S6E27｜A-SOUL塌房彩虹社上市，虚拟偶像能破圈吗？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 Hello 大家好， 我是 丁 叫。 今天 的 嘉宾 其实 又是 一次 返场 了。 我们 其实 在 上个月 跟 今天 这位 嘉宾 聊 了 电 竞赛 事 M S I。 当时 其实 我们 稍微 有 一点点 接触 到 这个 话题， 就是 虚拟偶像 当时 的 背景 其实 就是 国内 非常 出名 的 虚拟偶像 团体 asso， 有 一位 团员 退团。

aso 塌房 了， 这次 的 塌房 和 现实生活 里 的 偶像 塌房 不同， 这 是一个 虚拟偶像 的 问题。

其实 呢， 早 在 2001年， 中国 就 已经。

有了 第一位 虚拟人。 但是， 也 买得起 的， 也 不是说 全 月 无休， 我们 确实 是 有 休息日 的， 大家 也都 知道。

这样的 一个 实践 其实 让 很多 的 虚拟偶像 产业 领域 出现了 很多 的 不太 信任， 或者 是 觉得 好像 不知道 未来 的 发展 在哪里。 今天 我们 就 又 把 庄 明浩 张哥 请来 了。 然后 我们 再 把 这个 行业 我们 再 更加 全面 的 聊 一下。 特别是 我们 最近 的 另外 一档 节目， 我们 旗下 的 跳进 兔子洞 节目， 专门 去 采访 了 在 虚拟偶像 这个 行业 里面 的 从业人员， 包括 有 一些 粉丝。 所以 我们 今天 其实 也可以 从 海外， 包括 可能 技术， 包括 可能 是 所有的 这个 从业人员。 我们 一起来 聊 一 聊 整个 这个 行业 在 过去 的 几年 里 发生 了 什么样 的 一些 变化。 Hello 庄 哥。

hello, 大家好， 我是 明浩， 我 又 来了。

对， 谢谢 庄 哥 这个 时间 来 我们 这里 多 聊 一 聊。 庄 哥 你 给我发 过 一个 你 其实 是在 两年 前 做 的 一个 行业 的 这样的 一个 研究报告。 因为 已经 是 2020年 的 五月份 了， 就 当时 的 这个 虚拟偶像 行业 还是 特别的 早。 因为 你的 标题 还是 未来 以来 还是 特别 前沿 的 一个 东西。 我不知道 这 两年 你 觉得 行业 发生 了 一些 什么样 的 变化， 就 从 国内 和 国外 两个 方面 来讲。

OK 我 当时 还在 做 投资 的 时候， 写 过 一个 关于 新 偶像 的 分析。 在 那个 时间点， 如果 大家 关注 科技 行业 的话， 因为 那个 时间点 可能 还 没有所谓 的 过去 这 一两年 metaverse 的 这个 热潮。 就 这个 关键词 在 那个 时候 还没有， 只是 在 那个 时间点， 一些 国内 比较 早 的 美元 基金 关注 到了。 可能 在 某些 技术 的 演进 过程中， 虚拟偶像 这件 事情 变成 了 这些 技术 落地 的 一个 小的 板块。 可能 有些 变化 在 20年初 的 那个 时间点， 也就是 在 那个 时间点， 可能 中国 最早 的 一批 关注 这个 行业 人 开始 看 这个 行业， 可是 看 完了 可能 也 有些人 投资 了。

然后 到 21年 21年初， 我们 记错 的话， 是 universe 开始 真正意义 上 进入 大众 视野。 然后 21年初 到 今天 其实 也 经历 了 一年半 的 时间。 在 这 一年半 里面， 我 个人 是 觉得 mini verse 是一个 太大 的 概念， 它 包含 了 技术 栈 特别的 多， 但是 这些 技术 栈 的 成熟 程度 不太 一样。 在 这 繁复 的 这个 技术 栈 里面， 我 个人 是 觉得 虚拟人 相关 的 技术 是 属于 相对 已经 比较 成熟 的。 就是 他 已经 经历 了 那个 喧嚣， 那个 泡沫 的 顶点， 甚至 某 段时间 已经 回到 了 低谷。 然后 慢慢 再 回归 理性。 他 有了 真正意义 上 的 商业化 落地， 有了 客户， 有了 产业链 的 分工， 有了 平台 的 参与， 有了 大众 的 所谓 的 一层 一层 的 破 圈。 所以 可能 过去 这 一两年 可能 不 局限 在 虚拟偶像， 就 整个 大 的 虚拟人 赛道 在 比较 成熟 快速 的 发展 的 过程中， 到 今天 所以。

可能 我们 当时 2020年 看到 的 基本上 是 一些 技术 的 成熟。 什么 动作捕捉， 然后 就是 什么 3D渲染 A I、 图像识别、 语音识别 这些 东西 其实 当时 已经 是 ready 的。 只不过 是 这 两年 其实 更多 的 是 市场化 和 产品化 这样的 一些 发展。

对， 七分钟。 那个 时候 技术 已经 OK 了， 他 已经 从 实验室 走 到了 偏 民用 的 状态。 但是 它 缺少 我们 叫 产品 定义， 就是 到底 这个 技术 用到 什么样 的 场景 里， 实现 什么样 的 功能。 甚至 实现 这个 功能 之后， 做出来 的 东西 卖给 谁谁 来 付钱， 付 多少钱。

这件 事情 其实 是 过去 可能 一两年 时间 里面， 这个 行业 走 的 比较 快 的 事情。 当时 看 那个 虚拟偶像 的 时候， 我们 能够 见到 的 很多 虚拟 主播 都 是用 国外 的 一个 软件 叫 face rag。 它是 一个 面部识别 的 这个 软件。 那个 软件 在 早期 其实 是一个 很 高精尖 的 技术， 就是 面部 你 要 捕捉 你的 表情。 可是 今天 这件 事情 已经 民用化 到 产品化 到 什么 程度？ 最早 的 时候 这个 事情 可能 更多 的 是 需要 我们 叫 深度 摄像头， 就是 在 iphone x 以及 x box 上才 有的 那个 东西。 但是 今天 这个 时间点， 你 随便 用 一个 可能 100块钱 都 不到 的 普通 的 P C 的 摄像头 就可以 搞定 这件 事情。 这件 事情 的 从 技术 到 产品 落地， 到 商业化， 到 方案 成熟， 也就是 这 两年 左右 的 时间。

但是 好像 这些年来， 大家 其实 并不是 在 往 统一 的 3D的 这个 方向 在 走， 也有 一些 2D的 非常 的 火爆。 就 包括 像是 日本 的 这个 叫做 彩虹 社 是 吧？ 然 他们 也是 刚刚 上市 了， 所以 技术 并不是 一个 特别 重要 的 事情。 如果 看 虚拟人 的 这个 赛道。

他 ready 之后， 还是 重要 的 是 这个 边界 的 划分， 是 2D还是 3D对 吧？ 是 所谓 的 二次元 还是 全 拟真。 有 另外一个 极端 的 技术 领域 就是 全 拟 真人。 就是 用 可能 几百个 摄像头 把 一个 真人 的 形象 变成 全 数字化 的 展现， 然后 看上去 跟 真人 很 像， 这是 另外一个 极端 对 吧？ 这些 东西 其实 都是 技术 的 路线 本身 来讲， 落到 真正意义 上 给 用户 的话， 其实 并没有 那么 care 到底是什么。

或者说 我们 只 把 眼光 放到 虚拟 主播 这个 小的 赛道 上 来说。 主播 的 这个 类型 可能 又 跟 国内 的 直播 平台 的 发展 又 相关， 又 跟 这些 直播 平台 的 受众 的 诉求 相关。 比如说 我们 看到 的 国内 的 比较 成熟 的 在 虚拟 主播 这个 赛道 可能 是以 B 站 为 代表。 B 站 的 这帮 用户 本身 天生 的 就是 比如 二次元， 日本动漫， 他 就是 这个 风格， 对 吧？ 所以 自然而然 你 做出来 的 东西， 能够 在 这个 环境 跟 这个 风格 下 活 下来 的 就是 那些， 对 吧？

对我 今天 看到 一个 网站， 它 叫做 virtual humans work。 所以 这样的 一个 网站， 它 基本上 是 把 不同 的 虚拟偶像 公布 一下 他 所有的 粉丝 的 数量 是 多少。 然后 我看 今年 第一名 是一个 叫做 leu of 玛 嘎 拉， 我不知道 读 的 对不对， 它 其实 是一个 巴西 的 吹牛， 像 短头发 的 一个 女士， 对， 看起来 非常 的 这个 专业。 然后 她是 一个。

脸上 还 有点 小 雀斑 好像 对对对 是 吧？

是一个 数码产品 开箱 的 虚拟 主播。 然后 他 应该 是从 03年 是 为了 这样的 一个 好像 是 一 电商 的 网站， 然后 还是 个 电商 的 杂志 这 样子 开始 的。 然后 慢慢的 可能 演变成 现在 是 有一个 这种 3D的 这样的 一个 形象。

其实 我们 之前 比较 熟悉 的 那个 little milk a 他 并不是 最 知名 的， 现在 好像 已经 掉 到了 第五名 了， 还是 第六名 了。 其实 还有你 像是 第二名， 就是 那个 芭比 芭比娃娃 的 这个 芭比 大家 都会 觉得 很 奇怪， 怎么 芭比 又出现 又 成了 这个 虚拟偶像 了？ 芭比 多少 都 六十多岁 了 对 吧？ 然后 第三名 就是 更加 让人 觉得 摸不着头脑， 是一个 叫做 nobody sausage， 什么 都 不是 的 香肠， 就这样 的 一个 3D的 很 奇怪 的 一个 动画。 对对对 的 一个 形象。 就 感觉 海外 的这 样子 的 一些 虚拟人 或者 虚拟偶像， 他是 还是 挺 多元 的。 然后 他的 这个 变现 方式 和 运营 的 这个 方式 也 蛮 多 的。 我 觉得 可能 跟 国内 比 就是 二次元， 然后 可能 主播 这种 打 赏 还是 挺 不一样的。

对， 其实 国内 也有 另外 一波 是 做 这个 类似 明星 的 这样的 路线。 他 以 代言、 以 广告、 以 传播 项目 为 他 主要 的 拓展 影响力 的 方式。 他的 收入 获取 方式 也 确实 是以 广告 为主。 比如说 典型 的 像 柳 叶希 对 吧？ 像 零 像 二丫 一 这 几个 他 基本 不做 直播。 因为 它的 这个 生成 会 比较复杂。

直播 相对来说 是一个 互动性 要求 比较高 的。 可是 今天 这个 时间点 的 整套 技术方案， 对 互动 这件 事情 的 帮助 是 不太 大 的。 所以 你 想 让 自己 动起来， 可能 只能 保证 你的脸 动起来， 跟手 跟 胳膊 动起来 是 比较 容易 的。 但是 你 保证 一个 长时间 的 直播 的 life， 并且 能够 双向 互动 的 直播 方案， 那就 需要 彭 甚至 要 用 大 的 动物 摄像头 来做。 对于 这些 我们 叫 偏 明星 运营 的， 因为他 不需要 直播， 所以 他 只需要 出 图 对 吧？

或者 是 出 一个 类似 像 李 韦 熹 这样的 一个 短 视频。 这种 方式 就 相当于 你 做 一个 片子， 对于 制作 来讲， 它的 这个 门槛 没有 那么 高， 或者说 相对来说 比较 容易。 那 他们的 商业化 路径 就 没办法 通过 直播。 所以 他们 就是 通过 广告 代言， 包括 可能 会上 一些 节目， 做 一个 非常 短 的 演出， 也有 一批 是 做 这个。

所以 我们 从 这些 公司 背后 的 这些 创始人 的 背景 也是 有 区分 的。 比如说 可能 做 虚拟 主播 的 更 多是 原来的 什么 互联网 从业者、 游戏 从业者， 或者 是 动画 行业 的 从业者， 对 吧？ 就 原来 就 做 C G 的这 是 一批 人。 我 刚才 讲 的 偏 就 明星 运营， 他 可能 原来 就是 娱乐 行业 的， 或者 原来 就是 包围 广告公司 的。 他们的 是 背景， 跟 他们 人脉关系， 跟 他们的 路径， 在 他们 做 这件 事情 的 第一天 其实 就 已经 立下 了， 他是 不太 一样的 路径。

像是 海外 的 这个 什么 克拉， 他的 创始人 一直 是 在帮 明星， 什么 像 K T Perry 这 样子 的 演艺 明星， 他是 帮 他们 做 演唱会 的对， 所以 他 可能 在 行业 里 就 比较 知道 怎么样 把 一个 这 样子 的 形象 带 火。 他 其实 还 创造 了 另外一个 叫做。 Beda 然后 还 怎么样 让 另外 那个 账号 跟 这个 互动 搞 了 一个故事。 对， 搞 互动。 然后 一开始 说 那个 博 muda 怎么样 去 hike 了 罗马 killer 他的 账号， 然后 还要 搞 到 两个 互相 之间 还有 一些 这种 竞争 的 这样的 关系， 就让 大家 其实 还是 觉得 搞得 像 真人 一样， 就像 一些 情节 在 里面。

对 你们的 兔子洞， 我记得 有一个 说法， 我 觉得 说 的 很 对。 就是 虚拟偶像 的 开始 不是 从 画 那 张 皮 开始 的， 而是 写 他的 文案 开始。 就 是从 他的 人设、 他的故事、 他的 背景， 这些 东西 才是 那个 的 开始。

对， 这个 也是 可能 大家 会 觉得 我 粉 的 这个 虚拟偶像， 它 并不是 只是 一张 皮， 它 可能 是 下面 还是 有 他的 这个 性格， 他的故事 线、 他的 人设。 可能 国内 现在 更多 的 就是 这 叫 什么 中 之 人 这样的 一个人 设 背景。 可能 在 海外 更多 的 就是 这个 文案 了。 我不知道 是不是 能够 叫 他的 方案 公司， 还是 叫 他 后面 的 这个 写手， 然后 帮 他 把 这 一套 做出来。 因为我 今天 又 看 了 一下 这个 六 马克， 他的 每年 可能 还 会有 一个 视频。 就 像是 一个 这种 可能 明星 在 叙述 自己 过去 一年 做了 什么样 的 事情， 我 其实 什么 交 了 一个 什么 男朋友， 还是 真人 男朋友， 然后 我自己 去 今天 跟 粉丝 有 什么样 的 互动， 自己 其实 这种 机器人 的 这样的 一个人 设， 然后 通过 他 就 很 拟人 的 这样的 一个 表达方式 表达出来。 然后 整个 视频 做 的， 我 觉得 还是 很 能够 贴近 普通人 的 这样的 一个 心态。 就像 普通 的 一个 19岁的 一个 少女， 她 可能 会 讲 的 这些 话 出来。

对， 就像 他 录 了 一个 粉丝 vlog 一样。

对对对 的 是的， 我 今天 又 看， 其实 像 那个 彩 红色的 那个 d vox 哭， 然后 它 其实 就是 一个 2D的 东西。 因为我 平常 很少 看 这种 直播， 或者 是 游戏 的 这样的 一个 直播 的 这样的 东西， 所以 他 我 这就是 一个 2D的， 然后 就是 一个 形象。 后面 在 玩游戏 或者 跟 人家 聊天儿， 所以 非常简单。 他 也没有 什么 3D然后 也没有 什么 更 复杂 的 东西。 但是 粉 他的 人 很多， 打 赏 的 人 也 很多。 所以 我 就 觉得 其实 你 吸引 粉丝 的 还是 后面 的 人设 一个情节。 然后 一个 他的 怎么说呢？ 可能 是 跟 观众 互动 或者 是 能够 引起共鸣 的 这个 东西。

对 之前 腾讯 的 I G 的 老 大司马 讲 过 一个 说法。 他说 在游戏 行业 的 发展到 今天， 他说 三件 事情 最 重要， 优先级 的 排列 是 有 先后 的。 第一 叫 玩法， 第二 叫 世界观， 第三 才是 技术。

我 觉得 这个 东西 是 类似的， 前面 的 那个 东西 你到底 在 玩 什么？ 你的 世界观 到底 是 什么样？ 他的 人设 到底是什么？ 他的 情感， 他的 灵魂 才是 重要。 那个 技术 的 实现 和 表达 只是 个 基础。 当然 那个 技术 在 非常 快速 的 发展， 但是 那个 东西 并不是 一个 最最 重要 的 东西。

所以 你 觉得 咱们 现在 如果 拿 国内 和 海外 运营 的 方式 比较 的话， 你 觉得 中指 人的 这样的 这个 模式， 它 是不是 到了 一个 时间 节点， 它 可能 需要 有 一些 变化 了。

我 觉得 中指 人的 形态 是因为 特殊 时期 的 历史 产物 导致 所以 大家 会 相对 比较 激进 的 拍， 会 认为 A I 在 未来 会 把 这件 事情 解决 掉。 就是 我们 通过 A I 的 方式 让 那个人 有了 所谓 的 灵魂。 因为 自然语言 的 处理， 然后 各种各样 A I 相关 的 技术 发展 非常 快， 所以 逻辑 上 应该 可以。 而且 你 会 发现 也是 一个 日本 的 新 主播 叫 绊 爱， 他在 中国 也有 运营， 它 就是 一个 纯 A I 的 方式。 你 包括 前两天 国内 头部 的 游戏 公司 米哈 游 放到 那个 鹿鸣 传说 背后 应该 也是 A I 在 做 的。

技术 的 演进 确实 在 往 那个 方向 走， 但是 不是 一定要 用 AI 解决？ 我 觉得 是 问号， 未必 中智 人 为什么 会 存在？ 本质 上 来讲， 它是 要 解决 起初 技术 没有 办法 解决 的 问题。 那 今天 时间点 技术 真的 完美 能够 解决 所有 问题 吗？ 我 觉得 也 不是， 所以 没准 可能 还是 需要 的。

而且 我们 回头 去 看， 我们 看 日本 跟 韩国 的 偶像 是 怎么 诞生 的。 最 开始 是 先 有 明星 最 光鲜亮丽 跟 条件 最好的 那拨 人， 然后 他们 被 选出 当成 明星。 那 中间 那些人 怎么办 呢？ 可能 条件 没有 那么好， 但是 也 不错。 后来 开始 出现了 男团 女团， 有 训练 生， 有 培训， 有 出道， 在 日本 又 更 极端， 还有 很多 自身 条件 没有 那么 好的 想 出道 的 人 怎么办 呢？ 所以 开始 有了 AKB48， 就是 更 民间 化 的， 门槛 没有 那么 高 的， 更 贴近 民众。 然后 还有 再次 一级 的， 就是 连 AKB48 这个 标准 都 没有 到 的。

但是 比如 他的 灵魂 也很 有趣 的 人， 他们 也 想 那 怎么办 呢？ 所以 出现了 虚拟偶像， 它是 一个 递进 的 关系 跟 一个 金字塔 的 状态。 然后 我 再举 另外一个 角度 也很 有意思。 比如 今天 你 去 问 任何 一个 中国 的 年轻 小朋友， 问 他 追星 吗？ 追 什么 明星， 你 大 概率 通过 他 追 的 明星， 你可以 评判 他的 家庭 的 经济 条件。 什么 意思 呢？ 你 去 真的 追 那些 超 顶 流 的 明星， 你是 要有 经济基础 的对 吧？ 你 每天 为 他 打榜， 为 他 买 各种各样 的 东西， 并不是 所有人 都有 这样的 经济基础， 但是 大家 也有 类似 追星 这样的 心态 跟 动机。 我 就 追 次 一级 的， 所以 也有 了 男团 女团 偶像， 这个 我 又 追 不 起了 怎么办 呢？ 今天 这个 时间点， 虚拟偶像 给你 提供了 一个 更 低 门槛 的 最新 的 方式。 所以 从 这个 角度 来讲， 它 也是 合理 的。

对我 看你 其实 这个 报告 上面 写 成功 偶像 需要 什么 一个 脸， 然后 唱 跳、 然后 rap， 然后 可能 还 剩下 的 就是 一个人 设， 就是你 可能 还有什么 其他 的 才艺。 但是 我 觉得 现在 的 虚拟偶像 他的 这个 人设， 特别是在 国内 的， 我不知道 他 是不是 跟着 后面 的 中直人 在 走。 中直人 如果 是 占 了 他的 形象 的 好大 一部分， 这个人 如果 是 他 可能 走了 之后， 这个 形象 可能 就 不会 继续 再 存在 了。 或者 是 他 再 找一个人 过来 顶替 的话， 可能 这个 就 不一定 能够 像 之前 能够 还 留存 得 住 粉丝。 那 可能 是不是 我们 做 虚拟偶像 的 初衷， 其实 就 已经 很难说 的 圆 了。 大家 觉得 我 做 虚拟偶像， 其实我 就是 为了 这些 人 没有 什么 太多 负面 的 影响， 或者 是 不会 跳 到 别的 公司 去， 就这样 的 一些 非常 经济 非常 实际 的 这样 目标 来做 这个 偶像 的。

我们 如果 单纯 只 论 这件 事情 的话， 至少 在 虚拟 主播 这个 行业， 它 类似 已经 叫 趣味 了。 我们 之前 设想 的 很多 所谓 的 优点 跟 优势， 并 没有想象 中 那么 美好。 因为你 会 发现 虚拟偶像 一样 会 塌方， 虚拟偶像 一样 会有 明星 面临 的 各种各样 的 问题。 他 不是 完美的 解决 了 这件 事情， 至少 在 虚拟 主播 这个 板块 是 这样 终身 的 离开 这个 圈内。

就要 开 盒， 打开 了 那个 盲 盒， 然后 这 两天 之前 不是 A O 有一个 家人 的 背后 小姐姐 离开了， 然后 这 两天 A O 有 另外一个 背后 的 中国人 在 或 主动 或 被动 在 他的 个人 的 微博 上 发 了 自己的 照片， 就 叫 开合。 就是你 见到 了 对 吧？ 然后 你 会 发现 很多 粉丝 的 内心 反应 就是 天 塌 了不 破灭 幻灭。 就是你 原来 设想 中的 对 那个 形象 的 很多 情感 的 投射 跟 认知， 是在 你 脑子里 形成 的 一个 印象 跟 状态。 但是 今天 一个 活生生 人 摆在 那的 时候， 你 会 发现 他 长 得 可能 有点 凶， 对 吧？ 他 可能 说话 方式 不符合 这个 对。

跟 你 想 的 那个 不是一个人。

对， 那那 以后 怎么办？ 你 怎么 去 面对 每天 跟 他 朝夕相处 的 那个 偶像 呢？ 人的 这个 情感 是 不能 被 这样 搞 的。

对的。 所以 我 就 觉得 是不是 我们在 对于 虚拟偶像 的 这个 运营， 特别是在 国内， 可能 还是 需要 一个 长时间 的 这样的 一个 摸索 和 学习。 因为 像是 好像 彩虹 社 已经 上市 了 是 吧？ 背后 的 公司 叫做 any color。 然后 最近 去 上市 了 141亿日元 的 这样的 一个 收入。

所以 就是 我们 看 彩虹 社 的 整个 的 公司 架构 跟 运营 逻辑， 其实 跟 传统意义 上 的 演艺 艺人 经纪公司 是 很 像 的。 这个 像 代表 如果我们 还是 用 金字塔 逻辑 去 类比 的话， 就是 本质 上 来讲 艺人 也好， 偶像 也好， 他 虽然 有 培养 的 成分， 但 大部分 是 靠天吃饭 的。 也就是说 你的 筛选 是要 大于 培养 的， 就是你 筛 出来 的 能力 才是 重要 的， 培养 只是 个 加 分项。

那 筛 的 时候 怎么 筛 呢？ 我 就 拿 100个人 进来， 我 就 放在 那儿， 然后 你们 自己 给你 一个 初始 启动 状态。 比如说 我 帮你 设计 一个 最简单 的 二弟 的 形象， 然后 这个 形象 的 精美 程度 可能 也 不是 很高。 但是 反正 你 能动 起来， 你可以 进去 配音 对 吧？ 你可以 进去 唱歌 或者 一点点 动作， 我 把 你 扔 到 youtube 上， 或者 扔 到 演出， 或者 扔 到 各种各样 的 地方， 然后 你 就 自生自灭。 然后 这 100个人 里面 可能 有 经过 比如 半年 到 一年 的 时间 杀 出来 20个效果 不错 的那 我 再 为 这 20个， 比如说 把 他的 形象 从 2D变成 2.5D 甚至 变成 3D然后 我 为 他出 专门 的 歌， 我 为 他 专门 去 开 演唱会， 我 为 他 打造 更 精美 的 服装 跟 整个 场景 的 搭建？ 然后 可能 这 20里面 再去 跑 出来 两个 所谓 的 巨星， 这个 逻辑 其实 跟 传统意义 上 的 明星经纪公司 其实 是 一样的， 就 一模一样。 它 就是这样 一个 金字塔 的 结构， 它 就是 通过 不断 的 筛选， 不断 的 市场 的 答案 告诉我 谁 会 出来， 然后 把 他 拱 出来。

虚拟偶像 其实 如果 要 跟 普通 的 偶像 比 的话， 他 就是 少了 一张 脸。

就是 真人 的 脸。 对， 是啊， 其实我 还是 观点 就是 国内 的 这个 行业 其实 已经 去 味 了， 就 真的 不像 早年 我们 写 报告 的 时候 那么 完美 了。 那个 时候 我们 写 报告 是 认为 它是 个 完美 解决 很多 事情 的 方案。 但 现在 看上去 并 不完美。

有人 的 成分 可能 就 不会 完美。

对， 是的， 他 没有 办法 变成 机器。 或者说 可能 国内 也有 另外 一些 一条 路径， 就是 电商 直播。 电商 直播 可能 最近 用 虚拟人 用 的 也 比较 多， 它 就是 纯 A I 项 的 机器人。 你可以 理解 就是 客服 机器人 的 可视化。 我也 不需要 你 去 介绍， 跟 声情并茂， 单纯 的 可能 满足 类似 客服 的 工作 也可以。 也有 厂商 愿意 付钱， 也有 技术方案 商 提供 这种 服务， 甚至 帮你 把 场景 搭 出来， 你 发现 转化 效率 也 还 可以， 那就 做 呗。 但 这个 事情 可能 跟 虚拟偶像 目的 关系 就 没 那么 大 了， 它 就是 一个 新时代 的 机器人。

你可以 理解 为 对， 然后 多么 killer 的 这个 公司 背后 叫做 brude。 然后 他们是 去年 被 这个 dbp er lab， 这个 depo lab 我们的 听众 都 知道， 他 就是 这个 crypto Kitty， 然后 加上 那个 top shop， 就是 做 N B A 的 F T 的 那个 公司 给 收购 了。 然后 他们 其实 就 想说， 虚拟偶像 是 属于 他的 粉丝 的， 是 属于 社区 的。 所以 他们 又 做了 一个 道， 最后 让 这个 到 里面 这样的 一些 粉丝， 我不知道 有没有 打榜 大哥， 打了 更多 的 打榜 的 钱， 然后 能够 有 一定 的 话语权 在 这个 道 里面， 然后 来决定 这个 罗马 克拉 将来 会 是什么 样子 的。 所以 我 觉得 其实 这个 方向 也 还是 蛮有意思， 蛮 好玩的。 这样的 一个 设想 就 等于 说是 等于 现在 所有 虚拟偶像， 我们 又 跟 这个 universe， 又 跟 这个 外部 三又 连接起来 了。

因为我 周末 有 一场 讲 那个 metaverse 的 活动， 我在 准备 P P T， 然后 我在 做 P P T 的 时候 我 就 做了 一页。 是 这样的， 我 刚才 讲 过 mavs 设计 的 技术 非常 的 多。 但是 我们 大 硬 分 的话 大概 可能 有 四项 比较 大 的 技术 栈。 这个 计算机 交互 包括 视觉、 触觉、 脑机， 这 乱七八糟 就是 负责 交互 的 这部分。

然后 第二 部分 叫 ai 这个 A I 生产 内容 就 包括 最近 很 火 的 A I 制图 吧？ 然后 AIGC， 然后 自然语言 处理。 第三 部分 可能 是 关于 云 的 边缘 计算， 云端 渲染 这部分。 第四 部分 是 关于 区块 链 的这 四大 技术。 我 大概 可以 划分。

然后 前 三大 技术 其实 解决 的 问题 叫 沉浸 感。 所以 中国 的 metaverse 的 相关 的 叙述 的 故事， 其实 更 多是 偏 沉浸 感 的 描述 的。 但 美国 的 metal works 的 概念 的 故事 下 的 更 多是 关于 web 3和区块 链。 所以 这是 两个 派， 我 一个 派 叫 沉浸 派， 一个 派 叫 价值 派。 这边 解决 的 是 让人 就 看到 或者 感觉到 的 这些 东西， 那边 解决 的 是 协议 层 跟 价值 层 的 问题。 所以 它是 两个 派系。 我 觉得 可能 是 今天 这个 时间点， network 这个 概念 大行其道 当中 非常 对立 的 两大 派系。

其实我 觉得 可能 也是 大家 的 用户 的 习惯 和 偏好 问题。 因为 如果 从 游戏 的 这个 角度 来说 的话， 可能 更加 容易 在 国内 的 土壤 上 生长 起来。 我不知道 有没有 这样的 一个 角度。

就 是从 现实 的 问题 考虑 也是 这样。 所以 你 会 发现 这个 领域 融资 的 国内 公司 都是 偏 刚才 我 讲 的 叫 沉浸 派。 这个 领域 的 公司 做 计算机视觉 XRV r 什么 动作捕捉 的， 做 A I A I G C 的， 或者 是 做 云 游戏 的对 吧？ 他是 编 传 金派 的 这个 领域 的 公司， 但 美国 那边 基本 都是 外部 三 的 公司。

对， 因为我 之前 我不知道 lamer killer 它 其实 是 被 这个 depo lab 收购 了。 然后 我 觉得 这个 消息 还是 蛮 让 我 觉得 这个 又 脑 洞 又 开 了。

你可以 有 很多 的 期待 对 吧？ 有 很多 的 可能性 出现了。

对， 因为 听 了 这个 自动 的 主播， 然后 他的 这样的 一个 节目 做 完 之后， 我 就 觉得 其实 这 一套 玩法 就 跟 之前 没有 太大 的 不一样。 我们 只是 可能 给他 加 了 个 皮， 然后 我们 可能 穿 的 那种 动作捕捉 的 这样的 一套 服装。 我们 可能 把把 这个 虚拟 形象 让 他的 这个 动作 更加 顺畅， 然后 更加 拟人化。 但 除此之外， 我 其实 没有 再 想到 更 多了， 但是 我们 了 这个 可能 又是 另外 一条路 了。

对， 因为 本质 上 来讲， 偶像 解决 的 是 类似 情感 跟 陪伴 类似 这样的 功能， 它是 一个 偏 灵魂 层 的 事情。 你那 张 皮 其实 只 解决 了 视觉 层面 的 问题， 可是 灵魂 层面 的 问题是 没有 办法 通过 那些 技术 解决 的。

对， 但是 我 又 在 想， 这个 声优 他 如果 是 不干 了， 或者 是 他 生病 了 干不了 了， 那 这个 还 存在 吗？ 这 样子 的 一个， 因为 它 不是 完全 的 这样的 技术 的 这样的 声音 创造 出来 的。

今天 也有 一种 解决方案， 这种 解决方案 看上去 已经 很 邪恶 了。 就是 语音 的 技术 发展 其实 也 蛮 快 的。 有 一种 技术 叫 仿造。 比如说 国内 用 各种各样 的 导航 的 语音 包。 那 其实 就是你 录制 一段 不需要 太 长 的 你的 语音， 它 就可以 适配 到 几乎 整个 的 说话 过程。 比如 我 今天 用 的 这个 导航 是 罗永浩 罗老师 的 导航 包。 那你 感觉 这就是 罗永浩 在 说话， 但 其实 它 背后 是 机器， 对 吧？ 所以 当 这个 事情 能够 解决， 但是 反过来 讲， 如果我们 再 狭窄 脸 看， 它 也是 只 解决 了 声音 的 皮， 而 没有。

但是 这个 A I 技术 也 O K 了， 对不对？ 我们 其实 还 讲 了 这样 lambda 这 样子 的 新的 技术， 他的 在 这个 自然 语义 里面 也 OK 了。 对。

就是 对， 就是你 再往下 想 就 觉得 有点 可怕 了， 对 吧？ 真的 走到 一个 非常 极端 状态， 就 跟 西部 世界 演 的 是 一样的 吗？ 那 他 到底 是人 还是 A I 还是 什么？ 是真的， 他是 本来 的 他 变了 想法 的 他。 就是 这个 我 可能 没准 要 去 上升到 哲学问题 了。

因为 最近 不是 那个 alpha fold 也有 新的 进展， 就 基本上 好像 我们 所有的 蛋白质， 我们 都 能把 它 分解 出来。 所以 我 觉得 西部 世界 其实 很快 就能 实现 了。 我 之前 去年 年底。

还是 今年年初 的 时候 参加 一次 活动， 然后 遇到 了 写 那个 折叠 北京 的 那个那个 作者 叫 郝 景芳。 他是 科幻 作家。 但是 他的 专业 背景 是 学 宇宙学 的， 就是 天文学 的。 他是 科班出身 的 科技 从业者， 他 不是 一个 单纯 的 作家。 然后 他的 演讲 当中 有 一句话 让 我 就 印象 特别 深。 他说 今天 在 很多 细分 学科 的 科学家们 的 研究， 可能 早就 已经超过 了 科幻 作家 们 的 想象。 我 当时 听 完就 觉得 这 有点 吓人 了。

对， 就 我们 现在 这个世界， 我们 需要 更好 的 科幻 作家， 并不是 这个 有可能 科幻 作家 没 跟上。

对， 没 跟上。

对， 有 另外 一个点， 我 看到 你 之前 20年 的 这个 报告 上面 写 的， 其实 说是 平台 这块 其实 是 先于 资本 方 的。 然后 我不知道 这 两年 其实 平台 他在 这个 虚拟偶像 上面 有 一些 什么样 的 动作 和 新闻。

我 当时 写 的 时候 是 20年， 国内 的 第一波 做 虚拟 主播 和 虚拟偶像 的 平台 方。 其实 做 这个 业务 已经 比 这个 事情 要 早 可能 1到2年 的 时间。 所以 在 我们 这些 所谓 的 投资方 在 没有 发现 这件 事情 的 时候， 他们 已经 开始 在 尝试 这件 事情 了。 过去 这 两年 相当于 这个 事情 变成 从 尝试 业务 变成 了 可能 稳定化 的 业务。 我 举 个 例子， 比如说 B 站 的 这个 虚拟 频道 的 增长， 可能 是 过去 两年， 可能 基本 每年 都是 翻 几番 的 在 涨。 就 从 收入 也好， 用 规模 也好， 主播 数量 也好， 都是 double 再 double， 甚至 在 涨。 它 甚至 成为 了 整个 B 站 直播 业务 生态 当中 一个 很 重要 的 一 环。 然后 又 因为 这件 事情 长 得 足够 大， 所以 他 有了 更多 尝试 的 可能。

就是 当 虚拟 主播 或者 虚拟偶像 这个 形态 变成 了 一个 稳定 态 之后， 那 自然而然 这 平台 方 更有 动力 去 投钱 跟 投 人 去 研发 下一代 出现了 什么东西， 或者说 把 这些 可能 还 处于 偏 实验室 的 技术 拿到 他们 平台 上来 用。 你 像 早年 他们 做 这个 虚拟偶像 的， 比如说 非 日常 的 直播， 比如 类似 做 演唱会 这种 方式 的 时候， 它的 成本 今天 的 时间 也是 已经 降 了 非常 多了。 原来 可能 需要 比如说 七位数 的 投入 才能 做 一场 show， 我们 叫 一场 演出， 那 今天 可能 六位数 就 够了。 很多 原因 都 是因为 技术 也好， 成本 也好， 配套 服务商 的 变化 也好， 各种各样 原因 导致。

再新 一点 的， 比如说 全息投影 这个 事情， 可能 原来 只能 出现 在 比如 周杰伦 的 演唱会 上， 对 吧？ 当时 就 投出来 一个 邓丽君。 今天 这个 时间点 其实 类似 像 B 站 的 这种 周年庆 或者 是 活动 类 的 服务 上， 已经 可以 出现 这种 展现 的 方式。 然后 再 往后走， 比如说 很多 互动 玩法， 就是你 看着 一个 大头 的 白毛 的 形象 在那 跟 你 笑呵呵 的 聊天， 这 是一个 非常 弱 的 互动 场景。 那 能不能 让 他 更 丰富 的 动起来， 跳舞 是 最简单 的， 但是 让 他 跳舞 的话 还是 要 用 朋 有一个 我们 叫 动 捕 棚， 它的 成本 还是 很高 的那 能 不能用 更 傻瓜 更 入门 的 方式？

其实 这 几家 平台 都在 做 类似的 尝试， 在 跟 他们的 合作伙伴 一起来 做 这样的 尝试 往前走。 你 包括 我们 跟 比如 日本 那边 的 合作。 本质 上 来讲， 两个 偶像 是 不需要 在 现实 世界 在一起 的。 那一个人 在 中国， 一个人 在 日本， 其实 是 可以 投诉 在 一个 场景 里 的那 如果你 要 实现 这个 效果， 你 要 解决 的 就是 一个 很 复杂 的 问题 了。

这些 东西 其实 平台 方都 在 尝试， 包括 还有 更 现实 的 问题。 比如说。 你 会 发现 过去 一两年 频繁 的 这些 虚拟 的 形象 跟 人物 出现 在 了 各 大 卫视 的 什么 跨年 晚会 上。 就是 可能 通过 A R 也好， 全息投影 也好， 去 把 这个 事情 解决 了。 而且 你 会 发现 效果 越来越好， 就 所有 这些 事情 都在 往前 推进。

今天我 不是 给你 发 了 两个 公司， 他 这就是 全息投影 的 这样的 一个 公司。 对， 然后 一个 是 日本 的， 它是 专门 是 像 一个 小盒子 一样， 它 叫 gay box。 你可以 放在 家 里面， 大概 可能 也就是 一个 三五十 公分 的 这样 盒子。 然后 有点 像是 带 形象 的 这样的 一个 什么 智能 度 小助手。 对， 智能 音箱 或者 是 像 alexa 这样的 东西。 对， 然后 你可以 不 在家 的 时候， 你 通过 这个 短信 跟 他 沟通。 你 回到 家的 时候 视频 就是 写 了 一个 宅男， 然后 回家 之后， 跟 这个 投射 出来 的 这样的 一个 卡通 形象， 跟 他 一起 吃饭， 跟 他 一起 喝酒， 一起 对话。 然后 就 特别的 这样的 一个 很宅， 很 二次元 的 这样的 一个 视频。

然后 也有 像你 刚刚 讲 的， 其实 它 就是 可以 把 真人 的 那么 大小 的 这样的 一个 动 捕 棚， 然后 把 它 放在 不同 的 这个 地方。 然后 你可以 把 这个 虚拟 形象， 你 可能 跟 真人 的 模特， 或者 跟 真人 的 这个 明星 一起， 让 他们 可以 表演， 可以 拍照。 所以 这样 其实 在 虚拟 形象 虚拟偶像 产业 这个 细分 出来 的 更多 的 这样的 一些 小的 公司 也 在 慢慢的 发展。

对， 其实 你看 国内 的， 比如说 小 冰， 其实 过去 几年 发展 就 很快。 就 原来 从 微软 拆出来 的 那个 做 A I 跟 自然语言 处理 那 家 公司， 它 现在 主打 定位 其实 就是 虚拟人 这个 方向。 然后 他 会 跟 很多 的 音箱 也好， 各种各样 硬件 厂商 也好， 包括 教育 培训， 甚至 汽车 去 合作， 让 这件 事情 变得 更快。

这家 公司 其实 过去 几年 发展 是 蛮 快 的， 因为 最 开始 他是 做 微软 小 冰 的， 他 就是 一个 A I 对话机器人。 说 的 简单 一点 就是 这个 到 后来 加 了 自然语言 处理， 加 了 形象， 加 了 各种各样 的 东西 的 时候， 它 就 变得 丰富 和 立体 了。 我 觉得 技术 还是 很 重要 的。 就是 去年 碰到 V C 写 年终总结 的 时候， 我说 这个 metaverse 的 热浪 让 大家 意识到 一件 事情 是 我们 回 看 tmb 整个 行业 的 发展。 尤其 在 中国， 可能 过多 的 所谓 我们 去 讲 人口红利， 模式 创新， 可能 是 支撑 了 这件 事情 过去 十几年 的 发展。 但是 互联网 行业 底子 里 最最 重要 的 发展 能力 一直 都是 技术 从 实验室 到 商业化 到 落地 的 整个 过程， 导致 这个 行业 往前走。

我们 再去 看 many words 涉及 的 这些 技术路线， 之前 有 一篇 文章 叫 失败者 联盟。 就是 我们 看到 这些 技术 过去 几年 都 不太 成功， V R A I 区块 链 都 不是 那么好。 但是 大家 这 东西 结合 在一起 发展 了 几年 之后， 是不是 到了 一个 新的 技术 的 节点。 所以 这个 路径 才是 我们 看到 所有 这些 事情 的 源头， 就是 我们 谈论 商业模式？ 谈论 行业， 谈论 分工， 谈论 这些 事情 的 原因， 是因为 技术 到了 才有 了 这些 事情。 如果 没 到， 其实 是 没有 这些 事情 的。

是的， 如果 可能 从 to b 或者 to c 的 角度 来看 的话， 我们 刚刚 讲到 像是 彩虹 社 背后 那个 any color 的 公司， 它 已经 是 上市， 它 属于 可能 to c 的这 样子 的 内容 公司。 那 如果 在 技术 公司 的 角度 上， 现在 有 国内 国外 就 跑 的 比较 快 的， 可能 会 退出 的 或者 上市 的 这样的 公司 吗？

我 觉得 小兵 就算， 然后 你 比如 像 国内 的 魔法， 像 麦吉 克， 这些 公司 是 偏 技术方案 的 公司。 那 如果 再 细化， 比如说 做 动 补， 做 设备， 做 这种 执行 方案 的 公司 就 更 多了。 但 他们 可能 就是 更 像是 一种 基础 服务商， 而不 单纯 是一个 技术 服务商， 所以 也是 有的。 然后 那你 像 商汤 上市 的 时候， 也 讲 了 很多 相关 的 方案 跟 相关 的 东西， 就是 A I 那 家 上市公司。 所以 他 可能 也有 一部分 业务 跟 这个 业务 是 非常 相关 的。

所以 整个 虚拟 的 偶像 的 这个 赛道 的话， 我们 后面 可能 比如说 是 更加 关注 它的 技术 的 发展， 还是 可能 to c 的 这样的 一些 内容， 或者 是 平台 性 的 公司， 他们 在 website 里面 的。

对我 觉得 在 国内 这些 公司 变大 的 过程中， 可能 今天 这个 时间点 依然 还是 要 解决 我们 一直 在 强调 的 问题， 就是 技术 到 产品 定义 的 中间 的 选择 的 问题。 因为 最近 我们 也 接触 了 一些 刚才 我说 过 的 这些 公司。 其实 你 会 发现， 因为你 想 的 这些 公司 刚 开始 融资 的 时候， 已经 是 距离 今天 已经 三四年 的 时间。 其实 公司 体量 都 还 可以 了。 但 都 面临 一个 问题， 就是 可能 原有 跑 出来 的 几条 路线。 比如说 原来 做 虚拟 主播， 原来 做 电商 直播 的 虚拟化， 然后 甚至 包括 给 一些 什么 文 旅， 什么 银行 做 这个 虚拟 的 客服。 这 几件 事情 已经 是 被 定义 好的 产品 他们 已经 做了 并且 有了 客户。 可是 这些 客户 加 一起 对 他的 收入 贡献 不够 大。 那 他 今天 可能 估值 已经 是 比如 几 亿美金 甚至 10亿美金 这个 体量 了。 他 需要 一个 更新 的 更大 的 估值， 让 它 再 往 上 跳。

这个 时候 就 出现了 一个 问题， 就是 大家 没有 找到 一个 更 好的故事。 这个 行业 我 刚才 讲 过 叫 趣味， 就是 它 不像 我们 两三年 之前 觉得 它是 一个 完美的 事情， 他 今天 证明 它 不完美， 并且 他 证明 他 可能 跟 四季 动画 行业 很 像， 对 吧？ 很多 公司 就 跟 这个 动画 外包公司 的 商业模式 非常 像， 对 吧？ 做 一 单 收 你 几万块 钱， 然后 帮你 做好 后期 维护， 就 这么 件 事情。 那 如果 你的 公司 被 定义 成 这个 样子， 你 可想而知 它的 估值 就 不会 太高。

它 没有 故事， 没有 新的 这个 概念 可以 讲。 虽然 去年 元 宇宙 给 这件 事情 加 了 一定 的 泡沫 的 成分， 但是 今年 元 宇宙 这个 泡泡 已经 逐渐 在 破裂。 你 真的 需要 去 找到 新的 什么 故事， 并且 这个 故事 是 可以 从 故事 变成 现实， 变成 你 可 实打实 的 你的 合同、 你的 订单、 你的 商业化 收入， 包括 促进 你 技术 的 发展。 现在 卡 在 这个 档口 上了。 我们 跟 一些 公司 聊， 大家 其实 都有 类似的 问题， 就是 公司 也 到了 一定 体量， 也有 一定 规模， 甚至 有 一些 所谓 的 业务 线。 但是 在 是什么 不知道， 或者说 他们 所谓 的 答案， 你听 上去 没有 那么 诱人。

所以说 是 把 这个 走 艺人 经济 的 方式， 去 代言 品牌。

那 很 简单， 你看 这个 也是 昨天 通过 港股 离 讯 的 国内 一家 比较 头部 的 经纪公司， 叫 乐华， 就是 A O 背后 的 公司。 然后 乐华 的 主业 其实 是 传统 的 真人 的 艺人 经纪。 艺人 经纪 对 王一博？ 韩庚 这些， 但是 A O 是 他的， a so 属于 类似 于 其他 业务， 其他 业务 大概 去年 是 四千多 万 的 收入。 这部分 收入 大部分 其实 来自于 A O， 也 或者 来自 A O 的 直播。 然后 这个 钱 可能 是 跟 B 站 分 完 的 钱， 那 也就是说 他 去年 的 A O 的 相关 的 可能 流水 大概是 大 几 千万到1个亿 这个 体量。

这件 事情 就是说 他是 一个 中国 非常 优秀 的 艺人 经纪公司。 对于 怎么做 艺人， 怎么做 培养， 怎么做 培训， 包括 艺人 的 商业化 变现 是 非常 强 的。 就 相当于 传统 这家 公司， 你看 它的 毛利率 跟 利润率 是 非常 好的。 就 这家 公司 做 的 非常 好在 那个 传统 业务 上， 然后 他们 在 这个 新兴 业务 上 的 尝试， 看上去 至少 外界 感觉 已经 做 的 不错 了。

可是 纯 从 收入 体量， 包括 他的 眼神 的 状态 来讲， 还 早得很， 对 吧？ 你 包括 你看 彩虹 社 也 一样， 彩虹 社 的 收入 规模 还没有 岳华 大。 月华 去年 应该 是 12亿人民币 的 左右 的 收入。 你 像 王一博 一个人 可能 四个 亿， 5亿1年， 它 其实 是 这样 一个 生意。 然后 你 反过来 讲， 你 再去 看， 比如说 去年 爆火 的 叫 柳叶 西， 就是 抖 音 上 的 一个 虚拟人。

他的 这个 背后 的 一家 公司 是 原来 做 这个 M C N 跟 这个 化妆品 供应链 的 公司。 他在 设计 之初， 吕 睿 曦 这个 形象 就是 为 那些 化妆品 品牌 去 量身定做 的。 你可以 理解 为， 可是 他 现在 柳西 的 每 条 视频 的 产出 成本 可能 是在 几十万 甚至 上百万 这个 量级 的。 他每 做 一条 视频， 因为 它的 精度 特别 高， 并且 很多 东西 没有 办法 解， 他 就 必须 用 高 成本 的 方式 来做。

可是 他的 商业 代言 并 没有想象 中 那么 顺利， 它 出现 的 时间 到 今天 还是 短 的。 我没有 办法 或者说 不应该 以 现在 这个 时间点 状态 去 评判 这件 事情。 可是 这条路 才 刚刚开始， 还 早。 所以 反过来 讲， 你 比如说 像 以 像 另外 一家 公司， 他 做 的 叫 阿呀 依， 也是 我 朋友们 做 的。 所以 他们 在 可能 积极 的 在 尝试， 能不能 在 做 外部 三 的 事情 上 做 一些 尝试。 比如说 F T 也好， 数字 产品 也好， 包括 再 延伸 的 一点 也好， 我 觉得 是 尝试。 可是 又 因为 受限于 国内 的 政策 跟 各种各样 的 事情， 他 有没有 办法 这件 事情 上 大展 拳脚？ 所以 我 还是 那个 你就是 趣味。

过去 两年 之前， 可能 大家 对 这些 事情 是一个 未来 有 无限 遐想， 充满 理想化 的 事情。 可是 过去 两年 的 发展， 包括 今天 的 状态 告诉 大家 这件 事情 没有 那么好。 但是 反过来 讲， 它 确实 在 发展， 这 行业 在 变大， 对 吧？ 公司 在 变 多， 买单 的 人 越来越多。 但是 迫切 的 需要 这件 事情 找到 一个 更 理性 的 到 新的 台阶 的 方式。

所以 其实 这个 虚拟偶像 它 需要 的 时间 并不比 这种 真人 的 偶像 孵化 的 时间 要 短。

对 真人 偶像 可能 他 有 所谓 的 练习生， 他 要 学 唱歌跳舞 这些。 那个 时间 相对来说 其实 也 在 被 加速。 这个 虚拟偶像 今天 这个 时间点， 你 做 那 张 皮 跟 写 人设 确实 时间 不 长。 但是 把 它 培养出来 并且 让 他 有 影响力， 这个 时间 其实 是在。

变 长 的对 他是 需要 蛮 久 的 时间， 像 美 科勒 他 也是 有 好多年 了， 他 好多年 了。 对， 然后 后面 才可能 会有 一些 品牌 来 投放。

所以 你 才能 收割， 对 吧？ 就 跟 我 今天 录 节目 时候， 你 就 想， 你说 今天 这个 时间点， 无论 他是 偶像 还是 虚拟偶像， 他 建立 影响力 的 方式 基本 全都 在线 上。 国内 就是 微博 吧？ 然后 你的 作品 B 站， 然后 抖 音、 快手 这些 社交 媒体 上。 美国 可能 就是 在 instagram， 在 facebook 上 面对 吧？ 在 youtube 上， 那你 建立 这些 影响力， 无论是 真人 还是 虚拟人 本身 来讲， 差异 在 慢慢的 变小， 越来越 没有 区别。

所以 这种 可能 是 代言 这个 方面 是 一方面 收入。 然后 另外 可能 这样 讲 的， 其实 是 直播 这个 是 可能 是一个 大头。 是不是 因为 现在 这个 直播 有钱 的 这个 大哥， 他 其实 这个 年纪 段 他 并不是 主要 会 分。 对， 是的。

虚拟偶像 的 这个 年纪 段 的 人是 的。 对对对， 如果 这个 问题 再 狭窄 到 这个 程度 的话， 那 虚拟 主播 这个 行业 其实 没准 也 快 到 天花板 了。

那那 你 觉得 现在 的 这些 可能 粉 虚拟 主播 的这 样子 一 虚拟 邮箱 的 这些 年轻人， 他们 继续 成长 之后， 有了钱 之后， 你 觉得 是不是 就 随着 这 样子 就 成长起来， 天花板 还是会 会 提高 的。

会 但是 不是 一定 是 虚拟偶像， 我 觉得 未必。 就是我 最近 总 跟 朋友 讲 另外 一个故事， 我 觉得 挺 有意思 的。 最近 我看 一条 新闻， 那个 新闻 说 劳力士 手表 的 二手 价格 在 疯狂的 掉。 然后 你 去 细想 背后 的 原因， 其实 特别 简单。 因为 大家 现在 线下 不 见面 了， 对 吧？ 就是 没 你 没有 炫耀 的 场景。

没 必要 了。

反过来 讲， 当我们 这些 年轻 的 小朋友 们 长大 的 时候。

他们 炫耀 什么 呢？ 我不知道 他们 现在 炫耀 什么？

可能 现在 炫耀 比如 国内 的 小朋友 炫耀 奥特曼 的 卡片 皮肤， 王者 荣耀 的 皮肤 之类？ 再 大 一点， 不知道。

今天 反正 又是 听 了 我们 那个 兔子洞 的。 另外 新的 一期， 他 专门 讲 直播 大哥 的 吗？

我说 应该 找我， 这个 话题 他 找我。

下次下次， 下次 这个 没有 connected to dot。 就说 现在 这些 大哥， 你 如果 是在 平台 上面 花了 很多 钱 的话， 他每 进 一个 直播间 的话， 他 又又 是 骑着 龙， 又是 开 着 豪车 什么 这种 会 让 你 觉得 非常 有 面子， 对 吧？ 就是 小朋友 其实 现在 有 面子 的 地方 在哪里， 我们 其实 不知道。

而且 今天我 看 那个 直播 行业 是 有一个 类似 行业协会， 叫 网络 演出 行业协会。 他 今天 在 国内 发 了 一个 报告， 说 应该 是 21年 应该 是 全 行业 规模 是 1800个 亿， 就是 纯 靠 打 赏 收入， 不算 那个 电商 直播 1800个 亿。 19年 应该 是 1200个 亿， 然后 20年 应该 是 一千 四五。 其实 增长 已经 没有 那么 快了， 就是 1800亿 可能 已经 快 到头 了， 就 涨 不动 了。 你 很 简单， 你看 各家 上市公司 的 直播 收入 的 增长 就能 看出来， 就 基本 是 不 涨 甚至 往下掉 的。 所以 就是 虚拟 主播， 我们 只 说 虚拟 主播， 不说 虚拟偶像。

虚拟 主播 他 可能 只是 直播 打 赏 的 一个 子集。 他 确实 因为他 新， 所以 增长 的 会 快。 但 它 规模 小， 而且 可能 马上 就 看到 天花板 了。 有可能 他 可能。

就是 已经 完全 渗透 了 已经 有了 这个 人群， 他 可能 在 扩张 了 一些 对 吧？ 就 把 一些 可能 更加 年轻 的 受众 拉上来 了。 对， 有可能 除此之外， 可能 这些 人群 他 现在 这个 消费能力 也 没 那么 高。 那 可能 在 下一步 怎么样， 这些 平 他 可能 我不知道 他们 是不是 也 在 挠头， 也很 苦恼 下一步 的 增长 是 在哪里？

所以 大家 都在 尝试 各种各样 的 花活。 比如 最近 直播 行业 比较 火 的 叫 互动 场景， 就像 那个 收购 夜 店老板， 我不知道 是否 知道 他是 一个 B 站 直播间， 是一个 类似 D J 的 演出 台， 然后 每天晚上 放 各种各样 的的 电音 的 音乐， 然后 你 输入 弹幕， 比如说 加入， 然后 屏幕 上 就会 有一个 带 你 头像 的 小狗， 然后 你 就可以 输入 各种各样 的 动作， 参与 它 整个 的 互动 过程， 就是你 真的 感觉 在 云 蹦迪。 比如说 大家 在 直播间 里 可以 一起 挤 地铁， 都 来了 个 地铁， 每个 人的 头像 就 一个 小圆， 就 往 那个 地铁 上 挤， 然后 一堆人 就 大家 共创 了 一种 在一起 的 这种 氛围。 互动 场景 我们。

讲 就 需要 一个 这种 反馈 的。

这样 对它 只是 一个 实时 反馈 和 实时 参与 的 过程。 那 虚拟 主播 一样， 就 比如 新 主播 去 玩 一些 小游戏 的 时候， 他 也会 把 他的 粉丝带 上 一起。 比如 你们 两个 一起 或者 你们 几个人 一起玩 什么 四国军旗 对 吧？ 四国军旗 是 可以 四个人 的那 有 三个人 是你的 粉丝， 一个人 是 主播。 那 这个 参与感 跟 你 去 直播间 打 个 弹幕 输出 或者 刷 个 礼物， 肯定 是 不一样的。

那你 觉得 虚拟偶像 会 获 圈 吗？ 感觉 现在 好像 还是 二次元 比较 多是 吧？

在 逐渐 的 破 圈 过程中， 对 吧？ 但是 能 破 到 什么 程度 不好 说。 就是我 刚才 讲 过， 就是 可能 各 大 的 驱动， 像 头部 的 已经 基本 都 出现 在 这个 卫视 的 这个 跨年 晚会 上都 出过 了。 然后 前 两年 也是 在 泡腾 的 时候 也 讲 过 青年 偶像。

我 讲 过 一个 观点。 我说 当时 我们 回头 去 看， 过去 可能 五六年 中国 很多 我们 叫 亚文化 的 发展。 比如说 电竞、 街舞、 嘻哈， 然后 包括 偶像， 其实 原来 都是 亚文化， 但是 他们 在 逐渐 变成 主流 文化。 当然 有 用户 的 年纪 的 成长的 原因 和 大环境， 但是 也有 一些 很 重要 导火索 或 很 重要 的 标志性 事件。 我们 去 归类 的话， 有一个 很 重要 的 因素 叫 头部 视频 网站 的 S 级 综艺节目 的 带动 效应。

就是 我们 回头 去 看， 为什么 偶像 这件 事情 被 提到 这么 高 的 高度？ 是因为 当时 的 爱奇艺 的 明日 之子 跟 腾讯 的 创造 101嘻哈 或者说 rap 这件 事情 为什么不 提到 这个 高度？ 是因为 中国 当时 的 爱奇艺， 中国 有 嘻哈， 就是 头部 视频 网站 的 S 档 的 综艺节目， 对 这些 亚文化 的 破 圈 是 有一个 非常 大 的 放大 作用 跟 刺激 的。

可是 去年 还是 前年 开始， 广电总局 不 允许 做 选秀 节目， 对 吧？ 没了。 但是 去年 是 前年， 爱奇艺 做了 一档 跨 次 元 新星。 他 就是 把 这些 虚拟 偶 项目 拉 在 一起来 做 这个 选秀 的 赛制。 然后 你 就 发现 各种各样 类型 的， 有 九头身 的 拟 真的 3D的 形象， 对 吧？

有 三头 身 的 非常 卡通 的 二次元 的 纸片人 的 形象， 对 吧？ 各种各样 的 有你 真的 有有 全 拟 真的 就是 各种各样 的 声音 状态， 有 那种 电音 的 背景 的 那种 声音， 也 有用 主持人 配 的。 然后 有人 偏 跳舞， 有人 偏 古风， 就是 各种各样 乱七八糟。 我们 开玩笑 叫 虚拟偶像 大乱斗。

他 把 12个还是 16个新手 强 拉 在一起 做了 一档 选秀 节目。 其实 投 了 蛮 多 钱 的， 然后 效果 也 还 可以， 但 就是 没有 达到 类似 破 圈 的 这个 效果。 再加上 后来 因为 这个 政策 原因， 这 类节目 就 基本 看不到 了。 如果当时 有 的话， 再做 几档。 因为 当时 其实 据 我 了解， 比如说 当时 什么 B 站， 什么 湖南卫视、 江苏卫视， 都有 类似的 节目 储备， 而且 都 投 了 不少 钱。 因为 大家 会 觉得 这个 东西 更 有意思， 但是 后来 都 不了了之。

所以 其实 现在 如果 要 看 这个 赛 的话， 你是 觉得 已经 是 可能 已经 看到 顶 了 快。

如果 按 诗 和 远方 跟 眼前 的 苟且 来 算 的话， 现在 可能 更多 的 要 想一想 诗 和 远方 是什么？ 眼前 勾线 可能 已经 做 完了， 就是 眼前 苟且 可能 你 已经 可 被 touch 到 的 几个 细分 领域 的 落地 已经 基本 都 落下 了， 而且 看上去 也没有 想象 中 那么 完美。 那 接下来 是什么？

对， 我们 刚 其实 也 讲 到了 一些 比较 科幻 的 场景， 其实 是 可以 做 的。 我不知道 你 最近 还 看 这方面 的 项目 吗？ 就是现在 有 这样的 创业 公司 在 做， 就是 更加 科幻 的 一些 虚拟偶像 或者 是 互动 的 方法。

你 像 最近 有 一批 做 这个， 刚才 我们 意见 我 叫 超写实。 就是 比如说 我 眼前 有 一瓶 矿泉水， 对 吧？ 我想 把 这 瓶 矿泉水 完美的 百分之百 的 在 数字世界 呈现， 包括 它 水纹 的 波动、 光影 的 效果、 瓶子 的 纹路， 所有 这些 我要 百分之百 或者说 接近 百分之百 的 在 数字世界 重现。 你 细想 这件 事情 其实 挺 难 做到 的， 它 不是 让 你 凭空 生 出来 一条 看上去 不错 的 水， 我是 要 重现 这件 事情。 那 这个 东西 干嘛呢？ 它 就 相当于 如果 一瓶 水能 做到， 那 是不是 一个人 也能 做到？ 所以 现在 有 很多 公司 在 做 这种 事情， 就是 搞 了 一个 可能 几百个 摄像头 做成 了 一个 球， 然后 你 坐在 里面 或者 站在 那儿， 然后 360度 无 死角 的 各种 拍摄， 跟 这个 算法 的 拟合， 把 你 变成 一个 数字 的 实体， 在 数字世界 然后 干嘛呢？ 这就是 变成 从 技术 实现 到 商业化 落地 的 一样的 问题。

对， 国外 有 一些 可能 是 把 这个 叫 什么 deep fake 这样的 东西， 他 先 应用 在 名人 身上， 但是 我 好像 还没有 看到 特别 好的 一些 这种 可能 消费者 买单 的 这样。

现在 都是你 比如 最近 很 火 的 那个 A I 制图？ 我 输入 几个 关键词 或 一段话， 然后 你 把 我 这段话 的 图 用 在哪儿 呢？ 这 是一个 很 核心 的 问题， 就是我 前两天 跟 百度 也有 类似的， 百度 A I 做 的 也 不错。 他们 其实 也有 这个 技术 能力， 内部 也有 这种 产品。

他们 现在 面临 一个 问题 就 变成 了 这个 部门 要 独立。 你 原来 只是 个 大公司 内部 的 技术开发 部门。 你可以 不需要 考虑 后面 的 事情， 但是 他们 独立 之后 就要 考虑 他 这 东西 做出来 给谁 用， 怎么 收钱。 这个 非常 现实。 你 让 你 发现 你 没有答案， 就 除了 他 能 瘦， 他 能 展示 没了。 然后 他 想 是不是 可以 跟 比如 做 在线 设计 的 软件 合作， 我 帮你 提供 类似 图库 的 功能， 是不是 可以 跟 游戏 引擎 合作， 帮你 实现 这个 要求 没有 那么 高 的。 这个 场景 的 部分， 我 觉得 可能 都是 想 对 对， 可能 想 上去 都 可能 试一试。 但是 这些 路径 需要 人 踏， 需要 人 去 把 这个 产品 边界 的 定义 出来。

就 感觉 好像 还是 经历 了 两年 在 这个 赛道 的 产品 可能 和 市场 的 发展。 但是 我们 好像 还没有 看到 更多 更让人 兴奋 的 这样的 一些 产品 品 出现。 但是 技术 好像 是 越来越 成熟 了。

或者说 我们 从 另外一个 角度 来讲， 就是 今天 这个 时间 脸 虚拟偶像 或者 虚拟人 行业 发展 这么 快， 本质 上 来讲 就是 捏 脸 这件 事情 变得 越来越 简单 了， 对 吧？ 所以 你 发现 几乎 所有 今天 这个 时间点 的 互联网产品， 尤其是 偏 社区 跟 社交 的 产品， 捏 脸 就 阿瓦 塔 变成 了 标配 功能。 就是 几乎 所有的 产品 都 有了， 你可以 进去 捏 一个 你 自己的 小人， 对 吧？ 无论是 什么 风格， 什么 形象， 是 3D还是 2D反正 都 有了。

也就是 这 一两年 的 事情， 我 觉得 可能 确实 是 我们 需要 一个 更大 的 一个 平台， 一个 web 3的平台 之类 的。

它 带 价值？ 带 沉浸 感， 带 V R 带 所有 这些 事情。

这 都 能把 它 包 进去 的对。

那 反过来 也有， 你看 we are the red room 不 也是 一样的， 吧？ Facebook 的 horizon 也 一样。 就是我 觉得 这些 逻辑 上 的 想法， 其实 早就 无数 人都 想 过了。 只是 说 这个 技术 发展 需要 时间， 并且 这些 技术 的 耦合 也 需要 时间。 它 不是 单一 某项 技术 就能 搞定， 它是 要 多种 技术 耦合 在一起， 变成 一个 可用 的 并且 用户 接受 的。

我 再举 个 简单 的 例子， 比如说 Q Q 在 今年年初 发 了 那个 超级 Q Q 秀， 超级 Q 秀 是什么？ 就是 一个 三 弟 捏 脸 的 功能， 就是你 能 想到 的 捏 脸 对 吧？ 动 补 面部识别 表情。 然后 这个 点 做出来 之后， 形象 能 干嘛， 对 吧？ 互动 场景 玩法， 你 能 想到 的 逻辑 上能 想到 的 功能 它 都 做出来 了。 然后 他是 用 unreal 做 的， 就是 效果 也很 好。 然后 又是 腾讯 做 的， 他 推广 能力 又 很强， 又 放在 了 Q Q 里。 可是 从 结果 来看 没什么 人 用。

那 这个 是 为什么呢？

就 我们 想象 中的？ 年轻一代 用户 应该 更 接受 这种 方式 跟 这个 状态。 但是 情况 来看， 可能 只是 想象 中 可能 没有 找到 那个 特别 痛 的 什么 点 能够 扎 到 用户 的 心里。

这 还 蛮有意思 的。 这个 问题 就 为什么 就 没人 用 呢？

对， 我们 再 回头 去 看吧。 很 简单， 我在 20年 写 那个 报告 的 同时， 除了 看 虚拟偶像 之外， 我看 另外一个 方向 叫 虚拟 社交。 说 的 直白 点 就是 捏 脸 的 社交， 对 吧？ 你 有一个 小人儿 在 里面， 那 一波 的 公司 到 今天 基本上 全 挂 了。

就 包括 rec room.

这样的 也 不是 挂 了， 反正 就是 到了 瓶颈。 国内 公 几家 公司 要么 就是 卖掉， 要么 就 不做 了， 要么 就 转行 了， 要么 就 去 海外 做 web 3了， 反正 就是 阶段性 的 都 遇到 了 用户 增长 的 瓶颈。 他 确实 能 在 第一批 以 一个 偏 共同点 的 方式 拿到 一批 用户。 但是 这批 用户 很小， 可能 比如 几 10万DAU 就 涨 不动 了， 然后 你 可能 后面 也没有 场景 去做 承接， 你 有没有 变现， 那不就 没有 后路 了 吗？

我是 觉得 可能 就是 这个 场景， 大家 的 这个 用户 还 不是 很多。 就算 是 这个 oculus 的话， 我 觉得 大家 都 还是 这个 用户 还是 没有 起来。

对， 所以 可能 还得 等 反过来 讲， 虚拟偶像 可能 已经 算 走 的 比较 靠 前 的 了。 人家 至少 有 商业模式？ 有 用户 的 增长， 而且 有 这个 行业 的 分工？ 人家 已经 走 出来 了。 算 就 因为我。

去年 就 我们 自己 在 融资 的 时候 跟 平台 聊， 然后 平台 都在 说 我们在 投 虚拟偶像。 对， 做出来 啥 了 呢？ 可能 到 今年 又是 不一样的。

你 可能 前期 不需要 太 考虑， 但是 你 搞 了 一年 两年 了， 你 再不 考虑 R O Y 是不是 就 不对 了 呢？ 昨天 也有 一个 新闻， 没有人 太多 人 关注， 但是 很 重要。 我 觉得 就 腾讯 互 娱， 就 腾讯 游戏 那边 有一个 项目部， 是 哪个 项目组？ 也有 一个 他 自己的 虚拟 形象 跟 虚拟偶像。 他 本来 想 通过 这个 做做 引流， 做做 市场营销， 做 过 活动。 他 会 做 一些 定期 不定期 的 演唱会， 3D的 这种 售， 然后 昨天 和 前天 宣布 这个 事情 没有了。 我 觉得 就是 因为你 尝试 了 可能 1到2年 的 时间， 你 想做 的 功能 跟 想 弄 的 东西 也 弄 了， 发现 还是 没法 算 R O I.

索性 就 不 弄 了。 好像 我们 把 这个 赛道 一 聊 了 聊， 觉得 好像 越 聊 越 悲观 了。

也没有 悲观。 就是 如果我们 套 所有的 garden 的 技术 曲线， 他 其实 已经 经历 了 从 低谷 然后 到 非常 喧嚣 的 顶点， 甚至 落到 低点。 现在 其实 在 理性 的 状态， 他 没有 不好， 只是 说 他 已经 过了 那个 超高速 爆发 跟 理想化 的 状态 了。 他 可能 变成 一个 理性 的 行业 的 这个 应该 有的 样子。

就是 在 第一个 嗨 不 起来 那个 曲线 再往下 再 往 上， 对， 在 回升 的 这个 过程 当中。

是的， 所以 从 这个 角度 来讲， 你 可能 就 不能 期待 这些 公司 突然间 像 哥伦布 发现 新大陆 一样， 找到 一个 什么样 的 痛点， 一下 扎下去， 然后 爆发。 我 觉得 在 这个 领域 不太 现实 了 已经。 反过来 讲， 其实 有些 公司 经历 的 周期， 今天 时间点 估值 也不 低 了， 所以 也可以 考虑 退出 的 事情。

好的， 我们 今天 的 关于 虚拟偶像 的 这个 话题， 我们 就 先聊 到 这儿。 然后 我也 非常 欢迎 大家 去 关注 我们 旗下 的 另外 一档 节目， 叫做 跳进 兔子洞。 然后 我们的 主播 稼轩 他是 以 一种 叙事性 的 这样的 一个 手法。 其实 帮 我们 分析 了 很多 现在 的 一些 新的 技术 或者 商业 现象 的 这样的 一些 故事。 非常 欢迎 大家 去 收听。 然后 也 欢迎 大家 给 我们 这 一期 节目 有什么 想法， 也 欢迎 大家 给 我们在 各种 平台 上面 来 评论。 好的， 谢谢 庄 哥 今天 又 回来 做客 我们的 节目。

感谢。

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