样， 我们 在 小群 里面 也 讨论 过， 能不能 给 我们的 听众 有些 帮助。 其实 有 一些 我们 可以在 烧 脑子 里面 把 它 贴出来 也是 一个 帮助。

好的， 最 重要 的 就是 大家 不要 把 整个 大 的 环境 可能 太 内化， 变成 自己的 错误。 因为 确实 公司 裁员 还是 一个 蛮 正常 的这 样子 的 一个 举措。 因为 公司 它 作为 一个 organism， 它 其实 是 也是 需要 能够 长期 的 活下去 的。

因为我 自己 当 了 老板 之后， 因为 这个 也是 我 第几个 创业 公司 了， 其实 自己 也 裁 过 员。 然后 可能 从 两边 的 角度 我自己 也都 体验 过。 当我们 做出 这种 裁员 的 这样的 决策 的 时候， 我们 自己 其实 是 更 心里 是 更 难受 的。 一边 是 公司 如果 没有 瘦身 成功 的话， 那 公司 面临 就是 死。 那 所有的 员工 可能 一个 都 剩 不下。 然后 包括 我们 其实 这个 不仅仅是 员工， 还有 自己的 家人， 自己 背后 的 投资人 以及 朋友， 各种各样 的 人的 期待。 虽然 我们 只是 一个 小 公司 了， 但是 可能 员工 这 一块儿， 我 可能 是在 20年 我 裁 掉了 一部分人 之后， 我 后面 其实 是 自己 有 一定 的 这个 心理建设 了。 其实 后面 大家 基本上都 能够 找到 一个 比较 好的 一个 归宿。

然后 后面 就会 觉得， 这个 可能 错 不是 完全 是我 自己的。 所以 这块 儿 如果 是 有 一些 这个 创业 公司 的 老板， 这些 小伙伴 们 听到 了 这块 儿， 也 不要 对 自己 可能 太多 的 自责。 我 补充 这一点。

对 李奥 你 其实 还有一个 观点， 能不能 跟 我们的 听众 分享 一下？ 就是 你说 到 的 那些 在 脆弱 的 时刻 能够 让 我们的 心 走 得 更 近。

首先 我 先 补充 一个 background， 就是我 个人 被 裁 之后 再读 研究生， 然后 在 国内 读书， 后来 来 新加坡 读 博士。 读 博士 期间 其实 是一个 比较 挣扎 和 比较 抑郁 的 一种 体验。 在 这个 过程 当中， 其实我 是 有 一些 倾向 去 更 深刻 的 了解 自己的 精神 结构， 了解 自己的 心理， 了解 自己的 经历。 所以 就是 对 整个 心理学 方向 产生 了 一定 的 兴趣。

我想 分享 的 自己的 一个 最近 的 观察， 就是 很多 的 时候 在职 场 当中， 甚至 在 一些 其他 的 场景 当中， 我们在 跟 他人 交流 的 时候， 是 看到 了 他人 最好的 一面， 是 看到 他人 最 光鲜 的 一面。 但是 当我们 看 向 自己的 时候， 是 我们我们 是 看到 的 全部 的 自己。 我们 看到 了 自己 光鲜 的 一面， 也 看到 了 自己 不堪 的 一面。 看到 了 自己的 善， 也 看到 了 自己的 恶。 如果我们 拿 我们 自己的 全体 去 对比 他人 光鲜 的 一面 的话， 我们 永远 是一个 不如 的 这样的 一种 状态。 所以 的话 我 觉得 这个 也是 很多 时候 在 生活在 大城市 里， 尤其是 生活在 互联网 上 的 很多人 会 容易 形成 一种 自我 的 责备。 不 喜欢 自己的 心态 的 一个 很 重要 的 原因。 就是你 其实 没有 看到 一个 完整 的 他人， 你 只是 看到 了 他人 最 光鲜 的 一面。

回到 我们 刚才 讲 的 这个 裁员 的 这样 一个 面 的话， 就是 在 裁员 的 当天， 其实 我们 没有 任何人 知道 谁 是 被 裁 的， 那个谁 是 不会 被 裁 的。 包括 任何 的 一个 I C 包括 任何 的 manager， 每个 人都 是 处在 一个 很 惶恐 很 不安的 状态 当中。 所以 在那一刻， 当我 看 向 他们的 眼睛 的 时候， 我 看到 他们 眼睛 当中 的 不安 跟 我的 不安 是 一样的。

我 突然 觉得 我 看到 了 一个 更 完整 的。 他在 以前 的 时候， 我 看到 的 他 都是 发号施令， 都是 做 决策， 都是 思维 最 清晰 最优， 野心 最 正确 的那 一个。 但是 当我 看到 他的 脆弱 和 他的 不安的 时候， 我 觉得 突然之间 我 跟 他的 心 走 得 更 近 了。 虽然 我不知道 他的 心 跟 我 有没有 走 得 更 近， 但是 起码 我会 觉得 这 确实 是 一个人的世界， 不是 一个 机器 的 世界。 这个 管理者 不是 一个 做 决策 的 机器， 也 不是 一个 给 员工 评分 的 机器， 员工 也 不是 一个 输出 自己的 工作量 的 机器。 所有的 组织 都是 由 人 组成 的那 在 这一刻 的话， 我是 觉得 更加 认识 到了 自己 工作 的 意义， 其中 人的 部分。

然后 的话 为什么 我 还 讲 这个 脆弱 的 时刻 让 我们 走 得 更 近 呢？ 是因为 其实 当天 我们在 这个 裁员 的 时候， 有一个 小伙伴 过生日， 我们 有 十几个 人 给他 一起 过生日。 我们 一边 给他 过生日， 一边 在等待 裁员 的 消息。 在 那个 时候 我们 就会 相互 的 祝福 说 希望 明天 我们 都 还 在这里。 那个 时候 让 我们 觉得 我们是 在 一条 船上 的， 我们是 真的 走 得 更 近 了。 这 带给 我 很多 除了 工作 之外 的 东西， 就是 让 很多 的 事情 有了 温度， 有了 人的 温度。

很 开心 的 能够 听到 你 这样 分享， 谢谢 你我 觉得 这 里面 有 再 加一点， 就是 在 裁员 的 时候， 不管 你是 留下 的， 你是 不 留下 的， 你 怎么 去 handle， 怎么 去 处理 这么 一件 事情。 其实 是 周围 的 同事 也是 在 看你 如果 是 只是 发牢骚 比较 negative， 当然了 这也是 都是 属于 人性 的 一部分。 你说 谁 裁员 了？ 欣喜若狂 对 吧？ 就是 因为 我们 刚才 说 的 原因， 即使 你 想 换 工作 了， 即使 你 明天 想 主动 辞职 了， 但 今天 被 裁员 你 还是 心里 很 失落。 为什么？ 你 就会 觉得 自己 价值 不够 多， 这就是 我们 刚才 说 的。 所以说 对 每一个人 来讲， 其实 都 是在 有 一些 D O S 这个 up， 对 吧？ 从 我们的 那个 角度 来讲， 那你 怎么 去 D O S 这个 up and down， 实际上 大家 都在 观察。 是你的 跟 人家 build 的 relationship， 就是 跟 人家 的 那个 长期 的 一个 关系， 长期 的 你的 一个 reputation， 你 给 别人 的 印象 都是 被 别人 观察 到 的。

所以说 我 这边 想 给 大家 的 一个 建议 就是说， 虽然 说 那个 裁员 不管 是对 直接 影响到 的， 没有 直接 影响到 的， 都 是不是 一件 好 事情。 但是 你 怎么 去 应对 这些 事情， 你 怎么 去 感染 周围 的 人， 其实 是 对你 还是 有 蛮蛮 深远 的 影响。 不 只是 在 这 一个组 里面， 大家 对你 印象 好不好？ 也许 以后 这些 人 跟 你 以后 做 一个 初创 公司， 人家 都 知道， leo 在 碰到 这些 事情 的 时候， 他 会 比较 积极 的 去 对待。 如果 有 选择 的话， 而 不会 去 选择 一个 碰到 这些 事情 就是 那个 骂骂咧咧 的 人， 对 吧？

我 刚刚 觉得 leo 讲 的那 一点 就是 be vulnerable， 就是 让 自己的 这种 脆弱 的 一面 能够 展现 出来， 还是 特别 重要 的。 这个 其实 也是 在 我 后面 可能 创业 的 过程 当中 才 不断 学会 的。 就是你 如果 是在 公司 上面 是 遇到 了 任何 问题， 你 不要 最后 一步 可能 已经 到了 这个 覆水难收 无法挽救 的 时候。 你 再 让 身边 的 投资人 或者 是你的 其他 的 一些 合作伙伴 知道， 你 需要 尽早 的 就 把 这些 事情 告诉 大家， 大家 才能够 来 帮 你我 觉得 在 leo 这边 其实 也是 一样的。

一开始 可能 leo 觉得 我 这个 就是我 自己的 问题， 我不愿意 share。 可能 我自己 有 自己 很大 的 一个 pride 自豪感 在这里， 然后 不愿意 分享 给 家人。 但 我 觉得 这个 其实 是 可以 改变 的， 可以 改进 的。 你可以 很快 的 让 自己的 亲人 家人 知道， 然后 他们 才能够 帮 到 你是 很快 找到 工作， 或者 是你 在 其他 的 一些， 不管 是 见证， 或者 是在 财务 上面 有 一些 问题 的 时候， 也 能够 获得 一些 帮助。 我 觉得 这个 思维 为是 需要 转变 的。 对我 觉得 这个 如果 转变 之后， 可能 会给 大家 后续 的 一些 不管 找到 新的 工作， 还是 可能 结束 自己的 一些 这种 困扰， 会 起到 很大 的 作用。

然后 这一次 其实 我们的 灿灿 同学， 就 我们的 兼职 同学 给 了 我们 这一次 的 话题 一个 标题， 就是 推特 让 硅谷 再次 进入 996的时代 了。 就 感觉 好像 在 过去 的 可能 十 来年 的 硅谷 科技 行业 的 一些 爆发。 然后 它的 这个 增长， 让 很多 的 科技 行业 大家 其实 处在 一个 也 不能说 是 完全 躺平。 但 其实 就是 软件 行业， 它 在 每一个 产品 它的 这个 margin 上面。 因为 刚刚 最早 我们 也 刚刚 讲 过， 其实 像 google 这样的 公司， 它 其实 每一个 员工 他的 平均 下来 的 收入 其实 是 非常 高 的， 大概是 在 190万美元 这样的 一个 区间。 如果现在 经济 条件 不好 的 情况 下面， 然后 这样的 公司 他 就 开始 要 降本增效 了。 我不知道 在 大环境 下面 是不是 有 一些 我们 可以 了解到 的 硅谷 的 文化 对 这次 裁员 的 影响。

裁员 其实 是 冰山 的 一角。 我 觉得 并不 只是 说 小扎 他 高估 了 增长。 我 觉得 这 不是 本质， 我 觉得 本质 是啊 这 一代 的 公司， 包括 facebook 的 C E O， 包括 google， 包括 很多很多 大厂。 中场 甚至于 很多 的 初创 公司， 尤其是 过去 五年 成长起来 的 初创 公司 的 C E O 最近 20年 起来 的 C E O 其实 对 利润 不是 很 敏感。

为什么 他们 对 利润 不是 很 敏感？ 就是 因为 软件 是在 极大 的 改变 过去 的 一些 做法， 使得 这个 软件 成为 一个 不管 是 互联网公司 还是 一个 企业 软件公司， 就 变成 了 一个 印钞机， 对 吧？ 因为 软件 不是 像 一个 卖 一下 特斯拉， 它是 有 成本 的， 几乎 是 没 成本 的。 当然了， 你可以 说 互联网公司 背后 的 数据中心 有 成本， 但 这个 成本 相对 它 得到 的 那个 营收 其实 是 非常 小的。 所以 都 是一个 利润 特别 高 的 一个 产业， 因为 这个 原因， 他们的 股价 很高， 他们 过去 的 十年、 20年 的 增长 很快。

但是 每一个 行业 都是 有 自己的 天花板 的。 比如说 google、 facebook 说穿 了 其实 是一个 广告公司， 他们的 那个 钱 是从 广告行业 来 的。 广告行业 被 他们 已经 是 颠覆 了， 已经 够 对 吧？ 能够 再 继续 得到 的 份额 有， 但是 不像 以前 这么 可以 十倍 百倍 的 增长 的。 所以说 其实 是 有 一定 的 天花板 的那 当 这些 公司 增长 到 一定程度， 那就 肯定 就是 不能 再 增长 这么 快了。 这个 时候 它的 利润 就会 也会 急剧下降。 然后 这个 时候 怎么 去 考虑 一个 公司 怎么 运行， 我 个人 的 观点 是 这 一代 的 C E O 其实 普遍 对 利润 不 敏感， 他 也没有 这个 能力 去 管好 这 一块 东西。 像 小扎 他 所说 的， 我 犯错 了， 然后 我 说老实话， 你说 你 让 一个 硬件 公司 的 老板 两年 前来 来 来做 这个 算法， 我 觉得 他是 他 会 算 的 比 小张 清楚。

为什么？ 因为 他们 对 一分 一厘 都 搞得 清清楚楚， 非常 敏感， 所以说 我 有一个 理论 就是 其实 不是我的 理论， 有一个 理论 就是 软件 在 吞噬 世界。 这个 是 A C N Z 的 老大， 大概 十年 前 说 的 一句话。 我 觉得 我要 加 的 一句话 就是 在 今后 十年， 是 硬件 公司 在 不能说 吞噬 软件公司， 是在 你 重新 指导 软件公司， 重新 指导 互联网公司。 为什么 这 一批 硬件 公司 的 老板， 他 对 那个 margin， 对 利润 特别 敏感， 他 对 周期 也 特别 敏感。 他 知道 东西 是 起起伏伏的， 不是 一路 向上 的。 所以说 我是 觉得 software is in the world， 这是 事实， 而且 会 过去 十年 是 正确 的， 今后 十年 也会 是 正确 的， 但是 我 觉得 今后 十年 hardware company， the culture is eating, the software companies is culture, 我 觉得 这 是一个 twitter V M R 这样的 公司 所 面临 的 局面 不是 一个 偶然。 在 这么 一个 大 的 形势 下面， 你 再去 想 facebook、 google、 stripe 新一代 的 公司， 他们 所 面临 的 裁员 什么， 其实 你 就 能够 想象， 这 都 是一个 必然 的。 我 觉得 你 有些人 可以 去 argue 说， facebook 这一次 虽然 说 裁 了 13% 的 人， 但 其实 还没有 伤筋动骨， 还是 小打小闹。 我 觉得 这是 完全 是 可以 去 一个 商榷 的。

其实 在 全球 范围内 看 的话， 就是 在 leo 所在 的 新加坡。 然后 包括 像是 刷 笔， 像是 gram 这 几个 super APP， 他们 也是 在 裁员， 然后 已经 是 裁 掉了 不少 人 了。 前段时间 上 包括 上个月， 这个 新闻 也是 闹 得 沸沸扬扬 的对。

shopping 的话 我的 观察 是 这 样子， 就是 在 东南亚 有 两家 电商 公司， 一个 是 shop 一个 是 拉扎 的那 沙 P 一直 是 一家 非常 激进 的 公司。 他们 在 东南亚 不同 国家 的 一个 推广 给 到 的 商家， 包括 给 到 消费者 的 一个 让利 是 非常 大 的。 所以 他们 在前 一段时间， 前几年 的 时候， 整个 的 市场份额 增长 的 非常 的 快。 在那 段时间 我们 都 觉得 可能 稍 P 要把 老扎 打 给 打败 了， 或者说 拉扎 达 就 有点 一蹶不振 的 感觉。 但是 后来 的话 发生 的 一个 状况 就是 当 这个 一来 的 时候， 当 这个 电商 包括 这个 offline 的 这种 interaction 进入 到了 一个 瓶颈期 的 时候。 你 会 发现 非常 激进 增长 的 shoop， 他们 在 裁员 的 时候 也可以 变得 非常 的 激进。

其实 在 shopping 各个 业务 线， 大家 也都 不是 经历 一 波一波 的 不确定性， 一 波一波 的 动荡。 其实 到了 今年 的 时候， 你 会 发现， 老 渣打 的 人 已经 不 羡慕 shoppy 了。 所以 有些 时候 可能 行 稳 才能 致远。 并 不是说 短期内 你 能够 走 得多 快， 你就是 一个 非常 长远 的 成功 这个 样子。

Grab 的话 可能 是 另外 一个故事。 因为 grab 它是 一个 像 uber 一样的， 做 东南亚地区 的 一个 交通 的 这样 一个 公司。 他们的 裁员 其实 是一个 客观 形势 所限。 因为 客观 九 之后， 所有的 都 lock down， 没有人 去 坐 出租车 了， 所以 他们的 这个 裁员 是 可以 理解 的。 三号， 但是 shop 和 拉扎 达 的 这个 对比， 我 觉得 还是 蛮有意思 的那 我在 这个 地方 还是 想 补充 一下 刚才 哈维 的 那个 观点。

就是 软件公司 的 这样 一件 事情， 可能 我们 需要 分 两种 软件公司 来看。 一种 就是 还是 互联网公司。 因为 互联网 它 天然 的 这种 超高速 的 扩张性 依然 是 存在 的。 所以 如果 有 一家 新的 创业 公司， 他 抓 到了 互联网 的 一个 新的 market opportunity。 它 依然 能够 在 很快 的 时间 内 实现 自己的 扩张， 实现 一种 快速 的 增长。 但是 有可能 他们的 另外一个 视野， 就是我 能够 看到 我的 极限 在哪里。 所以 他们 可能 在 做 Operation 的 时候 能够 更更 小心 一点， 可以 这样 说。

那 另外 一种 的话 可能 就是 软件 支持 硬件 或者 软件 支持 企业 发展。 更多 的 是一种 没有 x potential proof 这种 类型 的 软件 企业。 那 他们的 街 的 文化 可能 会 更快 的 偏向 于 像是 这个 hardware company 的 这样的 一种 非常 精打细算， 能够 核算 的 过来 投入 和 产出 的 这样的 一种 模式 当中 去。 这个 是我的 一个 看法。

对我 同意 这个 不是 一个 两极化 的， 而是 一个 光谱 逐渐 的 从 硬件 到 social networking。 这 当中 有 企业 服务， 或者说 企业 软件， 或者 操作系统。 它的 那个 属性 其实 是 逐渐 的 在 往上面 走， 或者 往 另外一个 方向 走， 这 我是 同意 的。

我 看到 我们 其实 群 里面 还有 一些 朋友 在 问问题， 就是说 那 公司 裁员 的 自己 没有 被 影响， 是不是 应该 先 他 写 的 是 苟 着 还是 去 跳槽 更 安全 的 公司？ 感觉 好像 也 已经 有 一定 的 这样的 危机意识 了， 是不是 我自己 先 行动 起来。 我不知道 两位 对 这个 观点 是 怎么样 看 的。

其实 这个 有点 像是 我们在 我们 经常 谈论 的 一个 问题， 就是我 应该 去 互联网公司 还是 应该 去 银行。 就是 作为 科技 行业 的 做做 C S 的 人， 还是 应该 去 银行， 还是 应该做 公务员， 对 吧？ 就是 很难 判断 一份 工作 他 到底 是 真正 的 安全， 还是 是 他 只是 我的 T D T 比较高 而已。

我 个人 是 这样 认为 的， 就是 如果 您 去 到了 一家 或 说 一个 行业， 它的 稳定性 是 比较高 的那 很有可能 当 这个 行业 遭受 波动 的 时候， 因为你 没有 这样的 一个 危机意识， 因为你 没有 能够 很 好的 去 观察 和 适应 一个 新的 世界。 那 当 这个 行业 发生 变动 的 时候， 有可能 你 被 影响到 的 时候， 是 最 不容易 适应 一个 新世界 的。 这 就让 我 想到 90年代 的 时候， 我 看到 的 我们 就是 父母 那 一波 的 一波 下岗 潮。 这就是 一个 非常 鲜活 的 例子。 很多人 他们 在 下岗 之后 过得 非常 的 艰难。 所以 我 个人 就是 觉得 其实 实际上 没有 真正 安全 的 一份 工作， 最 重要 的 是 自己 能够 去 伸展 自己的 触角。 因为 这 是一个 快速 发展 的 世界， 让 自己 能够 在 被 影响到 之后， 有 能力 有 精气神儿 快速 的 恢复过来， 这个 复原 力 还是 蛮 重要 的。

我 觉得 不管 是 狗子 还是 跳槽， 我 觉得 这是 次要 的， 最 重要 的 还是 一个 危机意识， 对 吧？ 这个 有一个 危机意识 使得 你 开始 思考， 或者说 碰到 明天 后天 碰到 这个 事情， 你 能够 更加 从容 的 去 对待， 去 应对 这样的 事情， 我 觉得 这个 是 第一个。 至于 说 具体 有些 什么 事情 可以 做， 我 觉得 即使 是 你知道 一个 公司 可能 会 继续 裁员， 或者说 这个 公司 不再 裁员， 都 不是你 要 马上 跳槽 或者 不 马上 跳槽 的 一个 原因。 其实 有 很多很多 其他 的 因素。 我 回到 我 刚才 说 的 一个 有 这么 一个 危机意识， 我 觉得 是 最 重要 的。 有了 这个 危机意识， 其他 的 事情 是 顺其自然。

我记得 我们 五月份 在 聊 这个 话题 的 时候， 答案 我们 跟 雷克 在 聊 这个 话题 的 时候， 他是 说 对于 即使 是 这个 菜园 大桥下面， 我们 要 保持 一个 敬畏 心要 保持 一个 平常心， 保持 一个 感激。 我 觉得 他 总结 的 特别 好。 因为 在 这个 裁员 那个 大潮， 即使 一个 公司 会有 一轮、 两轮、 三轮 的， 我们 不能 因为 这个 我 就 乱了 自己的 阵脚， 但 同时 要有 一颗 敬畏 心要 有一个 危机意识。 再其次， 不管 你是 被 裁 了不 裁 了 怎么样， 其实 一直 应该 有一个 感激 心。 因为 感激 有一个 机会， 或者说 感激 至少 有有 一批 很 好的 同事。 我 前面 也 提到 这个 观点， 你是 怎么 去 应对 这些 事情 的， 你的 同事 都 看 得很 清楚。 如果 你是 想 在职 场 上面 有 发展 或者 有 大 的 发展 的话， 其实 你 今天 是 怎么 去 应对 的， 你是不是 也 心存感激 的 去 对待 一切， 都 会对 你 今后 的 职场 的 路 或多或少 会 有些 影响 的对。

所以 我们 可能 也会 call back 之前 的那 一期 的 节目， 到时候 我们 也 把 链接 放在 show no 里面。 当时 我们是 在 5月25 号 做 的这 轮 硅谷 大 裁员， 和 之前 有什么 不一样？ 这 一期 对 如果 大家 可能 想要 重温 的话， 可以 点回去 听 一听。 然后 另外 的 就是 我们 有一个 朋友 说 怎么样 提高 自己的 drop security。 其实 好像 在 最近 的 硅谷 徐 老师 的 这个 专栏 里面， 其实 跟 魏哲， 之前 是 跟 Robin 任 聊 的 几期 节目 里面， 其实 也都 或多或少 的 会 触 碰到 了。 他们 当年 在 这样的 一些 经济环境 下面， 是 怎么样 做好自己 工作， 怎么 才 在职 场 的 这个 新人 阶段 是 怎么样 起步 的？ 其实 大家 也可以 回去 重温 一下。 我们 到 节目 的 最后， 不知道 两位 还有 没有 什么 其他 的 一些 最后的 tips 能够 给 到 我们 可能 正在 处于 恐慌 中的， 已经 被 裁 掉， 或者 是 可能 会 面临 被 裁 掉 的 这样的 一些 听众 朋友们。

我 最大 的 经验 就是 放轻松。 工作 是 人生 的 一部分， 当然 是 非常重要 的 一部分， 而且 是 塑造 你的 那 一部分。 但是 作为 一个人， 更好 的 活着 才是 更 重要 的 一件 事情。 所以 放轻松， 平常心 是 我在 这样的 一个 非常 upon dance ed 这样的 一个 社会 大潮 当中 提高。 因为 毕竟 人生 只有 一次， 提高 自己 人生 质量 的 一个 活着 的 原则。 希望 自己 能够 越来越 轻松。

对， 我 就 引用 可口可乐 的 总裁 他说 过 的 一句话。 他说 我们 每个 人都 是 小丑， 一生 当中 就在 玩 这 五个 球， 家庭、 工作、 健康、 朋友、 灵魂。 五个 球 当中 只有 工作 这个 球 是 橡胶 做 的， 砸 下去 还会 弹起来。 其他 四个 球 是 玻璃 做 的， 砸碎 了 再也不会 复原。

我 觉得 我们 今天 在 谈论， 不管 是 大厂 初创 公司、 职场 裁员 发展， 就像 你我 刚才 说 的 放轻松。 为什么 放轻松？ 至少 职场 这个 球 是一个 橡胶 的， 砸 下去 了 还会 弹起来。 你 只要 有 一颗 平常心， 有 感恩 心， 有 敬畏 心 的话， 砸 下去 弹起来 的 可能性 是 相当 大， 可能 弹 得 更高。 希望 不管 在 这一次 周期 当中 是 受到 什么样 的 影响， 希望 我们 每个人 在 周期 过后 是 更加 的 strong， 更加 的 强大， 使 这个 球 弹 的 更加 高。

好的， 非常感谢 两位 今天 的 分享。 我们 也会 将 刚刚 我们 刚 提到 的 一些 可能 会 帮 到 大家 的 一些 资源， 到时候 也 一并 整理 放在 我们的 solo 里面。 然后 有 什么样 的 问题 或者 有 什么样 的 这些 需要 帮助 的 地方， 也 随时 可能 留言 给 我们， 或者 是在 我们的 群 里面 给 我们 来信。

另外 最后 其实 我们 生动活泼 旗下 的 生动 胡同， 我们会 在 19号会 举办 一场 线上 我 包括 还有 Richard 我们 三个人 的 在线 直播 跟 大家 的 一个 对话。 如果 有 兴趣 参与 这次 对话 的 小伙伴 们， 可以 参加 到 我们的生活 活动 当中。 然后 这个 活动 参与 方法 也会 在 show no 里面。

好的， 谢谢 今天 大家 的 收听， 再见， 谢谢 大家， 谢谢。 稍后 一时间 谢谢 leo， 谢谢。 这 期 what's nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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