S6E45｜年终总结1：中美创投人诚实回顾科技降温的2022｜硅谷徐老师
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 this next 科技 早知道。

大家好， 我是 硅谷 徐 老师。 2022年 我在 科技 早知道 的 第六集 上 录制 了 12集节目， 平均 每个 月1集。 这里 有 科技 投资 以及 创业 的 话题。 我们 从 200亿美元 F I G M A 并购案 到 中美 创投圈 不同 的 点， 以及 twitter meta 等 高科技 公司 的 大 裁员， 我们 都在 新闻 出来 的 第一时间 和 大家 一起 探讨 了 现象 背后 的 本质。 此外 我也 尝试 做了 一个 关于 职场 的 系列， 邀请 了 硅谷 的 好朋友， 比如 包括 先后 领导 过 2个百亿美元 公司 上市 的 lamb， 先后 担任 过 特斯拉 亚太区 总裁 和 特斯拉 全球 销售 老大 的 Robin， 任 阿里巴巴 的 前 C E O 魏哲， 硅谷 新贵 data breaks 的 联合 创始人 rain od confluent 的 联合 创始人 饶 军， 分享 了 他们 一路 成长的 个人 故事。 这个 系列 播出 后 好评 不断， 常常 看到 陌生 的 朋友 在 微信 和小红 书上 分享。 非常感谢 你们。 如果你 对 2023年 新一季 的 科技 早知道 节目 可以 聊 什么 话题， 或者 邀请 哪位 嘉宾 有 建议， 请和 我 或者 科技 早知道 直接 联系。

现在 呢 回归 到 这 期 的 主题， 2022年 SARS 行业 究竟 发生了什么？ 硅谷 发生了什么？ 科技 行业 发生了什么？ 在 去年 年底 我 参加了 一场 直播 活动， 与 经纬 的 投资人 Monica cocom 的 投资人 周南， 还有 石像 的 C E O 李广利 都 好好 讨论 了 这个 话题。 在 这场 直播 里 我 个人 也 学到 了 不少， 比如 周南 提到 了 传统 垂直 领域 和 软件 领域 起来 上 云和 上 人工智能 的 速度 差距 广 密 提到 了 ChatGPT 可以在 哪些 领域 有些 应用， 这些 都是 非常 好的 话题， 所以 拿出来 作为 2022年 最后 一集 的 在 科技 早知道 播出。 好了， 现在 请 大家 听 一听 我们 这场 直播 的 内容。

我 叫 Monica， 是 M 小姐 联系 路 的 主理 人， 现在 是 经纬 创投 的 投资人， 主要 的 关注 在 企业 服务 软件 的这 一块。 过去 也是 在 硅谷 六七年 的 时间， 在 包括 A W S 还有 A I 的 创业 公司 都 做 过去 年 的 回国。

我是 周南， 是 高通 创投 北美 的 投资 总监。 我也是 以前 在 百度 美国 的 投资 负责人， 我 做 风险投资 大概 已经 有 差不多 七年 了。 一开始 就是 看 的 人工智能 的 方向， 积累 了 非常 多 的 在 人工智能 方向 的 一些 投资 经验。 高通 创投 的 主要 投资 方向 就是 5G的 应用 和 赋能 创新 的 领域， 也 同时 深度 的 投资 关于 A I 还有 A R V R 机器人、 自动驾驶、 车联网， 物联网 等等 方向 的 这些 初创 公司 的 投资。

我 个人 的 关注 的 投资 方向 和 领域。 因为 之前 说 的 我一直在 看 人工智能 的 方向， 所以 我 对 这个 尤其是 针对 to b 场景 的 应用型 人工智能 以及 AIoT。 就是现在 有一个 很 流行 的 说法， 就是 人工智能 和 I O T 的 结合点， 尤其是 软硬件 结合， 用 I O T 的 智能 的 传感器 采集 数据， 然后 用 人工智能 来 赋能 的 解决方案 非常 的 感兴趣。 而 这里 的 应用型 人工智能， 我 关注 的 更多 的 是一个 能不能 去 解决 一个 垂直 领域 的 实际 问题。 比如说 像 人工智能 赋能 智能 零售， 仓储物流 自动化， 还有 智能 工业化、 industrial 4.0， 智能 的 建筑 医疗， 还 包括 现在 非常 火 的 环保 方向 的 投资 等等。

好， 要 不广 密 来 自我介绍 一下。

对， 大家好， 我是 石像 的 广 密。 之前 在 红杉 工作 了 四五年， 主要 专注 to b 方向 的 投资， 19年底 创办 了 十项， 现在 也 刚好 三年。 那个 石像 主要是 做 海外 的 成长期 和 中后期 的 投资。 我们的 R P 主要是 中国 的 一些 企业 和 企业家。 我们 一方面 也 帮 大家 做 一些 投资 配置， 还有一个 目的 是 希望 帮 大家 洞察 和 寻找 一些 海外 市场 的 机会。 石像 可能 很多人 不太 了解， 但 我们 有 个 公众 号 海外 独角兽 大家 可能 经常 会 看， 我们 差不多 一年 会 看小 100家海外 的 一些 成长期 的 公司。 我们 团队 花 的 时间 主要 在 enterprise data A I N tech cygni 这些 和 数字化 相关 的 一些 主题。

对 广播 的 介绍 就是 你们 主要 是从 美国 的 这个 中后期 的 公 是 吧？ 对的 是的 是的， 对的。 你看 我们 一 开场 就 不得不 涉及到 现在 V C 们 面临 一个 普遍 的 问题， 就是 今年 好像 大 没 怎么 投。

对， 莫妮卡 我可以 补充 一点， 我们 有一个 观察， 就是 在 去年 的 时候， 市场上 还有 很多 钱 的 时候， 尤其是 那些 大 基金， 像 tiger global 还有 coto 疯狂 撒 钱 的 时候， 那个 估值 是 非常 高 的。 而且 它的 deal 好的 项目 一 出来， 以前 硅谷 的 V C 都是 有 四周 的 时间， 至少 有 四周 的 时间 我们 做 尽职调查， 去 把 案子 给 再 给 close 掉。 去年 的 时候 完全 没有 四周 的 时间， 已经 是 只有 2到3周 的 时间 给你 反应 的 时间。 如果你 迟 了 慢 了， 这个 地方 就 没了， 就 被 投 了。 然后 今年 就 完全 不一样， 今年 就是你 会 发现， 尤其是 B 轮 以后 的 中短期 的 估值 超过 3亿美金 的， 它的 投资 节奏 明显 放缓。 就是 明显 大家 投资人 要 花 很多 的 时间 去 对 项目 进行 分析， 尽职调查 等等， 跟 客户 沟通。 A 轮 倒是 没有 太 放慢 速度， 如果说 是 A 轮 的 一些 好 公司， 他 还是会 很快 拿到 term shit， 有 领 投 去 抢 等等， 包括 估值 也没有 说 掉 的 特别 多。 所以 我 觉得 在 艾伦 的 一些 好 公司， 看来 还是 值得 下注 的。

刚才 其实 周兰 提到， 比如说 3亿颗， 我在 国内 我也 感觉到 可能 就是 小 几个 亿美金 的 估值， 现在 感觉 是 比较 大 的 一个 一 一个 门槛。 就 大家 现在 在 你们 所 看 的 这个 领域， 大概 比方 一 两亿两 三 亿美金 的 估值 的 时候， 大家 现在 期望 怎样 的 一个 traction 呢？ 跟 可能 一两年 前 有什么 不一样 吗？

对， 就是 明显 你 愿意 给 的 估值 倍数 下降 了。 因为 你看 今年 SARS 的 估值 倍数， 你 在 去年 的 时候 还有 将近 50倍的 Price over south。 那 今年 的话 公开市场 上 是 降到 了 先是 降到 了 12， 接着 降到 10， 现在 只有 五点， 那是 非常低 的 一个 倍数， sas 的 估值 倍数。

所以 我们 对于 在 投 这种 pretty company， 就是 startup 上， 我们 对 估值 倍数 也有 非常 大 的 下调。 比如说 我们 看到 一些 portfolio 在 融资 的 时候， 或者 是 看到 一些 还 不错 的 sas 的 这些 初创 公司， 它 会 更加 理性。 可能 以前 能够 给 到 二三十倍 的 Price over， 现在 就是 给 到 10到15 倍。 当然 还是会 比 公开市场 上 的 高 一些， 但是 不会 高 的 那么 离谱 了。 然后 我们会 对于 它的 退出 的 估值 会有 更加 审慎 的 一个 评估。 比如 可能 以前 我们 如果 看到 一个 它的 A R R， 如果现在 能够 到 10个捏 脸 的话， 那 我们 可能 给 的 估值 就是 大概 在 1亿到 1亿5之间。 然后 我们 对于 它 五年 后、 十年后 退出 的 估值 也会 有一个 非常 大幅 的 打折。

这个 对于 我 好奇 就是 其实 最近 有 一些 比如说 A 轮 融资 都是 商业化， 可能 几乎 还没有 开始。 但是 其实 比如说 一下子 融 了， 比如说 一两千 万美金， 算下来 其实 倍数 也不 低 的。 我 是不是 可以 理解 为 早期 的 还是 可以 拿 比较高 的 估值。 那 可能 投资 会 是一个 非常 哑铃 状 的 一个 状态， 可能 中间 从 A 轮 到 B 轮 或者 C 轮 这个 间隔 的 周期 会 比 以前 更 漫长 的那 这个 对于 我 好奇， 对于 广电 你们的 投资 或者 你们的 策略 有什么 影响 吗？

对 第一个 点 肯定 是 今年 非常 谨慎 的。 其实 过去 六个月 我们是 除了 老 项目， 新 项目 都是 没有 投 的。 第二个 点 就是说 从 投资 判断 的 视角 来讲， 你 现在 看 private 这些 公司， 基本上 还是 要 用 public 那个 视角 来看。 就是 public private 这些 growth 可能 还好 一些， 但 肯定 还是 要 参考 public 的 这些 multiple， 这 是一个 非常重要 的。 其实 如果 这样 看 的话， private 很多 公司 是 现在 不能 投 的。

第三个 点 是 我是 觉得 可能 明年 二三年 下半年 或者 什么时候， private 这些 很多 公司 老 股东 或者说 管理层 也会 有 一些 流动性 的 诉求， 估计 肯定 还是 会有 估值 的 discount。 那个 时候 我 觉得 可能 会有 一些 机会， 就是 好 公司 有些 机会。 但 我们的 策略 肯定 还是 偏 头部 多一些， 尤其是 营收 和 业绩 比较 好的。 这个 时候 我 觉得 亏 钱 可能 最多 的 会 容易 出现 在 估值 很高， 但是 营收 不止 20的公司 上。 所以 我们 现在 是对 营 收看 得 非常重要 的。

我知道 hobby 今年 可以 说是 SARS 的 转折 之 年。 我们 看到 可能 从 过去 一两年， 可能 2021年 平均 整个 二级 市场， 可能 sas 公司 平均 几十 的 P S 的 倍数， 到 现在 可能 即使 最 优秀 的 公司 也就 降到 了 十 左右 的 一个 估值 的 倍数。 我 很 好奇， 好比 因为 一直 在 这个 领域 里边， 就 你 觉得 这个 判断 里边 哪 一些 你 觉得 是一个 过激 的 一个 反应， 你 觉得 哪 一些 其实 是 反映 了 一个 必然 的 一个 调整。 这个 对于 我们 看待 未来 这个 市场 还有 估值 的 预期 会有 怎样 的 影响 呢？

对对对， 我 觉得 这 里面 有 两 部分。 其实 你的 问题 已经 把 这个 我想 给 的 答案 说 出来 了。 就是 其实 有 一部分 是 过激 的， 但 有 一部分 是 必然 的那 这 里面 什么 是 必然 的， 什么 是 过激 的？ 我 觉得 是 可以 分开 来看。

从 一个 必然 的 方面 来看， 是因为 SARS， 尤其是 过去 几年 公司 都很 红火， 对 吧？ 就像 你说的 几十倍 没有 40倍， 也有 15倍、 20倍。 从 一个 financial 的 角度 来讲， 其实 并不 make sense。

这些 公司 有 这么 高 的 P S 什么 情况 是 这么 高 的 P S 是 make sense 的 呢？ 就是 当你 这个 growth， 你的 增长 是 能够 保持 现在 这么 一个 高 增长， 比如说 50% 或者 百分之百 的 增长， 能够 保持 很多年， 那是 make sense 的。 但 不是 所有的 公司 他 今天 有可能 是 55%， 但 明年 或者说 两年 以后 可能 就 降低 到 只有 百分之十二十 了。 那 这种 情况 下面， 他 之前 的 30倍、 20倍的 P S 是 不 make sense 的那 所以说 这 里面 问题 就是 谁 是 真正 的 能够 有 growth duration 的， 这个 duration 是 可以 能够 持续 比较 长 的这 里面 当然了， 你可以 从 分析 的 公司 的 基本面 入手， 有些 公司 是 其实 它 只是 用了 大量 的 sales 去 买来 revenue 对 吧？ 当然 这 有点 说 的 oversimplify 了， 但是 又 有点 这种 味道。 但 有些 是 靠 自己的 产品 好， 然后 那个 增长 这 里面 你 就要 去 看 里面 的 具体情况 具体分析 了。

我 觉得 这 里面 过期 是 肯定 有的， 因为 那些 好的 公司， 靠自己 产品 好， 能够 保持 50% 以 百分之百 增长 的 公司， 也是 估值 跌 了 一半 或者 甚至于 一半 以上， 所以说 肯定 是 有 过激 的。 所以说 我 觉得 等到 市场 好了， 因为 市场 永远 是一个 周期， 现在 是不是 最低谷， 当然 谁谁 也 不知道， 但是 当 这个 低谷 走 出来 以后， 肯定 是我 觉得 一批 能够 有 growth duration 的 那些 公司， 它 能够 保持 持续增长 的 公司， 它的 股价 也好， 它的 倍数 也好， 都会 回来。 然后 那些 浑水摸鱼 的那 就 肯定 就会 这样 死掉。

我 觉得 从 某种 角度 上 来讲， 周期 是 一件 好 事情。 因为 否则 的话， 就像 周南 刚才 说 的对， 投资人 什么 其实 都 是不是 很 有利， 现在 你 能够 比较 淡定 的 去 看 那些 机会， 然后 你 也 能够 说不定 能够 用 比较 好的 价格 去 买， 我 觉得 也是 不错 的这 是从 一个 大 的 方向， 或者说 从 一个 二级 市场， 从 一个 刚才 广 密 提到 的， 最近 半年 没 怎么 去 deploy， 没 怎么 去 投资。 因为 后期 其实我 觉得 确实 是 有 很大 的 一个 不 只是 好的 公司， 基本上 所有的 公司 估值 都是 overpressed。 因为你 想 从 一个 大 的 方向 来讲， 你 每年 产生 的 非常 好的 公司 其实 不 超过 100家， 全球 就是 roughly。 但是 我们 现在 每年 产生 的 独角兽 公司， 最近 两年 都是 几百家， 反正 是 超过 100这个 数字。 其实 真正 好的 公司 能够 达到 发布 的 就是 50亿， 100亿美元 以上 的， 其实 每年 也就 产生 个 35、 16 10加这么 一个。 然后 我们 最近 几年， 每年 都 产生 这么 多 的 独角兽 公司， 这 肯定 是 不 make sense 的这 里面 你 有 两种 情况， 一种 情况 是 其实 这家 公司 很 不错 的， 但是 他是 可能 要 三年 以后 才能 去 justify 这个 估值， 所以说 只是 把 它 给 提前 了。 那 这种 公司 你 可能 需要 等 几年 才能够 去 justify， 但 有些 是 浑水摸鱼 的， 我 觉得 这 里面 都有。

现在 其实 因为 如果 是 一级市场 的话， 因为 你的 透明度 各方面 都 不够。 外面 的 人 也 看不清楚 到底 谁 是 属于 浑水摸鱼 的， 谁 是 属于 只是 那个 value ahead of 的， 它的 那个 revenue 两年、 三年， 但 以后 还是会 一个 非常 伟大的 公司， 这是 蛮 难说 的。 到 目前为止 我的 观察 至少 在 硅谷 绝大多数 的 独角兽 公司， 其实 都有 蛮 充足 的 现金。 至少 在 过去 12个月 或者说 在 2022年。 但是 会有 不少 公司 在 2023年 他 要 开始 融资 的 时候， 这些 问题 就会 展现 出来。

所以说 我 觉得 到 2023年， 我们会 看到 一批 公司 会有 多少 数量， 我 也很 好奇。 但是 我 觉得 会有 一批 数量 的 公司 在 融资 的 时候， 会 我们会 看到 dn round 的。 其实我 最近 已经 有 一些 朋友啊 或者 怎么样 已经 在 聊 这些 东西 了。 是不是 要 做 doone round？ 怎么 个 做 doone round？ 有些 什么 implication？ 现在已经 有些人 在 开始 问 这些 问题 了， 我 觉得 到 明年 2023年， 这个 问题 会 放在 台面 上面。

我 特别 同意 浩 毅 老师 提到 浑水摸鱼 这个 点。 其实 SaaS 公司 跟 消费品 公司 是 一样的。 其实 牛市 的 时候， 很多 的 SaaS 公司 都 浑水摸鱼， 都想 按 消费品 茅台 的 估值 来 估值。 但 其实 不是 的， 因为 尤其是 明年， 可能 很多 的 企业 也会 cut 他们的 I T 预算。 其实 可能 未来 一段时间， 不管 说 未来 两个 Q 到 4个Q 很多 SaaS 公司 的 业绩 我 估计 可能 还会 受影响。 包括 好 公司， 其实 也有 可能 public 这些 SaaS 公司 multiple 还会 继续 往 下调 一些。

我 觉得 尤其是 熊市 的 时候， 是 最能 看出来 哪些 是 好 公司 的。 你 比如说 大家 还会 去 继续 买 那个 A W S 对 吧？ 继续。 Snow d dog, they are marketing security, 这些 东西 都是 很 重要 的那 有些 不重要 的， 他们的 发 这里 头 就 砍掉 了， 我 觉得 这个 可能 是 能 筛 出来 郝 毅 老师 提到 的 浑水摸鱼 的 一些 公司 的那 我们的 从 投资 的 视角 来 看看， 更多 把 精力 放到 那些 真正 刚 需 好的 消费品？ 持续 有 复 购， 这个 肯定 是 很 好的 一个 筛选 方式。

我 看到 也有 不少 观众 提 这个 问题， 就是 为什么 很多 公司 去年 假设 有 十个 B 脸 或者 好大 几个 B 点， 今年 就 变成 了 一个 B 脸？ 这个 到底 是 估值 方式 变化 还是 其他 原因？ 有 哪 一些 核心 的 衡量 的 因素？

对， 就是 是 估值 方式 变了 还是 其他 原因？ 我 觉得 都有 估值 方式 肯定 是 变了。 刚才 那个 周 南广 密都 在 说， 本来 可能 几十倍 的， 现在 只 愿意 给 十倍 或者 五倍， 这是 估值 方式 上面 来。 但 另外 一部分 是因为 那个 业务， 因为 最近 不管 是 spending， 各方面 都在 往下走， 对 吧？ 比如说 电商 grow 没 那么 快了， 那 给 电商 提供 服务 的 那些 B2B公司， 他的 业务 可能 也就 往下走 了。 包括 你看 我们 stripe 都在 裁员。 其实我 在 今年年初 的 时候 没想到， 因为 这 是一个 非常 势头 非常 猛 的 一家 公司， 所以说 我 觉得 业务 受影响 也有 一部分。

然后 还有 一部分 就是 以前 大家 愿意 听 故事， 现在 不怎么 愿意 听 故事 了。 比如说 独角兽 公司 都 已经 估值 是一个 B 的。 用 今天 的 眼光 都 觉得 很难 想象 有 很多 独角兽 公司， 它的 revenue 可能 只有 一个 million， 或者说 五个 million 都 不到。 那 也就是 2021年 的 时候， 愿意 有 投资人 做 这些 事情。 到 现在 这个 年头 就 没有人 愿意 为 这种 故事 买单。 我愿意 投资， 但是 我不会 愿意 去 给他 一个 独角兽 的 一个 B 的 billion dollar 的 一个 估值 了。 这 几个 都有 影响， 广 幂 和 周南 说不定 有些 其他 的 想法。

对我 我 刚才 想到 一点， 就是 今年 的 投资环境 的 宏观 环境 也 并不是 很 友好。 因为 你知道 股价 影响 它 涉及到 宏观 环境 的 很多 因素 影响， 非常明显。 美国 的 这个 通胀 非常 的 高， 然后 又 加息， 那么 这个 资金 的 成本 就 变 高。 不管 你是 借贷 还是 equity 的 钱 的 成本 都 是在 上升 的。 所以 就 导致 说 你的 整个 市场 的 流动性 变差 了， 它的 整个 对于 价值 的 预判 肯定 也会 有所 下降。 还有 包括 欧洲 的 一些 危机， 还有 包括 中国 这边 的 supply chain 的 一些 危机 等等。 它 都会 导致 整个 宏观 市场 的 对于 估值 的 更加 的 保守。

我 觉得 因为 以前 一级市场 定价， 一个 两个 投资人 给 了 这个 价格 就 定价 了。 其实 这个 定价 本身 是不是 很 合理 的， 因为 它 不是 一个 充分 的 市场 的 共识。 其实 我们 也 看 了 好多 做销售 公司， 其实 那个 估值 都 几个 billion 了。 但 其实 有时候 revenue 也就 几个 million， 或者 10到20个 million。 其实 这个 东西 它 还 处在 一个 venture 到 growth 的 一个 阶段， 还 不是 一个 非常 典型 的 growth revenue。 非常 清楚 什么 这些 东西。

我 觉得 这个 可能 是对 中后期 投资 挑战 是 比较 大 的。 因为你 还 承担 了 很多 venture 的 risk， 但 其实 你 付出 了 一个 很高 的 估值。 最后 你 发现 你 让 他 业务 再 跑 个 三年， 他 都 不一定 能 兑现， 那 这种 就是 要 谨慎 的。

其实 大家 刚 聊 了 很多 这个 估值， 现在 这个 估值 降低， 因为 跟 大家 讲到 的 有些 因素， 不论是 宏观 的 也好， 还是 企业 为了 应对 现在 的 一个 经济 下行 而 降低 它 I T 上 的 支出 也好。 我 如果 认为 这些 因素 都 有可能 是一个 中短期 的 一个 行为， 因为 它 不可能 一直 调低 它的 这个 I T span。 那 我就是 认为 以前 我们 认为 的 很多 category， 可能 它 本身 的 市场 规模 就是 没有 大家 想象 的 那么 大。 那 大家 觉得 到底 说 这个 I T span 它的 这个 下调， 到底 是 它是 一个 分 category 的 一个 影响， 还是 一个 整体 大 面上？ 因为 如果 是 整体 大 面上 的话， 其实 广义 那 篇文章 里面 也 提到。 大家 也 说， 其实 美国 现在 对于 云 的 渗透率， 也 还是 在 20% 左右。 其实 未来 还是 有 很大 的 投资 空间， 那 这个 拓展 的 空间 会 落到 谁的 头上？

对我 来 先 讲讲 我的 想法， 我 觉得 总体 来讲， 这个 soft industry SARS in 的 水， 或者说 做 A I 或者 怎么样， 总体 来讲 我不 觉得 太 大家 有 很大 的 错误 估计。 我 觉得 科技改变世界 还会 持续， 而且 会 改变 的 比 我们 今天 想象 的 更大 更快。 我 觉得 最大 的 问题 还是 浑水摸鱼 的 公司 比较 多一点。 所以说 我 觉得 这 一波 周期 出来 以后， 非常 强 的 SARS 公司、 A I 的 公司、 科技 公司， 其实 是对 他们 来说 更好 的 环境。 因为你 想 去年 的 时候 大家 估值 都 高 的， 非常 crowded 的 安全 的 公司 也 多， 什么 公司 都 多， 其实 对 客户 也是 非常 confused。 反而 是 周期 以后 那些 强者 会 更 加强， 这是我 大致 的 一个。 当然 每个 细分 领域 都会 不一样 一点。 但是 如果 是从 一个 大 的 方向 上 来讲， 我是 这么 看 的对。

我 顺着 超越 老师 的 补充 一个点， 就是 因为 过去 最大 的 一个 红利 肯定 还是 cloud 的 渗透。 其实 传统 私有 部署 的 这个 转 云 这 一波， 很多 公司 把 最好的 坑 都 已经 占 住了。 你 比如说 marketing C R M， 这个 最好的 可能 还是 south force hub spot 这些， 那就 去 挑战 它 可能 是 有 难度 的那 你看 data 最好的 赛道 可能 是 snow 占 住了， 对 吧？ 那 其实 新的 这些 H R SaaS 公司， 其实 是 很难 超越 workday 能 做到 五个 必 点的 revenue 的。 我是 觉得 如果说 沿着 继续 cloud 渗透， 可能 不一定 能比 第一波 公司 那个 revenge 体量 做 的 那么 大。 因为 现在 做 的 越来越 细分， 你 占 客户 的 budget 可能 是 赚 的 不够 的。

但是 还有 新的 趋势 来了。 如果说 AI 是 下一代 的 软件， 对 吧？ 那那 其实 这个 可能 机会 是 很大 的。 因为 你看 OpenAI 是 重新 定义 了 生产力， 因为 它 做 的 事儿 跟 微软 是 一样的， 都是 面对 10亿支持 工作者 的对 吧？ 10亿每个人 100美元， 这也是 一个 千亿美元 的 生意。 这个 又 给 大家 打开 新的 空间 了， 可能 我 觉得 新的 机会 肯定 还是 一直 有。 我 比较 同意 浩宇 老师说 的， 就是 科技 永远是 打开 新的 市场 的 非常重要 的 力量， 是 不断 的 会有 新 东西 出来 的。 Time 我 觉得 应该 倒 不是 一个 特别， 他 只有 在 确定性 市场 下才 会 特别关注 他们 本身。

这个 正好 问 一下， 就是 过去 5到10年， 硅谷 这个 软件公司， 其实 这个 cloud 是一个 极大 的 一个 红利。 刚才 其实 广 密 也 聊到 这个 AI 可能 是 未来 几年 的 一个 红利。 我 好奇 那你 你们 觉得 未来 几年 的 这个 大 的 红利 还 会有 哪 一些？ 或者说 从 另外 的 角度 来说， 就是 cloud 这个 20% 的 这个 渗透率 对 吧？ 他 要 再 往 上 提升 那个 阶段 获益 的 公， 所以 会 跟 现在 有 哪 一些 不一样的 这个 地方？

我 觉得 就是 因为我 是 做 这种 比较 偏 硬 科技， 而且 是 应用型 的 人工智能 场景 的那 我 有一个 观察 就是说 在 这些 很多 的 传统 的 垂直 领域， 他的 往 云上 走 的 速度 可能 没有 这种 纯软件 公司 这么 快。 但是 这 两年 他 已经 渗透率 在 铺开， 他在 铺开 往 云上 走 的 同时， 这些 传统 领域 它 需要解决 的 问题， 终端 的 应用 场景 的 问题 有 非常 多。 那 就是 涉及到 可能 是我的 专业 就是 投 一些 应用型 人工智能 的 to b 的 场景。 尤其是 这些 软硬件 结合 I O T 智能 采集 数据 的 一些 人工智能 的 解决方案。 这 一块 我 觉得 可能 是 第二个 阶段 我们 潜在 可以 去 看 的 一个 方向， 或者 是 一些 红利。 他 可能 不会 像 一开始 的 这些 SaaS 公司 这样 起飞 的 这么 快， 然后 一下 给你 一个 几十 亿美金 的 想象 空间。 但是 这个 方向 的 一些 初创 公司， 它 其实 非常 的 安全， 而且 它的 这个 技术壁垒 也 非常 的 扎实。

我自己 在 这几年 看 了 这么 多 的 应用型 人工智能 之后， 总结 了 一个 方法论 或者 是 投资 框架。 比如说 在 这个 方向 上 的 公司， 其实 你 在 A 轮 的 时候， A 轮 或 B 轮 之前 钱 你 就可以 得到 一个 很 好的 判断力。 因为他 要 看 的 一些 点 是 很 清晰 的。 首先 比如说 你 这个 垂直 领域， 比如说 不管 是 智能 零售， 还是 仓储 自动化， 还是 智能 工业化。 你 这个 某个 领域 的 垂直 领域 的 问题， 你 首先 要 足够 大。

那 是真的 存在 的， 而且 是 现在 和 未来 都有 真的 要 去 解决 某个 行业 的 一个 需求。 第二个 当然 是 说 你的 市场潜力 要 够 大。 这个 我 觉得 在 美国 的话， 它的 市场潜力 是 很大 的。 不管 是 工业 领域 还是 生产 制造 领域， 他 都有 足够 多 的 这种 全球 500强去 进行 支付。

还有 第三点 就是你 一定要 有一个 形成 壁垒 的 软硬件 结合 的 技术。 尤其是 你 从 硬件 方向 来看 的话， 它 通常 要有 一定 的 终端 的 去 收集 数据 的 能力。 它 有 一些 传感器 的 技术。 那你 收集 到 数据 以后， 可能 AI 本身 的 模型 算法 并 不难。 但是 这个 数据 的 采集 和 产品 的 这种 进化 和 产品化， 它 需要 一定 的 时间 去 打磨 和 追赶。

再 一个 就是你 会 发现 应用型 人工智能 的这 to b 的 场景， 它的 初创 团队 是 一定 是在 这个 行业 里 经验 非常丰富 的。 它是 一定要 在 这个 垂直 领域 里面 成长 出来， 而且 深刻 的 懂得 客户 的 一个 需求。 他 有一个 很 透彻 的 行业 的 洞见， 而且 他在 这个 领域 内 有 很强大 的 业务 关系， 能够 在 第一时间 go to market， 就 能够 赢得 第一批 的 客户， 因为 他在 这个 领域 内 有 足够 好的 口碑。

最后一个 就是 我们 刚才 讲到 的 估值 和 timing。 就是 因为 其实 你 作为 应用型 A I 的 时间， 就是你 作为 投资人， 你 要 预判 说 这个 时间点。 你 首先 看 得到 他的 问题， 看到 他的 技术， 他的 产品 已经 靠谱 了。 而且 你的 初步 的 这种 P O C 的 客户 的 反馈 也 不错。 其实 这个 P U C 就是你 一两家 的 客户， 如果 他的 反馈 不错， 你 就可以 预判 这个 产品 是 没问题 的。 因为你 当然 你 要 做 非常 深刻 的 一个 客户 的 尽 调， 然后 你 也可以 对 这个 风险 有 一定 的 把 控。

然后 再 一个 就是你 要 去 看 它 这个 软硬件 结合 的 这个 技术， 它的 expansion 就是 扩展 能力 如何。 因为 有的 时候 你 牵扯 到 硬件， 或者 牵扯 到 你 要 从 终端 上 云， 他 可能 扩展 能力 不会 像你 纯 的 这种 SARS 这么好。 那你 就要 看 他在 扩展 上面， 他 需要 去 打破 的 一些 成本 的 挑战， 或者 是 这个 人力 的 挑战， 或者 是 内部 程序 的 挑战 有 哪些。 让 你 做 完 这样的 一个 判断 以后， 你 大概 对 这个 方向 的 公司， 你 就可以 进行 一个 投资 的 评估 和 下手 了。

我可以 举 一个 例子， 就是 在 今年 早期 的 时候， 投 一家 主导 投资 的 一家 是用 技术 知识 转化成 智能 培训 视频 的 一个 A I 公司。 那 他 要 解决 的 问题 就是 去 解决 在 这个 制造 产业、 服务 产业 和 建筑 产业 中的 一个 怎么样 去 把 这个 知识 传授给 流水线 上 工人 的 一个 培训 的 模式。 因为你 看到 一个 很 明显 的 痛点， 就是说 在 美国 你 过去 几年， 尤其是 在 这个 疫情 的 一 危机 下， 很多 的 这些 工人 他 出现了 一个 断档 的 现象。 而且 他 有一个 朝 叫做 great resignation， 就是 大刺 之 巢。 就是 很多 的 工厂 招 不到 员工。 还有 这些 新的 90后、 00后的 这些 初入职场 的 这些 人， 他 不 喜欢 以前 的 这种 在 比如说 工厂 流水线 上 的 一些 知识 传授 方式， 他 也 不想 去 读 成千上百 页 的 这种 S O P， 他 一定 是 希望 通过 视频 去 学习 的那 这也是 我们 看到 的 一个 趋势。 所以 在 这种 情况下， 如果 能有 一家 公司 去 把 这个 知识 的 传递 和 以前 的 制造 技能 的 传授， 通过 老师傅 的 这个 传宗接代 给 新 师傅 的 变成 一个 可以 去 搜索 的 一个 视频 的 学习 手段， 就会 比 这个 纸质 的 学习 手册 更 有效。 也是 新的 一代 的 年轻人 的 首选 的 学习 方法。

所以 就是说 我们 就 看到 了 这个 需求， 然后 也 找到了 这样 一个 团队。 他是 非常 懂 这个 工作流 的， 非常 懂 怎么样 去 把 这个 工作流 生成 非常 好用 的 一个 视频。 而且 他 去 对 这个 视频 进行 分割 和 检索， 应用 到了 这个 多 模态 人工智能， 它 这里是 好几个 技术 的 结合。 那你 这时候 就 知道 可以 做 判断， 说 这家 公司 一定 是 会 成为 一个 winner， 会 成为 一个 非常 有 技术壁垒 的 一个 公司。 然后 你 就 进行 一个 投资 非常 快 狠 准的 投资 判断。 我 觉得 这 可能 是一个 未来 的 几年 你可以 去 思考 的 一个 投资 的 一个 我 觉得 是一个 案例。 不管 是我 刚才 讲 的 工业 自动化 的 这个 方向， 还是 其他 的 这些 垂直 方向， 零售 或者 是 环保、 医疗 等等， 他 都有 很多 的 地方 可以 去 进步。 我 觉得 这也是 我们 可以 去 进一步 思考 的 一些 领域。

好 委 和和 广 密 在 这 一块 有 什么样 的 思考？ 就 未来 几年 的 这个 红利 会有 什么 不一样？

对 cloud 的 角度 来讲， 其实 判断 ration 还是 有的是 机会。 所以说 对 二级 市场， 对 晚期 的 公司 来讲， 我 觉得 cloud 还是 一 的 主打。 因为 今天 cloud 的 渗透率 可能 还是 在 I T 界， 也就 百分之 十几二十几。 有些 领域 可能 30%。 其实 还是 有 很大 的 空间 去 把 那个 penetration 把把 它 给 做好。 如果 是从 初创 的 公司 来讲， 你 如果 是 今天 开始 做 公司 的话， 我 觉得 如果 只是 打 一个 云计算 这个 概念， 可能 机会 就 不是 那么 多。

觉得 还是 要 从 A I 人工智能 的 角度 去 思考 这个 问题。 因为我 是看 那个 computing 吧？ 就是 计算 每隔 十年二十年 就有 一个 新一代 的 computing。 比如说 最早 是 man friend 吧？ I B M 的 man friend， 大 星期 后来 到了 P C 进入 了 家家户户 的 家庭。 然后 后来 有 internet， 有了 移动 跟 云计算。 我 觉得 之后 的这 一代 应该 就是 一个 比较 智能化 的 平台。

下一代 的 我 觉得 还是 从 A I 的 角度 去 智能 的 平台， 你 怎么 去 program， 怎么 去 做做 各种各样 的 事情。 包括 中南 刚才 提 的 这些 东西， 我 觉得 可能 会 从 新的 平台 上面 做 会 更加 的 有效。 即使 不是 纯 AI 这些 什么 neural networks， 但是 也是 一个 跟 用 跟 数据， 跟 大 数据 有关的， 我 这点 我 还是 比较 确信 的。

对我 同意 浩 毅 老师说 的， 就是说 最大 的 券 的 最大 的 红利。 我自己 觉得 可能 八成 以上 可能 还是 cloud 的 渗透。 其他 的 你 要是 再 叠加 都是 一些， 比如说 智能手机 也 算 一些 feature， 对 吧？ 包括 最近 两三年 remote 也 算 一些 feature。 那 你看 比如说 从 创业 的 角度 来讲， 就是 如果 意识到 这种 remote 远程 分布式 办公 这个 train 起来。 那 最近 我们 团队 还在 研究 那个 zero trust， this ala 也是 这 一波 受益 的那 那 未来 都是 分布式 办公， 那 整个 的 zero trust， 整个 的 安全 环境 也都 发生变化， 包括 办公， 企业 招聘 对 吧？ 也 诞生 很多 D O 什么 这些 公司。 我 觉得 这也是 像 飞翔 城 的 就是 大 的 主航道 肯定 还是 cloud 渗透 继续 发展。 你 不管 说 跟 智能手机 的 feature 结合， 包括 revolt 这些 办公 方式 结合， 包括 智能 这个 feature 肯定 是 最 重要 的。 A M 上 的那 那 肯定 把 软件 变得 更加 的 聪明智能， 那 都 是要 结合 的 比较 好的。

这块 我 好奇 一下， 就是你 觉得 说 接下来 的 这个 cloud 的 渗透， 它 现在 还有 哪 一些 领域 的 渗透率 是 未来 潜力 比较 大 的？

我 觉得 你 就算 一个 大数， 就是现在 整个 public cloud 现在 是 160个 billion。 然后 你 再 算 整个 SaaS， 整个 应用 端 差不多 250个 B 列， 那 整个 传统 的 I T spending 差不多 是 三个 trAiling 对 吧？ 我 觉得 这个 渗透 我是 这样 算下来 的， 就现在 差不多 五六千 亿美元， 整个 I T spending 差不多 是 三个 trAiling。 这个 差不多 是 这样 一个 算法。 十年 以后 整个 public cloud 差不多 是一个 600个billion 的 年 化 的 ring。 这个 还是 有一个 三四倍 的 提升， 那 整个 SaaS 端 也是 一个 三四倍 的 提升。

我是 这样 算 的。 好 维特 我 好奇。 因为 你们 在 企业 的 这个 一线， 就 你们 可以 看到 各种 不同 行业， 不同 规模 和 阶段 的 客户， 你们 会 看到 就是 可能 在哪 一些 行业 中 现在 可能 有 推进 的 可能 没有 其他 行业 相对来说 没有 那么 快， 可能 是 未来 大 的 一个 潜在 增长点。

如果 这个 问题是 四年 前 问 这个 问题， 那 可能 financial industry？ 就是 做 金融 的 行业， 因为 complaints 的 原因， 因为 regulation 的 原因， 他们 那个 渗透率 会 比较 低 一点， 或者说 是 起步晚 一点， 或者说 government 也是。 但 今天 这些 问题， 大多数 的 resistance 或者说 反对 意见 基本上 已经 去掉 了。 所以说 今天 不存在 某 一个 行业， 反正 它 就是 cloud 上不去 怎么样。 只是 有些 行业 它 可能 比 其他 行业 早 走 个 三年 四年， 但是 我 觉得 最终 还是 都是 会朝 那个 大方向 走 的。

刚才 广 密 说到 的， 今天 大概是 个 cloud， 大概是 一个 几百个 billion 到来 的 一个 渗透， 然后 变成 一个 确定 到 了的。 我 觉得 是在 今后 几年 肯定 是 能够 达 得到 的这 里面 就是 一个 增长。 所以说 我 个人 觉得 更多 的 机会， 如果 是从 volume 大 的 volume 的 角度 上 来讲， 我 觉得 更多 的 机会 还是 给 后期 的 公司， 或者说 现在已经 长 得 蛮 大 的。 因为 周南 看到 很多 东西 是 像 I O T 方面 的那 一个 领域， 确实 是 有可能 就是 有些 非常 小的 细分 领域， 我 觉得 是 有可能 的。 但 如果 你是 问我 大 的 细分 领域， 我 倒 没有 觉得 是 有一个 就像 我们 说 的， 有有 说什么， 他的 cloud 就是 不行 或者 怎么样。 那 我不知道 你 有没有 什么 这方面 有 什么什么 想法 吗？

对， 就是 I O T 终端 的 这些 上 云， 就是说 他 要 看 他在 语音 上 的 用 的 量 大不大。 我 觉得 I O T 它 可能 终极 的 一个 本质， 它是 互联， 互联 以后 互通信息， 然后 产生 一些 insight 去 服务 企业 客户。 但是 I O T 它 本身 的 那个 信息量 其实 未必 有。 比如说 你 真正 在 纯 SARS 这种 背景 下 的 这个 对 云 的 需求量 这么 大。 但是 如果说 你 作为 一个 投资 的话， I O T 可能 还是 一个 不错 的 一个 方向。

莫妮卡 刚才 问 的 那个 问题， 我我我 可以 拿 两个 deal 来 具体 说 一下。 就是说 你看 美国国防部 最近 刚 给 AAWS1个7亿美元 左右 的 订单， 其实 你看 就 他 虽然 签 了 这个 deal， 但 整个 的 cloud 迁移 是 需要 个 好几年 的， 不会 那么 快 的。 你 包括 像 那个 科技 水平 非常 高 的 apple， apple 最近 刚 跟 snow 签 了 一个 几百个 命令 的 订单， 它 传统 的 数据中心 有 12个数据中心 是用 了 Terry data， 它 都要 迁 到 snow 上。 因为 它是 先 上 云 之后 再 迁移 data 相关 的对 吧？ 你 包括 G P M 也都 是 跟 snow 前 上 百个 million 的这 这些 deal 也都 是 未来 需要 个 三四年 继续 迁移 的。 其实 整个 迁云 的 流程 不会 那么 快 的。 因为 整个 业务 系统 的 上 云， 包括 整个 data 的 上 云 之后， 在 智能 包括 这个 A M 是 人机 相关 的。 我 觉得 这 整个 的 券 其实 比 我们 想象 的 长期， 是 我们 现在 可能 低估 了， 但 短期 可能 它 也 不会 那么 快。 它是 一个 几年 去 一个 大 的 客户 去 迁移 上来 的。

对我 觉得 广电 加 的这 一点 我 觉得 特别 好。 一个 是 我们 看 这个 终局 是 怎么样， 但是 中间 到 他的 过程 是 怎样。 因为 从 刚才 几位 讲 的， 我的 感觉 就是说 OK 那 听起来 接下来 要 去 可能 把 从 20% 到 50%， 那 可能 是 一些 大公司， 就 像你 刚才 说 的 像 apple， 国防部 这种 对 吧？ 这 也 相对 保 原来 相对 保守 这个 公司 它 还往 上。 那那 这 一部分 是不是 可能 大部分 都是 由 一些 现有 的 一些 比方 A W S， 或者 现有 的 一些 它 已经 有 一定 体量 的 这些 公司 去 拿到 这 一部分 的 这个 价值。 那 可能 对于 如果 是一个 初创 的 公司， 可能 它 在 未来 几年， 就 好像 几位 说 的， 初创 公司 的 机会 可能 更多 的 还是 在 A I 或者说 一些 新的 产品 方式 在这里 面对。

我 同意 浩宇 老师 讲到， 就是说 现在 初创 这 一个 公司 肯定 是要 做 新的 事儿， 做 新的 事儿 才有 新的 机会。 做 A M 承认 相关 的， 你说 做 一个 H R SaaS 去 卷 workday， 这个 不太 现实， 但 大 客户 基本上 还是 首选 workday。

对对对， 好， 正好 其实 刚才 大家 讲 到了 这个 A I， 我 就 一直 憋 了 很久。 大家 刚刚 一直 在 讲到 AI， 已经 提 了 好 几次 了。 我们 终于 可以 讲到 大家 最最 exciting 的 A I 的 这个 话题 了。 因为 的确 过去 几个 月 或者 过去 一年， AI 这个 领域 可以 说 发生 了 非常 多 的 变化。 我 觉得 日新月异 的 这个 变化， 主要 的 核心 就是 在 generative A I 生成式 A I 的 这个 领域。 但 我 觉得 今天我 还是 更多 的 想要 从 商业 的 这个 角度 去 思考 一下。 我 觉得 hov 正好 前段时间 写 了 一篇 文章， 就是 讲说 这个 ChatGPT 给 大家 的 是 next A W S 而 不是 next google search。 在 每个 人都 觉得 chat V T 应该 是要 颠覆 google 的 时候， 我 觉得 好比 K 会有 给 大家 简单 介绍 一下 你的 思考 与 背后 的 一个 逻辑。

那个 题目 的 是 说 不是 来 颠覆 google 的 search， 而是 颠覆 A W S。 我 觉得 前半部 分 可能 稍微 有些 抓 眼球 的 我 不敢 说 它 不是 颠覆 google 的 search， 我 觉得 他 多多少少 会 有些 影响。 但 我 觉得 它的 影响 远远 大于 或者说 远远 不 只是 为了 去 把 人家 的 browser 上面 的 google search 给 取代 掉。 我 觉得 如果 这 只是 它的 一个 原因， 我 觉得 这个 格局 就 小 了 一点。

然后 这 里面 有 几点， 第一个 他 是不是 有可能 去 取代 奢侈， 这种 可能性 还是 有的。 说老实话， 最近 几天 我 觉得 有可能 有些 朋友们 在 各种 公众 号 上面 也 看到 有 一篇 文章 是 好像 就是说 google 的 内部 就在 不管 是 反省 也好， 或者说 想 怎么样 也好， 因为 ChatGPT 出来， 我 觉得 是 有可能 的。 我 最近 跟 一个 OpenAI 的 一个 朋友 在 聊天， 他说 他 现在 开始 摄取 东西， 他 就 开始 用 自己的 那个 ChatGPT 开始 设计。 而 不是 首选 那个 google search。 所以说 这 一部分 我 不敢 说 是不是， 而是 说 我 觉得 不 只是 或者说 远远 不 只是 为了 取代 google 设置， 这 是一个。

然后 我 觉得 新一代 的 A I 的 平台， 包括 这一次 GPT3ChatGPT 的 那个 模型， 给 我们 看到 的 是一个 希望。 就是 其实 A I 大家 说 了 很多年 了， 对 吧？ 几十年 或者说 最近 是 最近 十年 就有 几次 起伏。 但是 我 觉得 一直 是 口号 讲 的 很 响， 但 真的 用 起来 其实 还是 差 很远。 这种 chabot 一直 是 让 我 感觉 我自己 家里 有 好几个 chabot， 软件 硬件 都有 对 吧？

其实 都 只是 做 些 简单 的 事情， 没有 做什么 复杂 的 事情， 做 复杂 的 事情 一点 都不 靠谱。 但是 ChatGPT 是 第一次 让 我 感觉到 这个 技术 成熟 到 一定 一个 程度。 就是说 它 不 只是 做 一件 cute 的 事情， 好玩的 事情， 而是 能够 做 一件 非常 serious 的 事情。

举 一个 很 简单 的 例子， 前两天 我在 一个 我 这 我 正好 在 一个 群 里面， 一个 群 是 讲 career development 的。 然后 经常 有些人 会提 一些 提 一些 问题 对 吧？ 我 是不是 要 跟 我的 skip manager， 就是 老板 的 老板 有 问 了 问 要 去 聊天 要 注意 什么， 或者说 是 这种 其实 都是 非常 sophisticated， 都是 非常复杂 的， 职场 里面 的 问题。 然后 我 就 把 这个 有 两个 问题， 我 就 literally 就 把 这 两个 问题 pace 到 那个 ChatGPT， 然后 又 把 answer 把 答案 又 把 它 弄 回来 说 了 说 没有 一个人 意识到 这是 bot 机器人， 说 的 都是 都 以为 是 哈维 说 的， 这一点 其实 非常 impressed。

而且 说老实话， 如果我不是 看 了 一眼， 觉得 这个 安全 这个 回答 是 非常 的 让 我 感觉到 非常 满意。 我也 不会 去 贴 回去， 因为我 也 不是 没事找事 去 开 个 玩笑， 对 吧？ 我 确实 是 觉得 他的 回答 特别 好。 所以说 我 觉得 for the first time 一个 chatbot 是 work 的。 大家 说 了 十几年 对 吧？ 从 苹果 的 siri 其实 真正 work 的 我 觉得 是 也 就这一次。

但是 我 觉得 他的 声远 的 影响 不 远远 不 只是 一个 chatbot。 它的 深远 的 影响 就是说 以后 我们 做 的 很多 的 事情 是不是 还是 需要 去去 program？ 比如说 我们 做 一个 程序员 做 马工 的， 有可能 会 去 program if then else， 有一个 逻辑 在那边。 但 以后 我是 可以 去做 很多 事情， 是我 告诉 他的 intention。 我 就 告诉他 我 今年 的 业绩 跟 去年 的 业绩 是 应该 怎么 去 比较。 那你 如果 是用 传统 的 方法， 你 会 去去 写 很多 用 很多 的 算法 去 算 很多 东西。 但 今天我 就可以 用 一些 数据， 用 这个 A I 去 告诉我 一些 洞见， 我 觉得 会朝 那个 方向 走。

那 我 为什么 说 那个 是 取代 A W S 呢？ 我的 一个 主要 的 观点 是 说， 今天 的 computation， 今天 的 运算， 绝大多数 的 运算 都是 有一个 程序员 在写 的 程序， 吧？ 说 我要 把 这个 f done else 写 出来， 或者说 是 把 一个 server less 的 东， 这 是一个 程序员 去 写 的。 但 我 觉得 今后 五年、 十年、 15年， 我 觉得 绝大多数 的 computation， 它 背后 是 没有 程序员 写 的。 而是 A I 在 一个 algorithm 在 run， 去 把 这些 商业 的 洞见 也好， 或者说 商业 的 那个 结果 把 它 给 做出来 也好， 是 并不是 靠 程序员 去 把 它 写 出来 的， 而是 靠 那个 A I 去 写 出来 的。 我 觉得 这是 不同 的 平台， 这是 不一样的 平台。 就像 我 刚才 说 的， 你 如果 纵观 那个 计算机 的 历史， 对 吧？

从 一开始 的 I B M 的 大型机 到 后来 的 P C 又是 一代， 然后 到了 mobile cloud 这 一代， 然后 下一代 的 我 觉得 是一个 智能 的 计算机， 相当于 这 智能 的 计算机 就是 一台 如果我们 把 A W S 看成 是一个 计算机 的话， 把 P C 看成 是一个 计算机 的话， 那 A W S 比 之前 一代 的 计算机 要 强大 的 多， 更加 scalable， 更加 强大， 更加 的 灵活， 对 吧？ 那 下一代 的 计算机 就是 A I 这 一代 的 计算机 要 比 A W S 这 一代 的 计算机 也要 强大 的 很多。 我 觉得 最 重要 的 一点 就是 一个 是 explicit programming， 另外一个 是从 data 从 A I 去去 发掘 那个 答案， 我 觉得 是从 这个 角度 上 来讲， 其实 是一个 we platform 的 一个 opportunity， 就是 计算机 变成 一个 新一代 的 计算机 了， 是 这么 去 思考 的。

我是 这次 的 ChatGPT 是真的 颠覆 了 人的 眼球。 因为 它 具有 了 一个 人工智能 的 感知 的 能力。 就是 我们 一直 说 感知 人工智能 说 了 很久， 但是 ChatGPT 是 第一个 把 它 做出来 的。 因为 它 能够 它的 这个 生成 的 文本 能够 这么 的 人性化。 而且 你看 他说 的 那些 话， 他 非常 的 滴水不漏。 是因为 他 经过 了 大量 的 这种 多 模态 的 训练， 以及 多轮 的 对话 训练， 以及 半 监督 学习 和 这个 reinforcement learning。 叠加 在一起 是 训练 成了 一个 这么 强大 的 模型。 而且 如果 往 技术 上 再 讲 一点 的话， 它是 应该说 全世界 现在 只有 应该 是 只有 三四个， 应该 是 不到 10个， 是 千亿 级别 参数 的 模型。

当然 OpenAI 这个 ChatGPT GPT 就是 其中 一个。 然后 第 另外一个 就是 那个 stability， 那个 stable diffusion 是一个。 当然 中国 的话 就是 百度 发展 的 做 的 那个 是一个。 这个 方面 就 说明 你 看到 他 这个 OpenAI 从 成立 的 第一天 开始， 他 对于 他的 资本， 对 他的 耐心 是 非常 大 的。 这么多年 他 就是 干了 这么 一件 事儿， 然后 你看 他的 商业 前景 真的 是 充满 了 无限 的 想象力。 像 你知道 大家 应该 知道 jasper 这家 公司， jasper a 到 A I 它的 开源 就是 基于 OpenAI 的， 但是 他 每次 调用 open a 的 A P I 开源 一次， 他 其实 只需要 付 jasper 只需要 付 大概 几分 钱， 不到 一个 美金 的 样子。

但是 你的 用户 用 jasper 去 生成 一段 文本， 他 要 去 付 将近 应该 是 将近 十个 美金， 就是 一些 付费 用户。 这 里面 你 就 看到 它的 这个 margin， 这个 premium 是 非常 大 的。 所以 在 这个 文本 生成 上 或者 对话 交互 上， 这个 ChatGPT 给 我们 后面 的 想象 空间， 以及 后面 的 这种 创造 的 价值 的 空间 是 无穷的。

刚才 浩 毅 老师 提到 更 像 A W S， 这个 观点 特别 同意。 因为 硅谷 有一个 V C 是 把 A I 明显 的 定义 说是 下一代 软件， 我 觉得 这个 定义 是 蛮有意思 的。 其实 你看 刚才 咱 提到 的 jasper 包括 me journey 这些 它的 run rate 都 已经 到 100个命令 了。 你看 一年 的 时间 为什么 能 发展 这么 快？ 我 觉得 很大 的 一个 原因 是 OpenAI 把 所有的 研发 的 cost 都 已经 给 大家 分担 了。 把 整个 的 info 都 做得 非常 好了。 大家 能 直接 调用， 直接 什么， 其实 是你 不需要 那个 基础 的 那么 多 研发 投入 了。 我 觉得 这个 是一个 非常 大 的 一个点。

然后 另外 一个点 就是 那个 chat G G P T 这个 点， 他 这次 比较 大 的 一个 飞跃 的， 就是 比较 巧妙 的 用 一个人 的 反馈 强化 学习 的 思路 来 实现 的。 就是 用 这种 强化 学习 克服 了 之前 的 A I 的 elegant 那种 之前 那个那个 难题， 然后 就让 GPT 能 做到 一个 更 社会化 的 一个 对话 和 学习， 这个 思路 是 比较 巧妙 的， 但 其实 是 要求 的 实现 难度 也是 比较 大 的。 就是 对 数据 质量、 数量， 包括 还有 整个 讲 程 的 这种 函数 设计 要求 都 比较高。

但 其实 也能 看到 一些 缺陷， 其实 你 玩 那个 玩 的 比较 多 的话， 它 还是 有 一些 比较 复读机 那种感觉。 就是 反复 使用 一些 短语， 车轱辘话 什么 这些。 就 包括 有些 比如说 像 文科生 的 一些 话题， 他 可能 也 回答 不太 上来。 还有 一个点 就是说 他 那个 逻辑思维 上 可能 还是 有 一些 问题 的。 比如说 一些 数学计算 的 问题， 有些 逻辑 上 可能 还是 比较 乱 的。 但是 我 觉得 这个 可能 是 需要 一个 时间 的。

你 比如说 像 那个 jasper， 因为 jasper 我们 团队 也 做了 一些 访谈 的 工作， 我 觉得 对 我们 来讲 关注 的 最 重要 的 问题 是什么 呢？ 就是 因为 jasper 如果 它 就是 一个 生成 一个 marketing 的 一个 文案 的话， 它 有可能 就是 一个 feature。 但是 如果 他 能 做 marketing 的 workflow， 他 就会 去 走向 type sort 这个 方向， 这 其实 是一个 关键 判断， 就是说 marketing 的 这些 人 到底 是用 jasper 是 继续 做 很多 的 workflow。 包括 你看 jasper 他的 高 管 里头 也 从 那个 hub spot 也 挖 了 那个 C P U， 也 过来 去做 什么。 其实 它它 就是 一个 新一代 软件， 跟 老一代 marketing 这个 automation 做 的 非常 好的 软件 的 一个 直接 的 竞争 了。 如果 它 就是 停留 在 一个 feature， 那 可能 估值 可能 就 停 在 两个 B 或者 三四个 B 可能 未来 这个 feature 可能 你 比如说 word office 都 包括 那个 飞书 文档， google doc 都 集成 进去， 他 可能 这个 是 有 灭顶之灾 的那 那 如果 他 能 变成 一个 marking 的 work flow， 那 想象 空间 又 打开 了， 可能 会 变成 一个 百亿美元 甚至 几百亿美元 的 公司， 我 觉得 这是 有可能 的。

下一个 想 问 的 这个 问题， 就是 到底 这 一波 机会。 因为 我们 如果 看上 一波 的 A I 的 这个 机会， 坦率 来说 大家 觉得 好像 从 上 一波 的 AI 里边， 好像 并没有 出来 特别 多 所谓 的 真正 的 A I 的 创新 公司 的。 很多 好像 都是 让 我们 觉得 incoming 或者说 现有 巨头 受益。 而 我 现在 我们 也 看到 就是说， 有 很多 这种 A I 生成 文本 的 公司 出来。 但 你看 像 已经 有 很多 用户 基础 的， 像 什么 notion， 这些 公司 其实 很快 也就 跟进 到 这 里面 去了。 因为 大家 都 有了 这个 GPT3 的 这个 基础 了 以后， 其实 你 要 再 往 上去 做 一个 fine 2的1个 模型。 其实 这个 门槛 其实 是 越来越 也 越来越低 的。 所以 我 就 好奇 大家 怎么看， 就是说 OK 那用 这个 A I 这个 机会 有 哪 一些 机会 可能 它是 属于 真正 是 一个 全新 的 一个 想法 来 去做 哪 一些 可能 现有 的 这些 in common 可能 是 比较 有 优势 的。 好， 我 好奇 听听 你的 想法。

我 觉得 如果说 是 我们 把 那个 A I 看成 一个 new 就是 A I base 的 computations， 看成 一个 新的 computer 的话， 我 觉得 incumbent 就是 现有 的 大公司 都 没 啥 优势， 除非 你是 跟 新的 公司 联合。 比如说 microsoft 的 微软 就在 跟 那个 OpenAI 联合。 因为我 觉得 这些 公司 它 比如说 A W S 也好， 或者 什么 公司 也好， 它 总归 是 有用 现有 的 主页 是 它的 要 去 优化 的， 很难 画 很大 的。 你看 那个 你 就 看 那个 OpenAI 做 的 ChatGPT 他 只有 多少？ 他 只有 几 小 几百个 工程师， 或者说 是啊 数据 科学家。 Google 的 做 类似的 事情， 我 觉得 数字 是 比 他 多， 而 不是 比 他 少。 但是 也 没 做出来， 就 是从 一个 对 用户 真正 有 影响 的 也 没 做出来 什么。 如果说 我是 把 它 看成 一个 generation 的 一个 change 的话， 我 觉得 还是 对 start up 是 比较 有利。 大公司 有利 的 只是 一个 客户关系， 而 不是 一个 产品。

对我 特别 同意 侯 伟 老师说 的。 就是 因为 刚才 广利 也 提到 了， 说 OpenAI 把 这 整个 一个 基础 foundation 模型 的 研发 成本 降低 了。 那 后面 的 初创 公司 肯定 会有 很多 的 出来。

在 各个 的 一些 垂直 领域， 就是 我们 现在 可以 对 一些 应用 场景 做 一个 大致 的 判断。 但是 这个 也 其实 很 明显。 首先 就是 做 文案， 做 市场营销 的 这些 公司， jasper 当然 已经 出来 了， 但是 还有 很多 的 文案 生成 的 地方 需要。 比如说 律师事务所， 比如说 像 投行， 或者 是 consulting firm， 他 需要 这些 非常 专业化 的 文案。 那 这种 就会 生成 一些 创业 公司 去 针对 这些 垂直 领域。 还有 像 写作助手， 还有 代码生成 等等。 可能 代码生成 会 是一个 工具 型 的 start up。 还有 一些 艺术 生成， 可能 是 一些 设 进行 的 以 设计 为 导向 的 start。

还有一个我 觉得 很大 的 领域 就是 gaming。 因为 在 这个 游戏 场景 下， 不管 是 它是 更加 多 模态 的， 不管 是 这个 A I 生成 文字， 或者 是 A I 生成 一个 视频， 还有 一些 图像， 还有 这种 多轮 的 对话， 还有 更多 的 是 三 弟 的 一些 建模。 它 这个 多 模态 的 generative A I 的 想象 空间 也是 很大 的。 我知道 游戏 这个 领域 应该 已经 有 一两个 start up 出来 了。 还有 就是 就像 google 百度 的 老本行 就是 广告 了。 这个 也是 一个 非常 大 的 一个 市场 空间。 我想 可能 这块 的话， google 或者 是 百度 自己 会 去 想要 把把 这块 市场 给 吃 下来， 我 觉得 这是 几个 可能 我们 可以 去 关注 的 几个 垂直 的 一些 应用 场景。

所以 这样 理解 这些 垂直 领域 start up 有 机会 的 必要性 是 在于 产品 力 的 壁垒， 而 不是 技术 本身。 因为 正好 前面 我们 也 提到 就是 jasper 你说 如果 是 大家 都 基于 GPT3去 做 一个 生成 marketing 文案 的 一个 产品 的话， 其实我 相信 这个 很多 公司 也许 都会 做 的 大 差不离 的。 但 最终 是不是 说 其实 对于 用户 来说， 就 你 要 避免 他 现 因为 现在 大家 比如说 我 去 生成 一个 我要 生成 一个 图片， 可能 我 就 把 什么 me journey 这些 所有 这些 工具 我 可能 都试 一遍， 看 哪一个 生成 了 这个 图片。 好， 那 是不是 说 如果说 我真的 要 成为 一个 大 的 公司， 我真的 要有 这个 retention， 真的 要 成为 一个 billion dollar business 的话。 那 其实 最终 你 还是 看我 是不是 一个 好的 marketing sas 公司。 我 是不是 真正 了解 怎么 去 把 这个 marketing 的 文案 放到 我的 marketing 的 这个 流程 里边。 是不是 最终 其实 虽然 说 我们 都 说是 AI 去 颠覆 它， 但 其实 最终 这个 赢者 的 这个 核心 还是 产品 所在 的 这个 场景 本身 的， 而 不是 这个 技术。 是不是 技术 上面 慢慢 就 会越来越 多， 就 变成 commoditize 了。

对我 觉得 可以 用 一个点 来衡量， 就是说 marketing 的 这些 人， 或者 任何 工作 场景， 垂直 场景 的 这些 enterprise 的 这些 使用者， 他的 工作流 是不是 跑 好在 你 这个 产品 上， 是不是真的 依赖 这个 产品。 我 觉得 这是 核心， 这是 占 住 enterprise 预算 的 最 核心 的 一个点。 那那 如果 站住 了， 它 就像 一个 企业级 消费品 一样， 会 不断 的 复 购 对 吧？ 整体 都 比较 好。

如果 它 已经形成 了 一个 比较 好的 工作流 整体 端 到 端的， 那那 他 可能 对 传统 marketing 的 这些 工作流 软件 可能 是 有 影响 的那 那 还有 一个 层面， 就是说 你 比如说 老牌 的 这些 公司 可能 是 也有 一些 客户 base 的 壁垒 的。 他 比如说 hub sport 或者 这个 office 套件？ 直接 加上 这些 feature。 也都 是 可以 的。 我 觉得 那 那那 有可能 会 把 新公司 的 上线 也会 给 卡住。 我 觉得 他是 未来 几年 是 他 就是 一个 博弈 和 平衡， 就 看 最后 谁的 整个 工作流 体验， 就是 产品 整体 的 能力 我 做 的 更好， 把 客户 的 预算 给 占 住。

对， 莫妮卡 你 刚才 问 的 那个 问题 特别 好。 我 之前 也 跟 一些 A I 科学家 讨论 过问 过 他们 这个 问题。 就是说 如果说 OpenAI 都 开源 了， 尤其是 舍 不 它 正 更是 开源 到 这个 底层 代码 的 这个 程度。 那 是不是 以后 会 变成 community？ 我 得到 的 答案 是不是 的， 就是 这个 开源 它是 非常 基础 的 一个 开源， 而且 它是 这些 模型 都是 千亿 级别 的 参数。

那你 真正 的 要 去 产品化， 去 针对 各个领域 去做 优化， 做成 针对 各个 垂直 领域 的 产品 的 时候， 它 需要 大量 的 find tree model 和 去 进行 更加 深层次 和 更加 进化 的 一个 这种 reinforcement learning， 就是 强化 学习。 它 还是 需要 很多 的 training， 很多 的 data 去 把 这个 模型 更加 优化 的那 刚才 好像 也 有人 问 到 说， 好像 觉得 达利 的 模型 或者 是 stability 的 模型， 就是 有的 时候 你 会 觉得 其中 一个 比 另外一个 好。 这个 好的 深层 原因 就是 你的 生成 的 那 张 图片 的， 你 会 觉得 它 有些 图片 逻辑性 更好， 有些 图片 的 逻辑 就是 乱七八糟 的。 他 其实 这个 逻辑性 就是 它 后 背后 的 模型 还需要 进步 的 一个 相当 大 的 空间。 现在 的 这个 就是 目前 我们 已经 觉得 ChatGPT 已经 很 牛逼 了， 它 其实 还是 有 很多 地方 需要 去 进步。 那 这个 进步 的 空间 也 还是 在 需要。 我 觉得 需要 个 几年 的 技术， 一两年 至少 一两年 去 进一步 的 去 优化 它的 这个 模型。 那 这 又 给 很多 的 创业 公司 有 很多 的 时间 上 的 优势。

就是你 如果现在 把 这个 开源 的 模型 拿来， 或者 是 跟 OpenAI 进行 一个 深度 的 合作， 去 针对 某个 应用 场景 的话。 那你 就可以 从现在开始 去 把 你 要在 这个 垂直 领域 的 一个 产品 和 模型 进行 深度 的 一个 优化。 我 觉得 这个 会 成为 一个 未来 的 技术壁垒。

但 我 好奇 大家 从 技术 的 角度 怎么 去 看 这个 事情。 因为我 也 看到 其实 现在 大家 觉得 大 模型 训练 各方面 的 成本 都 非常 高。 感觉 就是 像 OpenAI， 还有 这个 stable diffusion stability AI 这种 有 很强大 资金 背景 的 公司 能够 去做。 但 其实 如果 从 我不知道 从 趋势 角度 来说， 是不是 其实 这个 门槛 其实 它 会越来越 降低。

但 这个 降低 以后 的 这个 影响 会 是什么？ 比如说 我们 真的 会 希望 说 比如说 以后 等到 以 AI 为基础 的 这个 business， 真的 是一个 可能 去 到了 business 的 时候， 所有人 底层 都 还是 基于 这个 位数 的 公司 提供 的 这个 模型。 就 最终 的 这个 商业 格局， 我 好奇 就是 大家 看 整个 商业 的 谁 在 capture 怎样 价值 的 时候， 我们 应该 怎么 去 理解 它 呢？ 就 未来 我们会 看到 门槛 降低 了 以后， 有 越来越多 的 公司 像 OpenAI 这样 去 提供 大 模型 吗？ 还是 说 其实 这个 最底层 就 是非 就会 非常 集中 在 这 几家 的 手里 呢？

一个 GPT three， 两年 前说 是 欠 一个 model 可能 三四百 万， 今天 肯定 比 以前 那个 要 少 很多。 当然 你 不 只是 劝 一次 钱 不少， 但 我不 觉得 这是 最 重要 的， 我 觉得 最 重要 的 可能 还是 inference time 的 那个 cost。 最新 的 数据 出来， 那个 OpenAI 每天 的 cost 好像 是 300万。 这个 300万基本上都 是 inference 的 那个 cost 怎么样？ 而且 他 近 现在 只是 少数人 在 用， 世界上 对 吧？ 虽然 说 那个 人气 很 旺， 在 人气 再 旺 还是 世界上 极少数 的 人 在 用。 如果 人人 都在 用， 把 它 真的 像 当 google 社区 一样， 那 这个 考试 是一个 天文数字 了。 我 觉得 怎么 去 降低 那个 cost 可能 更加 靠谱 一点。

然后 我 看到 有 很多人都 在 问 这个， 就像 刚才 广 密 跟 周南 都 提到 了， 其实 product tizer 就是 把 它的 产品化 要 比 技术 可能 更加 重要。 我 觉得 一直 是 这 样子 的。 我 觉得 每一次 有 大 的 变革， 当 你的 大 的 变革 的 一个 思想 提出 来到 有 产品 到 有 好的 公司， 就是 很很 漫长 的。 就像 上 一代 云计算， 对 吧？ 我 觉得 其实 真正 的 技术 提出来 是 可能 是 2003、 2004年 那 一代。 包括 google 提出来 的 三个 paper 出来， G F S， 还有什么 big 的这 几个 paper 出来。 其实 你 如果 是 这个 paper 出来 以后 的 五年， 你 去做 一个 公司， 绝大多数 公司 都是 先烈， 而 不是 连 先驱 都都 谈不上。 然后 真正 好的 公司 像 data bricks， 包括 conference。 这就是我 最近 做 的 一个 写 的那 篇 公众 号 的 文章， 是 2012年、 13年、 14年 才 成立 的。

其实 你 还有 十年、 八年、 十年的 时 时间 去做 这些 事情。 从 这个 A I 的 角度 来讲， 我 觉得 一个 比较 大 的 有 影响 的 paper 可能 是 07年 好像 那个 transformer 那 篇 paper。 2017年 到 现在 五年， 我 觉得 有 很多 机会 是在 今后 的 五年 去做， 去 思考 怎么 去做 一个 产品， 去 怎么 去 把 它 给 落地。 在 A I 这个 领域， 先 有 google 还是 先 有啊， 接下去 的 是 雅虎 还是 先是 那个 google， 我 觉得 都 有可能， 我 觉得 有可能 今天 做 都有 找， 我 觉得 机会 还是 在 今后 的 五年。 现在 的 出来 的 公司 有可能 真 有可能 是 雅虎。 当然 我 并 不是说 现在 做 的 好的 一定 是 雅虎， 但是 我 觉得 这种 可能性 还是 蛮 大 的， 还是 有 很多 的 机会 去 在 A I 这个 领域。 我 觉得 现在 谈不上， 即使 是 OpenAI， 已经 算是 非常 领先 的 了， 地位 也 不是 那么 牢固。 我 觉得 还是 有 很多 的 机会 去做， 包括 OpenAI 最近 一两年 也 有人 出来 自己 做， 有 一定 竞争 的 味道 的 公司， 其实 都有 在 做对。

我 觉得 这个可以有 一个 mass 思路 上， 我 觉得 这个 function model， 我们 团队 内部 还在 讨论 说 这个 东西 跟 I O S 安卓， 或者说 跟 第二代 的 A W S public cloud 这个 东西 到底 是不是 一个。 如果 是 的话， 那 这个 model s service 那 肯定 还 上面 还有 很多 的 aps， 那那 I O S 也 上面 有 很多 apps， 那个 A W 也有 像 snow 这种 这个 super apps， 可能 是 会有 一些 什么。

但 foundation model， 我 感觉 有可能 还是 一个 叫 大量 投入 的 一个 机会。 可能 大公司 从 资源 上 投入 会有 优势 一些， 你 像 open I 也 拿了 很多 资源 对 吧？ 这个 不计 短期 的 产出， 高高 投入 成本， 而且 这个 产出 结果 也 难以预测。 但 我 感觉 大 模型 可能 还是会 成为 一个 叫 下一代 软件 基础设施 的 一部分。 当然 是不是 它是 有 I O S 和 A W S 那么 重要性， 那么 那么 强我 觉得 这个 还 不确定， 可能 确实 是 需要 未来 几年 才能 看得出来， 而且 它 也 不会 占据 所有的， 对 吧？ 你 包括 自动驾驶， 它 又是 另外一个 model， 或者 其他 场景 还是 有 其他 的 model， 那 他 可能 不可能。 但是 我 觉得 他 可能 有可能 占据 一个 比较 可观 的 一个 value。

因为 刚才 讲到 的 就是 general 这个 A I 讲 的 都是 一些 软件 的 这些 应用。 其实 浩 伟 刚才 也 提到 其实 influence 就是 推理 这 一块 的。 无论 场景 还是 这个 成本， 其实 都会 是 未来 一个 优化 的 方向。 我知道 现在 很多 国内 跟 国外 的 公司 其实 也都 在 团队 也都 在 做 很多 这方面 的 优化。 其实我 我 前段时间 这个 on board forecast 这边 其实 也 采访 到 像 这个 meta 的 研究员， 其实 他 也 提到 一些 优化 的 这个 方向。 所以 我 好奇 就是 因为 中南 在 包括 高通， 包括 你 所 关注 的 这个 软硬件 结合 的 这个 领域， 我 很 好奇 就是你 觉得 generate V I 的 这个 浪潮 对于 这个 周边 的 生态 会 带来 怎样 的 影响？ 比方说 在 硬件 的 方面， 比如说 是不是 以后 可能 越来越多 的 推理 它 会 更多 的 在 edge 上面 去 run， 那 这个 又 相应 的 会 带来 哪 一些 机会 和和 挑战？ 我 好奇 这 一块， 你 有没有 过 一些 分享。

就是我 个人 的 一些 想法 是 包括 刚才 侯 伟 说 你 先 调用 一个 模型 之前， 你 在云上 算 的 成本 非常 大对 吧？ 你 现在 可能 每天 就是 调用 模型 成本 是 300万美金， 而且 它是 influence 的 成本， 这 就会 产生 很多 的 机会。 就是 未来 可能 我们 调用 这些 通用 模型 的 时候， 我们在 我们的 手机 上用 iphone， iphone 的 算 力 就 已经 够了。 因为 iphone 的 这个 里面 的 芯片 就是 一个 终端 的 这个 C P U 芯片。 如果说 有一天 我们的 这个 模型 能够 优化 到 在 一个 小的 infancy 的 这个 device 上都 可以 去 run 的话， 那 这个 使用 的 便捷 程度 会 大大的 提高。

之前 棵 头 一家 公司 叫 human human 他 这个 公司 他 还没有 这个 产品 目前 还没有 出来， 还是 处在 一个 self mode。 他 就是 要 研发 一个 智 一个 智能 硬件 挂 在 你的 身上。 它 就 像是 一个 你的 随手 的 人工智能 的 助理 一样， 你 问 他 什么 问题， 他 都 可以 帮你 回答。 而且 他是 基于 这个 也是 基于 OpenAI 的 这个 模型 的， 就是说 他 会 去 跟 欧派 家 进行 一个 潜在 的 合作。 这种 的话 就是 如果 他的 有一天 的 模型 能够 在 这么 小 迪拜 系 上都 都 能够 运作， 而且 是 调用 这么 无边 的 大量 的 知识库 的话， 我 觉得 这 是一个 未来 的 方向。

但是 可能 技术 上 有 很多 的 壁垒 需要 去 克服。 比如说 你 怎么 让 一个 非常 大 的 模型， 针对 这个 小的 一个 你的 问题 场景， 我 调用 一个 小 模型 在 你的 终端 上去 run， 对 吧？ 你 需要 对 这个。 这 问题 有 进一步 的 感知 识别 能力， 然后 去 调用 一个 模型 在 你的 终端 去 run 去 跑。 然后 另外 可能 还有一个 思路， 就是说 我 怎么 把 这个 大 模型 去 剪枝 修剪 一下， 变成 一个 小 模型 在 你的 终端 上去 跑。

高通 之前 也 投 过 一家 公司 叫 omi M L， 它是 M I T 的 一个 非常 有名 的 教授 创办 的那 他 就是说 我 能不能 把 一个 未来 他的 技术研究 方向， 就是我 把 一个 非常 大 的 模型， 通过 这个 调 参 减脂 变成 一个 小 模型， 在 你的 这个 终端 去 跑。 那 这个 可能 有 很多 的 这种 计算 层面 和 数学 层面 和 模型 调节 层面 需要 去 优化。 但是 这个 应该 也是 deep tag， 所谓 的 dept tag 要 去 攻克 的 一个 堡垒。 那 这样的话， 这个 以后 的 generated 的 A I 的 就是 通用 的 大 模型。 你 就 不 只是 在 一个 在云上， 要 让 这么 多 G P U 去 跑， 你可以 在 终端 也可以 非常 方便 的 跑 起来。 它 会 成为 你 日常生活 中 必不可少 的 一部分。 对我 可能 这个 说 的 比较 抽象， 因为 这个 应该 是我 觉得 未来 技术 要 去 走 的 一个 趋势， 要 去 克服 的 很多 的 一个 挑战。

好奇 广 觅 和 豪威 对于 这 一块 周边 的 一些 领域 有的 这个 机会 有什么 补充 吗？

我 觉得 从 两个 角度。 第一个 角度 是 如果你 从 二级 市场 买 公司 的话， 我们 团队 内部 就 觉得 NVIDIA 和 microsoft 这 俩 公司 还是 可能 在在 A I 时代 还是 比较 受益 的。 从 具体 的 比如说 private 这些， 其实 现在 可以 让 你 特别 有 信心 去 下 重 注 的 这种 标的 肯定 还 不是 那么 多 的。 你 比如说 我们我们 团队 前段时间 也 在 提说， 我们 比较 关注 A I 身 认定 这条 链路 下 的 这种 data input 机会， 因为 之前 大家 都 投 info 相关 的。 因为 现在 A M 生成 率 的 这个 你说 操作 流程， 工具， 其实 都 还没有 形成 太多 的 标准， 对 吧？ 那那 我们 也 觉得 A M 生成 镜 这个 称 还是 比较 确定， 也能 感受到 大量 的 人 财 资源 也都 在 往 这个 方向 去 走， 那 肯定 这个 趋势 是 比较 好的。

我 估计 可能 这个 A M 是 认定 的 这些 ops info 这些 也会 像 之前 的 devo s 或者 data stack 这些 整个 发展 过程。 最初 可能 很多 企业 也都 是 自 建， 对 吧？ 这个 有 各种 各 很多 层出不穷 的 这种 工具 和 产品。 但 慢慢 发展 着， 可能 也会 有 一些 公认 的 好的 产品 和 标准， 也会 跑 出来 一些。 这些 infor 工具 对。

所有的 就是 今天 做 的 已经 不错 的 infrastructure 的 公司， 都 不是 A I native 这 一代 长长 起来 的那 接下去 的 一代 的 info 的 公司， 我 觉得 是要 以 A I 作为 相当于 是 A I native 的这 一代 的 公司， 他是 为了 A I 去 优化 包括 我看 month 刚才 提 了 一个 only M L， 其实 做 这类 的 公司 很多， 就是 怎么样 使得 你 穿 train model inference model 能够 做得 更快更好。 当 有一个 新的 平台 的 时候， 有一个 新的 paradise shift 的 时候， 基本上 所有的 东西 都要 重新 做 一遍。 就 好像 cloud 来了 以后， 基本上 所有的 东西 都 重新 做了 一遍。 这就是 为什么 我 得 有 机会 对 吧？ 就是 因为 有了 云 以后， workday 就 把 以前 A I 的 东西 重新 做 一遍。 我 觉得 今天 再去 复制 一个 work day 已经 不 make sense 了。

刚才 我们 也是 说 了 同样 的 观点。 但是 如果说 你是 把 A I 作为 一个 native 的， 或者说 AI 作为 一个 平台， 是不是 有 机会？ 我 觉得 肯定 是 有 机会。 当然了， 越是 上面 的 application， 它的 机会 越是 后面， 相对 来讲， 因为 这 永远 是从 那个 硬件， 那个 平台 再到 application， 有 每 一代 的 技术 出来， 都是 这 样子 的。 就 好像 internet 刚 来 的 时候， 最新 的 机会 是 给 cisco 思科 这样的 机会， 对 吧？ 然后 后来 才是 有 做 application 像 这种 facebook 这样的， link 这样的 公司 的 机会。 我 觉得 短期 来讲， A I 这方面 会有 很多 的 info 的 机会， application 也会 有。 但是 这个 application 以后 被 洗牌 的 可能性 可能 会 更大。 今后 五年 十年 站稳脚跟 了， 那 就是 下一代 的 info， cisco 下一代 的 info A W S， 然后 application 也会 有， 下一代 的 每 一行 都 会有 自己的 新的 A I native 的 那个 application， 或者说 是 A I enable 的， 或者说 是 至少 是 大量 的 用 A I 技术 的 这种 application， 我 觉得 都是 会有 机会。

A I 这 一块 我 觉得 我们 最后一个 问题 就是 我们 刚刚 讲讲 了 很多 非常 exciting 的， 像 现在 A I 现在 这个 技术 能够 做什么？ 我 好奇 是 大家 现在 能够 看到 或者说 你的 一个 展望， 就是你 觉得 现在 这个 技术 可能 他 要 到 下一步 的 这个 瓶颈 和 限制， 可能 还有 哪 一些 要 等到 我们 真正 能够 实现。 我们 刚才 所说 的 这个 它 成为 下一代 计算 平台， 可能 它 核心 需要 突破 的 几个 点， 还 会有 什么？ 不论是 技术 上 的 还是 这个 m fa 层面 的。

因为 现在 的 这个 模型 它是 千亿 的 量级 的 一个 参数。 就是说 我们 是不是 想要 再 把 这个 模型 继续 优化， 去 产生 一个 万亿 级别 参数 呢？ 以及 你 现在 比如说 ChatGPT 它 还是 一个 文本 生成， 对 吧？ 那 后面 能不能 去 把 这个 图像 视频 全部 融合， 我们 形成 一个多 模态 的 一个 A I 的 模型， 这个 就 需要 更 大量 的 数据， 然后 再 包括 刚才 我们 讲到 的 整个 的 generative a model。

你 后面 的 这个 知识 图谱， 我们 能不能 把 这个 A I 就是 能不能 有一天 可能 一个 比较 理想 的 终局， 就是 我们 有一个 超级 的 一个 大 的 generation of A I 的 模型。 它是 融合 了 这些 多 模态 的 整个 的 生态， 还有 整个 的 一个 知识 图谱。 就 好像 是一个 人类 社会 超级无敌 的 一个 百科全书 一样。 你 想 调用 什么样 的 内容， 问 他 什么样 的 问题， 产生 什么样 的 一个 模态， 他 都 可以 实现。 如果 真的 有一天 这样 能够 到来 的话， 那 我 觉得 人类 的 可能 整个 智慧 都 已经 能够 复刻 到 这个 AI 的 模型 上去 了。

这个 可能 是一个 比较 理想化 的 一个 想法， 同时 我们 有没有 足够 的 资本 去做 这件 事情？ 那 这个 资本 足 是不是 足够 有 耐心？ 我 觉得 open OpenAI 背后 的 资本 是 相当 有 耐心 的。 你 如果你 想要 在 中国 去 复刻 一个 open I 中国 的 资本， 可能 我 比较 有 这个 偏见。 就是我 觉得 中国 的 很多 资本， 他的 耐心 是 不够 的。 所以 就是你 如果 想要 这个 终局 实现， 也 需要 有 足够 大量 的 资本， 才有 足够 的 耐心 去 等待 这天 的 到来。

对 如果 你看 17年 那 一波 也 我们 也 投 过 一些， 那个那个 时候 最后的 结果 来看， 就是 产生 了 一批 比 人 比较 牛逼 的 保安 对 吧？ 主要是 摄像头， 对 这个 计算机视觉 这些 东西。 这 一波 是 看样子 是 想 造出来 一个 大学生 对 吧？ 那 像 历史 的 知识、 智慧 都要 去 弄出来， 我 觉得 这条路 是在 过程 当中。 现在 有可能 到了 初中 阶段， 有可能 到了 高中 阶段， 那 肯定 就是 离 真的 大学生 这个 知识 量， 还有 很多 的 路 要 走吧。

你 最简单 的， 你 比如说 我们 想要 apple 的 那个 siri 的 体验 很好， 或者 echo 的 体验 很好， 其实 现在 还 做不到， 对 吧？ 你 比如说 多轮 对话 一直 也没有， 这个 很难 突破， 包括 语义 理解， 这个 可能 还是 有 一些 难度。 其实 他 我 我 觉得 整个 技术 的 突破， 未来 几年 肯定 是 一步步 来， 但 都是 围绕 一个 大 系统 去 逐步 突破 的。 我 觉得 可能 不能 低估 长期 的 影响， 但 也 不要 高估 现在 的 这个 进步。 我 觉得 是 这样的 一个 心态。

我 觉得 从 一个 大方向 上 来讲， 至少 大 模型， large language model， 大 的 鱼， 最近 是看 的 那个 OpenAI 这个 model， 我 觉得 基本上 今后 也会 面临 一个 几个 点的 trade off。 一个 是 模型 是不是 越 要 越做越 吧？ 然后 第二个 是 cost， 然后 第三个 是 speed 或者 agency。 我 觉得 这 三个点 其实 是要 去 平衡 的， 不是说 模型 越做越 大 一定 越好。 因为 有 cost， 一方面 也有 speed 跟 late cy 的话， 因为 speed latency 取决于 你的 应用 场景， 有些 应用 场景 能 用， 有些 应用 场景 不能用。

大家 都 知道 微软 的 copilot 对 吧？ Gibb 的 copilot 是在 用 OpenAI 的 大 模型， 但 据我所知 他 没有用 它 最大 的 模型。 一个 很大 的 原因 就是 一个 speed 的 跟 glencore 的 原因， 所以说 他 就 没有用 他 最新 的 最大 的 模型。 所以说 我 觉得 一方面 是 技术 会有 大 的 突破， 另外 一方面 我 觉得 这个 trade off 也会 大家 会 去 考量。 其实我 是我 我 觉得 计算机 最近 五六十年 的 历史， 每隔 10年 20年 就有 一代 的 新的 平台 出来。 其实 每一个 新的 平台， 你看 都 最终 都是 在在 讨论 差不多 的 问题， 是不是 越做越 大， 然后 cost 然后 laden 大家 永远 讨论 的 都是 差不多 的。

我 注意到 最近 可能 一两年 感觉 硅谷 这边 开始 大家 在 说 这个 silicon respect， 就是 大家 开始 投。 也有 一些 做 半导体， 做 硬件 这 一块 好像 又又 开始 起来 了， 我知道 南 周南 在 这 一块 比较 关注， 所以 我也 好奇 可以 给 大家 简单 讲一讲， 现在 是不是 硅谷 的 这个 deep tech， 还有 这个 半导体 硬件 这 一块， 是不是真的 有一个 回调 和 一个 小 热潮？ 为什么 会有 这样的 一个 一 一个 变化， 主要 有 哪 一些 趋势 可以 跟 大家 分享 一下。

就是 这个 deep tech 这个 方面， 它 可以 分成 好几个 维度。 比如说 一个 是在 纯 这个 芯片 层面 上 的 一个 革新， 另外一个 就是我 投 的 比较 看 的 比较 多 的 软硬件 结合 的 这个 场景。 我 觉得 不能说 大家 突然 不 看 SARS 跑 来看 deep tech 了。 而是 说 因为 一些 infrared 技术 的 成熟， 现在 包括 一些 垂直 场景， 一些 这种 需求 的 集中 起来， 这个 软硬件 的 场景 在 也 在 慢慢 更加 的 成熟， 所以 就 不 只是 说 我们 看到 了 很多， 只是 SARS 现在 一些 软件 结合 的 很多 的 set up 也都 在 起来。

那就是我 刚才 讲 的 一些 方向， 比如说 A I 赋能 这些 智能 零售， 仓储 自动化， 智能 工业化 等等。 因为你 要 结合 一些 智能 硬件 和 智能 的 sensor， 去 让 每每 一个 细分 领域， 每一个 传统 的 行业 都 更加 的 智能化。 我 觉得 这个 是 他在 慢慢的 起来， 而且 是 已经 到了 一定 的 inflection 的 一个 拐点。 而且 它 慢慢 在 爬 这个 拐点， 所以 你 会 看到 有 一些 V C 就是说 投 deep tech 的 VC 越来越 扎实。 我们 如果 看 硅谷 的 这些 V C 的话， 就是你 真正 投 detect 的 这个 V C 可能 不会 超过 小 几十家。 因为 最 赚钱 的 V C 还是 投 sas 对 吧？ 可能 过去 几年 你 还是 这么 认为， 包括 未来 这个 generate A I 可能 还是 很多 要 从 这个 软件 和 工具 的 层面 去 入手。 但是 它 总是 会有 一些 V C 他 就会 去 看 这种 deep tech 软硬件 结合 的 方向。

对我 觉得 刚才 就是说 未来 的 这个 跟 硬件 结合 的话， 一定 是 说 我的 传感器 的 一些 优化， 我的 这个 硬件 的 终端器 技术， 终端 的 计算能力 的 一个 优化。 我 就 软硬件 的 底层 的 技术 的 壁垒， 我 应该说 底层 的 技术 的 障碍 就 更 小， 那就 会有 更多 的 这样的 产品 和 解决方案 出来。 对我 觉得 这 是一个 一个 大方向 的 思路。

我 好奇 广 密 今年 也 你们 团队 也 在 硅谷 几个 月 时间。 我 好奇 你 有没有 观察 到 硅谷 在 硬件 这 一块 的 投资。

是 这样， 确实 过去 赚钱 的 全 是 软件 基金， 这 一波 我们 在那边 接触 了 一些 他们的 新的 基金。 美国 也 在 提 美国 的 自主 可控， 它的 脱钩 不一定 是 技术创新 逻辑 向 线下 的， 而是 给 两个 国家安全 去 补课。 我们 自己 也要 搞 一套 自己的 可控 的 体系。 因为 以前 是 全球化 的， 其实 整个 硬件 和 制造业， 美国 是 其实 是 外包 给 了 中国 的。 你 像 apple tesla 它的 整个 供应链 其实 都 放在 了 很多 时 在 了 中国， 包括 那个 芯片 的 生产 对 吧？ 那那 也 不在 美国 本土， 那 很多 还是 一个 叫 制造业 的 回流， 这也是 催生 了 很多 的 一些 叫叫 硬件 投资， 我 觉得 这个 是 有 一定 的 推动 因素。

然后 还有 一个点， 我 觉得 就说 我 比较 期待 的 可能 就 比如说 是 波士顿 那边 可能 M I T， 他们 有 一些 真的 硬 科技， 比如说 什么 新的 可编程 材料 或者 什么的。 你 包括 那个 波士顿 动力 机器人， 其实 它的 技术 已经 发展 很 好了， 但是 有 个 很大 的 bug 是 没有 任何 应用 场景。 这个 公司 找 应用 场景 找 了 三五年 了， 我 觉得 可能 还是 未来 有 应用 场景 可能 比较 好吧。 我 比较 期待 的 是 tesla 它的 机器人 和 或者 是 生 那个 工厂 的 生产技术。 我 觉得 未来 可能 智能化 的 生产 机器人 生产 机器人， 这个 可能 是 能 在 tesla 的 工厂 里头 跑 出来 的。 我 觉得 这种 和 硬件 和 制造业 相关 的， 可能 是 比较 期待 的 机会。

不知道 豪威 有 关注 过 这一 领域 的 机会 吗？ 我 看到 我 我 现在 看到 硅谷 好像 最近 有 一些 什么 什么 无人机 的对 吧？ 无人机 的 什么 超音速飞机 的， 有 包括 一些 半导体， 好像 昨天 有 这些 公司 出来。 我不知道 是 最近 还是 是 还是 有什么 别的 原因。

我 觉得 硬件 相对 来讲， 最近 20年、 30年 可能 不是 多数 的 V C 主要 投 的 赛道。 我不 觉得 这个 有什么 大 的 改变。 当然了， 刚才 周南 跟 广 密都 提到 了 一些 一部分 的 领域 会有 一些 新的。 但是 我 觉得 大 的 赛道 来讲， 我 觉得 软件 还是 属于 主要 的 航道。

当然了， 这 里面 就像 我 刚才 说 的， 每 一代 新的 电脑 出来， 新的 计算机 平台 出来， 都会 所有的 东西 都要 改变， 包括 硬件、 包括 软件、 包括 编译器， 包括 操作系统， 包括 上面 的 APP。 那 这 里面 当然 是 包括 硬件 的， 这个 硬件 怎么 去 optimize， 怎么 去 优化 你的 那个 inference time 的 这个 优化， training 也有 可能， 但是 NVIDIA 已经 做得 很 不错 了， 我 觉得 都 会有。 但是 我 觉得 主要 的 可能 还是 软件 为主。 硬件 会有 硬件 里面 提到 有一个 比较 大 的 一个 趋势， 或者说 比较 大 的 一个 优势， 就是 软硬 结合。 你看 苹果 之所以 能够 做得好， 就是 它的 软件 硬件 做 一起 的那 以后 完全 能够 想象 做 A I 软件 硬件 软硬件 就是 为 AI 优化 的。 然后 它的 操作系统， 它的 上面 的 那个 application， 都是 以 A I native 这么 去 思考 的。 苹果 在上 一代 的 平台， 不能说 上 一代 是 目前 这 一代 的 平台 是 做 的 非常 极致 的对 吧？ 就是现在 这 一代 就是我 我 把 它 叫做 mobile cloud， 就是 移动 跟 云计算 这 一代 的， 我 觉得 他是 做 的那 我相信 在 AI 这 一个 这 一代， 就 下面 十年、 20年， AI 这 一个 年代， 有 下一代 的 类似 于 那个 一体机 的， 或者说 苹果 这样的， 这样 能够 垂直， 能够 把 它 给 融合 的， 我 觉得 肯定 是 有 在 这个 context 下面， 或者 是在 这个 上下文 里面， 我 觉得 还是 有 一些 硬件 的 机会。

好 好， 我们 后面 还有 几个 话题， 我 就 选 那么 两三个 话题。 我们 简单 的 既然 我们 谈到 这个 硅谷 创业 趋势， 不得不 提 我 觉得 一个 单 就是 这个 web 3。 我相信 几位 对 web 3肯定 也都 非常 的 关注。 今年 的确 web 也有 了 非常 跟 SARS1样， 也是 起起伏伏， 非常 的 戏剧化。 所以 但 其实 我们 看到， 虽然 说 过去 两年 我们 的确 看到 很多 web 的 公司， 包括 越来越 很多 优质 的 创业者， 也都 进入 到 web 这个 领域。 但 其实 很多人 在 对于 底层 I 3没有 带来 实际 价值， 还是 有 一些 争议 的。 所以 我 觉得 这个 话题 我们 大 面上 聊 一 聊， 就是 你们是 怎么 理解 这个 wifi 核心 价值。

就现在 我们 就 进入 到 wifely 一个 dn round 中， 就是 在 这次 低谷 中， 大家 认为 哪 一些 的 商业模式 或者 哪 一些 价值 是 被 证实， 哪些 被 证伪 的？ 你们 对于 referee 又有 哪 一些 期待 呢？ 要不 保密， 我看 你们 也 做 也 在 这个 wifi 这个 领域 做了 很多 研究。 要不然 你来 聊 一 聊 你 怎么 看待 这次 V 的 一些 波动。

对 我们 团队 确实 花了 不少 时间， 最初 肯定 也是 formal 进来 的， 那个 H U Z 也是 个 大忽悠 对 吧？ 大海 南方 因为 说 这是 什么 下一代 互联网 对 吧？ 我们我们 差不多 有 四五个 同事， fox 这个 website 花了 差不多 一年 的 时间。 其实 实际上 最早 投 过 比特 大陆， 后来 也 那个 公司 回购 退出 了。 后来 我们 又 也 投 了 那个 像 disco 的， 也有 一些 website 相关 的 属性， 包括 consensus。

最好的 钱包 从 我们 自己 角度 来讲， 是 我们 自己 肯定 没有 那么 native 了。 从 理解 的 my set 上 来讲， 我自己 看 就 觉得 把 krita 这个 看作 是一个 商业 和 信用 的 基础设施。 就像 通信， 你 像 支付， 像 营销， 像 物流， 对 吧？ 这 都是 商业 的 基础 的 能力。 而且 智能 合约 这个 东西 是 写 在 代码 里 的， 不能 改 的对 吧？ 我 觉得 这个 东西 肯定 是 有用的， 但 现在 面临 的 问题 肯定 是 说 他 没有 解决 太多 这个 传统 互联网 系统 软件系统 没有 解决 的 太多 的 问题， 对 吧？ 而且 过早 的 被 很多 投机分子。 可能 1000个人 里 有可能 990个 可能 是 投机分子， 可能 十个 是 踏踏实实 的 builder。

我们 最 关注 的 肯定 还是 说 因为 现在 是 熊市， 而且 熊 的 时间 可能 比较 长。 我 觉得 最 重要 的 是 哪些 公司 哪些 应用 能 活 到 下 个 周期。 比如说 我们 以前 觉得 交易所 还能 活 到 下 个 周期， 但 没想到 F T X 还 出事 了， 对 吧？ 那 open c 还能不能 活 到 下 个 周期 不好 说， 因为 它 上面 的 资产 也会 变。 那个 呃 buyer 也 没 那么 多， 那 有可能 就是 这种 可能 是 可以 的， consents 可能 是 可以 的， 包括 可能 稳定性 公司， 像 circle 什么 这种 是 可以 的。

但 多数 像 那些 割 韭菜 的 应用， 是啊 不过 下 个 周期 的， 我是 觉得 这里 就是 刚才 莫妮卡 问 到 哪些 是 有 价值 的， 我 觉得 割 韭菜 的 都是 是 没 价值 的， 不 割 韭菜 的 可能 确实 是在， 我 觉得 就是 两类， 一类 是 H 6Z那个 风格， 一类 是 paradise 那个 风格， 对 吧？ 就是 割 韭菜 之前 很多 的 应用 讲 的 故事， 现在 可能 是 被 证伪 了。 就是我 觉得 哪些 是 work 的 呢？ 就是 割 九 他的 镰刀 最大 的 交易所， 这种 镰刀 这个 生意 是 非常 work 的对 吧？ 全球 24小时 不 关门 的 赌场， 包括 在 这个 领域 去做 trading， 我们 团队 也 在 跑 了 一些 trading 套利 的 一些 东西。 这个 用 技术 用 确定 了 技术 赚钱 这个 事儿 是 work 的。 Defi 在 一定程度 上 也是 work 的， 绝大部分 割 韭菜 的 这个 故事 可能 是 不 work 的。

你 包括 以前 我 认为 hedden 也 挺好的， brain trust 这种 去中心化 的 招聘 平台 也 理念 挺好的。 但 最后 你 发现 其实 并没有 那么 work， 我 觉得 这 可能 是一个 很大 的 问题。 所以 我 比较 期待 说 未来 两三年 可能 是 最 重要 的 一个 叫 整个 体系 重建 的 一个 过程。 就是 真的有 真正 work 的 能 大规模 落地 的应 应用， 可能 带来 上千万 甚至 更多 的 用户 use case 能 实打实 的 跑 起来。 我 觉得 这个 比较 重要。

我见 你们 做了 那么 多 研究， 我以为 你的 这个 观点 会 稍微 的 乐观 一点， 没想到 这个。 这个 听起来 还是 对于 很多 模式， 其实 大家 反而 还是 产生 了 观望 和和 质疑。 我 觉得 应用层 这 一块 的确 就是 太多 昙花一现 的 模式 了。

我 觉得 你 真 花时间 是 不会 乐观 的。

好， 请 浩 伟。 我 觉得 wifely 这 一块。

我 觉得 作为 一个 去中心化， 作为 一个 架构， 我 觉得 是 很 make sense 的。 因为你 想 我们 数字化， 人类 的 数字化， 无非 就是 把 我们 人类 以前 怎么 工作， 在生活中 工作 中的 东西 给 数字化。 那 我们 人类 在生活中 工作 中有 很多 事情 是 中心化 的 事情， 但 也有 很多 事情 是 去中心化 的 事情。 如 所以说 我们 做 一个 数字化 进程， 我们 不但 要 数字化 那些 中心化 的 事情， 也会 去 数字化 那些 非 中心化 的 去中心化 的 事情。

所以说 我 觉得 这件 事情 本身 一点 都 没有 问题。 问题是 在于 或者说 挑战 在于 这个 技术 是不是 已经 到了 火候。 然后 那个 怎么样 几年 前 很多人都 说 这个 broad chain 或者说 怎么样， 就 相当于 互联网 的 90年代。 然后 你 仔细 去 看一下， 这 显然 不是 internet 的 90年代， 这 显然 是 互联网 的 70年代 80 10年代。 就是说 他他 是一个 蛮 不错 的 一个 方向， 对 吧？ 也是 有 一定 的 exciting， 让人 激动人心 的 一部分。 然后 去做 一些 本来 不能 做 的 事情， 我 觉得 这个 一点 都 没问题。

但是 总体 来讲， 这个 技术 它的 efficiency， 它的 技术 的 成熟度， 你 自己 去 不要 去 看 那些 报纸， 看 自媒体， 你 自己 去 拿 一份 paper 出来 看看。 你 就 能够 看出来 这个 还是 差 的 蛮 差 的 蛮蛮 多 的， 但是 我 觉得 这个 方向 没问题， 然后 这 里面 肯定 会要 解决 很多 问题。 Efficiency 是一个 很大 的 问题， 然后 接下去 compliance security 都 需要 跟上。 然后 这些 东西 都 做好 了， 那你 再去 谈 大规模 的 应用， 否则 的话 还是 属于 稍微 早 一点， 这 是我的 看法。

所以 其实 聊起来 听起来 是 有点像 我们 前面 做 的 这个 A I 的 讨论。 只不过 说 可能 我们 刚才 讲到 AI 觉得 至少 它的。

价值 已经 对对对， 如果说 用 我 刚才 的 看到 说 用 我 刚才 的 analogy， 就是 比喻 什么 是 互联网 90年代 初 9293年 的 时候， 其实 互联网， 从 大概 7273年 开始， 到了 将近 20年， 只是 在 多数 只是 在 一个 academic 都是 学校， 或者说 是 非常少 的 人 在 用。 也就是 到了 92 9394年， 这几年 突然之间 爆发 起来， 我 觉得 A I 基本上 是 大约 是 到了 这么 一个 阶段 了。 我 觉得 web 3还没 到 这个 阶段， 以后 会 到 以后 在在 某个 节点 我 觉得 会 到。 但 我不 觉得 现在 是 web 3的90年代， 但 A I 我 觉得 差不多 就像 我们 刚才 讨论 很 长时间 check 那个 ChatGPT 对 吧？ 我们 谈论 这个 chatbot 已经 谈论 很久 了， 但 真正 让人 觉得 wow this is actually amazing， 也就是 现在 little ally now right， 我 觉得 是 差不多 是 这么 一个 看法。

对我 觉得 这 你 讲到 这个， 我想 我 又 想 起来， 其实 想要 用 这个 ChatGPT， 我不知道 浩 伟 可能 有 印象。 其实 几年 可能 五六年 前， 硅谷 有家 公司 叫 X O A I， 就是 帮你 自动 在 自动 发邮件 什么的。 我记得 时候 还有 很多 投资人 在在 用过， 但是 感觉 真的 就是 让 技术 没有 到 一定程度。 其实 现在 看一看 那个 场景 其实 是 没有 问题 的。 但 可能 这就是 技术， 我们 需要 很 耐心 的 等到 他 一些 突破。

技术 要有 突破， 然后 产品 要 产品化， 然后 真正 的 能够 做到 能够 大家 能够 用， 对 吧？ 这个 还是 会有 一定 的 需要 一点 耐心 一点 时间。 就像 我 刚才 说 的 那些 革命性 的 具有 革命性 里程碑 的 那些 论文， 出来 以后， 五年、 十年 你 都有 足够 的 机会。 从 这个 角度 上 来讲， web three 其实 还很 年轻， 对 吧？

对， 其实 我们 刚才 讲 到了 很多 历史 的 问题， 也 讲 到了 我们 看 各种 行业 现在 的 波折 的 问题。 我 觉得 很很 现实， 我 觉得 落到 我相信 观众 里边 有 不少 是 这个 创业者。 我想 我 想听 一听 就是 你们 会对 这个 时候 的 创业者 给出 哪 一些 建议。 比如说 现在 我们 应该 怎么 去 从 创业者 的 角度 来说， 我们 他 我们 应该 怎么 去 看待 现在 无论是 宏观经济 也好， 还是 说 这个 资本市场 也好， 目前 面临 的 这个 波动， 或者说， 这个 低谷。 在 低谷 的 时候， 创业者 应该 怎么 去， 抓住 这个 机会， 我应该 怎么 去 调整 我的 现在 的 一些， 一些 决策。

那 现在 的 这个， 比如说 有些 创业 可能 就 觉得 就是说 一方面 刚刚开始 的 创业者 可能 就会 觉得， 我 现在 我 现在 融资 会 非常 难。 那 是不是 那 这 是不是 一个 创业 的 一个 好的 时点 呢？ 那 另外 可能 发展到 一定 阶段 的 这个 创业者， 可能 他 会 觉得 说， 那 我 现在 是 应该 就 马上 就 开始 去 我 砍 我的 砍 我的 这个 成本， 开始 去 降低 我 对 这个 增速 的 预期。 还是 我 怎么 去 平衡 对 未来 这个 发展 跟 我 短期 这个 利润率 的 一个 一个 考虑。

对 创业者 来讲， 如果你 能够 融 到 钱， 其实 现在 是一个 最好的 创业 机会。 为什么呢？ 因为 成人 人工 的 成本， 然后 你的 竞争者， 你 做什么 事情 都 比 以前 便宜， 对 吧？ Get attention 的的 那个 成本 也 比 以前 或者说 一年前 至少 要 便宜。 我 觉得。

但是 问题在于， 并不是 所有的 人 都 能够 现在 这个 时候 能够 融 到 钱。 刚才 我们 也 提到 了， 虽然 说 A 轮 的 估值 各方面 都 没 怎么 变， 但是 或者 没 变 太多。 但是 我们 那个 投资人 在 考虑 是不是 投 你的 时候， 本来 是 考虑 一个 星期 两个 星期， 现在 可能 要 一个月 或者说 非常 长 的 时间。 对于 创业者 来讲 肯定 是一个 增加 难度 的 一件 事情。 所以说 然后 那个 我是 觉得 总体 来讲， 如果说 你是 有有 好的 主意， 然后 也能 融 到 资， 然后 也 能够 做， 我 觉得 现在 肯定 是 比 两年 前 要好 很多 的 一个 时机。

对， 我说 一个 不太 一样的 观点。 我 因为我 身边 国内 软件 创业 公司 比较 多， 我是 觉得 很多 软件公司 没 必要 继续 做 下去 的。 如果 有 机会 卖给 大公司， 卖掉， 我 觉得 挺好的 团队， 你 再 拿 一笔 现金 对 吧？ 再去 做 一个 更 有意思 的 事儿， 那那 我 觉得 是 更有意义 的。 因为 好多 的 国内 的 现实 国内 的 软件 创业 团队， 第一 它 也 不是 一个 很大 的 市场， 第二 土壤 也 比较 贫瘠， 你 技术 上 也 没 啥 创新， 也 不是 一个 产品 公司， 很多 还是 一个 软件 外包 或者 软件 服务公司。 对 吧？ 我是 觉得 这样 做 下去， 还是 一个 整体 社会 价值 的， 是一个 消耗型 的 遗憾。 我 觉得 甚至 说 创造 了 太大 的 价值。

那 我 觉得 如果 有 机会 你 能 全身而退， 卖给 大公司， 卖给 互联网公司， A 股 上市公司， 我 觉得 是 挺好的。 没 必要 放不下 你 这样 熬 下去， 其实 你 耽误 自己 时间， 还 担心 耽误 团队 时间。 如果 能 卖掉。

我 觉得 挺好的。 我 觉得 虽然 说 保密 说 跟 我的 观点 不一样， 我 不并 不 觉得 矛盾。 我 觉得 这 两个 东西 是 并存 的。 因为 在 任何 一个 情况 下面， 好 熊市 也好， 牛市 也好， 在 什么样 的 市场 下面， 我 觉得 广 密 刚才 说 的 都 应该 是 对的。 就是说 你 要 认清 现实， 对 吧？ 你 英文 里面 一句话 叫 intellectual honesty， 要 比较 理智 的 诚实， 这 跟 你是 市场 好 市场 不好 没有 什么 关系， 你 永远 要 比较 诚实 的 对待。 因为你 其实 有些 东西 并不 scalable， 对 吧？

并 不怎么样， 没有 什么 很长 的 就 卖掉， 我 觉得 很 正常。 所以说 就像 广 密 说 的， 没有 什么 国内 M N A 并购 并不是 一个 很 常见 的 一件 事情。 但 我 觉得 广 密 刚才 说 的 这个 话， 其实 是 也是 在 advocate 的 一个 新的 road， 希望 这个 产业界 有 更多 的 并购案。 我 觉得 并购 本身 没有 什么 问题， 是一个 挺挺 healthy 挺 健康 的 一件 事情。 所以说 我不 觉得 那个 保密 跟 我说 的 是 不一样的我 只是 刚才 common 的 是 说， 在 熊市 的 时候 怎么 去 看待 这个 timing， 这个 时机 是 好 还是 不好， 只是 从 那一个 维度 去去 思考。 对， 是的， 我就是 想 补充 一下。

我也 补充 一点， 莫妮卡 就是 像 今年 的 这个 情况下， 我们 观察 到 很多 可能 在 成长 阶段 的 公司， B 轮 和 C 轮， 他 对于 今年 的 收入 的 预期， 他 可能 他的 booking A R R 他 没有 变。 但 他 最后 能 实际 收上来 的 钱， 最后 能够 depo 的 这个 方案 它 都 变慢 了。 也就是说 它 最后 能够 到手 的 实现 的 A R R， 它是 有一个 大幅 的 缩减 的那 这种 情况下 可能 很多 的 投资人 或者 董事会 他 就会 失去 耐心， 就说 这个 founder 你 怎么 搞 的？ 今年 就是 不能 达标， 那 明年 怎么 融 钱？

这种 情况下 我 觉得 founder 是 一定要 及时 的 调整 策略 的。 首先 一定要 去 把 自己的 south pipeline， 就是 你的 销售 的 这个 pipeline， 不管 是 SARS 也好， 还是 软硬 结合 也好， 要 去 重新 非常 严格 的 梳理 一遍。 然后 你 甚至 可能 要 去 调整 你的 go to market 的 一些 战略， 包括 你 要 对 你的 sales 团队 进行 一些 重新 的 编制 和 整顿 等等。 甚至 你的 这个 我们 还 看到 一个 现象， 就是说 尤其是 软硬件 结合 去 颠覆 一些 传统 行业 的 一些 解决方案 的 时候。 你的 你 可能 招来 的 一些 销售 团队 是 传统 的， 或者 针对 某个 细分 领域 的 一个 销售 团队。 他不知道 怎么 样子 去 把 一个 科技 的 解决方案 去 把 它 卖掉， 或者 是 去 走上 一个 expansion 的 路线。 那 这种 情况下， 你 就 需要 有 个 很强 的 customer success 的 一些 团队 去做 支持， 去 把 这个 业务 能够 跟着 sales 团队 一起 扩展 起来。

这个 时候 你 就 一定要 对 你的 从 B D 到 sales 到 customer success 进行 一个 精简。 这 可能 说 的 比较 细微 的 层面， 这个 是 我们在 美国 现在 观察 到 的 一些 成长期 公司 遇到 的 一些 瓶颈。 就是 这个 founder 一定要 及时 做出 调整， 不然的话 你 明年 的 你的 现金流 压力 会 非常 大， 然后 你的 融资 压力 也会 非常 大。

对对对， 就是 顺着 那个 周南 刚才 说 的， 包括 广 密 是 刚才 说 的， 包括 我 刚才 说 的， 就是 那个 intellectual honesty。 我 看到 群 里面 有一个人 说 理性 的 诚实， 谢谢你 帮 我 翻译 这 一段， 我 觉得 这 里面 都是 这一点， 就是说 最终 你 要 做 一个 符合 common sense 的 事情。 前 一段时间 因为 资本市场 过热 的 去 推， 使得 大家 忘记了 现实， 忘记了 自我， 对 吧？ 觉得 自己 很 牛， 自己的 其实 并不是 这样， 刚才 我们 也 提到 了， 其实 你 这个 软件公司 可能 只是 一个 做 定制 的， 并不是 一个 很 scalable 的 公司。 以前 大家 给你 估值 或者说 V C， 都是 觉得 你是 一个 很很 不错 的。 但 其实 现在 是 打回原形 了， 我 觉得 这是 其实 是 最 重要 的 一点， 不管 是在 牛市 还是 熊市， 这是我 比较 想想 强调 的这 一点。 因为 莫尼卡 刚才 问 的 问题 就是 在 熊市 怎么做？ 我 觉得 不管 是在 牛市 还是 熊市， 你 如果 能够 做到 理性 的 城市， 你就是 比 人家 有一个 优势。

之前 那个 Monica 我们 大概 几个 月前 讲 过 一个 prod market fit 这么 一个 播客， 大概是 5 6月份。 我记得 其实我 在 stanford 上课， 给 大家 讲 prada market fit 这么 一个 topic。 其实我 这 整个 prada market， 我 至少 我的 这门课， 或者说 我 给 大家 讲 的 观点， 绝大多数 都 不是 在 讲 prada 的， 也 不是 在 讲 a market。 其实 是在 讲 一个 怎么 个 去 counter 自己的 buyers， 怎么 去 使 自己 更加 诚实 的 面对。 很多 数据 都 是在 你 面前 的。 你说 一个 公司 我要 是不是 要 裁员， 是不是 要 调整？ 刚才 周 周南 说 了 很多， 要在 这种 市场 上面 做 一些 调整。 其实 大家 都 能够 看 得到， 很多 时候 只是 不愿意 去 正面 的 去 面对， 这 才是 一个 真正 的 一个 大 的 问题。

并 不是说 一个 创业者 很傻， 他 觉得 我 其实 都不 傻， 只是 因为 投资人 的 压力， 员工 的 压力， 然后 可能 是 peer 的 那个 压力， 然后 使 自己的 那个 动作 有了 变形。 所以说 我 觉得 其实我 觉得 刚才 不管 是 周南 还是 广 密， 还是 我说 的 几 几个 点， 其实 说穿 了 都是 同一个 道理。 就是说 最终 就是 要 回到 第一性 原理， 做 一个 make common sense 的 事情。

我 顺着 浩宇 老师 的 那个 题 的， 也是 我 最近 两年 感触 特别 深 的。 我 觉得 创业者 和 投资人 对 自己 诚实 是 特别 重要 的。 因为 很多人都 觉得 美国硅谷 那边 有 很多 很高 估值 的 公司， 觉得 中国 有。 但 其实 很多 美国 有的 东西 是 中国 是 不 work 的。 你 分开 这个 东西 中国 有 监管 问题 也 不好 搞， 对 吧？ Cro 也 不好 搞， 其实 大 概率 很多 的 SARS 的 这个 土壤 也是 比 美国 差 一个 数量级 的。 之前 我们 有 个 错觉， 就是说 觉得 中国 互联网 超过 美国 了， 中国 的 SaaS 应该 起来 其实 有些 我 觉得 如果 看 更 现实 的 一些 你的 P M F， 你的 客户 的 反馈， 不够， 我 觉得 这是 能能 说 一些 问题 的。 如果你 发现 了 一些 问题， 那 其实 没 必要 继续 非得 撑着 讲故事 吗？

我 觉得 非常 认同 几位 聊 的。 其实 前面 大家 总 觉得 做 软件 是 好生意， 对 吧？ 就 看着 这个 毛利 大家 好像 都 挺好的， 对 吧？ 都 7 80 8 9 10。 其实 你 看一看， 即使 是在 美国， 大家 觉得 SARS 的 这个 沃土， 全 在 二级 市场 的 SARS 公司。

我看 了 一下 这个 Operation margin 的 中位数， 其实 还是 应该 是 -20% 多。 然后 这个 free cash for 的 margin 也就是 zero。 其实我 觉得 在 现在 这个 环境 下， 为什么 大家 看到 那么 多 这个 P E 最近 很多 就 今年 是 P E 出手 的 这个 大年。 其实 也就是 其实 有 很多 公司， 要么 就是 你的 生意 本身 可能 就是 没有 办法 去 改善 你的 这个 利润率。 你的 这个 retain 就是 不好， 你就是 得 不停 的 去 砸 这个 销售。 要 不就是 可能 你的 天花板 就是 没有 办法 支撑 你 原来的 这个 Operation 的 这个 模式。

其实 对于 这个 honesty， 其实 中国、 美国， 其实我 觉得 都是 接下来 大家 都 是要 面对 的 一个 问题。 正好 讲到 这个 创业， 刚才 其实 有一个 就 对于 base 在 中国 的 这些 科技 公司 来说， 如果 要 做 全球化 市场， 有 哪些 机会 和 挑战， 我相信 可能 尤其是 广义 和 好比 可能 这 一类 创业者 大家 接触 的 也 稍微 多一些。 想听 一听 你们的 这个 想法， 要不 保密 你 先聊。 因为 我知道你 对于 全球化 的 机会 也 关注 的 比较 多。

对我 觉得 石像 也 算是 一个 中国 团队 做 全球 投资 的 生意。 我们 相比 美国 local 的 知名 机构 是 没有 任何 优势 的。 其实 美国 那边 那个 network 圈子 也很 也 也有 一个 自己 独特 的 圈子， 吧？ 那 我们的 品牌 也 不如 他们。 我 觉得 如果现在 创业 公司 去 谈 这个 全球 的 优势， 我 觉得 是 很难 的。

然后 第二， 你 就说 比如说 软件公司？ 去做 全球化 的 生意， 尤其是 做 美国， 我 觉得 现在 还没有 什么 proven 的。 Zoom 我 感觉 更 像是 美国 local 的 团队， 那个 算是 华人 背景， 他 把 一些 研发 放到 了 中国。 但 其他 的 你看 notion 包括 虽然 都是 华谊， 那 很多 其实 他 还都 是在 美国 本土 成长起来 的。 你 比如说 像声 网吧， 我 觉得 生物网 是在 美国 有 一定 的 成长。 就是现在 真的 说中国 背景 团队 能 在 美国 做 的 比较 好的 软件 的， 我 觉得 现在 这个 事儿 还没有 proven， 中国 有 优势 的 肯定 是 说 你 比如说 我们的 电子 产业链 是 比较 有 优势 的， 这个 服装 产业链 是 有 优势 的， 生产 制造 是 有 优势 的。 包括 甚至 说 一些 电商 产业， 可能 零售 产业 这个 技术 上， 我 觉得 有可能 还有 一点 优势。

我 觉得 另外 还有 一个点， 就是说 不管 你是哪个 国家 的 创业者 和 投资人， 就是我 觉得 最 现实 的 一个点 就是你 一定要 具备 一个 全球化 的 视野 了。 具备 了 全球化 的 视野， 你 才能 对你 这边 的 用户 的 up 值 怎么样， 它的 这个 付费 习惯 和 使用 习惯 怎么样 的， 你 local 市场 又是 怎么样 的。 然后 你你你 面临 的 全球 视野 下 的 对比， 就 你 能能 明白 自己 所处 的 这个 位置。 我 觉得 这个 视野 是 很多 创业者 和 投资人， 我 觉得 在 未来 可能 都 是要 具备 的。 但是 真的 怎么 做到 一个 全球化 的 生意， 或者 尤其是 把 美国 和 非 美 发达 市场 能 做 下来， 我 觉得 是 未来 几年 是 很 重要 的。 我们 肯定 很 期待 有 很多 公司 能 做出来， 但 这个 肯定 是一个 比较 困难 的 事儿。 我 有有 几个 小的 建议， 我 觉得 就 两个 比较 务实 的 建议。 第一， 你 能 拿 一个 硅谷 local V C 的 基金 的 钱， 这个 能 帮你 进 圈子， 我 觉得 这个 很 务实。 第二个 点 就是说 你的 一些 Operating， 那些 高 管 或者 什么 能 在 硅谷 local 招， 或者说 能 build 起来， 我 觉得 这 可能 是 更 务实 的。

浩 伟 我想 浩 威 也 应该 有 不少 到 硅谷 去 的 中国 珠海 的 公司， 跟 您 请教 过， 听听 你的 建议。

我 觉得 出海 的 公司， 我 觉得 有一个 比较 明显 的 优势， 也有 一个 比较 明显 的 劣势。 优势 其实 就是 中国 的 供应链， 柔性 的 供应链， 你看 吸引 对 吧？ 就是 一个 供应链。 Tiktok 其实 有 一部分 其实 也是 供应链， 就是 它的 工程师 他的 算法 是一个 很强大 的 一个 背后 的 支持。 如果 以后 你是 做 一个 软件公司 出海， 那你 那个 工程师 的 质量， 不一定 说 质量， 就是说 工程师 的 性价比 是 一点。 另外一个 就是 反应速度， 相对 来讲， 老 美 不能说 懒， 就是 任何 东西 都是 相对 的对 吧？ 就是 相对 来讲 响应速度 会 慢一点。 但是 我 觉得 中国 的 团队 的 讲义 速度 会 非常 的 快。

其实 这个 工程师 也好， 电子产品 也好， 都 是我 觉得 是 属于 一个 企业 的 供应链 的 一部分。 这个 供应链 是 非常 柔性 的， 非常 性价比 特别 好的， 我 觉得 肯定 是 有 一定 的 优势 的那 劣势 其实 刚才 广 幂 也 提到 了， 就是说 你 不能 光是 靠自己 产品 做 的 好 怎么样， 你 需要 在 硅谷 有 一定 的 扎根， 对 吧？ 这个 扎根 而且 是一个 长期 的 一哥， 你 不是说 跑 过去 想 看， 我 招 到 一个人 马上 就 能够。 其实 很多 时候 是一个 比较 长期， 需要 有一点 长期 主义。 我记得 包括 广 觅 团队 来， 他 刚才 很 谦虚 了， 就 觉得 自己 没有 优势。 但 其实 他 也是 在 看 有些 什么 机会。 我记得 我 跟 广 密 我 我也 给 广 密 介绍 过 一些 硅谷 很 不错 的 V C 认识。

然后 其实 广 密 你 应该 也 能够 感受到， 其实 很多人 他在 聊， 不一定 是 今天 跟 广 密 的 机构 有没有 合作。 可能 这 是一个 两年 三年 的 一个 时间轴 去 看， 说不定 两年 三年 以后， 它 就是 国内 的 机构 就是 有 一定 的 优势 了。 但 这 需要 一个 长期 耕耘， 包括 你是 招 硅谷 的 人才， 我 觉得 也 不是说 是 那个 有的 时候 也是 需要 长期 的 根源， 需要 有一个 建立 自己的 长期 的 reputation， 这一点 我 觉得 很多 的 国内 的 公司 他 不一定 很很 重视。 因为 很多 时候 因为 不管 是 国内 的 文化， 还是 V C 的 压力， 还是 自己 给 自己的 压力， 都是 希望 做什么 事情 都是 下 个 corner， 下个季度 就 出成 成果 了。 我 觉得 有的 时候 把 时间轴 放远 一点， 看成 一个 两三年 的 时间轴。 今天我 做 的 事情 可能 要 两年 三年 以后 才能够 才能够 出 成果。 如果 是用 这种 方式 去去去 思考， 去去 执行 的话， 可能 能够 走 的 更加 远 一点。

我 最后 再 给 一个 小的 建议， 就是 但凡 有 出海 的 创业者， 你 想要 去 扎根 硅谷， 你 想要 拿 硅谷 local B C 的 钱， 你 一定要 去 练 好 你的 story telling。 这 是一个 很多 的 hot lesson。 我 聊过 的 一些 就是说 在 中国 想要 来 拿 美国 钱 的 start up founder， 还有 包括 一些 华裔 的 founder。 他们 在 跟 本土 的 美国 的 startup 竞争 的 时候， 最大 的 痛点 就是 founder 的 story telling 讲故事 的 能力 实在是 差 的 太远 了。 这点 上 一定要 去 了解 你是 怎么 去 pitch 美国 的 V C， 它是 有 一定 套路 和 故事 模板 的。 然后 你 能不能 在 半小时 之内 把 这件 事情 说 清楚， 说 透彻， 这个 讲故事 的 能力 是 一定要 练 好的。

对， 广 我 我 好奇 广东 原来 在 国内 做 在在 红山， 主要是 投 国内 创业者。 你 觉得 这个 大 的 差异 会 在哪 呢？ 你 觉得 是 就是 一个 高下 之 分， 还是 说 大家 可能 是 这个 理解 方式 的 这个 对， 不要 你 会 觉得 有 哪 一些 大家 可能 要 尤其 注意 的。

我 觉得 最 重要 的 还是 那个 熟悉 程度。 你 比如说 你 在 国内 毕竟 1415年 入行， 对 吧？ 毕竟 很多 小伙伴 都是 这几年 一起 成长起来 的， 合作 过 deal 大家 也会 互相 炫耀 一些 机会 一起 带着 对 吧？ 包括 你 在 国内 毕竟 有 红杉 这个 大 品牌， 品牌 很强， 那你 去 peach 很多 创业者 企业家 也是 比较 容易 的那 我们 又是 一个 新的 品牌， 现在 实现。 美国 那个 圈子 目前 也没有 那么 熟。

其实 投资 资 管 我 感觉 很 重要 的 还是 一个 熟悉 和 信任。 信任 是 非常重要 的 一个点。 其实 就是 郝 毅 老师 提到 的， 可能 你 需要 一个 很长 的 时间 来 build trust， 这个 肯定 是 非常重要 的。 所以 我们 也 只能 说 你 比如说 我们 采取 的 策略 就是 更加 的 开源， 我们 内部 的 研究 insight 这些 东西 也会 share 给 市场， 那 这 也 算是 一个 策略， 就 核心 的 点 我 觉得 还是 build the trust， 这个 是 非常重要 的。

好， 我 觉得 今天 大家 聊 的 非常 的 充分， 我们 cover 很多 话题， 当然 还有 很多 我们 没有 办法 在 两个 多 小时 的 时间 内 cover 的那 我 觉得 最后 因为 今天 我们是 这个 假期 快 到了， 如果 大家 因为 阳 了 或者 各种 原因， 呆 在家 的 同学， 几位 嘉宾 可以 给 大家 推荐 一下 你们 最近 读 过 的 或者 你们 自己 想要 读的书， 给 大家 推荐 一下。 要 不从 这个 光面。

刚才 我 看到 很多 聊天 的 朋友们 提到 想 了解 硅谷 的 历史， 就是 有 一本书 the power law， 这个 本 这 本书 挺好的。 然后 国内 的 清华 的 田 薰 老师 还 翻译成 了 一个 中文 版本， 就 叫 风险投资。 是我 觉得 这个 对 理解 硅谷 的 创新 是 非常 什么的。 我 觉得 有一个 master 是 这样， 其实 美国 或者 硅谷， 它 在 基础 研发 上 投入 是 非常 大 的。 其实 这 一定程度 上 是 承担 了 全 求 的 创新 的 研发 的 cost。 你看 硅谷 的 计算机、 半导体、 互联网、 云计算、 手机软件， 包括 现在 的 A I 都是 他们 发明 的那 很多 你说 以前 我们 创新 发展 非常 快， 那 其实 是 人家 做好 了 研发 的 cos 包括 你 像 东岸 还有 新材料， 什么 医疗 技术， 可控 核聚变 的 能源， 我 觉得 这个 东西 是 非常重要 的 一个点。 就是 这个 能不能 理解 全球 创新 这个 根源， 就 硅谷 的 那个 精神 是 非常 好的， 我 觉得 挺 推荐 读 一下 这 本书。

对我 也 推荐 我自己 也 在读 这 本书， 我 非常 推荐。 浩 伟 有什么 推荐 吗？

一本书 其实 是我 从 最近 的 一个 访谈， 我 访谈 了 confident 的 膏方 的 饶 俊 博士， 他 提到 一本书 the conquest of happiness， 我 觉得 这 本书 是 不错 的。 饶 俊 他在 自己 创业 一路走来， 其实 很 艰辛 的， 可以 说是 很多 阶段 都是 depressed 的。 虽然 是 外界 看上去 是 非常 的 阳光 怎么样， 其实 一路走来 还是 很 艰辛。 然后 我们 不管 是 创业者 怎么样， 其实 因为 卷内 卷 各方面 其实 读一读 这方面 怎么 让 自己 happy。 另外 一本书 是 the champions mind， how great athletes think， train and thrive. 我 一直 认为， 至少 这是我 在 美国 那么 多年 的 一个 观点。 就是说 运动员 跟 军人 这 两个 职业 的 人， 其实 是对 创业 或者说 对 职业 是 有 很大 的 一个 优势， 这 本书 是 更多 的 是 讲 一个 运动员 是 怎么 去 think， train and a thrive.

好， 你看 我 这边 的 几本书 的， 当然 我 最 推荐 的 也是 那个 power law， 我自己 在读， 我 觉得 读 英文原版 的 就是 对于 整个 硅谷 的 风险投资 的 历史 是一个 非常 好的 一个 概括。 而且 它 里面 还 重点 讲 到了 这些 风险投资 的 大佬 们 是 怎么 培养 下一代 的。 我 觉得 这个 很 值得 去 看一看， 尤其是 如果 有 一些 以后 想做 风投 的 小伙伴 们， 也可以 去 关注 一下。

最后的 几个 chapter， 第二 本书 我要 推荐 的 是 这个， 我 觉得 这 本书 可能 出来 有 一段时间 了， 是 read halfman 写 的 bleed scaling。 这 本书 我 在读 的 时候， 我 就 觉得 有 很多 的 共鸣。 它 里面 讲 到了 你的 这个 公司 从 0到1从 这个 种子 轮 到 A 轮， 从 A 轮 到 B 轮， 从 B 轮 到 C 轮， 你 会 面临 着 很多 的 不同 的 挑战。 你 要在 scare 你的 公司 的 时候， 你 需要 有 哪些 具体 的 措施？ 这 本书 我 非常 推荐 大家 去 看。 然后 这 本书 我记得 在 陆奇 的 一个 公众 号 里， 他 也 做了 一个 摘要。 他 把 里面 就是说 当 你的 这个 公司 做到 从 比如说 到 B 轮 以后， 你 就 不是说 你 就要 把 这个 公司 扩展 成 从 一个 小村庄 扩展 成 一个 大城市 的 这种 感觉。 那你 里面 有 很多 个 维度 的 挑战 和 improvement， 就是 精进 的 地方 需要 去做。

然后 第三 本书 是我 前一阵子 读完 的， 这个 也是 出来 有有 两年 了， 是 微软 的 总裁 such a 写 的 这个 hit refresh。 我也 建议 大家 去 读 这个 英文 的 原版， 就是 他 这 本书 里面 你可以 从 一个 微软 的 接手 的 C E O 的 视角， 你 去 看 他是 怎么 把 微软 带领 出来 进行 转型 的。 以及 这样的 一个 印度 裔 的 leader， 他 为什么 能够 打怪升级， 最后 成为 微软 的 C E O。 你 去 你可以 学到 他 很多 的 思维， 他 很多 管理 公司 的 方式。 他 从 一个 公司 内部 的 一个 职员， 最后 上升到 微软 的 C E O 的 这样 一个 历程。 我 觉得 这 本书 也很 值得 大家 去 看一看。

好， 今天 的 这个 分享 就 到 这里 了， 非常感谢 大家。

谢谢 大家。

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