S6E46｜年终总结2：2022年，出海人最关注这些大事儿
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

大家好， 欢迎来到 我们 科技 早知道 2022年 的 出海 年终 盘点， 我是 主播 Richard。 我们 今天 非常 有幸 邀请 到了 我们 谷歌 大众化 区 的 副总裁 毛 艺兴、 赵志 哥， 跟 我们 一起来 回顾 一下 我们 今年 整个 出海 市场 的 很多 的 信息， 还有 很多 的 出海 故事。 赵志 哥 跟 大家 先 打 一个 招呼。

大家好， 谷歌 毛 一新 George。 非常 开心 Richard 的 邀请 来 参加 科技 早知道 这 一期 的 播客 的 节目。 对， 因为 之前 rita 跟 我 讲说， 这是 年终 盘点 的 一期 节目， 让 我 压力 特别 大。 所以 也是 希望能够 有 不同 的 视角 和 一些 不一样的 思考， 跟 大家 一起 探讨 和 分享。

其实 今年 我在 科技 早知道 录 出海 节目 不太 多， 那 是因为 我 觉得 大家 出海 圈 都在 动， 所以 事儿 特别的 忙。 我 觉得 我 今年 在 硅谷 这 一边， 其实 国内 过来 的 创业者， 包括 赵杰 哥 也 过来 好 几次， 所以 我 觉得 整个 行业 我是 感觉 大家 都在 跑 的 一个 状态。 如果说 是 生动活泼 的 小伙伴 给 我们 列 了 一个 话题， 如果 用 一个 词 来形容 今年 的 出海 人， 我们会 如何 形容？ 为什么？ 一个 是我 觉得 很 忙碌， 感觉 好像 坐不住 了， 努力 的 去 获得 外部 的 信息， 当然 变化 也是 非常 多 的。 照 这个 你 觉得 让 你 形容 会 怎么 形容？

你 刚才 提到 忙碌， 我 觉得 我 能 特别 理解。 就是你 也 刚才 讲 今年 你 可能 在 美国 当地 陪 了 是 吧？ 就是 一 波一波 的 都来 美国， 然后 各种 聊， 各种 接待 等等我 觉得 特别 有意思。 其实我 想 的那 一个 词， 在 你 刚才 的 里面 其实 是 有 提到 的。 因为我 想 的那 一个 词 是 探索。 探索 其实 过往 三年， 再加上 今年 有 太多 的 事情 发生， 没错， 所以 我 感觉 大家 都在 去 探索 一些 新的 方向 和 一些 新的 机会。 我 这么 来看， 其实 在 经历 了 2020年 的 时候， 就是 一下子 出海 的 赛道 特别 火， 资本 就 开始 疯狂的 进入 到 这个 珠海 赛道 里面 去了， 对 吧？ 那个 是 2020年 的 时候， 而 2021年 我 觉得 消费 是 有 被 一定程度 的 打压 的。

然后 到了 后面， 又 陆陆续续 出现了 一系列 的 事情， apple 的 I O S 影响 了 meta 的 很多 的 投放 跟 流量。 Amazon 开始 封 店铺 了， 后面 战 群 又被 打压 了， 观点 对 观点 潮， 然后 战 群 也 被 打压 了？ 有 很多 这种 大 卖 都 出现了 很 巨大 的 挑战 和 问题。 然后 到了 2022年， 国内 的 疫情 的 封 控 又 还是 反反复复。 然后 再加上 俄 乌 战争、 欧洲 能源危机， 美国 经济 通胀。 然后 最近 前段时间 的 拼 多多 的 t mall 的 入局 跨境 电商， 一顿 操作 之后 大家 整 不会 了， 就 整个 的 跨境 电商 大家 不会 了。 对， 就 跟 原来的 传统 变化 太多 了， 就是 传统 的 模式 遭到 了 挑战， 新的 模式 又 在 被 验证 的 过程中， 然后 又有 很多 新的 变化 出来， 包括 外部环境 跟 内部环境。

我 就说 大家 不会 了， 这个 不知道 什么 才是 对的 了。 然后 另外 一点， 我 就 觉得 就是 因为 在 这个 中间 过程中， 特别 我自己 感触 深 的 就是 传统 的 大麦 的 跨境 电商 在 重新 定位 跟 转型。 我们 讲 的 新 消费 品牌？ 又 在 考虑 要不要 出海， 怎么样 出海。 然后 我们 又 开始 关注 到 SaaS， cloud 等等 很多 这 一些 公司 的。 包括 有 很多 到底 是 做 国内 还是 做 海外， 到底 又 在 抉择 了？

然后 另外 一点 就是 互联网 大大 厂 也 在 入局 跨境 电商， 对 吧？ 之前 这个 T T 也是 global 在 做， 然后 T T 也 说 要 传 出来 做 独立 站， 然后 之前 好像 shoppy 也有 自己的 服装 的 独立 站， T T 那个 服装 的 站 起起伏伏， 一会儿 做， 一会儿 不做， 一会儿 这样 做， 一会儿 那样 做。 然后 后面 拼 多多 T 又 入局， 互联网 大厂 也是 不断 的 往里面 冲。 大家 也 在 想说， 对对对， 大佬 们 进来 又 都想 分 这个 又 代表 的 是什么， 对 吧？ 很多 这种 困扰 的 东西。

然后 另外 一点， 就是我 觉得 就像 我们 也 在 看到 一波 人 去了 美国， 一拨 人 去了 欧洲， 更多 的 人 去了 新加坡 跟 东南亚。 是是是 感觉 都很 热闹 对 吧？ 到处 都很 热闹。 但是 问题是 到底 大家 去哪里 呢？ 有的人 觉得 东南亚 好 做， 有的人 觉得 还是 要 做 美国， 有的人 觉得 欧洲 也 不错。

我 觉得 这也是 一个 我 讲 的 一个 探索 的 一个 不确定 的 方向。 就 像你 讲 的， 就是 大家 因为 不确定 所以 要 探索， 因为 要 探索 所以 多 出去走走。 特别是 大家 今年 为什么 要 出来， 我 觉得 大家 还是 比较 理性 的 在 看待 这个 问题。 就是 如果我 今天 出来 没有 体感， 我没有 去 到 这个 市场上， 我 可能 真的 不知道 我 到底 应该 怎么样 抉择。 所以 今年 出游 团 是 特别 多 的。

对对对， 我 觉得 还有一个 变化， 就是 之前 是 有 资本 加持， 后来 没有 资本 加持， 没有 资本 加持， 大家 又 开始 供 流量 关注 到 人 效 比、 费比、 利润 等等。 这个 里面 又是 一些 新的 碳素。 因为你 跟 以前 的 大家 专注 在 流量 扩张 上， 或者 是 流量 红利 上 的 这种 思路 跟 做法 又 非常 不一样。 然后 我 觉得 反过来 讲， 资本 也 在 探索， 就 之前 趴 投 了 一波， 有些 投到 大麦 上面 去了， 有些 投到 其他 的 品类 上面 去了， 对 吧？ 然后 后面 就 又 往回 退， 然后 又 回过头来 去 看 说 我 到底 该投 什么？ 到底 哪些 所谓 的 跨境 跟 出海 的 行业， 跟 赛道 和 客户 和 团队， 我是 应该 投 的。 我 觉得 就是 所有 在 整个 大赛 道里 的 方方面面 的 人都 在 摸索 跟 探索。 所以 我 觉得 整个 2020年 给 我的 印象 是 特别 深刻 的。

我 觉得 今年 我也 经常 跟 我们 团队 开 一个 玩笑。 我说 今年 可能 我们 中国 有 1万个 创业者 想 出来 看一看， 可能 有 3000个人 拿 不到 护照， 3000个人 自己 就 有点 退缩 了， 还有 3000个人 真正 下定 了 决心 想 出来。 你 这个 出来 了 以后， 万一 回头 回 不了 小区 怎么办 呢？ 对， 也 出不来 了。 对， 最后 就 剩下 1000个， 1000个里面 还有 一些 问题， 最后 真正 可能 走到 一线 的 也就是 三五百 个。 其实 是 挺 逗 的 一件 事儿。 但是 在 我们 这边 来看， 其实 已经 是 有 很多很多 的 创业者， 真正 他们是 想 去 考察 一线 的 市场， 去 了解 一线 的 所谓 我们 讲 这个 客 群 是 什么样 的 人 未来 会 用 你的 产品， 他们 现在 的 这个 想法 是 什么样 的。 很多 的 这种 雾里看花， 或者 是 我们 自己 做 的 这种 假设 emption， 其实 在 过去 做 的 假设 非常 多， 真正 出来 看一看， 找到 数据 了 以后 才有 破解。

上 一个月 我在 伦敦， 我 跟 tiktok 的 朋友 聊 了 一 聊。 前 一段时间 他们 就有 一些 自己的 高 管， tiktok 的 高 管 在 伦敦， 他们 就 做 一件 事儿， 他们 就 不停 的 在 做 这个 用户 访谈， 就 不停 的 找 很多 的 用户， 他们 去 聊 这些 用户 的 体验， 到底 你们 有没有 购物， 那 购物 中间 的 一些 难点 在哪儿？ 其实 之前 就 我们 讲到 这个 tiktok 电商 的 时候， 这 肯定 是一个 如火如荼 的 东西， 行业 里面 今年 特别 爱聊 这个 事情。 我们 之前 在 雾里看花 的 时候， 就 往往 会有 一个 说法， 就是说 觉得 海外 直播 电商 这个 地方 有一个 巨大 的 chAllenge， 巨大 的 一个 挑战 是什么 呢？ 是 海外 看 tiktok 的 这个 用户 好像 都是 特别 年轻 的 小朋友， teenagers 特别 多， 他 又 没有 消费能力， 他 没有 信用卡， 对 吧？ 这个 之前 让 很多人 就 觉得 是一个 矛盾 的 一个 东西， 很多 创业者 或者 投资人 会有 这样的 想法。

但是 这次 我 去 跟 tiktok 交流 了 以后， 他们 就 给 了 我 一些 数据。 他们 就 告诉我 说， 其实 从 20岁到35岁， 这个 主流 主力 的 这个 消费能力 的这 一波 人， 其实 现在 在 tiktok 上面 的 这个 比例 其实 已经达到 了 76% 以上。 所以 其实 跟 我们 原来 想 的 这个 数据 有 很大 的 不一样。 如果说 是你 不 出去 看， 很多 时候 可能 是 看不到 这样的 信息 的。 你 不到 一线 去 统计 这样的 数据 是 靠 臆想， 那 肯定 是 差强人意。 就像 您 说 的 一样， 就是 其实 今年 有 很多 的 企业， 或者 是 创业者、 创始人 他们 都 到 一线 了， 我 觉得 这 是一个 特别 好的 一个 事情。

就 你 那个 话题 我 继续 聊 一下， 最近 看到 一个 观点， 一个 就是 我记得 我在 今年 年 中的 时候， 我记得 我 有 讲 过 这件 事情。 就是 大家 一直 会 以为 tiktok 人群 特别 年轻， 对 吧？ 就 消费能力 各个方面 的 对我说， 其实 你 反过来 去 看， tiktok 刚刚 launch 的 时候， 我记得 是 2017年 还是 18年 的 时候， 我记得 我 就说 都 五年 了， 其实 都 已经 四五年 了。 他 从 18岁， 别人 都 13岁了.

对 吧？ 如果 要是 再 算上 前面 music 里 的话。

那 时间 更 久 了。 对对对， 已经 很多年 过， 所以 确实 有 一部分 老的 粉丝 其实 都 已经 属于 大 了 五六岁 了， 对 吧？ 其实我 觉得 这也是 一个 效应， 在 这个 方面。

另外一个 事情 是我 这 段时间 也 在 跟 我们的 同事 在 去 看 的 一件 事情， 就是 你的 数据 维度 跟 你的 最后的 转化 人群 群 未必 是 非常 一样的。 我们 前段时间 在 研究 一个 事情， 跟 这个 东西 有 相关。 就是 我们会 看 社 媒 上 天天 对 某些 产品 跟 品类 感兴趣 的 人群， 他的 年龄分布， 它的 人群 分布。 然后 我们 再去 比对 独立 站上 的 这个， 因为 谷歌 有 结 数据， 去 比对 独立 站上 真正 下单 购买 的 人群。 中间 还 蛮有意思。 就是 有的 时候 你 会 发觉 社 媒 上 特别 热闹 的， 就 某个 话题， 就 某个 品类 探讨 的 人， 他 跟 最终 他在 独立 站上 成交 的 人群 是 不完全 一样的。 甚至 有的 时候 会 出现 很大 的 差异性。 然后 这个 事情 又 让 我们 蛮有意思。

对， 这个 又 让 我们 想 起来 了。 因为 中间 有 一些 客户 其实 特别 有意思， 就是 营销 的 人 或者 负责 数据 的 人 说， 你看 我的 这个 人群， 通过 我 截 的 数据， 他 可能 是 35到45岁 人。 然后 负责 品类 的 人 说 我们的 东西 设计 出来 是 为了 20岁到35岁 的 结果。 就 出现了 很 有意思 的 现象 是什么 呢？ 就是 负责 营销 的 同事 说 你 这个 产品设计 不对， 对 吧？ 你 不是 设计 为了 那个 的， 然后 设计 产品 的 人 说 不对， 是你的 投放 有问题， 你 投 到了 那个 不一样的 人群 上面 去就 大家 就 开始 有点 有 跟 真挚 了。

但是 后来 就 我们在 思考 这件 事情， 思考 的 这个 事情 其实 又 跟 品牌 这个 事情 有 相关。 就是 你的 品牌 的 服务 的 人群， 或者 你 品牌 真正 标杆 的 人群， 跟 你 真正 的 成交 跟 收割 的 人群 有可能 是 不一样的我 那次 不在 美国， 也 跟 纽约 的 一些 朋友们 在 聊 这件 事情， 他们 就 捡了个 很 简单 例子。 他说 你看 奢侈品， 奢侈品 如果 看 销量， 买的 人 最多 的 是谁？ 是 像 亚洲人 或者 中国人 特别 喜欢 买 奢侈品， 对 吧？ 但是 你说 奢侈品 真正 的 服务 的 人群 是谁 呢？ 还是 欧美 的 比较 高端 的 那个 人群。

对对对， 那 如果 今天我 去 看 数据 说， 我 买的 最多 的 是 中国人， 那 理论上 我 就 应该 为 中国人 服务， 中国人 的 文化 各方面 东西 我 就 应该 去做 的。 但 其实 不一样。 所以 这个 时候 其实 给 我们 同样 也 带来 了 一个 命题， 就是 品牌 其实 要 想 清楚 你 真正 的 你的 品牌 的 标杆 人群 是谁。 然后 你的 真正 的 交易 人群。 因为 交易 人群 有可能 是因为 他 看着 标杆 人群 认可 了 你的 品牌 错， 所以 才 买 这个 东西。

有的 时候 你 会 觉得 这是 做 品牌 非常 fundamental 的 一些 idea 跟 概念。 但是 现在 这个世界 又 变成 太 所谓 的 数据 驱动 的 世界。 大家 又 习惯 去 看 这个 数据， 但是 你 这个 数据 又 脱离 了 真正 的 品牌 的 基础。 所以 我 觉得 这件 事情 就 又 反馈 到了 我 之。

前提 过 的 两类 人群， 就 有点 拧巴。

对对对， 就是我 就说 之前 我 看过 e market 的 一个 所谓 d to c 品牌 的 一个 报告。 它 里面 一句话 是 让 我 特别 impressive 的， 就是 不要 数据 驱动， 而是 数据 inform。

就是 有的 时候 数据 是 我们的 一个 参照 形式， 很多 东西 要 回归 常理。 对对对， 特别 同意。 其实 比如说 像 这个 健身 品牌， 你 可能 广告 里面 打的 都是 一些 特别 fitness 的 一些 人， 但是 买东西 的 其实 都是 一些 胖子， 或者 是 需要 健身 的 人。 对， 这个 教育 最后 买单 的 都是 爸爸妈妈， 小朋友 坐在 电脑前面。 没错， 很多 行业 其实 都有 存在 这样的 一个 现象， 所以 如果 不到 一线 去， 可能 真的 这 几类 人群 怎么样 去 连接起来， 是 什么样 的 一个 逻辑， 就 没有 特别 好的 一个 理解。 就是 在 你的 这个 角度， 你 会 列举 一些 什么样 的 企业 呢？ 如果说 我们 讲 今年 比较 成功 的 出海 企业。

其实 每 一年 都 碰到 好多 人都 在 问 我说 你 觉得 哪个 企业 做 的 最好的 必答题？ 我 以前 总会 反问 我说 你 怎么 定义 叫好 对 吧？ 就是 什么 叫好？ 对， 这 里面 有一个 问题， 对， 就是 你的 definition 很 重要 吧？ 就是 是 销量 好 还是 利润 好， 还是 复 购 好， 还是 品牌 调性 好， 这个 东西 每个人 ankle 都 不一样。 另外一个 你 把 时间 拉开 了， 你到底 是 没错， 这个 洗盘 三个月 好， 还是 洗盘 半年 好， 还是 一年 好， 还是 两年 好， 还是 三年 好？ 太多 的 维度 了。 所以 我 其实 一般 很少 会 去 正面 回答 就是 哪个 企业 做 的 好。 但是 我 觉得 今年 如果你 真的 问我 哪一个 跨境 的 做 的 强， 让 我 脑子里 印象 最 深刻 的 是 拼 多多 的 t mall。

对对对， 拼 多多 这 几个 月 是 大家 关注 非常 多。

对他 从 九月份 开始 应该 是正 上线。 然后 按照 公开 数据， 包括 他的 财报 等等， 其实 都有 提到 说 他 其实 花了 140亿 的 营销 费用， 直接 从 九月份 起 盘， 一直 到 黑 五 网 一直接 拉 爆 掉， 对 吧？ 那 我们 就在 想说 为什么 其实 tmo 给 我的 印象 特别 深刻， 他 到底 做对 了 哪些 事情， 或者说 他在 哪些方面 有 非常 强 的 这个 特质 让 我们 有 印象 深刻。

我 觉得 有 几个 事情， 第一个 他们 干 这个 事情 真的 是 高层 直接 top down 下来 去做 的。 真的 是从 一把手 上面 直接 下来 去 定调 去做。 所以 高层 的 战略 定力 非常重要。 这个 其实 也 反馈 到了 我们 有 很多 的 跨境 电商、 跨境 品牌、 全球化 品牌 的 老板 对于 出海 跟 全球化 这件 事情 的 战略 思考 跟 战略 定力， 很多 人是 没有 真正 想 清楚 的。 我 觉得 这个 就是 一个 很 明显 的 一个 区别， 对 吧？

第二个 角度， 团队 的 极强 的 执行力， 这个 可能 跟 一贯 的 拼 多多 整个 团队 的 战斗力 是 非常 有关的， 就 是从 他们 开始 要 干 到 最终 所有 东西 上线， 中间 所有的 这个 执行 的 步调？ 极强 的 执行力， 这个 确实 是 非常 的 厉害。 第三个， 我 觉得 定位 超级 清晰， 战略 路径 也 非常 的 明确。 就 这个 价格 真的 就 打 到 你 不要 都 不行， 对 吧？ 就 打 透 到 那个 价格。

对他 大家 在 北美 这边 都 说是 最近 买 了 很多 拼 多多， 然后 花了 20块钱 的 巨款 买 了 一大堆 东西。

对， 他的 这个 定位 真的 就是 人家 是 天花板， 它是 地板 了。 就是我 觉得 真的 非常 清晰。 因为 它的 战略 定位 非常 清晰， 所以 他 给 人 留下 的 所谓 的 心智 跟 印象 是 极其 深刻 的。 这个 方向 大家 都 非常 清楚。 其实 他的 这个 站位 定位 也 给 到 很多 现有 的 跨境 卖家 也好， 包括 大家 一直 在 谈 适应 或者 其他 的 平台 极大 的 冲击。

这样的 一个 模式， 夸张 的 模式， 到底 以后 的 商业模式 到底是什么？ 你 今天 可以 这么 疯狂的 砸， 你 后面 到底 能不能 起来？ 但 这个 东西 其实 又 回到 了 当初 拼 多多 在 国内 干 的 时候， 大家 有 同样 的 问题。 今天 它的 商业模式 已经 非常 清晰 了。

在 这 里面 另外 一点 就是 效果 特别 显著， 就是 通过 九月份 洗盘 站起来 到 黑 5。 网易 的 整个 的 流量， 包括 复 购 各方面， 其实 它的 效果 是 非常明显， 几乎 是 完全 达到 了 大家 预想 中的 它的 这个 战略 的 要求 跟 定位 在 这 里面。 所以 我 觉得 他是 让 我在 整个 今年 看到 的 特别 亮点。

的 一个 客户。 今年 我们 有 美国 的 朋友， 而且 还是 美国 的 华人 朋友 就说 最近 我 发现 北美 有 这样的 一个 网站 买东西 挺好的， 叫做 turbo。 我说 这 不是 拼 多多 嘛？ 他们说 这个 不是 拼 多多， 是一个 美国 的 网站， 我说 这个 就是 拼 多多 做 的。 很多 海外 的 华人 朋友 还很 惊异， 说 这 拼 多多 也 做到 美国 来了。 其实 很多 的 用户 在 目的地 市场， 其实 大家 对于 他的 这个 登录 其实 是 有 很多 的 好奇。 然后 突然 有 这样的 一个 这么 便宜 的 一个 平台 出来， 其实 给 我们 很多 可以 去 学习 的 东西。

前段时间 我们 也 在 思考 这个 事情， 因为 当 他 刚 出来 的 时候， 因为 低价， 我们 其实 也 在 思考 他的 今天 出炉？ 到底 对于 整个 跨境 电商 的 生态 的 影响 到底是什么？ 一开始 其实 也会 有 担心 说， 你 又 拉 低 了 大家 的 这个 地板 了， 对 吧？ 以后 怎么玩， 怎么做， 没法 赚钱 了。

这个 东西 是 很多 企业 去了 一波 库存。

没错。 所以 其实 后来 又 想想 说， 很多 品牌 也 跟 我 讲说， 他们 把 以前 前 两年 的 库存 都 清掉 了， 把 一些 过季 的 产品 也都 清掉 了也 不是 个 坏事， 对 吧？ 然后 对于 我们 很多 客户 来去 讲， 库存 本来 就是 一个 巨大 的 压力。 所以 多了一个 这样的 平台， 那 库存 也是 去掉 了也 不错。 其实 是我 又 反过来 想说， 其实 对于 整个 跨境 的 卖家 也好， 品牌 也好， 会有 多个 不同 的 平台。 因为 本来 大家 其实 对于 销售 来讲， 也是 有 不同 的 销售渠道 的， 对 吧？ 那 会不会 这样的 一个 平台 在 初始 阶段 它 反而 是 帮 我 去 清 库存， 或者 是 走低 端的 这样的 一个 合理合法 的 一个 渠道。 没错。

然后 另外 一点 事情， 我 其实 特别 好奇 的 事情 就是 因为我 前段时间 也 在 跟 小红 书 的 同学们 在 聊。 因为 大家 在 国内 电商 基本上 就有 一个 类似的 共识。 就是说 小红 书 种草， 淘宝、 天猫、 京东 是 收割 交易 的 平台， 大家 各有 各自 的 定位。 然后 之前 我们 一直 在 看 tiktok， 在 美国， 因为 它 也 像是 种草 的 一个 渠道。 之前 对， 在 没有 上 tiktok shopping 之前， 但是 如果 他 把 shopping 上去 以后， 理论上 他 就是 一个 种草 加 收割 的 一个 闭环 渠道。 在 那个 部分 各自 安好 其实 也 挺 make sense 的。

但 我 突然 在 想 的 一件 事情， 就是 如果 今天 tmo 变成 是一个 相对 来讲 性价比 极高 的 平台， 会不会 在 美国 反而 形成了 一个 态势， 是 说 T T 被 种草 了， 但是 年轻人 跑到 tmo 上去 买东西 了。 就是 本来 你是 一个 很 好的 闭环， 但是 突然 来了 一个 大神 说 我 这边 更便宜。 我 其实 在 想 一个 事情， 纯粹 个人观点 或者 个人 的 思考， 就是 拼 多多 在 这个 时间点 出现。 因为 也 刚巧 是 T T 在 美国 的 shopping 也要 launch， 现在 这个 购物车 也是 要 launch， 所以 会不会 也是 一个 很 有趣 的 一个点 说， 如果 你的 T T 在 种草 上面 已经 有 共识 的话， 我 来 收割。 如果我 是 拼 多多 的话， 我 可能 就 盯 着 T T 上 所有 流量 最高 的 那些 品类， 我 就 不断 的 去 找 供应商。 然后 我 通过 黑 5网易 对 消费者 形成 一个 强大 的 心智 认知 以后。

会不会 影响 T T 的 购物车 的 闭环， 会不会 往 这个 方向 去 变， 螳螂捕蝉黄雀在后 的 感觉。 对我 其实 就 还 蛮 好奇 的 说 他们 有没有 这样的 一个 战略 分析 在 背后。 因为 如果 按照 国内 的 电商 的话， 其实 是 make sense 的对 吧？

对对对， 非常 make sense。 在 北美 这边， 在 今年 其实 大家 有一个 对于 这个 行业 的 演变 的 一个 态度。 我们 刚才 讲 了 很多 关于 这个 电商 方面 的 东西， 也有 很多 品牌 或者说 是 所谓 之前 的 这个 平台， 现在开始 更多 的 开始 重视 线下。 所以 有的 时候 我们 说 跨境 电商 这个 赛道 可能 要 换成 品牌 B2C， 或者 是 全球 消费 这样的 一个 感 是啊 这个 时候 如果 要把 scope 我们的 视角 再 拉长 的话， 你 就像 国内 很多 的 这种， 比如说 线下 我们 去 逛商场， 然后 线 上下 单。 我 这个 闭环 我 最后 从 tiktok 到 tmo， 最后 变成 了 梅西。 甚至 一些 更 高端 的 百货 到 tmo， 或者 是 到 其他 的 一些 电商 平台 这样的 一个 闭环。

其实 在 过去 亚马逊 和 线下 这样的 一个 闭环， 在 北美 其实 不是 那么 明显。 你 像 很多 服装品牌， 并 不是说 我 在线 下 看到 了 以后， 我可以 去 这个 亚马逊 上 买， 很多 还是 在 独立 站 上面。 但是 如果说 是 我们在 未来 有可能 会 形成 这样 一个 闭环 的话， 那 可能 我 觉得 整个 市场 还有 很多 的 这种 空间。 湖北 来 的 发展 的 想象力 出现， 其实 蛮有意思。

对我 觉得 正好 你 提到 了 线下 跟 线下 渠道 这个 话题， 其实 我也想 正好 延伸 开来 去 谈一谈 这个 事情。 因为 今年 8 9月 不在 美国 转 了 一圈 的 时候， 我们 特地 跑 了 一下 线下， 然后 疯狂 打折。 那 狂 打折 背后 的 原因 就是 库存 积压？ 或者 是 整个 的 长鞭 效应， 导致 了 整个 库存 的 供应 跟 最后的 需求 没有 match 上， 所以 就 疯狂的 打折。

我也 确实 看到 今年 很多 的 品牌 在 去 谈 线下 渠道 这件 事情。 有的人 在 谈 线下 门店， 有的人 在 谈 线下 的 这个 big box 的 house。 在 跟 团队 也好， 在 跟 我们 一些 客户 也 在 聊 这个 事情。 我 其实 觉得 大家 又有 1.1股脑 的 往 一个 方向 去 聊 这个 事情 了。 因为我 觉得 在国外 做 线下 肯定 没有 那么 容易。

当然 难度 是 最高 的。

非常 高。 因为你 国内 新 消费 品牌， 大部分 线下 品牌 也是 先 在线 上 做 起来 的， 淘宝 天猫 先 做 起来。 然后 今年 我们 看到 了 他 至少 具备 足够 的 品牌 势能 以后， 他 开始 在线 下去 布局 去 做对 吧？ 在 国内 都 是一个 这样的 一个 路径。 你 在国外 都 还没有 品牌 势能 的 情况下， 你 去 强调 线下， 我 觉得 这个 可能 还是 为时过早 的。

另外 一点， 我 觉得 比如说 我 如果 走 线下 的 posie 大 的 超市， 因为我 在 美国 也 见 了 一圈 人， 他们 也 跟 我 讲说， 其实 美国 的 线下 也没有 让 你 直接 会 去 线下， 很多 时候 先 让 你 去 线上。 比如说 沃尔玛 的 线上， macy 的 线上、 target 的 线 上先 跑 一段时间， 跑 的 差不多， 觉得 OK 数据 各方面 也 OK， 然后 才会 去 进 这个 现象。 因为 对于 大型 商超 来讲， 线下 的 每一个 space 都 是要 有 Y 6有价值 的， 都 是要 最大 发挥 的。 如果我 今天 铺 了 一堆 的 线下 的 货架 背景， 因为 是 有限 的， 被 你 占 了。 那 对于 品牌 方 来讲 也是 压 库存 的， 对于 零售商 也是 压 库存 的， 这个 大家 会 特别 谨慎， 所以 你 很难 一下子 就 到 线 下去 占 线下 货架， 所以 你 也 可能 也是 先是 线上 的 这个 部分 先 去做。

第二点 的 角度， 大家 说 我要 去 线下 开店。 因为 很多 品牌 方都 跟 我 讲， 明年 在线 下都 要 去 开店。 我说 你 线下 开店 的 逻辑 是什么？ 就 你 希望 通过 线下 开店 到底 想 获取 的 东西 是什么？ 而且 你 线下 开店， 你 开 一家 店， 开 两家 店 还是 开 20家店。 因为 当 你的 门店 有 足够 大 的 规模 效应 的 时候， 你 才能够 转化成 销售 的 数据。 你说 你 开 一家 店， 就算 我 有 线下 的 for print 的 traffic， 但 也 非常 有限 的。 所以 你 线下 开店 的 逻辑 是什么？

可能 的 一个 思考 的 方向 是 说， 线下 开店 是 为了 体验。 但是 你 又 回过 来 想， 这个 企业 你 只能 服务 到 方圆 多少 公里 之内 的 消费者。 因为他 开车 半个 小时 或者 1个小时 开车 到 那个 门店 去， 你 也 只能 服务 线下 有限 的 一个 人群。 那 你的 线下 的 体验 怎么能够 最大化 的 发挥 这个 价值？

你 如果 开 一家 店 两家 店 的， 你的 体验 其实 理论上 是要 把 这个 体验 数字化。 然后 数字化 以后 回到 线上 渠道。 比如说 我们 之前 有 谈到 一些 宠物 的 品牌， 吧？ 那你 其实 线下 体验 就是 宠物 的 很多 的 美容 这种 服务， 对 吧？ 那你 把 它是 一个 像 体验 变成 一个 数字化。 比如说 一个 视频， 比如说 一个 图片， 比如说 一个 场景 化 的 东西。

你 回到 线 上去 以后， 让 不能 去 线下 体验 的 人， 通过 这个 数字化 的 体验 对 你的 品牌 产生 信任感。 然后 也 因为你 有线 下一个 门店， 他 也会 产生 信任感。 因为 这样的 信任感 他 可能 会 增加 你的 非 线下 的 商品 的 购买。

大家 还是 要 去 想 清楚 这件 事情， 因为 当你 想 清楚 这件 事情 的 时候， 第一个 你 才知道 我的 线下 选址 应该 选 在哪里。 第二个我 线下 门店 的 设计 跟 它的 功能性 应该 怎么样 去做。 它 不应该 只是 一个 所谓 的 线下 门店 让 你 去 销售 的对 吧？ 你 应该 要 适合 打卡， 适合 网 红 打卡， 适合 消费者 打卡， 适合 各种 场景 在线 下 的 门店 里面 去 展示 出来。 然后 回归 到 线上 的 这个 数字 资产。 我也想 正好 表达 一下， 就是 对于 这个 事情 我 觉得 大家 还是 要 多 思考 清楚。

而且 另外 一点 很 重要 的 是你的 团队 能力 能不能 跟得上。 你 又说 要 做线 上线 上 还有 平台， 还有 独立 站， 线下 又是 运营。 就 每一个 的 销售 通路 的 渠道 的 运营 能力 跟 团队 能力 是 非常 不一样的。 你 能不能 hold 得 住 所有 这些 事情 同时 发生。

我记得 我们 之前 其实 线下 你 想 跟 buyers 打交道， 然后 在 各个 渠道 这种 履约， 其实 对于 即便 是 比较 大 的 企业， 其实 他们的 挑战 还都 是 比较 多 的。 没错， 现在 很多 企业， 你 像 我们 之前 做 3C说中国 这么 多 优秀 的 3C企业 有 几个 能 进 的？ by? 在 北美 能 见到 best buy 其实 挺 挑战 的 一件 事情。 对 今年 黑 五和 网易 你 有什么 观察 吗？ 这个 时间 我 正好 是在 伦敦， 但 伦敦 不过 感恩节 的， 但是 伦敦 有 黑 5， 有 黑 五和 李广 一。 我 当时 在 伦敦 的 时候 发现 线 上线 下 还是 有 不少 折扣。 从 你们 google 这 一端 的 观察， 有 什么样 的 数据， 或者 是 一些 有趣 的 事情。

用 一句话 来 概括 的话， 今年 的 黑 5跟网易 是 远超 大家 预期 的。 我 觉得 不管 是从 作为 我们 流量 端， 投放 和 整个 最后的 G M V 的 成交， 我 觉得 是 远远超过 我们的 预期。 因为我 8 9月份 在 美国 的 时候， 我 就 跟 很多人 在 聊 这个 事情。 因为 大家 觉得 经济 萧条 等等 的对 吧？ 购买 周期 更长。 然后 我 当初 我 就说 我 一定 会 看好 今年 的 黑 五 跟 网易， 我 觉得 成交量 一定 不会 低。 就算 我 那个 话 放在 那个 时候 了， 我 这次 回过 头 去 看 的话， 我 觉得 还是 超出 我的 预期 的。 就是 真的 成交量 跟 G N V 的 增长， 因为 我们 最近 也 在 做 复盘， 很多 客户 他的 G N V 的 成交量 如果 跟前 几个 月 比， 跟 去年同期 比， 都是 增长 的 非常 厉害 的。 有的 时候 几倍 或者 是 甚至 几十倍 对 都 出现。

其实 当然 我 觉得 也可以 理解 的 是 说 大家 就 都 憋着。 因为 经济形势 不景气， 大家 其实 都在 期待 一个 折扣 非常 好的 时间点 集中 去 购买。 所以 这也是 为什么 在 黑 五 网易 刚 开始 的 前面 一段时间， 客户 特别 纠结。 因为 觉得 R Y 不好， R Y 特别 差。 大家 觉得 那 R O 为什么 差 呢？ 就是 大家 觉得 没有 成交， 只有 投放 没有 成交， 那 我们 就 跟 客户 讲 这个 是 正常 的， 大家 都在 憋着 等待。 最后 因为 那个 时候 我们 给 大家 做 的 所谓 的 转换 的 指标 是 架构， 那 架构 其实 非常明显， 但是 就是 没有 最后的 转化。 所以 那个 时候 客户 是 有 一段时间 特别 纠结。

然后 我 跟 客户 讲， 你 把 那个 时间 周期 要 拉长， 你 一定要 拉 到 黑 5网易 之后 来去 看 最后的 成交， 去 看 这个 R Y。 我 觉得 就 很 明显， 前面 加 购 特别 多， 然后 黑 五 网易 的 成交 就 一下子 起来。 其实 又 让 我们 想到 了 好多年 前 的 中国 的 双十一双 十二。

很长 一段时间 的 购买力 给 吸走。

没错， 就 集中 在 那个 时间 去 统一 购买 了。 美国 也是 有 往 这个 方向 的 趋势 是 特别 明显 的。 所以 今年 我们 也 看到 很多 客户 的 打折 力度 如果 特别 深 的话， 在 最后 那一瞬间 的 这个 成交量 其实 还是 非常 强 的。 所以 今年 整体 来讲， 我 就说 超 预期 的。 但是 这个 超 预期 对于 后面 的 影响 是 怎么样， 他 是不是 把 大家 的 消费能力 给 消耗掉， 也 有待 观察。

在 这个 后面， 对对对， 之前 双十一 经常 有 这 样子， 大家 就说 说 这个 两个 难题。 一个 是 说 把 一段时间 的 消费力 购买力 给 消耗掉 了， 另一个 是 这个 退货。 对， 买 完了 以后， 后续 的 几个 礼拜 面临 的 都是 退货 的 问题。

所以 还 挺 有意思 的， 就是 国内 如果 经历 过 以前 双十一十 双十二 的 这些 商家 的话， 其实 应该 还是 有 一定 的 体感 的。 就是 可能 的 影响 会 在哪里？

我 觉得 我们 聊 了 挺 多 的 关于 消费， 跨境 电商 这样的 这个 赛道。 其实 我们 出海 还是 有 很多 其他 非常重要 的 赛道。 比如说 像 我们 这个 移动 互联网 A P P 在 出海 的 这个 老本行 的 赛道， 像 这个 SARS， 今年 其实 感觉到 这个 全球化 SaaS， 很多 中国 的 这个 to b 软件， SaaS 企业 软件 这个 方向 的 创业者 跑 出来 很多。 九月 的 时候 咱们 见 的 时候， 正好 也是 北美 这边 开 那个 sister， 我们 自己 也有 企业 过来， 不同 的 赛道 也有 不同 的 变化， 行业 也 在 升级。

我们 可能 不光是 把 目光 得 局限 在 我们 过去 讲 的这 一亩三分地， 互联网， 电商 软件 这 样子 的。 因为 如果说 是 我们 真正 的 把 视角 放到 这个 第一产业、 第二产业、 第三产业， 那 这个 埃 踢 信息产业 只是 其中 的 很小 的 一部分。 其实 如果 要把 这个 产业 的 拉长 的话， 我们 就 发现 真正 中国 优势 出海 的 产业 非常 的 多。 上 到 这个 农林牧 富余， 到 我们 现在 非常 如火如荼 的 一些 新能源。 我在 这边 其实 也 见到 一些 这种 新能源 企业， 锂电池 企业， 新能源 汽车 企业， 碳 中和 这方面 的 技术 来 做出 海 的。 我 觉得 从 产业 的 角度 来说， 其实 也有 很多 的 变化。

没错， 我们 讲 以前 跨境 电商 都在 消费品 特别 多， 对 吧？ 但是 确实 从 去年 到 今年， 我 觉得 非 消费品 类， 特别 我们 现在 把 它 归纳 叫 T M T， 起来 的 非常 快。 当然 我 觉得 有 不同 的 原因， 我 觉得 第一个 就是 我们 看到 如果 先 从 几个 行业 角度 来去 讲， 大 充电宝 真的 就是 极强 的 棋盘 的 力量。 Eco flow、 rain age、 brute、 jackey 这 几家 大？ 真的 盘 非常 快。 我 觉得 这个 背后 可能 两个 事情， 一个 是 大 户外 在后 疫情 期间 的 起来 生活方式 变化。 对的， 生活方式 变了。

第二个 当然 就是 讲到 能源危机 的 储能 这个 部分。 但是 其实 可能 现在 大家 的 认同 点 还 不太 一样， 就是 大 充电宝 到底 等 不等于 储能？ 其实 大家 也 在 question， 因为 这个 技术 上 的 要求 跟 它的 应用 场景 也 不太 一样。 但是 都 往 这个 方向 再去 靠， 大概 归 在一起 就是 充电宝、 储能、 绿色 能源 等等 的。 这个 其实 是 能源危机 加上 户外 的 一个 机会 点。

第二个 部分 其实 我们 看到 类似 于 像 e bike 也 起 得 非常 快， 也是 一个 生活方式。 一个 是 本来 欧洲， 为什么？ 因为 e bike 在 欧洲 现在 是 特别 火 的， 是因为 欧洲 本来就 有一个 自行车 文化 在 那个 部分。 第二个 角度， 买车 买不到 了， 因为 芯片 不行， 然后 加价 买车， 你 要买车 也 提不到 车。 其实我 觉得 欧美 都有 这样的 问题， 那 也有 可能 就是 相当于 一个 小的 替代。 我 用 100克出行 又是 一个 健康生活 在 那个 部分。 所以 我 觉得 100克也是 一个 综合 的 整个 行业 的， 比如说 这个 芯片 危机 供 不 上货 等等 的， 再加上 自行车 文化 户外活动 等等 的， 也 形成了 一个 新的 生活 体验 方式， 一般 可以 起 得 非常 快。

另外 一点， 其实 我们 看到 的 机器人 行业 其实 也 起 得 很快。 但是 我们 自己 内部 做 过 分析， 机器人 分了 好几个 赛道， 服务 机器人， 特定 功能 的 机器人 to b 的 机器人 to c 对 吧？ 有 很多很多。 这 周 我们 自己 google 刚刚 发布 了 第一个 机器人 的 一个 对外 的 一个 案例， 就是 unit tree 那个 语数 科技 做 的 机器人。 他 那个 四足 机器人 的 这个 案例， 我们 也 帮 他在 做 全球化 这个 布局。 所以 我 觉得 机器人 赛道 也是 一个 非常 强 的 应用 场景， 跟 也是 中国 制造业 的 优势 对 吧？ 但是 因为 机器 本质 是 劳动力 的 成本 越来越高 以后， 希望 用 一部分 的 自动化 的 方式 来 取代 劳动力。 在 很多 的 场景 下， 我 觉得 这也是 一个 大 的 方向 跟 一个 趋势。

另外一个 其实 就是 我们 讲到 的 sas 这块， 我们 其实 一直 在 聊， 就是 像 在 美国 我们 也 在 聊， 就 SARS 其实 非常 多。 但是 我们 自己 内部 也 做了 一个 分析， 就是 到底 什么样 的 SARS 可能 对于 中国 来讲 更有 机会。 因为 如果 你看 传统 的 商业 的 SARS， 那 美国 是 最强 的。 因为 不管 是 比如说 C R M 的 E R P 等等 的， 都是 美国 最强。 因为 本身 它的 应用 场景 是 比较 标准化， 就是 商业 逻辑 跟 管理 逻辑 是 相对 来讲 标准化 的。 另外一个， 美国 也是 更多 的 中小企业 对 消费 意愿 比较 消费 意愿 付费 习惯 对于 定制 化 的 要求 没有 那么 高， 对 吧？ 我 觉得 相对 来讲 都 是一个 很 良性 的 生态。 而且 另外 一点 就是 大部分 SARS 也都 是从 中小企业 开始 的。

因为 中小企业 也是 observe 的 一个 行业。 另外一个 他们 可能 也 更 需要 把 一些 核心能力 外包 出去， 对 吧？ 所以 本来 就有 这个 方向。 但是 如果 你看 国内 的 软件 行业 跟 SaaS 行业， 其实 它 大部分 服务 的 是 大型企业。 不管 是 央企、 国企 还是 大 的 企业， 它 更多 的 是 项目 制。

以前 有一个 玩笑 说是 美国 这个 software as a service， 中国 是 service the service 没错。

就 人工 大量 铺 在 里面 做 系统实施。 因为 以前 中国 叫 系统 集成商， 我记得 特别 清楚。 就 以前 我在 cisco 等等 的 sale force or 那就 叫 系统 集装箱， 对 吧？ 大家 都是 做 项目 制 的， 所以 我 觉得 这个 会有 两个 本质 上 的 不太 一样。

另外 一点 其实 我们 也 在 看， 就是 行业性 的 SARS 可能 是 中国 的 一个 优势。 因为 所谓 行业性 的 SARS， 就是 中国 在 商业模式 上 有 足够 强 的 先进性。 然后 你是 带着 商业模式 加上 优势 行业 里面 所 沉淀 下来 的 SaaS 工具 往前 去 走。 那 比如说 电商 对 吧， 就是 在 电商 里面 其实 有 一系列 的 物流 支付 品类 的 管理， martek? 流量 等等等等 一些 东西。 这个 电商 中国 毫无疑问 全球 最强。 我们的 电商 的 这种 基因 跟 逻辑 也 在 慢慢的 输出 到 海外 去。 所以 你 带着 商业 的 业务 模型 工具 出去， 我 觉得 这个 可能 是 sas 的 一个 比较 有 优势 的 一个 方向。

依托 中国 的 优势 赛道。

至少 美国 跟 欧洲 来讲， 你 线上 的 电商 还是 有一个 很 巨大 的 空间 的对 吧？ 就是 虽然 它 还 比较慢， 但是 它 一直 在 往 上去， 所以 它是 有 个 巨大 的 空间 在那边 可以 去 被 突破 的。 还有一个 SARS 的 方向， 也是 我们 这个 礼拜 公布 了 一个 关于 工具类 sas 的 google 这边 的 一个 案例， 就是 来 话 的 案例， 就是 做 这个 视频 图片编辑 等等 的。

这个 东西 其实 跟 两个 方向 会 特别 有关系。 因为 像 在 美国 跟 rita 也 聊， 就是我 觉得 有 两个 事情 的 方向 跟 这个 有关系 的 点 是 第一个 美国 我 上次 也 知道， 就是 有 36% 的 人是 自由职业者， 自由职业者 的 人是 越来越 多了。 这个 也 因为 是 疫情 期间 的 去中心化 的 工作 模式， 也 因为 是 年轻人 越来越 想 发挥 自己的 个人 能力， 而 不愿 作为 企业 里面 的 一个 小 螺丝钉 去 贡献。 所以 越来越 个人 的 工作能力 想要 最大化， 所以 我 觉得 去中心化 也是 这个 推力。

我们 也 在 探讨， 就是 web 3以后， 其实 每个 人的 工作 的 量 和 工作 的 东西 是 可以 被 tracking 的， 可以 被 跟踪 的， 可以 被 衡量 的对 吧？ 所以 web 3加上 去中心化 的 远程 办公， 再加上 工具， 所以 这个 东西 就会 把 以后 的 企业 打散 掉。 就 企业 的 很多 的 function 都会， 比如说 被 sas 化， 对 吧？ 就 你 不需要 一个 大 的 企业 在 这 里面。 所以 我 觉得 这个 可能 是一个 推动力 跟 推手。 所以 我们 也 看到 了， 包括 像 国内 的 boss 直 聘， 已经 有 中国 的 公司 在 其他 国家 做了 非常 大 了， 就是 做 其他 国家 的 类似 于 boss 直 聘 的 这样的 一个 方式 已经 开 是在 去做 这个 事， 美国 这边 就有。 对对对， 美国 也有， 印度 也有。 对对对， 我们 都有 这样的 这个 案例， 我 觉得 这 是一个 方向。

第二个 方向 就是我 前段时间 在 想 的， 就 AIGC 大家 特别 火， 对 吧？ 大家 最近 都在 聊 AIGC AIGC， 我自己 会 觉得 有 两个 方向 是 特别 值得 研究 跟 探讨。 一个 就是 作为 个人 工具 的 赋能。 因为我 刚才 讲 了， 就是 如果 大家 个人 职业者 的 比例 越来越高， 那 他 一定 需要 更多 的 工具 来 为自己 去做 输出， 对 吧？ 比如说 图片、 视频、 剪辑 等等 的那 AIGC 可以 让 它 最大化 的 提高效率。 我说 一段 文字？ Richard 在海边 玩 沙滩排球， 我 只要 说 一个 文字， 一段 视频 就 出来 了。 所以 对于 他 来讲， 他 可能 会有 足够 的 想象力 去 创建 这个 东西， 效率 会 很快。 所以 他 会 大量 的 去 赋能 这种 个人 职业者 等等 的。 我 觉得 这 是一个 品牌 方 的 一个 工具， 我 觉得 会 特别 火。

另外 一点， 我在 思考 的 一件 事情 就是 AIGC 现在 你 毕竟 产出 的 视频 或者 是 图片 的 质量 不一定 那么好。 你 如果 作为 品牌 方 的 标准 的 品牌 文案 跟 素材， 可能 还有 足够 的 差距。 在 那个 部分 还 差点 意思。

但是 有没有 AIGC 的 企业 可以 把 它 当成 是 品牌 方 跟 你的 消费者 沟通 和 互动 的 一个 工具。 因为 当你 把 它 变成 是一个 互动 的 工具 的话， 它 对于 这个 输出 的 品质 就 没有 那么 的 重要。 它 更多 的 会 让 消费者 觉得 我 跟 品牌 方 在 共创。

比如说 我 随便 讲， 就是 在 我的 独立 站 上面， 我的 品牌 官 网上， 我 加 了 一个 AIGC 的 互动 工具。 说 你说 一段 你 对我 这个 品牌 特别 期望 的 一个 东西。 我 啪 给 了 你 一个 视频 跟 图片 说 让 你 觉得 特别 有意思， 对 吧？ 我 觉得 就会 让 消费者 跟 品牌 方 用 一种 全新 的 方式 去 共创 品牌 和 消费者 意愿 的 东西。 这个 很 有 启发 对 吧？ 就 更有 粘性 了。 同一时间 对于 品牌 方 来讲， 它的 好处 是什么？ 他 可以 更好 的 去 收集 消费者 到底 想要 什么东西， 消费者 脑 洞 大 开 的 是 什么东西？

其实 是一个 信息 的 一个 进入。

对对对， 所以 我 觉得 他 可能 就是 两件事， 一个 是 效率 工具。 一个 是 跟 消费者 互动 的 新 模式 跟 新 方向。 所以 我也 特别 想 看一看， 如果 在 这方面 的 企业 有没有 什么 可以 跟 我们 来去 尝试 的， 跟 我们 品牌 方来 去 尝试 的， 做出 一个 特别 有意思 的 一个 赋能 模式。 所以 我 觉得 SARS 会有 这样 几个 方向。

我们 也 看过 或者 是 投 过 一些 类似的。 比如说 这个 AIGC 的 generate 视频， tiktok 视频， 或者 是 generate 这个 品牌 的 海报， 翻译 品牌 的 海报 之类 的。 其实我 觉得 今年 在 我们的 这个 角度 来看， 其实 在 场景 端 就是 有 两个 比较 大 的 场景。 这个 暗线， 可能 不光是 说 这个 移动 互联网 电商， 或者 是 SaaS 这 一块， 其实 就是 刚才 你 都 cover 到了。

一个 是 远程 生活， 他 还 不光是 远程 工作， 远程 协作， 它 其实 是 远程 生活。 我们的 这个 工作 是 去中心化 的， 我们的生活 其实 这也是 一个 虚荣心 化 的。 对我 这 回去 英国 的 时候， 我们 还是 这个 web 2.0 这个 思路， 住 这个 L B M B。 然后 我 当时 伦敦 的 这个 马克 也是 我们 抖 音 的 一个 网 红 朋友啊。 他说 我 现在 这边 住 那个 SOHO house， 大家 都 不住 L B B 了， 住 这个 SOHO house。 我 去 查， 我说 这个 方式 挺 有意思， 就是说 你 入 年会 了 以后， 全球 所有的 他的 这个 SOHO house 都 可以 住， 有点像 过去 那个 青年 旅社 一个 新的 一个 版本， 一个 社区， 就是 进 到 这个 sol house 了 以后， 它 这个 里面 所有的 这些 人， 所有的 活动， 各种 东西 你 都 可以 参与。 这个 蛮有意思。 其实 现在 远程 工作， 远程 协同， 对内 的 协同， 对外 的 协同， 我 怎么 去 跟 外部 客户 的 协同， 跟 我的 消费者 的 协同， 我 生活 的 这个 分布， 其实 有 很多 的 机会， to C2B都在里 面。

第二块 其实 很大 的 一块 就是 creator economy。 Creator economy 在上 一个 时代 其实 被 大家 说 的 非常 多。 过去 讲 的 像 K O L 或者 什么 红 这些 我们 就 不说 了， 这个 本身 是一个 很大 的 一块。 但是 其实 在 今年 我 觉得 很多 的 大家 都 开始 在 关注 这个 像 N F T， 就 web 3的这种 create economy。 F T open sea， 这 大家 都 已经 很熟 了， 这 几个 月 就是 这个 AIGC 对 吧？ 这个 其实 在 creative economy 里面 也 扮演着 一个 非常 独特 的 一个 角色。

就像 你说的 一样， 就是 本身 来说 他 其实 给 很多 普通人 成为 一个 优秀 的 创作者 的 机会， 其实 进一步 的 降低 了 门槛。 对 我们 讲 上 一个 时代 tiktok 或者说 抖 音， 抖 音 他们 冒出来 是因为 把 普通人 做 短 视频 的 门槛 极大 的 降低 了， 对 吧？ 那 这个 做 视频 的 门槛 极大 的 降低， 有 短 视频 了。 我们 现在 可能 就 再 往后 一波， 连 视频 都 不用 拍 了， 就是 写 一段话， 就 january 的 一个 视频。 所以 我们 也 非常 的 好奇 的， 未来 可能 会 在 这样的 两个 场景 中间 会 诞生 什么样 的 新的 企业。

我们 聊 了 这么 半天 这个 行业， 刚才 我们 讲 的 很多 行业 在 不同 的 市场 其实 都有 不一样的 侧重。 你 刚才 讲 这个 SARS 其实 在 欧美 非常 的 强对 吧？ 在 欧美 其实 不同 的 市场， 它的 这个 侧重点 也是 不太 一样。 你 比如说 像 北美， 可能 说是 很多 的 C R M， E R P 软件 都 非常 成熟 了。 比如说 像 英国， 英国 的 这个 fin tax 赛道 A I， deep mind 就是 在 你们 办公室 后面。 对， 都是 非常 强 的， 所以 他们 也 各有 侧重。 那么 今年 从 市场 角度 我们 也 来 聊 一 聊， 今年 有 关注 什么样 的 比较 有意思 的 是 新兴市场 的 变化 吗？

最近 特别 火爆？ 东南亚、 新加坡 等等， 就 前段时间 跟 大家 在 聊， 资本 也 在那边？ L P 跟 G P 都 在那边， 品牌 方 跟 创业人 也 在那边， 包括 这个 fin tech 等等 的， 包括 消费品 都 在那边。 大家 就 感觉 是 那边 像 一个 party 一样， 所有人 都 在那边 就 感觉 特别 热闹。 但是 也有 很多人 跟 我 讲， 去了 以后 发觉 啥 也没有， 做不了 什么东西。 这样 北美 从 我自己 这么多年 的 观察 来去 讲， 北美 的 无论是 消费力 还是 它的 势能 是 足够 高 的。

我 其实 最近 这次 美国 去了 以后， 我 还是 一个 印象 特别 深刻 的 一个 事情。 就是 如果你 真要 做 全球化， 是 很 应该 先 在 势能 最高 的 地方 去 落脚 的那 比如说 你是 fashion， 就 纽约、 伦敦 对 吧？ 那 如果 你是 这个 lifestyle 的 东西， 包括 像 很多 跟 文娱 相关 的那 可能 就在 洛杉矶 那边 对 吧？ 因为 离 好莱坞 近， 对， 其实 会有 很多 的 这种 资源。 如果你 要 做 SARS 跟 高科技， 那 硅谷 就是 全球 品牌， 全球性 能 最高。 因为 什么 叫 势能 最高？ 是 最 优秀 的 人都 在那 一边， 最新 的 创新 生态 都 在那边， 对 吧？

第二个 角度 是 资源 也 最 便宜， 就 比如说 你 在 纽约 跟 伦敦 拍 东西， 拍 场景？ 博物馆 遍地 都是， 这些 老 建筑 遍地 都？ 所有 这些 资源 最多 也 最 便宜。 包括 你说 去 L A 离 好莱坞 近， 那你 要 找 小哥哥 小姐姐 去 拍 图片 跟 视频， 多 的 是 非常 多， 价格 又 很 公道， 对 吧？ 因为 它的 供给 是 最多 的 在 那个 部分。 所以 你 在 品牌 势能 高 的 地方 去 构建 的 东西 跟 资源， 你 又 能够 全世界 通用。 所以 我 觉得 美国 在 所有 这些 点 上， 它的 品牌 势能 跟 资源 势能 是 足够 高 的， 所以 仍然 非常 持续 会 看好 美国 这个 事情。

欧洲 我 觉得 还 特别 有意思 一个点 是 以前 大家 会 觉得 欧洲， 特别是 爱尔兰 是 很多 企业 的 中心， 因为 有 很多 税收 的 原因。 像 google、 facebook 什么 都在 边 去 见 apple。 对， 都 在那边。

但是 后来 也有 很多 朋友 跟 我 分析说， 你 看吧， 那些 都是 大企业， 他是 为了 避税。 但是 如果你 去 看 新的 创业 企业， 它的 人才 汇聚 会 在哪里？ 他们说 慢慢 在 葡萄牙 里斯本， 因为 包括 今年 的 web summit 也是 在 里斯本 差不多。 他们说 有 七万多 人 去 参加 最大 的 web 3美活动。

因为他 那边 的 创业环境， 资源 和 生活 的 成本 相对 来讲 是 最合适 的。 因为 创业 的 人 还是 很 关心 生活成本 的对， 包括 为什么 美国 大家 都 逃离 硅谷， 成本 太高了。 往 德州、 佛罗里达、 迈阿密 都 往 那边 都 去了， 对 吧？ 所以 里斯本 跟 葡萄牙 可能 是一个 生活成本 相对 是 OK， 资源 又 很 丰富， 然后 创业者 越来越 聚集 的 地方。 所以 我 觉得 在 那个 部分 其实 是 特别 值得关注 的。

另外一个 其实 我们 也 在 特别关注 的 是在 欧洲 的 几个 集散地， 包括 像 中东欧 的， 像 波兰， 很多 的 这些 地方 对 吧？ 包括 土耳其， 最近 大家 也 讨论 了 很多 等等等等。 就是 这些 所谓 的 人才 跟 物流 的 集散地， 他 可以 怎么样 去 发挥 足够 的 作用。 所以 我 觉得 欧洲 也 还是 有 极具 潜力 的 在 那个 部分， 大家 为什么 会 觉得 东南亚 现在 还 比较 值得 做？

我 觉得 当然 有 几方面 的 原因。 第一个 就是 电商 环境 跟 中国 比较 类似， 亚裔 人群 怀疑 人群 也 比较 多。 如果我 今天 中国 的 产品 我要 输出 到 东南亚 去， 相对 来讲 我 产品 的 匹配度 跟 改 的 东西 是 比较简单 的对 吧？ 出海 就 马上 就 快， 离 中国 又 近， 它 本身 有 物流 的 优势， 成本 的 优势。 综合 一点 就是现在 做 东南亚， 大家 会 觉得 洗盘 比较 快， 特别 是你 从 零 做到 1000万的 时候， 或者 2000万的 时候， 它的 起 盘 是 比较 快 的。

但是， 我 觉得 他 最大 的 挑战 也是 所有人 大家 在 聊 的。 第一个， 整个 东南亚 也就 中国， 比如 2到3个 省 的 量， 浙江、 江苏 whatever， 对 吧？ 就是 2到3 的 量， 它的 cap 就 在那边， 体量 有限， 体量 就是 有限 的， 而且 你 这个 体量 要 做 的 好， 前提 是你 还要 把 整个 东南亚 都 cover 的 特别 好。 越南、 印尼。

菲律宾 各个 市场 又 不一样。

不一样的 市场 你 还 能够 cover 好， 你 才能 做到 2到3个 省 的 量， 对 吧？ 第二个 角度， 本身 东南亚 的 价格 客单价 也是 非常 竞争 的。 第二个 东南亚 的 效率 也是 不高 的。 其实 因为 你看 他的 种族， 很多 的 竺 弈 的 分配， 他的 工作 的 习惯 各方面， 他 其实 不是 一个 非常 像 中国 这么 效率 很高 的。 这个 是 它的 效率 还是 是 低 的， 竞争 又 很 复杂， 也很 激烈。 包括 你说 每个 国家 的 文化 族裔 的 这些 挑战 跟 不确定性 和 不稳定性 也是 很高。 再加上 很多 的 供应链 也 在 当地， 所以 它 本身 的 竞争激烈， 效率 比较 低， 价格 又 比较 竞争。 所以 如果 是要 规模性 效应 的 商业模式， 其实 在 东南亚 是 很难 做 的。

对我 去 跟 极 兔、 G M T 他们 交流 过， 他们 第一次 给我 讲 印尼 说有 17000个 岛。 我 当时 以为 我的 这个 英文 不太好， 听错 了， 我以为 是 讲 1700个 岛， 我 觉得 已经 很多 了。 如果说 有 17000个 岛， 有 这个 seventeen dozen， 真的 是 惊呆 了。 我说 印尼 有 这么 多 岛， 他 告诉我 说 从 印尼 的 最 东边 飞 到 最 西边， 就 跟 美国 的 阿拉斯加 飞 到 佛罗里达 差不多。 所以 这个 服务员 非常 辽阔， 然后 又 非常 散。 这个 物流 的 效率 在 过去 一直 是一个 巨大 的 一个 chAllenge。

在 东南亚， 你 像 这 样子 的 情况 其实 蛮 多 见 的。 很多 时候 其实 我们 不能 从 外部 去 make exception 做 假设。 对， 就是你 到了 当地， 你 发现 很多 东西 不是 那么 容易 的。 G 2他们 送 快递， 那就 真的 是 一艘 小船， 小船 上面 只能 放 一个 摩托车， 小船 到了 这个 岛， 摩托车 继续 往前 送我 也很 佩服 他们。 东南亚 这 一块， 大家 是 更多 的 是 关注 于 它的 增长 性， 或者说 是 年轻人 对 未来 的 一个 期望值。 但是 很多 的 创始人， 他们 又 承认 或者 是 创业者 他们 都 承认 东南亚 是一个 容易 叫好 不 叫座 这样的 一个 状态。

我 这次 去 跟 tiktok 的 朋友 交流， 他们 也 告诉我， 他们 在 早期 的 时候， 东南亚 的 数据 是。 英国 数据 的 99倍 就是 这个 增速， 是 99倍。 内部 告诉我 说， 我说 我 天 这就是 可能 在 网上 没法 再 写 了， 他们 这个 量表 可能 没有了， 可能 反正 就是 一个 非常 令人 乍 舌 的 一个 状态。 对， 但是 你 事实上 你说 这些 巨头， 他们 关注 的那 还是 说 这个 欧美 市场， 或者说 是 北美 市场， 或者 是 两边 都要 抓住。 所以 这个 其实 是一个 大家 都会 关注 的 一个 状态。 对， 这种 状态 可能 会 长期 的 存在， 就是 大家 既要 关注 欧美 这些 高 up 值 的 一些 市场， 又要 关注 这种 印尼， 过去 还有 个 印度， 这种 新兴 的 这种 高 未来 的 可能性， 人群 数量 比较 多， 比较 集中， 这样的 这种 市场。 对 这种 状态 可能 会 在 一段时间 内 长期存在。 没错。

我 觉得 包括 前两天 我看 了 一个 新闻， 我忘了 是 京东 国际 还是 京东 物流， 说 也 退出 东南亚 市场。 因为 做了 好几年 以后 就 不 盈利， 不 赚钱。 对对对， 也 也是 累 也是 挺 累 的。 然后 包括 其实 你看 之前 大家 也 谈到 shop 拉扎 达 在 东南亚 也 裁员 等等。 就 包括 前段时间 我们 看 东南亚 洗盘 平台， 其实 平台 贴钱 还 贴 的 很 厉害 的。 其实 包括 T T 跟 shopping 在 东南亚 做 这个 补贴 还是 很 厉害 的那 问题 是你 补贴 跟 烧钱 完了 以后 还能 持续 多久， 有 很多 有待 观察。 所以 我 非常 同意 你的 观点。

第一个 大家 持续 观察， 我 觉得 可能 取决于 两件 事情。 一个 是 说 你 在 做 任何 一个 市场上， 你的 核心 的 能力 有没有 匹配 那个 市场。 如果说 我在 东南亚 就有 特殊 渠道， 特殊 关系， 我 就 应该 去做 东南亚， 对 吧？ 一定 是 有 自己 独特 的 优势 跟 资源 的话， 你 去 选择 这个 市场， 从 自己的 这个 出发点。

第二个 角度 我 觉得 还是 要 想 清楚， 你 最后的 相对 来讲 的 终局 到底是什么。 因为你 做了 东南亚 的 东西 的 沉淀， 能不能 帮你 去做 欧美， 还是 说 你 做了 东南亚 以后， 你 做 欧美 又 或者 其他 市场？ 你是不是 还要 重新 完全 来 一遍？ 那你 做了 其他 市场 回过 来做 东南亚， 是不是 有 足够 的 东西 可以 被 复用。 所以 我 觉得 这个 还是 大家 要有 想 清楚， 整个 相对 来讲 的 终局 是 长成 什么 样子。

对对对， 我 觉得 这个 里面 其实 之前 我们 像 非洲 传音， 我们 之前 经常 拿 传音 做 一个 例子。 你说 传音 手机 在 中国 做， 在 美国 做， 那你 肯定 是 做不过 华 米 O V 和 苹果。 但是 你 到 非洲 做， 那 非洲 再 杀 一个 回马枪 杀 回 东南亚。 未来 可能 再从 东南亚 再 杀 回 欧洲、 中国、 北美， 这个 路径 是 他们 很 清晰 的那 现在已经 杀 到 东南亚 了， 就是 已经 这个 回马枪 开始 杀 了。 所以 我 觉得 这个 是一个 蛮有意思 的 一个， 包括 小米 去 印度， 后面 再去 东南亚， 再去 其他 市场， 后来 可能 会 继续 的 往 北美 打。 这种 路径 其实 也 给 大家 更多 的 这种 思考 的 可能性， 再 往 上 拔 一 拔。

对， 其实 中东 市场 也是 一个 大家 很 关注 的 一个 市场。 今年 尤其是 最近 卡塔尔世界杯， 我 有 很多 欧美 的 朋友啊， 做 这个 投资 孵化器 的 朋友。 他们 就 告诉我 说 最近 欧美 有 很多 的 这种 机构， 或者说 是 优秀 的 初创 企业 项目 被 卡塔尔 邀请。 因为 卡塔尔 我 觉得 他们 还 挺 有 商业头脑 的， 就是 借 世界杯 这样的 一个 场子， 他们 其实 邀请 了 很多 商业界， 学术界 这 样子 的， 做了 很多 这种 size event， 就是 这种 周边 的 会议 密集 的。 就是 请 大家 说， 那你 过来 看看 球， 看完 球 了 再 谈谈 这个 合作， 谈谈 业务。

就请 了 很多 硅谷 或者 是 伦敦 这 样子 地方 的 孵化器、 基金 过去 聊 一 聊， 看 未来 有没有 合作 的 可能， 比如说 投资、 合作， 或者 是 能不能 把 一些 项目 落地 到 这儿。 其实 今年 又 把 中东 又 一次 的 拉 到 大家 的 这个 面前。 因为 中国 之前 其实 是 有 不少 熟悉 这个 市场， 他 就 去做 这个 中东 市场 这个 创始人。 比如说 他 本身 就是 信 伊斯兰教 的， 或者 是 这个 回族 亚拉 是 做 中东。 对他 就是 创始人 在 中东 生活 过 很 长时间， 非常 了解 那边 把 这个 市场 做 的 非常 的 透。 现在 这个 市场， 我 一直 觉得 大家 是 把 这个 市场 当成 一个 up 值。 可能 相当于 美国 非常 有钱， 互联网 和 移动 端， 手机 智能手机 的 这个 普及率 也 非常 高 的 一个 市场 来看。 我不知道 今年 这个 具体情况 怎么样， 你们 有没有 看到 在 这个 中东 市场 有没有 什么样 的 新的 动向。

我 觉得 今年 从 我们 角度 来去 看， 没有 特别 明显。 我记得 其实 2020 之前 那 两年 前后， 我 觉得 大家 还 挺 关注 的， 因为 有 几家 在 中东 还 做得 非常 不错 的， 但是 后面 也 因为 种种原因 吧， 后来 也就 退出 了， 或者 是 转型 啊 等等， 所以 后面 几年 就 比较 少有 听到 大家 专注 在 中东 市场 的 做法。 你 提 的 一个 非常 好的 点 就是 世界杯 这一次 其实 又 把 中东 拉 到了 舞台 的 灯光 下， 大家 可能 又会 来 重新 审视 这件 事情。 我 觉得 这个 我 其实 还 挺 好奇， 就是 会 继续 观察 这个 部分。

我们 前面 其实 从 这个 行业 角度、 市场 角度， 做了 一些 今年 的 回顾， 我 觉得 剩下 最后 一点点 时间， 我们 展望 2023。 其实 最近 几天 经常 有 一些 朋友 大家 一起 聊， 或者 是 有 一些 文章 看到 搞 这个 预测 算命， 就是 2023年 会不会有 什么样 的 黑天鹅。 我 心想 黑天鹅 这个 东西 不应该 是 偶然 发生 的 事情 才 叫 黑天鹅 吗？ 都 让 你 测 出来 了， 这 叫 什么 黑天鹅？ 但是 既然 大家 都想 去 测 一 测， 我们 还是 展望 一下 2023， 你 觉得 2023年 出海 有 什么样 的 这种 比较 明显 的 挑战 吧？ 咱们 不说 黑天鹅。

对 我我我 其实 挺 好奇， 我想 问 一下 ChatGPT， 到底 他 怎么看 2023年 电商 出海， 不然 他 会 怎么 回答？ 你来 问 他 一下， 看看 他的 回答 怎么样。 我也 来 问 一下， 看看 他 背后 的 逻辑 怎么样。 对， 开玩笑。

但是 我 觉得 几个 初步 想法 了。 第一个 你看 至少 最近 国内 疫情 开始 回归 正常， 对 吧？ 或者 是 政策 各方面 是 越来越 放开 了， 突然之间 对 就是我 觉得 特别 加速 了。 所以 至少 我 觉得 明年 从 国家 来去 讲， 更多 的 是要 驱动 经济 了。

那 更多 的 驱动 经济 来去 讲， 我 觉得 可能 会有 几个 方向。 一个 就是 原来 国内 品牌 出海 的 这些 老板 们， 到底 的 战略决策 是什么？ 就 到底 他 会说 中国经济 恢复 了 对 吧？ 我 把 资源 人力 各方面 回到 中国 来， 我 继续 打磨 中国的东西， 海外 我 就 先 放 一 放了。 还是 说 我 经过 这 一系列 的 操作 以后， 我 觉得 海外 我要 重新 来 定义 我 海外 的 战略 到底 对我 的 意义 有 多大。 所以 我 觉得 这一点 是 我不能 讲 是 挑战， 但是 我 觉得 是一个 考验 创始人 和 品牌 主理 人的 战略 路径 和 战略 定力 的 一年。

因为你 很难 双线 作战， 特别是 消费品， 包括 SARS 也是 一样的。 昨天 我们 不是 跟 google 还 做了 一个 创投 峰会， 请 了 这个 红山 跟 真格 和 X V C 的 leo 他们 都 过来 聊。 大家 也 在 聊 这个 事情， 就是 到底 哪些 SARS 企业 我们 真的 跟 他 去 讲说 你 别 两线 作战 了， 你 索性 就 定 出来 我要 主攻 海外 还是 留在 国内 去做。

我 觉得 这个 是 很多 的 明年 消费品 跟 SARS 企业 的 老板 们 需要 真的 想 清楚 的。 因为你 如果 想 不清楚， 两条线 同时 走 的话， 一定 最后 可能 两边 都会 吃亏。 在 这个 事情 上， 我 觉得 这是 一点。 第二点 的 角度， 我 觉得 就是 如果 从 经济发展 角度 来讲， 政策 各方面 一定 会 更多 的 去 加大 扶持。 那 大家 可能 更多 的 不确定性 还是 来源于 所谓 的 地缘政治， 国际关系， 这些 所谓 的 不确定性 的 东西 在 这个 里面。 但是 我 觉得 会有 一点 好的 是我 能够 展望 到 明年 会有 越来越多 的 人 走出去， 去 看 海外 到底 是 怎么 回 事情， 到底 应该 怎么样 去做。 所以 我 觉得 明年 仍然 会 是一个 探索期， 但是 明年 的 探索期 会 让 大家 不像 今年 的 探索， 更多 的 我 觉得 有一点 想像 是 避险 或者 是 找出路 的 那种 探索。

很多 情绪 上 的 这种。

探索 exactly 就 很多 是 情绪 上 的 回避 跟 找出路。 但 我 觉得 明年 的 探索 更多 的 是 说 我 为了 后面 的 3年到5年 的 大战略， 我 到底 应该 怎么 干 这个 事情。 更多 的 是 充满希望 的 去 寻求 将来 的 发展 的 路径。 我 觉得 这个 是 对我 来讲， 我是 一直 比较 positive 去 看 这个 事情 的。

从 这个 角度 你看 最近 的 这个 新闻 也是 你 像 很多 的， 比如 浙江， 他们 现在 组织 很多 的 企业家 出去 组团。 对， 组团 出去 考察， 我 觉得 这 是一个 好事儿。 很多 的 企业 其实 现在开始 看 海外。 这个 客观 是 存在 的。 那么 这个 选择， 当然 同样 的 这个 选择 摆在 他 面前 的 时候， 那 同样 也是 存在 的。

有的 时候 我们 讲 这个 创业 的 时候， 要有 一些 这种 所谓 见 路 不走， 就是 明 知道 这是 一条路， 不一定 非得 要 走 这条路。 你 要 有一个 战略 的这 一个 取舍， 我 觉得 这个 是 很 重要 的。 其实 在 出海 的 中间， 我们 经常 就是 讲， 上次 咱们 也 聊过， 就是 一些 大 的 出海 企业。 其实 特别的， 尤其是 大 的 中国 的 软件 企业， sas 企业。 很多 时候 他们 在 出海 的 时候， 他们 希望 带着 我 所有的 工具， 所有的 产品 集体 出海。 那 很多 时候 不 但是 要 取舍， 而且 是要 舍掉 绝大部分 的 可能 到 最后 只 留 一个。 你 在 某 一个 市场 我 去做 什么样 的 一个 东西， 我 可能 先 丢 一个 东西 过去， 最后 能 做成 了， 我 再 一点点 把 其他 东西 给 做到 这个 目标 的 一个 市场。 其实 这条路 在 过去 的 时候， 很多 企业 踩 了 很多 的 坑， 也 想 带着 所有的 家当 一起 出海， 其实 这是 不 现实 的。

我 这边 用 OpenAI 的 这个 问 了 一下， 2023年 全球 市场 会有 哪些 挑战？ 非常 无语。 答案 是 很抱歉， 我 并不知道。 由于 我是一个 语言 模型， 我 只能 回答 你 提出 的 问题， 而 不能 预测 未来。 此外 我 训练 时 的 信息 来源 截止 到 2021年。 我 无法访问 最新 信息， 太 逗 了。 对我 问 了 他 好几个 2023年 这个 市场， 或者 是 2023年 展望 什么的， 都是 这样的 回答。 很抱歉， 我 并不知道。

数据源 还 不够。

对对对， 我们 可能 得 等到 2025年 的 时候 再问 他 2023年 的 东西。

对， 刚才 我 其实 特别 认同 你 讲 的 那个 话， 就是 因为 有 一句话 我记得 我忘了 哪里 看到 了， 特别 印象 深刻。 就是 我们 要 做 国际化 的 产品， 而 不是 把 产品 国际化。 我 觉得 这个 somehow， 其实 echo 你 刚才 讲， 就是 有 很多 时候 是我 有一个 产品， 然后 我 就 想着 把 这个 产品 国际化， 对 吧？ 这个 把 它 改 吧， 用到 美国 去， 用到 欧洲 去， 用到 台方 去。

其实 你 真正 要 做 一个 国际化 的 产品 的 前提 是你 要 对 你的 使用者 要 真的 很 了解。 然后 根据 你的 使用者 的 东西 去做 一个 相对 来讲 他 要 喜欢 使用 的 东西。 不管 是 消费品 还是 软件， 还是 很多 的 东西。 所以 就 回到 你 刚才 讲 的， 如果我 这样 做 国际化 这件 事情， 我 可能 需要 舍去 很多 东西， 甚至 我要 重构 很多 东西。 这个 其实 还是 回到 了 你的 战略决策、 战略 定力 和 所谓 的 长期 的 目标 到底是什么？ 特别 在 明年 会 考验 很多 的 人 在 这个 方面。

另外 一点， 我 觉得 明年 可能 也会 出现 的 一个 情况， 就是 产业 升级 和 上游 的 变化。 因为 今年 也 能够 明显 感觉到 很多 的 人都 在 往 上游 去 看， 包括 从 技术创新 和 包括 原料 物料？ 材质 很多 的 这个 创新， 我 觉得 其实 是 越来越多 的。 而且 我 觉得 中国 的 优势 不仅仅 在于 现在 的 产业链 集群， 而 更多 的 也会 在于 产业链 和 不同 品类 的 杂交。

因为我 今年 能够 看到 有 好多 品类， 它 其实 是 跨行业、 跨 品类 的 技术 交叉 使用， 然后 产生 出来 一些 新的 材质、 新的 物料、 新的 面料， 甚至 一些 新的 技术创新。 我 觉得 这个 在 中国 其实 也是 非常 的 强大 的 基因。 对， 就 比如说 医疗 的 东西 我 用到 了 消费品 上面 去， 对 吧？ 工业 的 东西 用到 了 消费品 上面 去。 也有 朋友 跟 我 讲说 冷链 上 的 一些 技术 用到 了 户外 上 的 一些 东西 上面 去。 所以 会有 很多 这种 技术 的 交叉， 产生 新的 技术创新， 我 觉得 这个 也是 明年 会 特别关注。 因为 今年 有 很多人， 其实 因为 经济形势 不好， 他们 专注 在 打磨 产品 跟 打磨 技术 的 东西 上面。 那 明年 可能 这个 东西 就会 陆陆续续 出来， 我 觉得 这一点 也是 挺 期待 的。

这个 蛮有意思， 我是 之前 我 就 了解 一些 相应 的 消费品 赛道， 你 比如说 go Green 这样的 这个 概念， 在 过去 我们 讲 这个 go Green， 可能 很多 时候 我自己 我不是 会 特别的 重视 这个 东西。 我 觉得 这个 可能 是一个 噱头， 或者 是一个 姿态。 但是 我 这次 去 欧洲 了 以后， 就 你 刚才 讲 欧洲 本身 的 这个 能源危机， 不光是 俄 乌 最后 造成 的， 其实 本身 欧洲 的 资源 就在 枯竭。 你 像 英国 的 这个 北海油田， 它 已经 干了， 本身 它 就 存在 一个 这种 需要 去 构建 低碳 型 社会 的 一个 状态。 就有 很多 的 这种 可降解 的 这种 材料， go Green n 的 这种 材料， 他们 做 的 产品 或者 是 这种 概念 相关 的 这种 产品， 现在 在 海外 其实 大行其道。 所以 其实 有的 时候 我们 品牌 在 海外 发展 的 时候， 其实 有的 时候 并 不是说 品牌 的 这个 定位 和 表象 让 他 被 群众 所 接受。 可能 有的 时候 是 另外 一些 学科， 就是 像 环保， 像 其他 的 一些 学科， 他们的 一些 概念 最后 让 你 这个 品牌 脱颖而出。 明显 就是说 像 无印良品， 像 优衣库， 其实 在 海外 消费者 愿意 用 一个 相对 高 一些 的 一个 溢价 去 接受 这 样子 的 产品。 大家 如果说 是 把 这个 视线 放开 的话， 有 不少 机会 在 2023年 有 不少 可以 值得 去 探索 的 东西。

没错， 这个 事情 其实 让 我想 起来 前段时间 我们 正好 在 青藤 上 那个 课， 然后 请 了 复旦 沈 国 斌 教授 在 讲 未来 的 一些 情况， 他 特别 提到 了， 他说 绿色 低碳 是 未来 20年 的 重点， 而且 这个 是 所有 西方国家 的 共识。 所以 他 提到 像 储能 电池， 这些 都是 绿色 发展 中非 非常 关键 的 技术手段。 但是 我 觉得 他 也 提到 了， 很多人 对于 绿色 低碳 这件 事情 的 理解 是 有 错误 的。 因为 现在 的 绿色 低碳 或者 是 环境保护， 它 已经 不是 废水 废气 的 处理 了， 它是 绿色 低碳 是 低碳， 所以 它 对于 整个 的 技术 要求 是 非常 非常 不一样的。 这个 我 觉得 也 还在 很多 人的 意识 中， 可能 不完全 的 认知 清楚 什么 叫 绿色 低碳 这些。 因为我 觉得 包括 沈 国平 教授 讲 这个 事情 之前， 我 可能 印象 中讲 到 环保 什么东西， 真的 还是 在 废水 废气 这些 东西 的 处理 上面。 但是 绿色 低碳 本身 是对 整个 的 技术 的 完全 大 的 一个 变革， 所以 我 觉得 既是 挑战， 也是 一个 很大 的 机遇。

另外 一点， 那天 我 跟 几个 朋友 在 吃饭， 然后 有 两个朋友 是 关于 做 一些 芯片 等等 的。 然后 我们 有 聊到 一个 事情， 因为 之前 我在 美国 也 问 过， 当初 我 其实 以前 觉得 以色列 很强。 因为 以色列 本身 自己的 国家 很小， 但是 他 做 的 很多 的 产品， 高科技 的 产品 特别 先进 对 吧？ 对， 也是 export 的 国家。 然后 我 当初 一直 有一个 特别 印象， 就是我 觉得 以色列 是 很多 军用 产品 转 民用， 然后 高科技产品 往 外 去 输出 就 特别 强 的 这个 东西。 我 后来 就 问 我说， 其实 中国 有 很多， 因为我 其实 后来 有 跟 很多 朋友 聊， 其实 有一个 印象 是 中国 在 很多 军事 上 的 技术 能力 是 非常 先进 的。 如果 大家 去 稍微 了解 一下 的话， 非常 紧。 所以 我 其实 有一个 印象 说， 那 会不会 以后 说 除了 刚才 我 讲 的 产业 交叉 产业 产生 一些 东西， 我说 中国 的 很多 军事 产品， 军用 产品 或者 是 工业用 的 产品 转到 民用， 会不会 也是 一个 很 巨大 的 机会， 对 吧？

因为我 老家 是 西安 的， 西安 的 V C 基本上 就是 在 看 什么 军转民 这种 这种 军转 科技 这种 的。 其实 在 一些 这种 势能 比较高 的 地区， 像 西安有 很多 的 这种 军事院校， 有 这个 西飞， 这个 卫星 测控 中心 之类 的。 所以 本身 它 有 很多 这种 技术， 他 后期 做 这种 军转民 其实 非常 的 水到渠成 的 一件 事情。

我 也有 朋友 也是 一个 品牌 的 客户， 他是 通过 做 一些 航天 器材 的 材质， 航天技术 的 一些 东西， 拿 回来 做 一些 消费品 的 东西。 我 觉得 都有 这个 机会。 但是 那天晚上 那 几个 朋友 也 给 了 我 冷静 一点 的 思考， 他说 方向 都是 对的。

包括 现在 其实我 我们 昨天 创投 峰会 上 也 聊到， 就 很多 的 产业 基金 也 在 发挥 越来越大 的 作用， 对 吧？ 都在 投入 硬 科技 硬核 科技。 但是 的 一个 核心 问题 是因为 军用 产品 或者 大型 的 工业产品， 它的 技术 可以 很 领先。 但是 它 很难 做到 消费品 级。 因为 它 可以 承受 体积 大， 它 可以 承受 这个 设备 很 大型。 但是 你 如果 要 做到 消费品 的话， 它 必须 要 做到 消费品 的 size 尺寸 和 轻量级 的 东西。

这个 其实 是 现在 很多 时候 中国 被 卡脖子 最 严重 的 这个 地方。 所以 它 不是 本身 的 技术 跟 功能 不够， 而是 变成 消费品 的 中间 的 转化， 包括 芯片 的， 包括 微处理器， 包括 很多 东西。 这也是 为什么 其实 中国 一直 说 要 做 芯片， 做 很多 东西。 因为你 转到 消费品 的 时候， 这个 中间 的 这个 难度 是 超级大 的。 所以 我 就说 这 里面 就是 它 既有 挑战， 但是 同样 也有 很大 的 将来 的 机会， 特别 在 这个 上游 这 一端 会 特别 出来。 所以 我也 希望 说 产业 基金 进来， 很多 资本 的 投资 方向 进来， 能够 把 这 一些 技术 的 东西 越来越 往 比如说 消费品 方向 去 转移 的话。 那 可能 对于 我们 下 一波 的 所谓 的 产业 升级， 带动 到 前端 的 品牌 跟 技术 的 升级， 到 消费 端 就 能够 出现 第二 波、 第三波 的 不断 的 创新 赋能。

大家 就 问 我们 说 出海 这个 赛道 是不是 现在开始 越来越 卷？ 我 经常 跟 大家 说， 我说 出海 不是 太卷， 是 这个 生态位 还是 很不 健全， 还 很少。 是 什么时候？ 我们 这个 赛道 上面 有 1万家 创业 企业， 1000家机构， 1000家大企业 出海。 我 觉得 这个 时候 才 真正 说 起来， 出海 是一个 非常 繁荣的 生态系统， 非常 稳定 复杂 的 一个 状态。 现在 还是 属于 一个 中 早期。

未来 可 期。 对对对。

我 疫情 三年 其实 没 怎么 太 跑， 一直 在 硅谷， 就 你说的 做 地陪。 然后 上个月 开始 终于 开始 跑 了， 跑 了 一下 欧洲， 我 觉得 特别 开心。 我 觉得 在 明年 的 这个 2023年， 首先 我自己 我也 希望 我 能 多 跑 一些 地方， 然后 重新 回到 全球 飞 的 一个 工作 或者 生活 的 状态。 所以 我 对于 自己的 期望， 可能 第一个 是 能 再 多 出去 看一看 世界。 对于 大家 同样 是 我希望 我 能够 把 我们 真正 出去 看到 的 一些 观察 带到 我们的 科技 早知道 给 我们 所有的 听众 朋友们。 把 很多 这种 故事， 包括 像 George 这 样子 我们的 这个 可早 的 好 朋友啊， 对 行业 非常 多 洞见， 前沿 的 故事 的 这些 朋友们， 把 他们的故事 都 带到 科技 早知道， 一起 带 大家。 这个 可能 是我 对 大家 想说 的。 好， 今天 特别感谢 George 给 我们 分享 了 这么 多， 咱们 一起 聊 的 也 挺 开心 的。 最后 一点点 时间 就 一两句话， 我们 要不然 说 一下 我们 自己 对于 2023年 的 这个 期望， 然后 也 送 一两句话 给 我们 生动活泼 科技 早知道 的 听众 朋友们。

第一个 就是 跟你讲 的 有点 类似， 就是我 希望 明年 大家 都 出去 看看， 世界 很大。 我 觉得 不要 只是 停留 在 这个 媒体 跟 朋友圈 上面。

眼见为实。

眼见为实。 而且 说实话 我也 一直 在 讲， 做 全球化 这件 事情， 它 不仅仅是 生意 的 成功， 它 更多 的 是对 个人 的 认知 的 提升。 就是你 通过 做了 全球化， 你 对 这个世界 有 更 深刻 的 了解 和 认知。 然后 你 个人 的 整个 的 认知 的 东西 都在 提升。 我 觉得 这个 对 个人 来讲 是 特别 有意义 的。 所以 我 觉得 多 出去 看看 对 个人 是 很 重要。

撇开 商业 的 这个 事情， 第二个 角度， 我 觉得 通过 全球化 这件 事情， 我希望 我们 中国 的 所有的 企业， 不管 是 消费品 企业 还是 SARS 企业， 更 关注 人 这个 因素。 我 觉得 过往 的 时候， 不管 是因为 我 觉得 传统 的 中国 教育 的 方向 跟 体制， 还是 其他 的 文化 的 原因， 大家 更 关注 的 是 东西， 技术 和 一些 结果 性 的 东西， 更 少 的 关注 在 人 这件 事情 上面。 因为 消费品 更多 的 是 消费者， 它的 消费者 他 并不是 流量。 我们 怎么看 消费者 看 他的 就 刚才 我们 谈到 的 很多 lifestyle 的 改变， 包括 他 很多 的 精神状态， 情绪 的 东西。

我 觉得 这个 更多 的 从 消费品 角度， 其实 包括 像 SARS 企业 跟 高科技 企业。 它 前面 比如说 是 技术 科技 跟 创新。 但是 它 背后 还是 人文， 还是 他的 生态系， 对 吧？ 就像 我们在 硅谷 吃 面 时候 聊， 还是 一个 文化， 还是 一个 生态系， 还是 一个 跟人 相关 打交道 的 这个 东西。 所以 我也 希望 做 全球化 跟 出海 更多 的 是对 人的 认知 跟 了解 能够 更 深刻。 我也 一直 在 讲说 做 全球化 是 让 世界 更好 的 重新认识 中国， 但是 也 同时 让中国 更好 的 去 理解 世界。 我 觉得 这 是一个 双向 奔赴 的 事情。

双向 奔赴 的 2023。

所以 我也 希望 科 早 我们的 这个 节目 也 能够 承担 起 这样的 一个 平台， 能够 让 各种 不同 的 声音 能够 在 这个 平台 上去 传播 出来。 多元化 特别 重要。

好， 我 替 生动活泼 的 团队 小伙伴 们 也 感谢 赵 总 对 大家 的 鼓励。

感谢 赵志， 谢谢 如下 邀请。

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