S7番外｜OpenAI创始人说教育一定会适应ChatGPT，他说对了吗？
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用 声音。

碰撞 世界 生动活泼。

Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。

Hello, 大家好， 我是 刘灿， 好久不见。 因为 已经 有 一些 朋友 在 问， 你们的 节目 什么时候 更新？ 然后 我们 也 想 最近 其实 有 很多 话题， 我们 特别 想 把 新的 观点 和 视角 都 拿出来 给 大家 聊 一 聊。 就 比如说 其实 去年 年底 我们 就 聊过 的 chat P T， 然后 还有 AIGC 的 相关 话题。 那就 干脆 是 趁着 大家 催 更 的 这个 时间， 我们 策划 一个 小小的 系列， 就 当 是 给 我们 第七 季 的 节目 启动 去做 一个 预热 了。

在 经过 紧锣密鼓 的 筹备 之后， 打印 主持 的 第一期 关于 chat B T 还有 I G C 的 话题 是 终于 在 本周 顺利 的 录制 完成。 嘉宾 其实 是 我们的 老朋友 遇见 科技 的 创始人 及 C E O chill。 然后 他 会 跟 声东击西 的 主播 徐涛 以及 答案 一起 去 聊 一 聊。 我们是 怎么 去 看待 ChatGPT 对 传媒 还有 教育 行业 所 产生 的 影响。 我们 以及 我们 未来 的 这些 小朋友， 他们的 工作 可能 甚至 是 说 他们 要 面临 的 社会 结构 会 发生 什么样 的 变化。 同时 这也是 一期 久违 的 科技 早知道 和 神龙 击 西 的 串台， 是 希望 大家 可以 喜欢。

同时 在 接下来 我们 还 会有 howe richer， 包括 我们 所 主持 的 一系列 跟 chat P T 相关 的 话题。 我们 可能 会 去 跟 大家 聊 一 聊， 二级 市场 为什么 会 在 年后 有 这么 多 概念股 的 火爆。 包括 中国 的 这些 AIGC 有没有 往 外 走 的 机会。 然后 以及 在 一些 特殊 的 行业， 像 医疗， 像 制药， 他们 是不是 有可能 去 广泛 的 应用 ChatGPT。

我们 希望 大家 都 可以 喜欢 这个 系列 的 策划 节目。 首先 就是 打印 的这 一期 关于 教育 方向 的 chat B T， 我们 也 期待 大家 的 反馈。 以下 就是 节目 的 正式 内容， 欢迎 大家 的 收听。

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 节目。 今天 要 聊 的 话题 让 我 和 陶 老师 又 坐在 一起 串台 了。 最近 我 发现 不仅仅是 科技 圈 的 大家， 然后 圈外 的 人 也 对 ChatGPT 或者 是 ChatGPT 代表 的这 一波 AI 新的 浪潮 能 做什么 极为 的 关注。 特别 有 一些 不是 在 科技 圈 里面 的 人， 对 人工智能 生成 的 这样的 一个 新技术 感到 有 一些 害怕。 然后 最近 也是 在 跟 之前 来过 我们 节目 的 嘉宾， para lab 的 创始人 就 唠叨， 他们 公司 在 学习 了 ChatGPT 之后， 发现 有 一些 工种 好像 确实 是 可以 省 一些 岗位。 无独有偶， 然后 涛 老师 最近 也 在 和 朋友们 在 聊 这个 话题 的 时候， 发现 我们 是不是 应该 改变 现在 我们 对 孩子 的 教育 的 这样的 一种 已有 既有 的 模式 了。 我们 今天 就 来 讲一讲 ChatGPT， 或者说 这 一波 人工智能 的 浪潮 将 如何 改变 我们的 教育。 Hello 唐 老师。

hello hello 大家 hello 就 hello 就 hello.

导演 你好。

hello hello. 滔 老师 我不知道 你是 跟 谁 聊 的， 然后 突然 怎么 也 想 聊 这个 话题 了。

我们 当时 就 这 段时间 我也 一直 在 折腾， 我 觉得 不光是 拆 GPT 了， 包括 有 一些 工具 就 已经 可以 开始 用 起来 了。 像 那个 notion ai 我不知道 你们 有没有 用， notion A I 也是 有用， 我们 没有用 对 吧？ 就是 它 也是 利用 GPT three 或者 3.5 的 一个 A I 书写 工具， 其实 已经 觉得 很好 用了。 后来 我 又 用 那个 ChatGPT 在 飞书 上面 搭建 了 一个， 其实 也会 看到 生成 的 一些 文本， 还是 挺 令人 惊讶 的。 所以 当时 我们 就 另外一个 朋友， 其实 是 他 也是 一直 做 教育 的。

其实 声东击西 的 听众 可能 比较 知道， 就是 曹魏 他 会 跟 我 讨论 到 说 是不是 学生 是 怎么看 的， 老师 是 怎么看 的， 他 对 我们 未来 会 有没有 什么 影响？ 所以 其实 关于 这方面 我们 就 讨论 的 还 蛮 多。 而且 我自己 会 觉得 可能 他 会对 未来 的 人的 无论是 生存 状态 或者 是 生活 工作 状态 都 产生 巨大 的 影响。 所以 我 今天 就 相当于 是 过来 凑个 热闹， 然后 听听 硅谷 的 诸位 们 或者 是 怎么 去 看待 这个 事儿。

我们 其实 也 用了 那个 notion 的 里边 的 A I 其实 notion 这家 公司 他们 因为 把 这部分 放进去 以后， 他们的 估值 都 接近 double 了， 就 非常 快 的 发生 了 这件 事情。 对。

那 我 先 Q 一下 涛 老师。 因为 我们 其实 团队 里面 的 小伙伴 最近 是 有用 ChatGPT 来 写 一些 我们 自己的 show no 方面 的 东西。 我不知道 这块 能不能 跟 大家 讲 的 更 多一点。

其实 是 这 样子， 其实 我们的 小伙伴 用 x GPT 挺 早 的， 我们的 早 咖啡 小组 就 已经 在 用 ChatGPT 在 做了 一些 尝试 什么。 所以 最 开始 我 用 ChatGPT 的 账号 是 我们的 同事 泽林， 也就是 早 咖啡 的 监制 在 用 的。

然后 之后 当 notion A I 开始 上线 了 之后， 其实 让 我 特别 惊讶 的 一个 例子 是 我们 有 在 跟 一个 嘉宾 做 print interview， 相当于 是 剪彩， 然后 有 很多 的 资料。 然后 钱 采 完了 之后， 我们的 监制 就 想要 就 这些 材料 开始 写 一个 采访 大纲， 结果 他 可能 就 按 到了 notion A I 的 写作， 结果 没有 想到 就 已经 生成 了 一个 非常 像 人类 书写 的 那个 summary， 就 总结 一样的 东西。 然后 我 就 又 试 着 说， 我说 你 可不可以 把 这个 summary 延展 成为 一个 bullets， 就 相当于 是一个 大纲 一样的 东西。 然后 他 也 生成 了 一堆 的 大纲， 虽然 他 可能 写 的 就 没有 像 summary 那么 好吧， 就 总结 那么好， 但是 也 非常 的 符合 人类。 所以 我们的 监制 就 不得不 在 大缸 上面 还要 写 一个 人工。 所以 你 在 我们 那个 页面 上 可以 看到 一个 人工 的 大纲 和 一个 机器 生成 的 大纲。 当时 我 就 觉得 还 挺 有意思， 后来 就 玩儿 起来 了。

我 儿子 在 寒假 里边 被 老师 要求 写 一个 作文， 叫做 年 味儿。 当时 他 就 非常 的 苦恼， 他 就 写 不 出来， 我 就 用 A I notion， A I 说 你 就 写 一下， 就让 A I 说 写 一篇， 用 初一 的 小孩 的 语气 写 一篇 年 味儿 的 作文。 结果 天哪， 然后 我 就 看到 屏幕 上面 刷 刷刷 好多 行 就 出来 了， 写 的 又快又好， 比 我 儿子 写 的 快 多了。 我 当时 的 一个 想法 就是， 我们 还需要 教 小孩儿 写 这样的 作文 吗？ 如果 不需要 写 这样的 作文， 那 我们 需要 教 她 写 什么样 的 东西？ 当然 与此相关 的 可能 就是 海外 已经 有 很多 的 大学生， 甚至 用 它 来 写 论文 之类 的， 引起 了 很多 争议。 所以 这就是 反正 这 段时间 可能 玩 ChatGPT， 玩 这些 A I 写作 之类 带给 我的 一些 感受。

那 我们 就 先 再问 一下。 然后 因为我 刚刚 大概 看 了 一下 你 跟 我 讲 的 你们 内部 的 这个 故事， 不知道 能不能 把 你们 内部 怎么样 学习 拆 GPT 的 故事 跟 我们 分享 一下。

我们 其实 是 大概 应该 是 三个 星期 还是 四个 星 三四个 星期 以前。 其实 它 发布 了 以后， 我 就 已经 先 看到 了， 但是 当时 使用 的 没有 那么 深入。 然后 邵 一波， 他 因为他 整体 上 对 技术 比较 敏感， 他 自己 进行了 好多 研究。 所以 他 给 我们的 管理 团队 每天 都在 发 相关 的 文章 对， 就说 你们 一定要 去 看。 然后 他 自己 就 sign u p 1门课， 就是 那个 prompt engineering， 他 自己 去 学 了。 然后 我们 就 几个人 说， 这个 看起来 就是 很 重要， 然后 我们 就 都 进去 学。 所以 这 大概是 三周 以前， 我们的 产品 的 V P 用了 他 以后 激动 特别 特别 激动， 然后 他 就说 我要 给 全 公司 做 一个 培训。

这个 第一个 故事 就 非常 有趣， 就是 整个 培训 做 完了 以后， 他 告诉 所有人 说 这个 培训 的 设计 和 里面 的 所有的 主要 文案 全 是 ChatGPT 自己 写 的。 然后 所有人 都很 震惊， 因为 完全 看不出来， 但 他是 一个 P P T。 他说 他的 工作 最后 最 主要 就是 把 他 这个 东西 放到 P P T 里面 去了， 然后 他 就 展示 出来 了。 他 整个 的 prompt 的 过程 大概是 经过 了 13轮的 prompting， 包括 这个 要求 列 罗列 主要 的 部分， 然后 案例， 然后 调 格式， 什么 分页， 就是 基本上 全部 都 做 掉了， 然后 他 自己 调 的 部分 非常少。 给 我们 整个 团队 造成 了 一个 比较 大 的 一个 冲击。

因为 我们是 一个 以 内容 为主 的 一个 公司， 所以 当时 我们的 编辑 和 这个 营销 团队 第一个 反应 其实 是 紧张， 就是 觉得 说 是不是 要 失业 了。 因为他 太 能 写 了。 后来 我们 就 做了 一个 内部 的 一个 小的 hakon。 我们 打算 下周 再做 一个 更 大规模 一点 的 hakon， 就是说 用 它 来 写 我们 所有 现在 需要 写 的 这种 东西。 然后 就 做了 这么 几种 尝试。

一个 是 我们的 研究员， 我们 有 一种 researcher 的 工作。 然后 他 原来的 工作 就是 读 论文， 然后 总结 观点， 再 把 跟 我们的 内容 相关 的 观点 给他。 你 比如说 高中生 能看懂 的 文案 写 出来， 并且 把 这个 reference 全 写 掉， 那么 这项 工作 已经 基本上 可以 被 完全 剔掉 了。 你 给他 prompt 一个 需求 以后， 他 会 按照 你 这个 要求 全 写 出来。 以前 这个 工作 可能 一个 主题 研究员 研究 要 4到5天， 然后 包括 写 完 所有的 东西， 因为 论文 要 几十篇。 那么 这个 prot GPT 写 的话， 大概 也就是 加上 格式 调 格式 的 prompting， 大概 五分钟， 就是 全部 都结束了。 对， 差 的 好多。

然后 我们 对 我们 也 让 同事 去 C T O 就 想 了 一些 办法 去 用 AI 自身 对他 进行 cross checking， 就是 去 看 他 到底 讲 的 对不对， 包括 让 他 把 原文 引用 的 这个 部分， 原文 的 这个 论文 时间 等等， 这些 都 全部 都 给 我们 检查 的 结果 来说， 质量 是 非常 高 的。 所以 这项 工作 基本上 就是 90%几 的 时间 基本 都 节省 掉了。 第二个 是 典型 的 场景 是 我们的 这个 marketing 团队。 他们 日常 会 写 比如说 social media 上面 的 一些 文案， 我们的 APP 向外 push 的 这个 notification。 然后 还有 就是 我们在 尝试 做 的 一些 视频 内容 的 starboard 就 故事 版 里面 的 主要内容， 这些 基本上 他 全都 可以 做， 而且 真的 是 非常 厉害。 比如说 我们 一个 内容 文案 让 他说 你 给我 做 20个变体， 每个 变体 都是 100个字 以内， 他在 是 一瞬间 就 给你 做出来 了。 我们 以前 做 文案 的 人 想 20个辩题， 想 十个 辩题， 那 就有 好几个 小时 的 时间。

对， 然后 这 第三个 是 我们的 编辑 的 这个 工作。 我们 尝试 把 比如说 很 复杂 的 一个 科学 概念， 比如说 依恋 理论 的 一个 整体 的 介绍 全文 贴 给他， 然后 跟 他 给他 提 明确 的 场景 说， 你 先 假设 你是 讲 给 一个九岁 的 小孩儿 听， 你 先 把 这个 东西 给我 讲 一遍， 你 再 讲 给 一个 80岁的 老太太 听， 再 讲 给 一个 35岁 的 一个 working mom 听， 对 吧？ 就 他每 一个 种 都 可以 帮你 写 出来 一个， 而且 写 的 质量 都是 挺 高 的， 所以 这个 也 非常 厉害。 最后 就是 我们 做了 一些 7788 的 别的 尝试。

坦率 讲 作为 一个 business owner， 我 看到 这个 输出 的 时候， 第一个 感受 就是 公司 是不是 需要 检阅。 然后 第二个 讨 探讨 我们 管理 团队。 第二个 立即 的 探讨， 就是说 也可以 让 现在 的 人 以 一个 原来 很多 倍 的 方式 去 工作。 但是 事实上 所有 可能 受影响 的 部门 的 人员， 并不是 那么 的 积极 和 开心 的 在 用 它。 我 觉得 可能 是 大家 比较 紧张。

大家 也 在 猜 毕 震 松。

的 是 怎么 想 的。 对对对。

我 听 你 这么 讲 了 之后， 我 就 觉得 我们 可能 尝试 的 还 比较 的 少。 它 有 很多 可以 探索 的 地方， 就 比方 说到底 用 什么样 的 方式， 你 刚刚 说 的 那个 用 二十多种 变体 去 写 一段 社交 媒体 的 文案， 这个 是 我们 没有 尝试 的。

而且 当你 去 在 prompting 上面 做 很多 的 变化 的 时候 包括。 你 给他 假设 对象， 要求 他用 humor、 用 幽默、 用 比喻， 这些 要求 你 全部 都 可以 提。 每一次 你 提了提 新的 prompt， 它 就可以 给你 输出 一种 不同 的 文案， 而且 质量 真的 是 非常 好。

我 刚刚 听讲 那个 prom engineering 那个那个 课程 是 在哪里 学呀？ 我 还 挺 好奇 的。

这个 我可以 会 在 结束 以后 可以 发给你 csa 上面 就有。

当时 我们 可能 有 歪打正着 了 一个 多少 变体。 是 当时 是我 儿子 想要 让 他 来 输出 一段 关于 探索 太空 的 一个 科幻小说， 让 他 写 了 好 几次， 然后 他 一次 比 一次 写 得 好感觉 因为 最 开始 的 时候 感觉 是一个 非常 粗略 的， 就 好像 只有 主谓宾 的 这样的 一段 小说。 然后 后来 就 用 的 形容词 越来越 有意思， 倒桩 或者 是 那个 从句， 因为他 是在 用 英文 让 他 写， 所以 就 看到 语句 用 的 更加 的 复杂。 我 就 想 天哪 他 真的 是 能够 有有 能力 显得 更加 的 漂亮， 甚至 是 比 可能 高中生 你 刚刚 说 的 用 高中生 的 语气， 或者 更加 成熟 的 预期， 它 都是 有 能力 的。

我们 其实 在 做 内部 的 workshop 的 时候， 我们 不仅 介绍 了 ChatGPT 这 一个 A G I 就是 generated ai 我们的 技术 C T O， 还给 团队 介绍 比如说 生成式 的 图片 的 这个 平台， 我们 试 了 几个 也 非常 厉害。 你 给他 提 文字 要求， 比如说 我需要 一个 小孩 在 踢足球， 旁边 站 着 他的 妈妈， 他 不是说 给你 找 一张 网图 给你， 他是 给你 生成 一张 新图。 你 还 可以 跟他讲 说 我需要 一个 某 一种 动画 风格 的， 他 会 把 你 这个 变成 动画 风格。 一共 我们 试 了 三个 不同 的 平台。 所以 其实 运营 上面 来说， 就是 marketing 和 运营 上面 来说 需要 的 这种 插图。 然后 那个 活动 页 的 这个 头 图 基本上 用 A G I 也是 可以 做 的。

现在 我想 问 帮 听众 问 一个 稍微 一点 的 问题。 就是 如果 对于 没有 太 接触 过 A I 领域 的 人， 然后 如果 要 去 解释说 为什么 这次 ChatGPT 这么 让 我们 觉得 非常 的 震惊。 如果 抽象 起来 说 的话， 它 可能 有 哪几个 方面 呢？

首先 其实 GPT 本身 不是 一个 新技术， ChatGPT 是在 GPT 这个 技术 上 包装 了 一层 和 人的 交互 界面。 他 以 非常 类似 于 人的 这个 表达方式， 把 信息 提供 出来 了。 以前 其实 更 像是 填空题， 大段 性 的 填空 的 方式 来 提供 的， 所以 他 以前 更 像是 个 机器人， 现在 他是 表达 整体 上 更 像是 人。 但 这个 其实 是 有 其他 的 连带 性 的 后果 的。 比如说 大学 作业 的 这个 抄袭 不就 叫 抄袭， 就 是不是 本人 做作业 的 这个 问题， 这个 其实 是 率先 在 美国 已经 发生 了， 对 吧？ 学校 里边 的 评价 体系 有可能 整体 它 就 不会 work 了。

对我 今天 还 问 了 这个 ChatGPT， 然后 他 对 未来 的 教育会 有什么 影响？ 他 首先 第一个 其实 就是说 的 个性化 的 教育 将 可能。

会更好的 实现。

是的， 我也 问 了 ChatGPT 这个 问题， 然后 ChatGPT 是 给 了 我。

你 跟 我的 一样 吗？

我是 说 那个 未来 对于 我们 未来 的 教育 而言 会有 哪些 威胁？ 然后 他 有 说 了 四个， 他他 还 非常 的 有 依据 说， 大概 有 7500万 的 工作 会 被 完完全全 的 改变， 然后 有 一亿多 的 新 工作 会 重新 出现。 而 我们的 教育 是 没有 为 他 做好 准备 的。 然后 还 引出 了 说 这是 基于 世界经济论坛 的 一个 说法。 然后 又说 我们 要 更多 就是 因为 工作的本质 被 改变 了， 所以 那些 更加 在 复杂 的 系统 中 工作， 更好 的 能够 进行 诠释 以及 和人 合作 的 能力 是人 更加 需要 的。 然后 其他 的 就是 会 被 机器 给 替代 能力 也 非常 有 道理 对 吧？ 然后 又说 我们 无论是 未来 的 教育 还是 现在 的 教育 需要 就 什么 在 那个 up skill 和 re skill 上面 做 更多 事情。 我 觉得 他说 的 也很 对。

然后 他 甚至 最后一个 也是 跟 刚刚 打 雁 说 的 一样， 说是 需要 更加 个性化 的 学习。 然后 包括 刚刚 那个 就说 到 的， 他 会有 新的 类似 于 学分 制度 和 评价系统 出来， 然后 以 让 人类 更加 适应 这种， 他 称之为 是 A I driven economy。 所以 我 觉得 哇哦 天哪， 这个 回答 已经 是 非常 棒 的 了。

但是 我 觉得 你的 这个 prom 就 比 我 prom 的 写 的 要好。 因为我 就 很 简单 的 说 是否 这个 ChatGPT 会， 不是我 写 的 是 will ChatGPT change the wae of education。 就 是从 什么 方面 这个 chat G P 能 改变 我们的 教育。

然后 他说 了 1234， 第一个 就是 个性化 的 教育。 第二个 是 这个 247， 就是 24小时 七天 的 这样的。 你可以 接入， 你可以 随时 学习。 然后 就是 增加 这个 engagement， 就可以 让 更多 的 学生 可以 跟 他 互动。 并不是 好像 老师 只有 一位， 然后 你 帮助 了 这个 学生， 那个 时间段 就 没有 时 那个 学生 就 没有时间 了。 然后 最后一个 就是 提高 它的 效率， 就有 教师 可以 去 更多 的 时间 focus 在 更加 重要 的 一些 活动。 并不是 平常 像 你说 改 作业 这种 事情， 就 感觉 根据 这个 不同， 咱们 得到 的 答案 完全 不太 一样。

我 这 两天 去 看 了 那个 央 了 困 的 一个 采访， 他是 他。

现在 是 meta.

的 meta 的 首席 的 科学家。 对， 然后 他 之前 在 google， 所以 他 这个 领域 整体 上 他是 一个 泰斗 级 的 人物。 我 之所以 去 看， 是因为 他 对 拆 GPT 有 很多 的 批评 critics， 包括 就 认为 他 不可逾越 的 一些 问题。

采访 里边 有一个 很 有趣 的 部分， 就是说 这个 主持人 就 问 他说， 他 这个 拆 GPT 有 这么 多 毛病， 这个 我们 现在 暂时 不聊 是 有什么 毛病。 然后 他 就 问 他说 那你 理想 中的 这个 能够 接近 人的 智能 的 A I 是 怎么样？ 或者说 这些 部分 也 确实 是 现在 的 A I 还没有 的 这个 技能 获取 不了 的， 很难 去 逾越 的 这个 功能 是什么？ 然后 他 就 以 这个 角度， 就 以 设计 A I 如何 接近 人， 但是 很难 超越 人的 这个 角度 去 谈 了 一下 人的 工作方式， 尤其是 大脑 和 意识 的 工作方式， 和 机器 的 比较 大 的 一个 区别。 然后 我 是从 这个 角度 去 思考 了 一下 教育 怎么 去 实现 这些 东西， 或者 是 强化 这些 东西。

这个 输出 它 有一个 很 关键 的 一个 观点， 两个 观点 我 应该说 第一个 观点 是 他说 他 提到 就是说 人类 的 内在 意识 世界 的 内部， 每一个人 都 有一个 对 这个世界 的 一个 建模， 他 管他 叫做 internal world model。 这个 对 世界 的 建模 是 我们 通过 所有的 感官 一起来 构建 的。 你可以 想象 就是说 拆 GPT， 因为 它 现在 是 文本， 对 吧？ 你 它 就是 一个 只能 看见 文字 的 假设 这么 一个， 你 把 它 想象 成 是 个人， 但是 他 可以 看到 所有人 的 想法 或者 知识 的 文字。 但是 同时 还 会有 比如说 可以 看见 世界 的 一个 A I 或者 可以 听见 所有 声音 的 这个 A I 可以 用 触觉 感受到 周围 东西， 闻到 味道 的。 其实 每 一种 类型 的 sensor 他 接收 的 信息 都 不一样。

从 人的 角度 上 来说， 人是 一个 从 出生 开始 就 采用 所有的 感官， 以 一种 全 稀释 的 方式 对 世界 进行 建模 的 这么 一个 物种。 建 的 这个 模型 它 实际上 在 人的 成长， 一个人 单一 的 一个人 的 成长过程 中， 他 这个 模型 一直 在 这个 模型 本身 它 有一个 很 关键 的 价值。 这个 价值 是 人们 对 未来 产生 想象 的 一个 基础， 而且 它是 产生 也就是 产生 愿景 的 一个 基础。 而且 当 人 有了 一个 新的 想法 的 时候， 在 他在 意识 世界 里面 会 推演 这个 可能性， 也是 在 这个 内部 建模 里面 发生 的。 还有一个 就是 验证 外部 信息 的 正确 与否， 可不 可用。 然后 他 会要 把 这个 外部 信息 放进 它的 内部 建模 里边 去 进行 这么 一个 验证。 所以 就是说 这个 internal world model 是 每一个 个体 人的 意识 世界 里边 都 具备 的 这么 一个 东西。

我们 每个人 之间 的 这个 模型 其实 是 有 差别 的， 但是 也有 很多 共享 的 部分。 你 当你 去 这样 想象 的， 就是这样 理解 的 时候， 你 就 去 想 比如说 elon musk 和 sam 奥特曼 这 两个人， 就说 他们 在 尝试 改变世界 的 时候， 其实 都 有一个 特别 明确 的 愿景 式 的 模型。 比如说 伊隆 马斯克 去 想象 用 太阳能 替代 电能？ 或者 发射 可回收 的 火箭， 他在 脑子 里面 其实 是 通过 他 对 这个世界 的 认识， 是 创造 了 一定 的 模型 进行了 推演。 他 认为 可能 而且 那个地方 是一个 人类 应该 去 的 地方， 他 才 在 转头 去 收集 资源， 去 尝试 去 验证 的， 持续 验证 他的 这个 想法 的。

在 mota 其实 也很 有一个 意思， 他 除了 经营 这个 OpenAI 之外， 他 自己 投 的 最大 的 一个 项目 是 核聚变 发电。 它的 目标 就是 把 知识 变成 无限 低成本， 以及 把 能源 变成 无限 低成本。 因为 核聚变 的 它的 安全性 比 和 核裂变 要 成 要 高， 很多 企业 它的 成本 是 极其 低 的。

我 讲 的 是 说 这 两个人 实际上 你可以 看到 他们 使用 他们 对 世界 的 这个 内在 建模 产生 了 一个 一种 特定 的 愿景 的 时候， 他 会 去 采集 资源 去 把 这个 愿景 实现 出来。 整个 功能 的 实现 都 是在 内部 的 这个世界 建模 上。 而 乐 坤 在 他的 采访 里 他 明确 的 讲， 他说 他 认为 这种 建模 的 能力 是 机器 永远 不可能 替代 的。

你 仔细 其实 去 想 一下， 一个 文本 型 的 A I 它 已经 需要 的 算 力 已经 这么 巨大 了。 而且 这个 A I 在 过去 两年 之所以 能够 有 这么 大 的 进步， 事实上 就是 因为 算 力 两次 提升 量级。 但是 文本 型 的 或者说 语言 型 的 信息 在 人的 大脑 里 占 的 比例 是 非常低 的。 就是 最大 的 这个 信号 输入 实际上 是 80% 左右 都是 视觉 信息。 而 视觉 信息 的 处理 本身， 他 现在 的 这个 进展 比 语言 处理 的 要 差 的 还是 挺 远 的对 所以 我们 也 只 谈 了 两个 感官 信号， 还没有 第三个、 第四个。 而且 人 在 把 所有的 感官 信号 放在 一起 处理 的 时候， 即便 是 收集 到 一样的 信号。

比如说 我 和 导演 两个人 都 站在 一个 马路 口 看到 一个 场景。 比如说 一个 小男孩 的 一个 球 过来 了， 对 吧？ 然后 有 一辆车 从 远处 过来， 我们 可能 注意到 的 场景 和 我们 想做 的 事情， 或者 我们 产生 的 判断 很有可能 都是 不一样的。 是 跟 我们 这个 内在 建模 的 方式 是 有 差别 的。 这种 情况下 如果 A I 还要 尝试 去 采集 很多很多 的 角度 全景 信息 的 时候， 其实 它 非常 困难。 且 它 无法 实现 一种 动态 的 对 信息 的 这种 提取 和 处理。 这种 提取 和 处理 分成 很多很多 的 层， 并且 这个 提取 和 处理 是 叫做 context based。 整体 上 来说 这个 建模 这件 事情 就是 A I 所 不能 替代 的。

但是 回到 教育 的 这个， 我们 回想 就是说 现在 的 儿童 接受 教育 的 方式， 事实上 已经 偏离 内在 建模 的 这个 路线 有 一段时间 了。 是因为 我们的 孩子 以 被 填鸭式， 以 单一 感官 或者 是 少量 的 感官 去 学习 有限 的 知识 的 这个 方式 持续的 时间 很久。 比如说 我们的 孩子 去 学习 空气 或者 是 压力， 或者 是 密度 的 时候， 他 并不是 通过 用手 身体 在 不同 的 密度 的 物件 枝 的 面前 去 跟 他 engage 来 学习 的。 它是 在 一本书 上 通过 特定 的 概念 的 连接 来 学习 这个 密度 的。 这个 时候 他 对 这个世界 的 建模 就是 担保 的， 就是 只有 一个 维度 的。 这种 情况下， 这个 建模 的 单一性 就 很 接近 A I 可以 实现 的 程度 了， 对 吧？ 所以 建模 这件 事情 我 觉得 就 非常 有意思。

但是 他 其实 还 提 了 一个 东西， 就是我 说乐 坤 在 他的 这个 采访 里， 一个 是 关于 这个 建模 很难 实现。 另外一个 东西 他 就是 在 讲， 就是说 A I 是 没有 价值体系 的。 因为 我们 采集 信息 的 时候 的 目的 是 为了 输出 决策。 输出 的 这个 决策， 他 跟 我们的 目标 purpose 是 有关的， 而且 它 还 跟 我们的 这个 价值观 是 有关的。 这个 东西 就 非常 的 personal， 每个人 本身 就是 不一样的。 然后 人类 的 整体 其实 有 一些 共享 的， 你 跟 我 讲 的 部分， 但是 每个 人都 有 他 自己 非常 独特 的 部分， 是 来自于 他 人生 过去 的 这个 立场 的， 是在 我们的 一个 的 一个 部分。

所以 他 就 讲 是 说 所有 需要 决策 的 支持 决策 的 A I 或者说 需要 实现 到 决策 的 这种 智能 里边， 一定要 包含 purpose 和 value system。 而 这个 A I 基本上 是 很难 产生 真正 的 purpose 和 value system 的。 所以 这 两个 东西 其实 从 思考 教育 的 时候， 其实我 是 我们 需要 去 问 的。 这个 问题是 说 如何 让 孩子 能够 产生 这个 全息 全景式 的 世界 建模， 以及 它 如何 能 产生 真实的 由 内在 产生 的 purpose 和 一个 比较 中正 的 价值 系统。

甚至 就 这个 话题， 我想 把 这个 带 的 更加 有点 大而无当。 因为我 我 就 想到 在 很长 一段时间 内， 除了 那种 8股的 学习 之外， 很多 的 学习 是 学徒制 的， 或者 是 跟着 前辈 们 学 经验 的。 然后 这种 教育 体系 是 直到 工业化 时代 的 时候 的， 那个 萌萌 生就 被 打断 了。 是因为 当时 大量 的 机器 出现， 需要 有人 去 操作， 然后 才 产生 了 我们 现在 的 学校。 然后 必须 要 听说读写， 是 为了 能够 高效 的 去 在 一个 系统 当中 操作 机器 也好， 彼此 合作 也好， 所以 这 是一个 转变。 所以 其实 就 如果我们 说 当 机器 它 能够 做 更多 的 事情， 我不知道 这个 学校 的 体系 下一步 他 得 怎样。 就 比方说 哪些 东西 他 可以 去 学， 哪些 东西 不应该 去 学， 我不知道 就 有没有 想 过更 详细。

的 这些 东西 想 过。 我 首先 我想说 一点， 就是说 以 这个 东西 来 的 时候， 因为 它 很强大， 我们的 第一 反应 是 害怕， 所以 第一个 思考 都是 说 怎么能 不 被 它 取代 了？ 或者 不 被 他 灭 了。 但 事实上 就是说 这个 东西 的 强大， 他 还 代表 了 一个 upset。 就是说 人类 当 拥有 了 这么 强大 的 工具 的 时候， 可以在 人类 的 文明 上上 怎样 的 新台阶？ 在 我们 能 创造 的 这个 造物 的 这个 过程 里边， 怎么能够 上 一个 新台阶。 所以 其实 那个那个 方向 上 还有 思考， 而 不仅仅是 说 怎么能 还活着， 怎么能 不 被 他 取代 掉。 所以 这是 两个 不同 方向 上 的 思考， 当然 就是说 最后 落到 的 要 做 的 事情 可能 是 同类 的 事情。

然后 关于学校 教育 哪些 学 哪些 不学， 我 觉得 我自己 有 几个 典型 的 观点。 第一个 就是现在 的 人工智能， 首先 它是 浪漫 这个 领域 是 文本 文字？ 也就是说 以 文字 展示 出来 去 表达出来 的 人类 的 知识 的 这个 层面。 如果 是 填鸭式 的 高强度 重复 类 的 教育， 尤其是 以 这个 脊背 为 目标 的 这种 过程， 基本上 它 都 没有 什么 用处 了。 因为 未来 这些 知识 的 都 存在 一处， 而且 触手 可得。 而且 这 一处 的 知识 包含 了 全人类 放在 文本 上 的 所有 知识 了。 所以 就是说 你 尝试 通过 你的 记忆 来 跟 别人 比拼， 你知道 多少 东西， 我 觉得 这件 事情 肯定 是 没有用 的， 这是 第一个。

第二个 就是说 我们 现在 的 这个 教育 里面， 因为 需要 大面积 实现， 而且 需要 特定 的 应试 的 效果。 孩子 实际上 是 被 我 管 它 叫做 异化， 我 采用 的 是 这个 aliens 的 这么 一个 概念。 什么 是 异化 呢？ 就是说 他 没有 被 当成 一个 独立 完整 的 人 去 看待。 他 为了 达成 某 一种 学习 的 结果， 他 必须 要 比如说 失去 他的 尊严， 或者 是 说 压抑 他的 感受。 这 都是 我们 作为 人 很 独特 的 东西。 如果 他是 在 一个 应试 化 的 教育 里边 被 这 样子 来 对待 的 时候， 这个 孩子 和 知识 之间 的 关系， 和 这个世界 之间 的 关系 就 变成 了 一种 被 异化 的 关系。

那么 这个 异化 被 异化 的 关系 是什么 呢？ 其实 是 一个二元 的。 就是说 我 因为你 而 会 产生 很多 痛苦。 所以 学习 这件 事情， 知识 这件 事情 对我来说 是一个 反感 的 事情。 我们这一代 人 其实 很多人 在 大学毕业 以后 是 不愿意 看书 的。

学习 对 我们 来说 不是 一件 很 愉快 的 事情， 对 吧？ 我自己 是要 到 35岁 的 时候 重新开始。 因为 但是 我的 purpose 推动 我去了， 就是我 突然之间 好 喜欢 看， 一年 能 看 好几十 本书。 但 在 这 之前 到 毕业 中间， 我就是 不想 阅读， 对 吧？

这个 异化 的 这种 过程， 其实 就会 导致 孩子 对 世界 和 对 知识 本身 有 比较 强 的 一个 抗拒 感。 这 不是 教授 的 内容， 这是 教授 的 方式 来决定 的。 他 有没有 得到 尊重， 他 有没有 得到 接纳， 他 有没有 允 被 允许 有 个体性 哈那 如果说 这个 A I 其实 给 了 我们 机会 可以 执行 这些， 让 老师 更容易 的 实现 这些 话， 或者 是 我 觉得 我们的 下一代 和 知识 之间 的 关系 就会 改变。 如果 不 改变， 就是说 他们 和 知识 之间 就是 一个 工具化 的 关系， 他们是 很难 融 在一起 的。 在 不 能够 融 在一起 的 时候， 他 却 回到 我 刚才 讲 那个 意识 世界 里边 的 世界 构建 这件 事情， 他 去 执行 的 时候 就 会有 很大 的 困难。 所以 我 觉得 从 教育 的 角度 上 来说， 当我们 有了 这样的 工具 的 时候， 其实 是 有 机会 给孩子 以 更加 多 尊重， 然后 更多 的 看见 的 这种 个性化 的 教育 的 机会 的。

所以 我 觉得 如果 有 这个 奢侈品 luxury， 就是 有有 这种 资源 和 能力 的 时候， 我 觉得 是 应该 给予 儿童 更多 的 这样的 机会 去 学习。 我 昨天晚上 回去 去 看 那个 大学 礼记， 因为我 昨天 去 思考 这个 问题 时候， 在 想 的 关键 是 孩子 要 有一个 purpose， 生命的意义 和 跟 世界 的 关系。 然后 我 就 想到 了 这个 正心诚意 修身齐家治国平天下 的这 一段， 我 就 回去 去 看 这 一段， 就 发现 purpose 其实 就是 诚意 的 这个 部分。

在 诚毅 之前 其实 还有 两个 部分。 这 两个 部分 也是 我们都知道 的， 叫做 格物 和 致知。 它是 两个 步骤， 这个 格物 对 吧？ 格物 只是 杨明 心法 里边 讲 这个 哈他 为什么 必须 要 通过 格物 来 致知？ 我们 现在 的 学习 不是 通过 格物 来 致知， 我们是 在 书上 看 字儿 来 制 之 的。 在 看 字儿 制 的 这个 知， 其实 是 我们 看 道道 法术， 这 几层 里面 其实 是 比较 低级 的， 就是 这个 树 可能 都在 这 一层 上 的 东西 是 比较 薄 的。

但是 你 真正 去 格物， 就是说 你 面对 的 是 真实的 世界， 而且 要 和 这个世界 进行 互动， 要 进行 观察， 而且 可能 甚至 是 进行 长期 的 观察。 通过 这种 engagement 来 对 这个世界 形成 理解 的 时候， 这个 观点 就和 刚才 乐 坤 的 这个 意识 世界 中 构建 一个 全息 完整 的 internal world model。 这个 基本上 讲 的 就是 同 一件 事情 了。 其实我 以前 没有 这 样子 去 想 过， 就是我 甚至 不 觉得 人 必须 要 格物 才 可以 知知 的， 但 就是 有 A I 的 时候， 你 去 思考 的 时候， 你 才会 明白， 你知道 那个 程度 根据 你的 路径 是 不一样的 时候 是 不同 的对。

我是 想要 追问 一下， 因为我 就 觉得 好像 在 教育 行业 当中 一直 强调 说 要 让 孩子 去 通过 各种各样 的 感官 去 发现 这个世界， 然后 发现 他的 热爱， 然后 通过 这些 热爱， 他 又 能够 有 自驱力， 然后 他 学 的 就能 更好。 我 觉得 这是 一直 在 说 的 事儿。 但是 如果 落实 到 教育 上， 感觉 现在 教育 是一个 非常 完善 的 系统， 就是 大家 就 已经 摸索 出来 了， 说 我们 要 学 什么？ 学 各个 科目， 然后 怎么 学， 坐在 教室 里边 学， 然后 如何 评价。 我们 通过 考试， 通过 标准化 的 考试， 或者 通过 写 一个 论文 来 考试。

但是 我 就 想象 不 出来， 就 比方说 等到 到了 这个 所谓 的 A I driven 的 这样的 一个 世界 里边 之后， 孩子们 他们 还需要 学 什么？ 然后 怎么 学， 然后 又要 怎么 去 评价。 因为 刚刚 就 也 提到 了， 写 论文 这个 事儿 可能 会 面临 来 作为 标准 的话 会有 很大 的 挑战。 如果 标准化 的 考试 的话， 又 回到 了 之前 内卷 的那 那种 应试 的 状态。 所以 我 觉得 这个 可能 是一个 我 觉得 也 想不明白 的 地方。

我 觉得 这个 A I 已经 来了， 这个 时代 就是 已经 来了， 这个 事情 回不去 的。 然后 昨天 我也 在 想， 本身 人工智能 是一个 国力， 如果说 为了 说 在 教育 的 领域， 或者 不管 是 任何 的 领域， 减少 抄袭 或者 减少 人类 人们 失去 工作， 以至于 我们 愿意 说 这 整个 这个 东西 不 发展 了。 我 觉得 我们的 国家 是 不会 做 这样的 决定 的， 因为你 最后 你的 生产力 就 落后 掉了， 对 吧？ 也就是 我们 回到 这儿 是 说 我们 要 接受 这个 现实， 就是 他来了， 然后 他的 这个 打击， 他 会 在 很短 的 时间 内 全面 的 发生 的。 像你 刚才 讲 你 儿子 写作文 还要 做 数学题， 然后 你们 所有的 考试 是 坦率 的 讲， 就是 基本上 现在 的 这种 东西 全部 都会 被 冲击 掉。 那 这个 时候 是 所有人 去 一起来 坐下 来去 review， 是 说 什么东西 会 是 还 能够 work 的。

我 但 我自己 有一个 感受， 就是说 因为 教育 现在 背负 了 其他 的 这个 功能。 比如说 给孩子 进行 标签 化， 不管 是 成绩 上 标签 化， 还是 学位 上 的 学历 的 标签 化， 以 方便 后续 的 这个 生产 环节 上 的 使用。 但 教育 本身 的 本质 里边， 这样 类型 的 评价 它 不是 一个， 这 不是 他的 本来 的 目的。 所以 也许 他 可以 更 回归 他的 这个 教育 的 本质， 就是 教 和 育。 不 包含 这些 部分。 但是 孩子 在 学习 的 过程中， 他 确实 是 需要 外部 的 reflection 反馈 来 感觉到 自己 学 了 什么， 或者 是 哪里 还 可以 去 补充 的。

但是 这种 反馈 本身 实际上 是 有 很多 元 的 方式 可以 去 发生 的。 他 不一定 是 通过 一个 单一 的 教师 打分 的 标签 系统 来 实现 的。 我 随便 举 个 例子， 一个孩子 就像 你的 儿子， 刚才 让 他 讲 什么 年 味儿 或者 什么 写 的 这些 essay。 如果 要求 必须 要是 讲 自己 家 里面 的 这个 事情。 但是 前提 是 孩子 确实 对 这些 东西， 他 得 这个 时候 就得 要求 他 真的 是 都有 一定 兴趣。 这样的话 工具 才能 成为 一个 实现 他 目的 的 工具， 而 不是 作弊 的 工具。 然后 这个 时候 他 这种 评价 就是 这个 reflective 过程 其实 是 可以 通过 比如说 在 班级 里面 大家 一起 听到 的 时候， 以 一种 结构化 的 方式 去 谈 自己的 感受 或者 提问， 他 也是 可以 得到 反馈 的。

教师 其实 可以 以 一些 我们 可能 还 可以 怎样 写 这个 文章 的 constructive， 就是 建设性 的 方式 来 给 反馈， 其实 也是 可以。 但是 都 不是 必须 要 去 打 一个 B 或者 是 只是 给 一个 100分这么 简单 的 一个 过程， 对 吧？ 我 当然 我只是 随机 的 来 提出 一种 可能性， 但是 评价 的 这个 体系 一定 会 被 冲击 掉 的。

因为我 感觉 好像 像是 我们 已经 入 到 社会 里面 来了。 然后 我们 不会 说是 时不时 的 公司 举行 一场 考试， 然后 考 大家 不及格 的， 然后 大家 就 被 反而 掉了， 及格 的 留下来。 你 可能 更 全面 的。 你说 这个人 他在 这个 项目 中 完成 怎么样， 沟通 的 怎么样， 跟 同事 处 的 怎么样？ 他 是不是 够 self driven？ 他 是不是 能够 有 更多 的 开拓 新的 业务 的 能力， 或者 新的 想法。 我 觉得 他 还是 很多面 化 的， 这样 并 不是说 你 把 这个 记住 马上 就能。 能 考 高分。 对。

然后 我 又 想到 可能 如果你 刚刚 一开始 讲 的 时候， 我们 很久没 有用 这种 全息 的 方式 来 学习 了。 我想说 我们在 什么时候 是用 过 全息 的 方式 在 学习。 然后 又 想到 可能 在 很久 之前， 我们 跟 大部分 能够 学习 的 人， 他 都是 这些 不管 是 贵族 还是 有钱 人家， 他们 不 把 学习 当作 一种 很 功利 的 事情。 他 就是 学习 就是 因为 因为我 我 有 时间， 我 有 这个 闲工夫 来 学习。 我 觉得 是不是 科举制度 了 之后， 我们 才会 变得 是 这样的 一个 我需要 一套 系统， 然后 大规模 的 我要 去 把 人 三 筛 成 三六九等。

我 前几天 看 了 一个 视频 是 关于 displeases， 就是 那个 读写 障碍 症 的。 这个 教授 是一个 神经科学 的 教授， 他 正好 就 讲 了 一个 很 有意思 的 点。 他说 事实上 是从 印刷技术 被 大规模 推广 了 以后， 其实 在 中国， 因为 中国人 有 印刷 式 的 时间 非常 久。 但是 在 西方 的话， 他们的 印刷术 出现 的 是 晚 的。

然后 他 就在 讲， 就是说 在 印刷术 出来 大规模 实现 以前， 人的 学习 都是 apprentice 的， 就是 学徒制 的。 在 学徒制 里面 所有人 都 是用 全 感官 学习 的。 从 短期 效果 来说 他 不一定 是 最快， 但是 他 从 长期 来说， 这个 人学 的 东西 是 更 丰富 的。

他 就 讲说 整个 人类 在 进行了 一次 大规模 的 学习 方式 的 迁移， 就 是从 全 感官 学习 变成 了 只 采用 文字 的 学习。 他 为什么 要 讲 这个 东西 呢？ 是因为 delete ious。 在 人群 里边 是 有 20% 的 一个 significance 的， 就 非常 大 了。 我们 现在 仍然 叫 他们是 disable， 就是 有时候 disability 是一种。 但 事实上， 这 一群 人 只是 他们的 学习 方式， 脑子 就 神经系统 的 设置， 他 只是 不用 文字 学习 的 人。 但是 他在 现在 这样 一个 被 强迫 定义 成 用 文字 学习 的 世界 里， 过 最近 这 300年， 他 变成 了 残疾人， 残疾 了。

对， 所以 你 回到 刚才 那个 徐涛 讲 的， 是 说 未来 我们是 得到了 更大 的 灵活性， 可以 以 个性化 发 化 的 方式 学习 是 完全 可能 的。 但是 这种 时候 我们 就 那 当然 一定 不是 通过 仅仅 是 ChatGPT 实现 的， 会有 很 多种 A G F 来 实现。 这个 时候 我们 人类 可以 也许 可能 回到 一种 被 允许 回到 这么 一种 可以 以 我们 适合 的 方式 去 学习 的 这么 一种 路径 上去。

因为我 觉得 这里 边 可能 有 一种 悖论， 就是 像 我们 到时候 当 书本 那个 推广 之后， 然后 包括 这种 学校 制度 推广 了 之后， 其实 我们 看到 教育 是 变得 更加 普及 的。 就 拿 唐朝 来说， 唐朝 之前 肯定 就 只有 贵族 才能够 看 一些 书 之类 的， 然后 贵族 才能够 进入 到 统治阶级。 但是 当 印刷术 大规模 的 出现了 之后， 你看 贫寒 之家 他们 能够 学到 更多 东西， 看到 书， 然后 阶层 流动性 才 开始。 所以 某种程度 上 就是 我们 说 他 从 一个 学徒制， 然后 转到 到 现在 的 学校 制度。 包括 我们 说 的 高考制度。 它 事实上 某种程度 上 的确 是 提供了 某种 阶层 的 流动， 或者 是 说 让 学习 这些 事情 成本 更 低 了。

但是 个性化 的 学习 是 很难 的。 我们 说 孔子 他 的确 是个 教育家， 但是 他 也 只 能够 交 72个人， 对 吧？ 我 我 就 我 就在 想 未来 我们 肯定 是 非常 畅想 说有 这种 个性化 的 学习， 或者 在 AI 追问 的 世界 当中， 有 很多人 他 如果 不 按照 这种 方式 学习 的话， 他 就要 被 机器 给 替代 掉。 但是 在 我们 说 人类 变得 所有的 人都 能够 接受 更加 个性化 的 学习 的 之前， 我 感觉 我们 这 段时间 会有 一个 非常 大 的 阵痛。 就 我不知道 谁 会 付出代价， 谁 会 得意。 这 可能 就是现在 我们的 教育 所 面临 的 很 痛苦 的 地方。 因为 的确 你看 像 国际 学校， 无论是 project based learning， 或者说 我真的 给我 儿子 请 家庭教师， 这 一定 是 可以 实现 的， 或者 是我 去 精心 挑选。 但是 更多 的 学生， 我 觉得 这里 边 可能 就有 一个 巨大 的 悖论。

但 这里 边 我 还想 插入 另外 的 一个 因素 来做 这个 思想实验。 就是 some 奥特曼 就是 open I trade P T 这个 公司 这个 founder 19年 的 时候， 他 这个 采访 里 就说 十年 以后， 也就是 2029年， which is 六年 以后。 他说 到 十年 以后， A I 可以 为 每一个 美国人， 他 当时 算 的 这个 数据 的 base 是 美国人 每年 生产 13500 美金 的 价值。 也就是说 人类 实际上 在 A I 的 这个 支撑 之下， 人类 的 经济 的 发展 知道 在 一些 地区， 它 已经 可以 实现 一种 人 不需要 依靠 劳动 和 学习 来 生存 的 这么 一个 阶段 了。 因为 我们 刚才 谈到 资源 的 稀缺， 教育资源 的 稀缺， 它 其实 最后 都是 没有钱。 像 包括 美国 到 现在 就是 老师 的 工资 过低， 导致 听不到 老师 的。

如果我们 整个 社会 真的 进入 到 富裕 到 一个 所有人 不需要 疲于奔命 的这 样子 来 生活 的 时候。 其实 会有 更多 的 人， 因为他 真实的 目的 和 愿景 来 投入到 教育 的 这样 一件 事情 上。 这个 时候 我们 所 面对 的 教育 的 不管 是 市场 还是 方法 等等 的 这种 环境， 它 实际上 会有 另外一个 层面 上 的 一个 变化。 这个 时候 的 想成为 教师 的 人， 用来 学习 成为 教师 的 工具 也 变了。 因为 你的 手上 是 有 人工智能 这样的 强大 的 工具， 可以 有可能 让 你 成为 一个 更加 厉害 的， 可以 支撑 个性化 学习 的 这个 老师 的。 但是 这个 和 你 刚才 讲 的 这个 短期 之内 的 阵痛， 这 两个 东西 不 冲突。 因为我 觉得 还是会 发生 的。 只是 说 未来 的 这个 构想 里边 的 社会， 不一定 是 今天 这个 社会 的 景象。

对， 而且 我 觉得 到 那个 时候， 可能 整个 社会阶层 社会 结构 都是 完全 不一样的 了。 有点 像是 当时 农业 社会 去 遥想 一个 工业社会 居然 天天 都 吃 肉， 这个 事儿 可能 太 难以想象 了。

对对对， 这个 东西 其实 就是 尤 瓦尔 赫拉 利 在 未来 简史 里面， 他 其实 写 过， 在 2015年 写 的。 他 当时 说 他的 预计 是 20年以后 发生， 也就是 2035年， 离 现在 的话 也就是 还有 12年， 很短 了。 我们 孩子 长大 的 时候 就 已经 到了。 他 也是 预计 人工智能 会 取代 掉 大面积 的 人类 的 工作， 就 不需要 做了。

但是 它 里面 就 对 到 那个 时候 的 人 进行了 一种 定义， 就 分化 了。 他说 一部分人 叫做 A I 之上， 一部分 叫做 A I 之下。 然后 这个 A I 之下 的 人， 其实 在 他的 那个 预期 里边， 有可能 是 被 那个 A I 之上 的 人 养 着 的。 然后 A I 之上 的 这些 人 里边 包含 他 讲 的 这个 神人， 就是 C P 里边 最后 发展 出来 的 这个 神人。 这些 人 其实 就是 有 愿景， 懂 技术， 然后 可以 去 操纵 和 设计 所有的 工具 的 人。 然后 剩下 的那 一些 工作 和 思考 水平 还 达不到 A I 水平 的 人， 就会 变成 他 管 这个 叫 无用 之 人， 就是 中文 的 书 里面 翻译 出来 叫 无用 之 人。

这个 时候 就 又说 到 这个 sam 奥特曼， sam 奥特曼 他在 y combinator 的 时候， 2017年 9月， 我记得 是 他们 就 开始了 一个 universal basic income 的 实验 了。 就是 一共 3000个人， 其中 有 1000人1个月 给 1000块钱， 剩下 的 2000人做 对照组 给 50块钱。 他们的 目的 就是 想 看当 人 不需要 为了 他的 生存 操心 的 时候， 人 会 变成 什么 样子。 他 自己 在 2019年 的 时候 又 成立 了 一家 公司， 还是 往 这个 方向 去。 他 之前 是 做 试验， 现在 是 想 发钱。 他 所 看到 的 未来， 其实 跟 尤 瓦尔 赫拉 利 讲 的 是 一样的。 就是 会有 大面积 的 人 不需要 工作 的 活着， 剩下 的 人 一小撮 人为 这个 社会， 为 这个 地球 创造 价值 和 带着 整个 人类 往前走。

但 我 的确 觉得 这个 就 需要 建立 在 一个 更加 类似 于全 人 教育 的 这种 教育 理念 之上。 不然 按照 我们 现在 这种 方式 培养出来 的 空虚 的、 空洞 的， 不知道 自己 该 干 啥 的。 然后 你 即使 给他 钱， 对我 觉得 他 也没有 办法 过 得很 幸福 或者 进行 自我实现。

是的， 我 那天 就 还在 想说， 就是 哪些 人， 最后 你 给 了 他 基础 生活 保障 以后， 他 可能 就 在家 打游戏、 看电视， 最 主要 的 就是 干 这些 事情 了， 对 吧？ 确实 也会 还是 会有 一些 人 内心 有 明确 的 途径， 有 愿景。 这些 人 其实 就是 对 世界 有 真的 热爱 的 人， 他 希望 入世， 对 这个世界 有 愿望， 想 实现。 就是 真的 内在 有 这种 有 火苗 的 这种 我们 可以 培养出来 的 这样的 人类， 我 觉得 是 可以 培养出来 的， 我 有 信心 的。

我 觉得 现在 可能 还 存在 着 一个 巨大 的 挑战， 就是 之前 毕竟 有 这个 学校 体系 在 这儿， 有 分级。 但是 我也 知道 从 2015年 16年 开始， 美国 就有 很多 创新 学校 就在 探索 各种各样 就是 为了 追求 让 孩子 这种 全人 教育 进行。 刚刚 有 说到 project based learning 或者 什么， 但 他 所 依托 的 依然 是 最后 还是 奔向 一个 你 要 考上 一个 大学， 依然 是 标准化 考试 的 和 essay 的 论文 的那 一些。 所以 我 觉得 这 其中 还是 有 很大 的 一个 障碍 要 跨越。 就 比方说 就是 究竟 我们 每年 一年 365天 当中， 其中 3分之2 的 时间 我们 一步一步 教 什么样 的 课， 然后 怎么样 去 评价， 我 觉得 这 还是 挺 大 的 一个 挑战。 如果 真的 是 对于 一个 老师 而言， 或者 对于 一个 学校 校长 而言， 这个 体系 怎么 建立 起来。 这 又是 一个 系统化 的 事情， 又是 贯穿 了 从 小孩子 的 成长的 一步一步 来 的话， 挺 难 的。

我 特别 理解 你说的 这个， 而且 我 看到 很多 不管 是 中国 还是 美国 的 创新 学校。 创造 这些 学校 的 人， 因为 不 想要 现在 的 市场上 这些 东西， 所以 他 有 很多 东西向 着 他 不 想要 动 东西 的 反面 去 设计。 但 事实上 教育 本身 是一个 结构化、 系统化， 就是 每天 都有 特定 的 东西 要 发生 的。 这么 细 的 事情， 他 靠在 特定 的 feature， 在 特征 上 是什么 和 不是 什么 这种 大方向 判断 是 很难 直接 转化成 一个 可 执行 的 方案 的。 这个 是 明确 我 看到 的 中美 两国 都有 这种 差别。 我 觉得 美国 的 一个 优势 是 说 它 允许 的 多样性 比较 多， 它 在 教育 上 不太 控制。 但 我 还 看到 了 欧洲 的 一些 更 接近 全人 教育 的 做法， 我也是 见到 有的。 而且 我在 过去 几年 里面， 因为我 自己 做 教育 这个 口， 我在 这个 探索 之下 把 我的孩子 送进去 的 学校 是真的 有 让 我 看到 就是这样 的 做法 是 可能 的那 他们的 这个 学校 体系 是在 过去 的 100年 里边 一点一点 演进 出来 的， 确实 是 需要 一个 时间 去去 积累 上去 的。

我 觉得 不过 我自己 其实 这几天 在 想 这件 事情 的 时候， 我是 有 一些 明确 的 一些 我 认为 教育者 应该 实现 的 一些 决定 或者 判断 的。 我想 正好 我想 分享 一下。 首先 如果我们 把 人工智能 看成 一个 特别 powerful 的 工具， 我 叫 他 那个 无限 手套， 就是 那个 灭霸 手上 的 那个 袋子 宝石 的 无限 手套。 对， 就 打 一个 响指， 这个世界 已经 没了 这么 一个 厉害 的 工具。

是 不 能够 在 一个孩子 的 审视 自己、 看待 世界， 产生 价值观、 价值体系 的 这个 时间点 之前， 我 认为是 不可以 给 他们的。 因为他 没有 办法 把 它 用 好， 换 一个 方式 说 他是 个 汗血宝马， 你 也 不可能 把 一个 汗血宝马 给 一个五岁 小孩 骑， 是不是 这么 一个 意思？ 所以 就是我 的 第一个 判断 是我 认为 在 初等教育 的 阶段， 是 需要 社会 和 家庭 一起 决定 不 把 这种 孩子 无法 掌控 的 工具 交给 他们的。

我们 这 两天 还有 同事 去 搜 了， 比如说 怎么 骗 一个人， 怎么 trick 一个 80岁老太太 去 买 一个 空气 币。 你 问 他 这个 问题， 他 会 1.1点 把 他 能 帮你 把 一封信 都 给你 写 出来， 而且 是 针对 一个 80岁老太太 写 出来 的 卖点， 对 吧？ 就 如果 内心 还没有 确定 的 善和 好的 愿景 的 时候， 做 事情 的 后果 他 也是 很难 想象 的。 这个 时候 你 给他 一个 非常 有 能量 的 工具 的 时候， 他 真的 有可能 一个 响指 就能 做出来 很多 很 坏 的 事情 了。

再再 插 一 嘴， 是不是？ 这个 也是 现在 一些 大公司， 他 没有 第一时间 去 把 自己的 A I 引擎 release 出来 的 很大 一部分 原因。 因为我 我也 看 了 你 腌 了 坤 的 采访， 因为他 讲 其实 像是 OpenAI， 它是 一个 创业 公司。 他 想要 能够 继续 活下去， 其中 一个 就是 赶紧 得 把 产品 努力， 赶紧 发布 出来 是 demo。 对， 像 在 大公司， 比如说 是 像是 google 或者 是 meta 这样的 公司， 他 其实 更加 会 担心 他 后面 给 大家 造成 的 一些 不良 的 影响。 像 包括 你 刚刚 举 的 这个 例子。 对对对， 这 后果 还是 蛮 严重 的， 因为 现在 在 道德 上面 没有 办法 去 控制 他是 的。

完全同意。 然后 回到 咱们 刚才 这个 话题 上 来说 的话， 就是我 的 第一个 观点 就是说 超级 工具 是 不可以 在 孩子 有有 办法 去 掌握 他们的 时候 给予 的这 是 第一个 观点。 第二个 就是说 在 开始 使用 工具 的 阶段， 即便 是要 给予 工具 的 时候， 也 必须 要 以 一种 我们 叫做 scan folding， 就是 搭 脚手架， 一步一步 的 慢慢的 给予 这个 工具 的 过程 来 实现。

就是我 自己的 孩子 身上， 我 有一个 特别 有趣 的 体验。 是我的 老大 今年 14岁是 青春期。 他的 朋友 就是 其他 学校 的 朋友 里面 有 很多 孩子 在 这个 社交 媒体 上面 非常 活跃。 但是 因此 要 不然的话 就是 每天 都在 录 视频 和 拍 自己的 照片， 求 赞和 求 follower。 要 不然的话 就 有人 专门 是 因此 而 抑郁。 因为 在 学校 被 别人 剥离， 就是 社交 媒体 上 剥离， 有 很多很多 的 问题。

我 儿子 我 以前 是 担心 他在 没有 判断力 的 时候 被 这个 东西 带 偏。 所以 在 他 12岁以前， 我是 没有 给他 手机 的。 在 12岁之后， 最 开始 给 的 时候， 就是我 刚才 讲 的 sky folding 就能 用 什么 应用， 我是 陷 得 非常 的 窄。

在 14岁的 时候， 他 开始 可以 用 社交 媒体 了， 他 经常 去 滑冰。 有 一次 就是 在 这个 滑冰场 的 时候， 就有 几个 女孩子 来 问 他 要 联系方式， 他 也 没 给 他们。 然后 他们 就 问 他说 你的 instagram 的 账号 是什么？ 我 儿子 就 跟 他们 讲说 我 不用 instagram 然后 那个女孩 说 怎么 可能， 这个 年代 的 踢 那阵儿 怎么 可能 不用 instruction， 你就是 不想 给 了。 我 儿子 跟他讲 说， 我不想 根据 别人 的 点 赞 sum sup 和 来 过我的生活， 我 不用 inspection。 然后 当时 我 听到 的 时候， 我 就 觉得 哇哦 这个 就是 一个 它 有 内在 的 判断力 和 它的 价值体系 的 时候， 即便 是一个 attempting 的 这么 一个 东西 摆在面前 的 时候， 他 可以 say no， 或者 他 可以 查 不会 去 用 它 做 坏事。 但 这个 一定 是要 建立 在 他的 内在 的 那个 自我 的 善 的那 一面 和 判断 的 能力 等等 的。 这些 东西 构建 起来 以后， 它 才有可能 发生。

所以 这个 工具 首先 就是 在 他 没 准备 好的 时候 不 能够 给。 在 准备 好的 是 这个 阶段 里面 要 一点一点 的 给。 而且 在 给 的 过程中， 不管 是 家长 还是 老师， 一定 是要 带着 观察 去 决定 给 到 什么 程度。 而 不是说 12岁以后 给 手 全 给 手机 想 怎么玩， 或者 是 说 五岁 以前 给 什么东西。 它 不是 这么 一种 简单 的 判断， 因为 每个孩子 和 孩子 也是 不一样的。

然后 第三个 我 认为 其实 就是 回到 最 开始 谈 的 一个 问题， 就是 当 无法 真正 实现 评判 的 时候， 我说 教育者 要 放弃 这种 简单粗暴 的 评判。 不要 纠结 于 设计 一个 算法 再去 检查 它。 这个 产品 已经 pass 了， 图灵测试 了， 回不去了。 所以 就是 要 找 其他 的 办法。 我 觉得 教育者 本身 要 有创造力， 在 这个 时候 要 想 别的 办法， 靠 围追堵截 本身 是 没有用 的。 然后 我 觉得 如果 这个 变化， 这个世界 的 变化 会 导致 教育 本身 退回 一步， 退回 他 自己 原来的 本质。 就是我 是 说教 和 育， 而 不是 一个 标签 体系 的话， 那 这 也许 就是 应该做 的。 变化 怎么做 我不知道 怎么 实现， 但是 纯 的 抵抗 它， 我 觉得 这个 东西 是 没有用 的。

对我 同意。 因为我 就在 想 小孩子 可能 更多 的 现在 是 监护人 和 老师 的 烦恼， 但 可能 已经 在 直接 面对 这种 冲击 的， 反而 是 已经 迈入 成年 的 人。 就 比方说 快 毕业 的 大学生， 或者 是 已经 毕业了， 然后 担心 已经 在 面临 说， 可能 会有 失业。 过去 两年 的 也 不是 很好， 就 他们的 在 教育 你 会 觉得 在哪里？

这个 启发 我 还是 从 央 了 困 的 这个 采访 里面 得到 的， 所以 这 搬运 者 不是我的 观点。 然后 同一个 问题 我 还 问 了 ChatGPT， 然后 他的 这个 回答 跟 乐 坤 在 他的 采访 里面 讲 的 也是 非常 像 的。 他们 讲 了 几个 关键 的 部分， 一个 是 说 涉及到 需要 进行 复杂 的 信息处理 的， 而 不是 单一 类型 的 信息 的 输出 的这 是一个。 然后 第二个 是要 做 复杂 问题 的 决定 的。 比如说 医生， 医生 其实 除了 要 分析 复杂， 分析 信息 之外， 他 还要 去做 一些 特定 的 复杂 的 决定。 本身 工作 的 性质 里面 带有 变化 和 决定 的 这种 性质 的， 就 比 那个 重复性 工作 更 不容易 被 替代。

然后 第三个 是 这个 工作 的 性质 里边， 具有 这个 需要 人的 特质。 比如说 亲和力、 个性， 人的 个性 这 一类 的 来 实现 的。 比如说 什么 心理咨询师、 幼儿教师 这 一类 的 需要 本人 去做。 而且 本人 的 现场 发挥， 就 包括 你的 表情、 语气？ 声音 可能 都很 重要 的这 一类 的 就是 这种 都是 很难 被 替代 下去 的 这个 工作。

然后 共情 能力 和 创造力。 但 我 觉得 创造力 其实 是 有 不同 的 层级 和 定义 的 方式 的。 比较 典型 的 我 觉得 是 艺术类 的 工作者， 图形 类 的 他 也能 生成 一张 图片。 但是 真正 的 画家 他 做 的 是 自我 表达， 可能 会有 一些 帮助 用 这些 东西， 但是 他 最 主要 的 肯定 是 他 自己的 东西。 所以 我 觉得 艺术 领域， 美术、 音乐 等等 的 这个 艺术 领域 的 东西， 如果 能 做到 比较 好的， 我 觉得 也是 比较 难 替代 的。

然后 共情 这个 东西， 我 对 它的 理解 是 它是 实现 某 一种 工作 的 工具。 比如说 刚 讲 的 心理咨询师， 或者 是 比如说 老人 的 照顾 者。 这个 共情 的 能力 本身 实际上 还是 回到 我们 刚才 讲， 它是 一个 全身 体验 的 一个 过程。 共情 不是 一个 想象 出来 的 体验， 他是 在 你 在 这个人 面前 听 他 讲话， 因为 认识 他， 你 能够 感受到 他在 某 一刻 真实的 感受 的 这么 一种 能力。 需要 这种 特定 能力 的 工种， 我 觉得 也 不会 很 容易 被 取代 掉。

对我 现在 都 觉得 其实 教育 已经 到了 迫在眉睫， 需要 赶紧 改变。 不然的话 它 造成 的 这种 结构性 的 问题 和 失业， 只会 加剧 这种 技术 带来 社会 变化 当中 阵痛。

还有 想到 一个 东西 是 专注 的 能力。 未来的世界 其实 是一个 信息 非常 庞杂 的 世界， 他的 或许 也会 变得 特别 容易， 然后 在 这种 混乱 中， 他 能 在 这 一件 事情 上 插 到底 儿。 我不知道 你们的 体验， 我们 公司 聘 的 年轻人 里边， 这种 注意力 很难 集中 在 一处 的 人是 非常 多 的， 尤其是 如果 他 也没有 purpose 由 内在 真正 的 这种 自己的 目的 的话， 他 其实 很难 把 他的 专注力 放在 一个地方 持续 挺 久 的。 这个 东西 不管 是对 学习 的 影响， 还是 对 实现 你的 生命 愿景 的 影响， 都 还 挺 大 的。

刚刚 突然 想到 了 一个 例子， 是 可以 去 解释 你说的 那个 就是 A I 之上 A I 之下 的 这个。 这个 是 刚好 我们 前天 做了 一个 关于 网 红网 红 的 这样的 一个 节目。 其中 嘉宾 就 讲到 说 现在 抖 音 它是 采用 什么样 的 算法， 它 相当于 是 把 真人 当成 是 大量 的 可以 testing 的 东西 一样。

在 抖 音 的 算法 当中， 你是 不 能够 只是 follow 这个人， 他是 把 所有的 节目 都 推 到 你的 面前， 然后 不断 的 去 看 到底 大家 对 哪个 感兴趣。 只要 是 好像 感兴趣 比较 多， 他 就 会推 到 前面。 然后 大家 也 并 不在乎 这是谁。 所以 我 就 感觉 好像 抖 音 这套 算法 就是 把 人 当成 了 一个 大量 的 网 红， 当成 了 大量 的 随机数， 然后 去 feed 给他 这个 系统， 然后 得到 最大 的 流量。 在我看来 就是 当 一定 这个 社会 当中 有 一些 会 把 A I 用 的 非常 好。 如果你 不 能够 在 这个 A I 追问 的 这个 社会 当中 有 更好 的 一个 位置 的话， 可能 就 你 就成 了 被 feed 给 A I system 的 一个 随机数。

这 简直 就是 一个 别人 挖矿 你是 矿。

对。

对你 刚刚 讲 的 时候， 我 其实 现在 想， 其实 在在 美国 大概 好像 我忘了 这个 数据 准 不准确 了。 可能 40% 的 人 他是 不 交税 的。 所以 其实 我们在 三号 已经 是 有 这 样子 的 一个 一部分 的 人， 他 可能 我们 不管 是 他 更加 高 的 技术， 就 更加 多 的 工作 的 技能， 他 已经 是在 养活 一部分 的 人 了。 但 我 觉得 可能 有了 A I 的 这样的 助力 之后， 可能 这 样子 的 中间层 它 就 越来越少 了， 它 可能 就是 一个 两端。

然后 那个 电影 叫做 蠢蛋进化论， 就是 那个 E D O cracking， 它 后面 有点 这个 叫做 什么， 我不知道 是不是 叫 黑色幽默。 他 其实 就 把 人类 大概 放到 500年 之后， 其实 世界上 所有的 东西 都是 非常 智能 的， 然后 包括 每天 人 在 家里， 其实 就是 在 吃 一些 免费 的 这个 tube 进来 的 食物， 在 看电视。 然后 当时 的 人 已经 变得 非常 的 蠢笨 了。 其实 就是 因为 这个 呃 收入 高， 然后 比较 善于 计划 的 这样的 一些 夫妻， 他们 就 一直 想 推迟 自己的 生育 的 这样的 一个 年龄。 到 后面 其实 这样的 高智商 或者 是 高智 的 这样 人群 其实 越来越少。 然后 反之， 其实 就是 有 很多 可能 低收入 的 人， 他们 因为 是 有 一些 社保， 医保 这 样子 他们 其实 就 越生 越 多是 到了 500年 之后， 这个 数据 其实 就 不断 的 就 增大 了。 对， 然后 后面 就 反而 大家 全都 变得 很傻。

然后 这个 主角 就是 在 500年 前， 其实 被 这个 封封 在 一个 这种 trial， 就是 叫 什么 睡眠 的 这个 仓 里面 的这 两个 就 智商 非常 一般 的 两个人。 到了 500年 以后， 他 就 变成 了 非常 聪明 的 两个人。 然后 带领 大家 解决 了 非常 多 当时 不 能够 解决 的 一些 问题。 我不知道 大家 有没有 看过 这个 电影。

所以 你 还要 去 看一下。

看起来 好 可怕。

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