What's Next 番外篇 E06｜迪士尼动画的沉浸感从哪里来？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 欢迎 大家 来到 我们 今天 的 迪士尼 品牌 魔法 番外篇。 去年 10月我们 和 中国 动画电影 人 高 威华 老师 聊 了 聊 中国 动画 发展 的 20年。 趁着 今年 华特迪士尼 诞辰 的 121周年， 并且 迪士尼 在 明年 也将 迎来 他的 100岁的 生日， 我们 来 聊 一 聊 迪士尼 的 动画 技术。 从 全球 第一部 生化 同步 的 动画电影 威利 号 汽船， 到 第一部 采用 特异 七彩 技术 technical or 全部 手绘 的 彩色动画 长片 白雪公主和七个小矮人， 再到 全球 第一部 电脑 制作 完成 的 动画 长片 玩具总动员， 这 100年 也是 动画 技术 不断进步 的 100年。 今天 的 节目 里面 我们 请 到了 三位 来自 迪士尼 以及 皮克斯 的 中国 动画师， 来 和 大家 聊 一 聊 那些 我们 喜欢 的 动 背后 的 技术进步， 以及 他们 在 制作 时候 的 故事。

我想 在 节目 开始 之前 先 分享 一下， 在 制作 这次 节目 的 过程 当中， 让 我 特别 感到意外 的 一些 认知 以及 收获。 首先 比如 大家 都 知道 一个 动画片 至少 需要 3到4年 的 制作 周期。 令 我 意外 的 是 其中 技术开发 就 占 到了 一半 的 时间。

大概 四年， 从 三 弟 部门 正式 进入 这个 制作 流程， 一般来说 是 两年 或者 是 两年 多一点。 在 这个 两年 刚 开始 的 时候， 大概 有 一年 的 时间 都 是在 做 研发， 都是 做 一些 development and research。

在 看 动画片 的 时候， 我们的 沉浸 感 来源于 许多 的 细节， 有些 细节 是 我们 看得见 的， 但是 我不知道 动画师 能 这么 卷。 比如 像是 寻 龙传说 里面 的 米饭 和 汤。

分米 有 长 的 有 短 的， 还有 碎 的， 这样的话 才 一碗饭 起来 才会 更 自然， 更好 看。 包括 它的 一些 这种 汤， 它 油花 怎么走， 我们 都 是要 做到 大 讲到 研究， 然后 再去 做出来。 其实 跟 真正 的 汤 是 非常 相似 的。

让 我 更 意外 的 是 有 一些 是 我们 注意 不到 的 地方。

看 得到 特效 实际上 就 很 容易 了。 比如说 爆破 看不到 特效。

动画师 做了 同样 多 的 工作， 确保 我们 看不见。

他们 下雨。 如果你 这个 雨 做 的 特别 假， 颗粒 特别 大， 观众 的 点就 没有 关注。 在 他 需要 关注 的 人物 动画 上， 故事 的 发展 上 而 去 关注 说 这个 东西 好像 是 假的， 很 容易 让 观众 出 戏。 所以 我们 很多 时候 我们的 工作 是 为了 让 观众 不出 戏。

在 这 期 节目 里面， 几位 动画师 也 给 我们 详细 讲解 了 制作 一部 动画电影 的 过程， 不同 部门 的 分工 和 协同， 他们 在 用 的 工具 等等。 当然 也有 他们 作为 中国 动画师 自己的 职场 之路， 以及 想 对 进入 动画 行业 的 年轻 朋友们 的 建议。 好了， 我 就 先 介绍 到 这里， 咱们 就 开始 今天 的 节目。

Hello, 今天 和 我们 坐在 一起 的 是 同 joyce， 我知道 他 也是 在 中国 出生 长大。 是 我记得你 是 湖南人 对 吗？ 对， 然后 是 14年 加入 的 迪士尼， 我不知道 能不能 简单 的 介绍 你的 背景。

对我 叫 joyce， joyce 唐， 中文名字 叫 同乐。 我是 14年 加入 迪士尼 的 特效 团队。 我 之前 是在 中国 出生 长大， 然后 在 国内 读完 本科 出来， 然后 在 美国 那 两年 研究生 之后 进入 电影 行业， 然后 在 电影 行业 工作 了 大概 两年。 在 做 真人 电影 之后， 14年 有幸 就 加入 了 disney。

我看 你 好像 之前 也都 是 学习 是 理工科， 对 吗？

对我 本科 是 学 计算机 的， 然后 我的 研究生 算是 有一点 转行 一个 综合性 的 学科 叫做 数字媒体。 所以 是一个 艺术 和 计算机 的 一个 结合 类 的 学科， 所以 就是 让 我 有 机会 能够 步入 到 特效。

所以 像是 特效 师 是 他是 在 整个 动画 的 是 哪一个 环节， 然后 他他 可能 是在 什么 时间 会 介入， 然后 他是 大概 做 什么样 的 一些 工作 呢？

特效 基本上 就是你 电影 上 看到 的 所有 除了 人物 动画 之外 的 部分。 电影 上 所有 动 的 部分 都是 基本上 有 特效 来完成。 比如说 烽火、 雪 雨、 海浪、 闪电、 爆破， 这些 都是 由 特效 来完成。

因为 电影 分为 前期 制作， 然后 可能 后期制作， 我们 属于 后期制作 了。 因为 我们的 工作 属于 在 跟 比如说 有 一些 跟 人物 交互 的 一些 动画 部分。 就是 比如说 一个人 可能 在 沙滩上 跑步， 沙 被 踢起来 的这 样子 的 一个 动作， 或者 有 脚印 走 过去， 在 雪 里 走 过去， 有 脚印 的 形成， 它 都是 需要 比如说 人物 动画 完成 之后， 把 人物 动画 送到 我们 部门， 我们 来 负责 做 一些 跟 环境 和 人物 相关 的 一些 动画。 然后 我们 做 完 之后， 我们 就 送到 了 灯光 部门， 然后 灯光 部门 负责 打光。 就 已经 就 比较 接近 于 卫生。

所以 你们 这个 特效 的 部门 大概 需要 花 多长时间？ 就 比如 一个 电影 它 可能 需要 四年 的话， 你们是 可能 是从 第三年 介入 还是 怎么样？ 还是 跟前 我们。

大 部队 大 的 团队 进入， 大概是 在 电影 完成 八个 月 到 12个月 这样的。 然后 像 我们 每天 就 我们 做 特效 的 人， 就 容易 形成 一个 特别 工作 病。 就是 因为 我们 做 的 工作 很多 是， 比如说 自然现象， 烽火 雨雪 爆破 什么的。 所以 像 我们在 做 冰雪奇缘 二 的 期间， 我 比如说 我要 去 海， 因为 我们 洛杉矶 离海 特别 近， 我们 经常 可能 有有 机会 去 到 海边。 去海边 实际上 就 很 容易 发呆， 就是 对 着 那个 大海 你 就 开始 我 就 开始 看 这个 海浪 怎么样 形成 的。 然后 我要 跟 朋友 一块儿 去 的话， 我 还 跟 他们 讲解 说， 我说 你看 那个 海浪 是 怎么样 形成 的， 然后 有 多少 层 的， 比如说 那个 泡沫 是 怎么样， 它的 形状 是 怎么样， 然后 它 持续 多久 然后 消失。 这是 我们 在工作中 需要 做 很多， 像 我们 每天 的 工 做， 需要 看 很多 的 这种 自然现象 的 一些。 因为 可能 有些 时候 没有 办法 去 到 大自然 去 看， 所以 我们 可能 会 看 很多 网上 的 一些 视频。

我们在 做 每一个 特效 镜头 之前， 都会 做 一些 前期 的 准备工作。 所以 就是 有 很多 的 种 大量 的 观看、 临摹、 学习 的 过程。 因为 比如说 自然现象， 你 我们 每个人 生活 的 环境 中， 我们 每个人 实际上 都 经历 过了。 所以 当你 在 电影 中 发现 这个 自然现象 的 这种 特效 做 的 不 逼真 的 时候， 是 很 容易 让 观众 出 戏 的。 所以 我们的 工作 很多 时候 是 为了 让 观众 不出 戏。 所以 很多 时候 我们 特效 分为 可以 看到 的 特效 和 看不到 的 特效。

怎么说呢？ 看不到 的 是什么？ 对。

比如说 看 得到 特效 身上 就 很 容易 了。 比如说 爆破， 你知道的 一个 肯定 是 有人 在 做， 应该 不是 真实 发生， 看不到 特效。 比如说 下雨， 如果你 这个 雨 做 的 特别 假， 比如说 这个 颗粒 特别 大， 观众 一看 说 我 平常 看到 下雨 不是 这样的， 观众 的 点就 没有 关注 在 他 需要 关注 的 人物 动画 上 或者 是 故事 的 发展 上 而 去 关注 说 这个 东西 好像 是 假的， 很 容易 让 观众 出 戏。 所以 我们 很多 时候 我们的 工作 是 为了 让 观众 不出 戏。

我知道 其实 你 在 超能 陆战队， 然后 还有 冰雪奇缘， 其实 这 几部 电影 都 它的 特效 都 还是 蛮 让人 震惊 的。 这样 特别是 冰雪奇缘 的 这个 冰， 然后 还有 那个 超能 陆战队 里面 我忘了 那个 叫 什么 了， 那个 黑色的 东西， 它 可以 结合起来， 就 长得很 高 很高 那个 东西。 对， 我不知道， 我忘了 那个 叫 什么。

应该 叫 小小 机器人。

Microbot micro bot O K 对， 这 几个 都是你 来做 的 吗？

就是我 是 参与 其中 一个 部分， 像 我们 都 是一个 团队 的 制作， 所以 像 我们 特效 部门 的话， 每部 电影 大概 上上下下 大概 40人左右。 那个 黑色的 小机器人， 我们在 前期 就 做了 很多 的 研究。 比如说 这个 机器人 它 怎么样 可以 运动， 他们 怎么样 可以 结合 在一起。 当 他们 形成 大量 的 形成 在一起 的 时候， 它 可以 是 直接 一个 像 一个 球 一样 滚动， 也可以 是 不动 的 变成。

一只 脚 走路。 这样的 感觉 好像 是不是？

对， 所以 我们 就要 做 很多 的的 研究， 说 怎么样 让 他们 动起来， 然后 也很 真实， 让 观众 觉得 这个 东西 是 有可能 这 样子 动 的那 比如说 那个 小机器人， 每一个 单个 的 小机器人 是 由 不同 的 部分 组成 的。 它 中间 有一个 小球， 然后 有 两方面 有 两个 小腿。 那 我们 当时 就 研究 说， 实际上 我们 早期 做了 一些 测试， 就 觉得 说 它 实际上 可以 翻动， 它 每一个 单独 的 是 这 样子 往前 翻。 那 当 它 可能 有 大量 的 集合 在一起 的 时候， 我们 要 考虑 说 他们 怎么样 让 他们 能够 高效 的 这样 动起来。 所以 做 特效 是一个 很 有意思 的 过程。

就是我 我 为什么 也 特别 喜欢？ 就是 觉得 是一个 有点像 工程师 的 一个 工作， 像 一个 图形 工程师， 就 很 像是 我们的 可能 导演 扔给 你 一堆 乐高 的 玩具， 然后 说 我要 做 一个 大黄 鸭。 那 我们 作为 特效 师， 我们 就要 想办法 说 我 怎么样 通过 这种 乐高 的 小玩意， 怎么样 建成 这样 一个 大黄 鸭。 所以 就是 一个 解决问题 的 一个 过程， 跟 我 之前 的 背景 也是 很 相关 的。 就是我 本科 的 时候 学 的 是啊 计算机， 就 这种 逻辑 化 的 思维 特别 相似。

之所以 刚才 你 讲， 比如说 导演 给 过来 一个 想法， 或者 他 想 实现 的 这个 目标， 它是 一个 文字 性 的 描述， 还是 可能 也有 画面 性 的 描述？ 其实 是 需要 你来 从 画面 上面， 然后 从 这个 物理 上面， 然后 从 各种 方面 要把 它 完 完全 完全 的 创造 出来。

常 做 的 一些 特效 基本上 就是 一些 口头 的 描述。 或者 会有 一些 简单 的 故事 版， 有 一些 简单 的 描述， 一些 特别 创新 的 特效。 或者 是 导演 要求 他 完全 知道 他 需要 实现 的 是 什么样 的 特效 的 时候， 很多 时候 我们 会有 这种 概念。 设计师 或者 是 艺术 导演 为 我们 画 一些 静态 的 图， 作为 我们的 一个 参考 图。 实际上 在 电影 播出 之后， 我们 也就是 放 很多 这种 概念图， 或者 是 出 这种 专门 的 我们的 概念 的 这种 的 书 给 大家 看， 里面 就有 很多 这种 概念图。 我们我们 做 特效 的 时候， 很多 时候 就 会有 这种 静态 的 概念图 给 我们。 然后 我们 负责 就是 实现， 不需要 是 完完全全 一模一样， 但是 这是 我们 大概 的 方向。 然后 我们 要 实现 怎么样 把 这个 东西 动起来 的 过程。

所以 像你 刚刚 讲 的 那个 叫做 什么 卫星 机器人 的话， 你 会 先 比如说 是 拿 3D打印机 给他 打 一个 可能 类似的 模型。 然后 可能 是在 实物 上面 做 很多 的 这种 可能 研究 之后， 然后 把 它 在 这个 画 进去， 会有 这样的 一个 过程 是吗？

你 刚好 问 的 还 挺 巧 的， 是 一般 我们 实际上 不太会， 但是 在 这 一个 特效 上， 我们 反倒 是 确实 是 有 打印。 我们 公司 有有 3D打印机， 然后 有 打印 出来 一个 小小 机器人。 但是 打印 出来 它 实际上 是一个 没有 骨骼 的， 它 实际上。

是一个 塑料 的。

一个 塑料 不能动 的对， 所以 实际上 只是 给 我们 做 一个 参考， 并没有 用到。

比如 像是 冰雪奇缘 里面 其实 也有 蛮 多 这个 画面， 还是 让 大家 想 这个 好酷 这样的 这个 效果 出来。 我不知道 在 那个 里面 的 这个 创作 过程 是什么 样子 的。

冰雪奇缘 二 基本上 它 里面 的 不同 的 人物， 实际上 就 表现 了 很多 我们 特效 团队 的 主要 的 工作。 因为 它 有 不同 的 有有 风 有 雪、 风雪、 雨、 火， 就 不同 的 人物 在 电影 中都 有 表现。 实际上 对 我们 特效 团队 是一个 特别 大 的 挑战。 比如说 我们在 要 做 那个 海浪 的 时候， 海浪 可能 你 想说， 那 可能 就 直接 让 这个 电脑 你 设置 一下， 让 他 跑 一个 程序 就 好了。 但是 实际上 在 操作 的 时候， 我们 要 考虑 说 这个 海浪 它 必须 要有 多 高， 然后 它 要在 什么 时间点 能够 打 下来。 打 下来 的 时候 它 生成 的 这个 浪花 必须 是 真实的。 而且 他 让 艾莎 能够 不至于 把 它 完全 覆盖， 因为 这个 比例 差 特别 大对 吧？ 那个 海浪 打 下来 的 时候， 然后 它 形成 的 形状 让让 艾莎 也 能够 让 他 能够 刚好 踩 在 这个 冰块 上面， 然后 冲过 这个 海浪。

所以 实际上 对 我们 艺术 的的 导演 能够 确保 说， 虽然 这 是一个 物理 模拟 物理 的 模型， 必须 要 实现 它的 这个 水 的 真实性。 但是 他 那个 些 点 又 必须 要 实现 说 我们 完全 需要 它 在 某个 点 形成 某个 形状。 所以 这就是 一个 对 特效 团队 是一个 很大 的 挑战。

所以 是 怎么 来解决 他 就 可能 通过 不同 的 这样的 可能 试验， 还是 怎 可能 在 电脑 里 要 做 很多 这个 叫 什么 simulation， 叫 什么 模拟。

对 模拟 对， 就是 物理 模拟。 我们 要 做 很多， 但 我们在 实现 这 一个 特效 的 时候， 我们会 先生 成 一个 基础 的 一个 海浪。 然后 需要 招聘 一些 软件工程师 的 职位。 我 同学 我们 就说 你们 做 动画 为什么 需要 软件工程师？ 实际上 那些 软件工程师， 实 上 他们 就 很多 时候 帮 我们 实现 一些。 建 这些 物理 模型， 这些 所谓 的 模拟器， 它 实际上 是 有 很多 的 插件 可以 来 帮助 他 实现 一些 额外 的 功能 的。 所以 我们 就 包括 我们在 渲染 的 时候 要 形成 一些 功能， 都是 通过 软件工程师 来 帮助 我们 来来 添加 额外 的 功能。

我们 特效 团队 在 实现 这个 的 时候， 我们 先 建 了 一个 大概 的 形状。 这个 大概 的 海浪 形成 的 形状， 应该 是 动画 部门 先 提供 给 我们。 因为 他们 要 加 动画 给 艾莎 怎么样 跑 它的 时间点， 每个 镜头 是 怎么样 的。 所以 他们 会给 我们 一个 大概 的 海浪 可能 形成 的 形状， 但是 那个 并 不会 是 完全 的 符合 物理 原理 的。 但是 我们 知道 这个 时间点 是 怎么样 了 以后， 我们 接过 来 特效 团队， 基于 这样的 时间点， 我们 再来 设置 一些 基于 物理 模型 的的 特效 的 水浪 的 形成。 就是 我们在 做 特效 的 时候， 很多 时候 是要 做 很多 层 的。 所以 在 做 这个 浪花 形成 的 特效 的 时候， 我们会 做 一个 基础层， 然后 在 那个 基础层 之上 再加 比如说 有 水珠 飞出去 的那 一层， 然后 有可能 艾莎 踩 在 那个 冰块 上， 可能 冰块 飘 出去 那 一层， 或者 是 泡沫 形成 泡沫 跟着 这个 海浪 走 的 时候， 那个 泡沫 的那 一层 一层 一层 一层 的 加上 去， 然后 加 这些 小的 的的 部分。

所以 你 其实 14年 到 现在 也 快 十年 了， 有 八年 之 久 了。 所以 可能 是 对对对， 如果 是 说 可能 是在 工具 或者 软件 或者 技术 上面， 你 看到 有 一些 什么样 的 变化 和 发展 吗？

对于 我们 特效 三 在 过去 可能 八年 发展 特别 快， 特别 多。 比如说 沙子 的 形成， 那 实际上 是一个 很大 的 挑战， 是 非常 多 的 小 颗粒 的。 但是 你 又 必须 要求 沙子 的 每 一颗 小 颗粒 要 非常 的 小。 但是 如果 它 很小 的话， 那 这个 总量 就 很大。 可能 我想 在 14年 的 时候， 我们 做 沙子 的 时候 特别 困难。 通过 不同 的 一些 比如说 切换 镜头， 或者 是 只是 显示 一小部分 沙， 就是 没有 办法 大量 制作 沙。

然后 包括 水浪 流体 动画 的这 一部分 也是 有 很大 的 发展。 可能 十年 前 的 电影， 你看 那些 沙滩 的 海浪 的 形成， 你 就会 发现 那个 逼真度 实际上 差 了 很多。 就是 技术 的 发展 让 艺术家 们 有 更快 的 能够 使用 工具， 实现 一些 比较 逼真 的 一些 特效。

所以 技术 是 什么样 的 一些 底层 的 技术 的 进步， 然后 实现 了 这些 可能 沙子 或者 是 这个 水浪， 它 能够 做 的 更加 细节， 然后 做 的 更 加快。

首先 肯定 是 硬件 的 发展 很快 提供了 这种 可能性， 让 我们 更加 的 顺利。 对， 能够 在 有限 的 时间 内 把 这些 演算 出来。 因为 我想说 我 十年 前 的 电脑 跟 现在 电脑 比 起来 简直 就是 个 笑话。 十年 前 的 电脑 可能 你 跑 很多 程序， 你 根本 就 没办法 跑 起来。 实际上 硬件 的 发展 是一个 在 过去 的 可能 8年到10年 中间 有 很大 的 发展， 让 这些 特效 有 机会 能够 快速 的 演算。 包括 数学 和 物理模式 的 发展 这种 应用 上面 也是 有 很大 的 发展。 让 特别是在 计算 流体 动画 的 时候， 像 海浪、 水 这些， 它 怎么样 每一个 小小的 的 模块 是 怎么样 动 的这 样子 让 它 变得 特别的 逼真。

然后 你 觉得 未来 可能 哪 一些 技术 或者 哪个 方向 的 进步， 或者 是 问题 的 改变， 可能 会 让 你 更加 有效率， 或者 做出 更好 看 的 这个 特效 来。

渲染 更加 逼真 的 渲染 运算 速度 加上 去 之后， 就 更有 可能 在 实现 实时 的 渲染。 我们 现在 的 很多 都是， 就是我 要 坐在 电脑前， 然后 再 等， 可能 等 上 1个小时 2个小时。 这 一帧 渲染 完了 说 看着 不错， 然后 我 再 渲染 下 一帧。 可能 在 未来 我 觉得 这种 实时 的 渲染， 就是我 也 觉得 说 我 把 这个 东西 设置 完 之后， 我 马上 在 电脑 上 可以 看到。

最后 我想要 问 一下， 如果 可能 是 想要 成为 像你 一样 动画师， 然后 在 动画 行业 里面 工作， 你 会有 一些 什么样 的 建议 呢？

首先 要有 个 自学能力， 像 我们 很多 同行， 包括 自己 也是 花了 很多 时间， 大部分 都是 所谓 的 自学成才。 早期 的 时候 我 基本上 是 靠 看 一些 网上 的 教程， 然后 自己 测试。 我 所谓 的 自学 并 不是说 你 可能 就是 看 教程 的 能力， 而是 就是 举一反三 的 能力。 而且 作为 想要 进入 这 一行 的 年轻人， 也要 接受 可能 并 不是你 想象 的 那么 光鲜亮丽 的 说， 我 学 了 这个， 我 马上 就可以 成为 制作 电影 的 大 咖。

很多 时候 的 工作 时长 就是 很很 疯狂的。 所以 要 进入 这 一行 的 年轻人 可能 也要 做好 这样的 心理准备。 实际上 是一个 并 不是你 想象 的 一个 很 光鲜亮丽， 然后 很 在 电脑前 坐 一坐， 然后 我 就可以 做出来 一个 特别 漂亮 的 东西。 就是 任何 事情 都是 一样的， 也是 一个 很 花时间 来 学习 的 一个 工作。 而且 我 觉得 对我 而言， 我 刚 进入 这 一行 的 时候， 我 特别 吃惊 的 一点 就是， 坐在 我 旁边 这个人 居然 是 做 可能 奥斯卡 获奖 大片 的 人。 然后 他 会 毫无保留 的 跟 我 分 他的 经验， 特别 在 迪士尼 我们 大家 之间 的 这种 分享 的 精神， 合作 的 精神， 实际上 是 让 我 觉得 特别 佩服 的 大家。 我 也就是 希望 以后 年轻人 如果 能够 走入 这 一行 的话， 放低 自己的 位置， 向 其他人 请教， 就 你 自己 也是 多些 分享 给 别人， 这 样子 有 更多 的 团队合作 的 一个 过程。

第二位 嘉宾 是 来自 重庆 的 林寒， 他 现在 住在 加州 的 福斯特 城。 林寒 于 2015年 4月加入 皮克斯 动画 工作室， 担任 过 寻梦 环 游记、 赛车总动员 三等 多部 动画 的 灯光 技术 总监。 Hello, 林涵， 欢迎 加入 我们 今天 的 节目。

你好， 我 很高兴。

我 觉得 想 请 林 韩信 帮 我们 介绍 一下 这个 灯光 是 什么样 的 一个 岗位。 在 整个 动画 的 制作 过程 当中， 我看 您 是 这个 灯光 总监 是吗？

是， 我是 东光 部门 的 技术 总监。 首先 我 肯定 要 跟 大家 说 一下， 一般来说 3D电影 的 大概 制作 流程。 不管 是 3D动画电影 还是 普通 的 实 拍电影， 刚 开始 都 会有 导演 的 一个 创意。 导演 有了 创意 之后， 就会 加入 文字 编剧 一起 创作 剧本。 等 这个 剧本 得到 批准， 就会 正式 进入 3D制作 流程。

3D制作 流程 的 第一个 部门 我们 叫 storyboard， 也 叫 分镜 或者 故事 本。 这个 流程 就是 把 文字 剧本 做 一个 可 诗化 的 表现， 会有 一些 story artist， 他们 会 画 一些 故事 本 草图， 这些 草图 里面 就 包括 了 基本 的 场景 设置 了， 镜头 的 构图 和 主要 人物 的 一些 位置 等等。 有了 这个 基本 的 故事 本 之后， 人物设计 shading 和 建模 modeling 就会 开始 进行 人物 的 3D模型 创建 和 材质 设计。 在 这个 故事 本 和 人物 建模、 材质 创意 这 三个 部门， 一般来说 是 同时 进行 的。

有了 这些 之后， 故事 本 被 导演 批准 了 之后， 就会 进入 下一个 环节， 我们 叫 layout， 也 叫 camera 和 staging， 就是 构建 镜头 和 画面 构图。 这个 部门 就是 主要 负责 在 3D的 场景 中 实现 故事 本 草图。 经过 那个 layout 片段， 已经 有了 一些 电影 的 雏形， 有 一些 基本 的 运 镜， 有 简单 的 人物 动画， 有 3D场景 的 基本 构建。 就 进入 到了 我们 灯光 部门。

我们 灯光 部门 最 早期 阶段 叫 key lighting， 也可以 叫做 初步 灯光。 在 这个 初步 灯光 刚 开始 的 时候， 我们会 拿到 一些 早期 灯光 摄影 指导 和 艺术。 我们 设计 好的 色彩 构图 和 一些 构想， 我们 把 它 叫做 reference。 根据 这些 reference 了解到 这个 片段 的 基本 设置。 比如说 这个 片段 是 白天 还是 晚上， 是 室内 还是 室外， 人物 的 情感 状态 是 怎么样 的。 有了 这些 信息 之后， 就可以 开始 设计 主要 光源 在哪里， 怎么样 规划 我们的 灯光 结构， 怎么样 设置 不同 的 渲染 分层。 在 设计 完 之后， 就 开始 进行 实时 操作， 在 3D场景 中 加入 灯光 设置 不同 的 分层 渲染， 最后 用 nuk 这个 合成 软件 把 不同 的 层级 结合 在一起。 在 我们 做 这个 灯光设计 的 过程中， 其实 人物 材质、 特效、 动画 骨骼 绑定 都是 同时 在 进行 的。 所以 你可以 看到 画面 是 同时 在 各个部门 之中 越来越 精细化， 最后 成为 了 大家 在 荧幕 上 看到 的 最终 效果。

刚 您 说 其实 是 这个 几个 步骤， 它它 其实 是在 同时 进行 的， 是吗？ 它 并 不是说 是 所有 东西 都是 创作 好了 之后， 然后 给 到 灯光 部门 在 做 最后 一步 的 这样的 一个 渲染 和 加工。

对， 如果 各个部门 都是 做 完了 之后， 再 pass down 到 下一个 部门 的话， 这个 是一个 非常 理想 的 状态。 但是 其实 真正 的 在 制作 过程中， 每个 部门 是 相对于 平行 的。 因为 这样 可以 节省 制作 开销， 可以 缩短 整个 影片 的 制作 时间。 当然了 也会 非常 的 考验 各个部门 之间 的 交流 配合， 那 也是 一个 难题。

会不会 就 比如说 是 可能 到 后面 你们 已经 把 灯光 这部分 做好 了， 但 发现 好像 前面 的 这些 可能 最 主要 的 人物， 或者 这些 什么 texture 材质 这些 是不是 如果 他 要 再 修改 或者 再 重新 再做 的话， 会不会 影响 你们 后面 也得 重新 再再 返工。

是的， 这是 会 影响。 大多数 时候， 我们 有 专门 的 production management 这种 管理部门， 来 确保 这样的 事情 尽量少 发生。 但是 是 不可避免 在 这样的 事情 出现 之后， 我们的 灯光 需要 大多数 时候 你 只是 需要 重新 渲染， 然后 根据 这个， 比如说 动画 改 了， 这个 人物 的 影子 到了 他 不该 到 的 地方， 有可能 我们 要 调节 我们的 灯光 来来 协调 最后 画面 的 构图。 但是 大多数 情况 只是 衣服 的 颜色 有点 小小的 改变， 或者 只是 头发 的 simulation 模拟 风 吹动 的 样子 有点 改变。 我们的 灯光 是 不需要 太 大变化 的， 只是 需要 重新 渲染 而已。

明白， 所以 你 刚刚 讲到， 其实 最后 你们 用到 的 一个 叫做 milk 这样的 一个 合成 的 软件。 所以 在此之前 它 就 跟 我们的 图片 一样， 它 都 是一个 层 一层 一层 的这 样子 的 这个 动画 是吗？

对， 根据 片段 的 需求 不一样， 一帧 动画 会有 非常 多层， 一秒钟 有 24帧， 就是 24这张 图。 但是 每 一张 图 又有 很多 的 layer， 根据 片段 不同， 这些 分层 的 方式 也是 不同 的。 但是 具体来说 会有 这 几个 大类， 一个 是 人物 层， 这个 层 就 只有 人物 看不到 任何 背景， 会有 背景 层， 人物 层 会 放在 背景 层 上面， 为了 增加 整个 片段 的 氛围 感， 我们 叫 空气感。 我们会 加入 很多 的 volumetric effect， 就是 一些 烟雾 来 烘托 影片 的 气氛 真实感。

这种 感觉 是吗？ 对。

所以 这些 烟雾 也有 单独 的 层 烟雾 的。 雷尔 也会 最后 通过 在 nuke 这个 软件 里面， 通过 调色 整合 到 人物 和 场景 图 里面。 除了 这些， 还 会有 一些 其他 的 了。 如果 你的 背景 有 crowd character 几百万 的对 群众演员， 他们 有可能 会 分 在 别的 层。 因为 这样 为了 渲染 比较 高效， 如果 所有的 东西 都在 同 一层 里面 是 非常 难 调整 的。 你 做 一个 小小的 变化， 你 就要 把 所有的 东西 渲染 出来。 当然了 还有 专门 的 visual effects 层， 比如说 是 爆破， 或者 是 一些 魔法 了， 或者 是 一些 闪光 的 那种 特技 的 一些 Sparkly 的 东西， 这些 都 会有 单独 的 层级。 最后 都会 在 nuke 这个 软件 里面 整合 起来， 这个 也是 我们 灯光 部门 负责 的。

我不知道 可能 从 现在 的 一个 技术 角度 的 一个 发展， 有没有 把 这个 时间 给 缩短 到 比较 一个 比较 好的 这样的 一个 时间 范围。

渲染 是 3D动画 的 一个 很大 的 一个 门槛儿。 以前 3D电影 有 很多 的 难题， 比如说 渲染 毛发， 半透明 的 流体 烟 物， 但 最后 都 被 解决 了。 因为 有 很多 的 researcher 给出 了 越来越多 越来越 复杂 的 算法 来 模拟 真实 效果。 但是 这些 算法 就 增加 了 渲染 时间。 渲染 时间 是 动画 制作 非常 大 的 一个 门槛， 也是 制作 费用 中 很大 的 一块。

现在 3D从业人员， 像 我们 lighter 来 听 T D 灯光师 对 实时 渲染 的 要求 也是 越来越 强烈。 有 很多 的 3D引擎 有 很多 突破， 比如说 unreal engine unity。 但是 对于 我们 这样的 电影 动画 制作 公司， 我们 对 细节 要求 的 非常 极致。 所以 这样的 实时 渲染 的 引擎 对 我们 来说 用处 还 是不是 太大。 这个 是 技术 上 有待 提高， 也是 pixar 一直 在 努力 的 一个 方向。

怎么样 把 渲染 时间 缩短， 可以 让 各个部门 的 T D 实时 的 看到 自己的 工作进展。 不需要 说 我 调 了 一点 灯， 我要 等 一整天 之后 才 可以 看到 自己的 画面， 这 一直 是个 难题， 我 觉得 慢慢的 在 进步。 但 确实 现在 市场上 有 很多 这样的 3D引擎， 已经 可以 做到 实时 渲染 了。 只是 因为 对 细节 要求 不一样， 所以 每个 工作室 运用 程度 也 不一样， 我们 还没有 用到 这块 儿。

所以 现在 其实 主要 的 这个 创新 是在 pixar 内部 的。 我们在 根据 自己的 需求 在 不断 的 在 开发新 的 软件。 其实 利用 外部 的 还是 没有 那么 多是 吗？

对， 我们我们 现在 灯光 组 其实 用 的 kata nuk， 也是 行业 中的 主流 灯光 合成 软件。 但是 因为 我们 有 自己 一些 特殊 的 要求， 所以 我们的 技术 部门 还是 在 为 这些 软件 做 很多很多 的 插件， 专门 为 可以 匹克。

我以为 你 给 他们 提 一些 建议。

是的， 我们 一直 是 有 这样的 交流。 但是 因为 他们的 客户 也不 只是 我们 一家， 他们 要把 自己的 资源 放在 可以 benefit 更多 众多 客户 的 这种 课题 上面， 这个 其实 是一个 难题。 但 这也是 我 工作 作为 lighting tech lead 的 工作 之一。 就是 因为 每 一部 影片 他 有 他 自己 专门 的 视觉 风格。 所以 在 早期 的 时候， 我们 根据 这个 视觉 风格 就 会要 思考 我们 需要 一些 什么 新的 工具， 什么样 新的 渲染 技术。 我们会 和 render man 和 我们的 tools 我们一起 讨论 工具 部门。 工具 部门 其实 就是 为 我们 提供 这些 插件， 专门 适用于 pixar 工作 流程 的 插件 的 这个 部门。

我知道 您 也是 在 C M U 也是 读 的 这个 技术 背景。 所以 我不知道 可能 是在 灯光师 的 这样的 一个 岗位， 是 一半 技术， 然后 一半 是 这种 可能 是在 审美 上 还要 有 一定 的 功底 是吗？ 所以 这个 还是 比较 综合 的 这样的 一个 岗位。

对我 认为 灯光 部门 是 整个 电影 制作 过程中， 一个 非常 结合 艺术 和 技术 的 这么 一个 环节。 我 周围 的 朋友 同事 也是 来自于 不同 的 背景 里， 有 一些 是 偏向 于 更 技术 的， 有 一些 就是 非常 有 创造性， 更 偏向 于 艺术 的。 就是 这么 一个 站在 这个 艺术 和 技术 中间 的 这么 一个 环节。 这也是 我 为什么 那么 喜欢 灯光设计 这个 流程 的 原因， 最后 选择 做 灯光 的 原因。

因为 在 过去 其实 您 参加 过 蛮 多 的 比较 具 动画片 的 制作， 像是 这种 寻梦 环 游记。 我不知道 可能 在 从 技术 的 角度 之前 遇到 过 哪 一些 的 不同 的 chAllenge， 或者 是从 其他 的 方面 有 你是 怎么样 克服 的？

我可以 说 一下， 在 coco 寻梦 环 游记 里面， 其实 有 很多 片段 都 用到 了， 我们 叫 practical lights 场景 光源。 有一个 片段， 主角 小男孩 走进 墓地， 墓地 里 有 很多很多 的 蜡烛， 然后 这些 蜡烛 都 是在 摇曳 着 闪动 着 火光。 在 场景 中 你可以 看到 这个 蜡烛 对 环境 有一个 影响 光， 但是 这个 场景 里面 有 成百上千 的 蜡烛， 如果 每一个 蜡烛 我们 灯光师 都 手动 的 去 放 一个 灯 在 那儿。 然后 再 加入 一些 颤动 的 效果， 这 是一个 非常 大 的 工作量。 所以 在 寻梦 环 游记 这个 影片 上， 我们 开发 了 一个 叫 light ge 系统。 这个 light area 系统 就可以 帮助 我们在 每一个 我们 需要 的 模型 上 自动 的 生成 一个 光源。 可以 给 这个 光源 加上 这种 闪烁 的 效果， 让 它 看起来 像是 摇曳 的 烛火 一样。 这样 大大的 节省 了 灯光师 的 工作 时间， 也可以 给 画面 增加 真实感， 丰富 这个 画面 的 层次， 而不 只是 死板 的 几个 大灯。 如果 你们 有 机会 重新 回去 看 寻梦 环 游记 的 那个 墓地 的 情节， 你 会 看到 前景 有 一些 特写 灯光， 在 背景 里面 有 成百上千 的 这些 小点， 也是 在 为 环境 渲染 做 着 很 重要 的 贡献。

其实 不是 每 一部 电影 里面， 他 可能 都会 遇到 一两个 这种 难题 或者 挑战。 然后 他 可能 就是 当 被 解决 了 之后， 可能 会 在下 一部 电影 当中， 他 就 可能 会 就 更加 真实， 然后 更加 生动。

是的， 我可以 举 一个 关于 瘦 的 例子， 对 在 心灵 奇 旅 这部 影片 里面， 其实 是 有一个 非常 突破 的 人物设计。 因为 那些 sol character 他们 都是 volume， 都是 烟雾 团儿。 你可以 想象 成 这个 给 我们 打光 的 制造 了 非常 大 的 难题。 灯光 在 一些 食物 表面， 就是 我们 说 的 solid surface， 就是 你可以 看得见 摸得着 的 这样的 平面。 我们 知道 这个 光反应 应该 是 怎么样 的， 比如说 他 会有 specular， 就是 高光， 然后 你可以 知道 这个 高光 应该 是在 什么 地方 最亮， 然后 慢慢的 随着 你的 曲面 远离 摄像机 镜头， 它 会 变暗。 但是 问题是 烟雾 它的 光反应 是 完全 不一样的。 你 想象 你 有 一团 烟， 你的 灯 打上去， 它 看起来 会 是 非常 平 的。 但是 为了 给 这个 烟雾 人物 这些 soul character， 让 他们 看起来 圆润 有 立体感， 我们的 灯光 部门 和 这个 人物 shading 材质 部门 花了 大量 的 时间 做 研发， 做了 一些 新的 shader 材质， 让 这些 材质 可以 对光 有 立体 的 反应， 有 更 丰富 的 颜色。

如果 有 机会， 你们 可以 回去 看 心灵 奇 旅 这部 影片， 你 会 发现 那些 烟雾 小 烟雾 人物， 他们 不 只是 单单 的 白色 的， 他们的 头 和 身体 周围 有 彩色的 光晕。 这些 光晕 其实 是 根据 你 在 场景 中的 主 灯光 位置 进行 变换 的。 这些 材质 的 设计 和 创作 是一个 非常 耗时 耗力 的 过程。 但是 在 我们 以后 接下来 的 影片 中， 也会 有 更多 的 像 这样的 烟雾 人物。 之后 我们 可能 会 在 这个 研发 上面 花 少一点 的 时间， 或者 是 花 更多 的 时间， 把 这样的 volume metric character 做得 更加 真实， 更加 生动。

我不知道 咱们 像 一般 可能 在 研发 上面 是不是 花费 的 时间 最多 应该 是 渲染， 然后 其次 是在 研发。 我不知道 这个 推测 对不对？

是的， 其实 实在 研发 上 花 的 时间 很多 的。 一部 90分钟 的 电影 制作 时间 大概 四年。 这个 制作 时间 是从 导演 开始 有一个 创意 到 写 剧本 到 最后 成型 是 四年。 但是 从 3D部门 正式 进入 这个 制作 流程， 一般来说 是 两年 或者 是 两年 多一点。

在 制作 初期， 两年 刚 开始 的 时候， 大概 有 一年 的 时间 都 是在 做 研发， 都是 做 一些 development and research。 看 你的 主要 人物 会有 什么样 的 视觉 特点， 你 需要 的 渲染 的 风格 是 怎么样 的。 是你 想要 更加 艺术化 的 风格 或者 是 更加 写实 的 风格。 我们 现在已经 有的 工具 可不可以 实现 导演 对 最终 画面 的 这种 想象？ 如果可以， 我们 有没有 空间 把 它 做 的 更好。 不 只是 用 以前 已经 有的 成型 的 工作 流程， 而是 大家 都会 花时间 去 不断 的 更新， 不断 的 找到 优化 的 方面。

这个 时间 其实 是 挺 长 的， 大概 有 一年 多 的 时间。 再 一 最后 1年到10个月 到 一年 的 时间， 就是 所有的 技术 都 已经 定格 了。 只是 在 最后的 制作 画面 上。

其实 技术 占 的 好好 大 一块。

是的， 可以 占 一半， 研发 我 觉得 占 了 一半 的 制作 时间。

如果 让 你 可能 畅想 一下 未来， 你 觉得 未来 的 这个 动画 技术 怎么样 发展， 可能 会 提高效率 或者 让 它 变得 更 真实。 我 感觉 好像 大家 其实 这个 品味 和 需求 也是 越来越 强烈 的， 可能 也是 增加 了 这个 技术 的 难度。

对我 觉得 实时 互动， 实时 的 渲染 效果 的 反馈， 这个 一定 是一个 未来 的 趋势。 也是 所有的 从业 的 technical director， 我们 叫 T D 就是 各个部门 的 T D 都想 看到 的。 比如说 任何 部门 你 放 一个 灯 在 你的 3D软件 里， 你 就可以 看到 效果， 看到 你的 阴影， 看到 你 渲染 合成 的 无缝连接， 对 实时 交互。 这 一定 是 以后 的 趋势， 也是 我希望 动画 的 未来。 来 我们 就有 更多 的 时间 来 试验 不同 的 灯光设计， 花 更多 的 时间 在 创意 上面， 那个 过程 是 很 令人 向往 的那。

最后 我们 可能 再 给 比如说 是 一些 中国 有志于 成为 动画师 的 这样的 一些 听众 们。 我不知道 你 有没有 一些 什么 比较 简短 的 一些 tips 给 到 他们。

首先 喜爱 电影， 对 电影 制作 有 好奇， 你 愿意 参与 到 这个 行业 中 来， 这个 初衷 是 非常重要 的。 现在 如果你 还是 在 学校 学习 的 动画 人 的话， 多 看 一些 电影， 多 看 不同 的 作品， 积累 你的 视觉 美感， 这个 很 重要。 接触 不同 类型 的 3D软件， 对 你的 美感 设计 有一个 比较 结实 的 技术 基础， 这个 也是 很 重要 的。 所以 我说 灯光 这个 部门 是 艺术 和 技术， 其实 不 只是 这个 部门 了， 还是 有 一些 其他 的 部门 也都 需要你 平衡 技术 和 艺术 的 能力。

今天 最后 一位 嘉宾 是 迪士尼 工作 十年 之 久 的 Benjamin 皇， 他 现在 在 迪士尼 担任 视觉效果 开发 总监。 那边 志 敏 我不知道 是不是 可以 先 给 我们 大家 介绍 一下 你 自己？

好的， 我的名字 中 名字 叫 黄明， 在 这边是 脚背 这边 谎。 我 现在 在 迪士尼 是 视效 开发 的 一个 总监， 所以 我是 负责 整个 的 场景 视效 的 开发。

叫做 视效 开发， 视觉效果 开发 是吗？

对对对。

所以 其实 是在 一开始 刚刚 有 这个 画 出来 的 故事 版 的 时候， 你们 就要 参与 进去。 不管 是 可能 人物 的 设定， 可能 环境 的 设定， 你们 都 是要 把 它 3D化。

这样 我 理解 可以吗？ 对， 其实 最 开始 导演 开始 有 自己的 一个 想法 以后， 他 会有 一个 非常 小的 团队， 就是 一个 或许 就是 一个 美术， 会 帮 他 做 一些 前期 的 一个 视觉 的 一个 探索， 就是 概念 的 设计。 同时 他 会有 这个 编剧， 也会 有 一些 然后 会 根据 一些 故事 版 进来 会 非常少 的 人。 在 这个 时候 大家 其实 还是 停留 在 二维 的 这个 阶段。 这个 时候 他是 主要是 还是 集中 在 他的故事 和 他的 一个 概念。 等到 慢慢 进入 到 一个 制作 的 阶段 的 时候， 我们 就 需要 去 跟 美术 概念设计 这 一块儿 去 跟 他们 一起 合作。 去 整个 开发 整个 的 一个 片子 的 一个 不管 是 环境 还是 人物， 它的 最终 效果 是什么 样子， 是在 这个 阶段 完成。

所以 好像 您 一开始 是 在在 灯光 部门， 然后 后面 又 变成 了 视觉效果， 是吗？ 还有 您 还在 哪些 部门 工作 过？

对我 其实 很早 之前 是 2006年 的 时候 在 迪士尼。 那个 时候 的 我的 第一部 片子， 迪士尼 是 遇见 罗宾逊 一家， 就是 meta 那个 时候 我是 灯光师， 后来 就是 慢慢 进入 到 无敌 破防 第一集 的 时候 还是 灯光师， 然后 慢慢 进入 后期 的 时候。 我 从 超能 陆战队 的 时候 开始， 也 非常 有 兴趣 做 一些 事 想 开发。 所以 那个 时候 就和 视角 开发 团队 咨询 他们 是不是 可以 参与 进来， 制作。 因为 那个 片子 我自己 是 非常 喜欢。

在 不同 的 角色 这 几个 岗位， 他们 类似的 和 不同 的 地方 有 哪些 呢？

在 进入 到 灯光 的 时候， 它 其实 更多 是一个 把 控 他 整场 的 气氛。 他 那个 时候 他的 整个 的 片子 的 调性 已经 定下来 了。 就说 他的 这个 环境， 人物 的 长相 环境 的 是 什么样 的。 他 能够 是 帮 这些 环境 和 人物 去 进行 加 分， 包括 镜头 进行 加 分， 让 整个 的 这个 镜头 看起来 更 美。

视效 开发 在 这个 阶段 其实 有 很多 的 测试， 也就是说 这个 方法 也许 不行， 或者 这个 看起来 样子 确实 不行。 所以说 我们 每 一部 动画片 其实 有 需要 做 这么 一个 步骤， 叫做 测试 短片。 这个 测试 短片 其实 就是 给 我们 各个部门 在一起， 其中 非常重要 的 部分， 就是 视角 开发 这 一部分， 去 定义 我们 全篇 的 这个 样式 是什么， 到底 有 多 归纳 或者 是 到底 有 多 写实。 在 这个 阶段 要把 它 定义 下来， 就 好比 说 冰雪奇缘， 他的 这个 风格 和 超能 陆战队 的 风格 其实 都是 不一样的， 所以 他 就是 通过 这个 阶段 跟 导演 一起 配合 寻找 我们 最后 想要的 这个 画面 效果。

那 这个 阶段 大概是 需要 多久 的 时间 呢？ 是不是 在 所有的 其他 东西 都 还没有 出来 之前， 就 正式 开展 之前， 这个 东西 得先 确定 了。

对他 其实 很 早期， 大概是 至少 要 半年 以上， 也 不是说 半年 以后， 就是 做 完 这个 短片 以后 就 完全 定 了， 其实 会 根据 这个 去做 一个 评估， 看看 是不是 有些 地方 需要 更 改进， 或者 有些 地方 需要 更 扩大 放大。 其实 这个 其实 还是 一个 80% 的 完成 的 工作。 做 动画片 是一个 不断 的 完善 的 这么 一个 过程。 其实 好比 说 在 超能 陆战队， 当初 我们在 做 角 开发 的 时候， 发现 它的 整个 的 风格 会 太 过于 卡通。 后来 我们 就 进一步 增加 了 一些 写实 感， 所以 让 观众 会 更有 一些 联系， 会 感觉到 这个 城市 和 这些 人物 会 跟 他们 所 经历 过 的 旧金山 和 日本 是 更 相像。

我不知道 这个 可能 是在 动画师 之间 会有 一个 这 样子 协同 的 工作 的 软件 吗？ 还是 因为 好像 像 这个 视觉效果 要 跟 这个 导演 部门， 可能 还要 得 跟 后面 的 这些 部门 一起来 协作 的话。 我不知道 最 核心 的 这样的 一个 协作 的 软件 还是 几个 软件。 然后 它是 什么样 的 一个 软件 呢？

在 做 3D动画 或者 是 3D软 的 游戏。 这个 其实 我们 有 个 比较 共同 的 一个 平台， 叫做 玛雅。 它 这个 玛雅 是一个 商业软件， 可是 基于 这个 平台， 各个部门 它 会 开发 出 自己 不同 的 一个 软件。 特别是 迪士尼 自己， 它 会 开发 自己的 不同 的 各个部门 不同 的 插件。 比如说 灯光 组， 它 会有 自己的 一个 灯光 的 一个 插件。 像 我们的 这个 时效 开发， 我们 会有 自己的 工具。 当然 它 有 特效 组， 就是 上次 你 可能 采访 的 另外一个。

他们 会对 对 enjoys.

他 会 用 他的 一个 更 商业 的 软件 叫 胡 经理。 当然 它 里面 会有 更多 的 他们 自己的 一些 插件。 同时 其实 我们 在于 制片 方面 的话， 它 会有 一个 工具 叫做 砂 杠， 就是 追踪 的 一个 工具。 他是 追踪 各个部门 的 每个 人员 他 制作 的 工作量， 完成 进度， 他 到 哪 一步 或者 在 哪一个 里程碑 的 时候， 他 要 完成 某一 一部分 工作， 他是 通过 了 这个 来 追踪。

从 你 从 可能 开始 加入 迪士尼 到 现在， 然后 这 中间 会有 一些 工具 或者 协同 之间 的 变化 吗？

有的 其实 挺 大 的 一个 变化， 特别 是从 第一集 的 无敌破坏王 开始， 到 后来 的 这个 冰雪奇缘。 其实 这 两个 片子 其实 是一个 早期 的 渲染， 就是 render man 这个 工具 的 阶段。 到 后来 慢慢的 时候， 它 会有 一个 基于 自己 开发 的 一个 渲染 工具。 这个 渲染 工具 是一个 光线 追踪 的 渲染 工具。 所以 从 超能 陆战队 开始 就会 发现 整个 的 画面 的 通透 感会 非常 的 好。 亮度， 它的 饱和度， 包括 它的 一个 物理 的 真实 效应 会 非常 的 好。 我们的 软件工程师 会 一步一步 的 更新 到 现在 最新 的 这个 魔法 满屋。 所以 它的 这个 画面 效果 会 比 再 回到 之前 看 他的 无敌 王 是 完全 是 不同 的 一个 级别。

我不知道 在 迪士尼 动画 部门 是 多少 的 同事 是 这个 技术 背景 的。

有有 我 其实 技术 背景 分两 部分。 一部分 是 就是 真正 的 软件工程师， 他 会 替 我们 写 各种 的 软件， 包括 渲染器， 也是 一个 软件工程师。 另外 就是 我们的 一个 所谓 的 T D 叫做 technical director。 这个 T D 这个 部门 他 就是 负责 辅助 平时 一些 你的 工具 会有 什么 问题 出现 一些 有点 像是 维护 团队， 他 会 帮你 解决 一些 小的 问题， 可 他 并不是 负责 开发。 所以 这 两个 团队 其实 是 相辅相成 的， 是 辅助 艺术家。 其实 我们 现在 这个 时代 是用 大量 电脑 的 软件， 大量 电脑软件 就 必须 会有 一些 这种 软件 的 问题 或者 是 操作 的 问题。 这些 时候 就是 需要 这些 T D 和 这些 软件工程师 来 帮你 解决 这些 问题。

所以 T D 他是 直接 可能 是 得到 需求， 然后 跟 这个 软件工程师 来 沟通 吗？ 还是 这个 workflow 是一个 什么 样子 的 感觉？

就是 其实 我们在 每 一部 电影， 它 有 自己的 一个 团队， 这个 团队 在 开始 的 时候 是 慢慢 搭建 起来 的。 T D 这 一块 的话 就是 比如说 特效 和 灯光 的 时候， 后期 他 会有 大量 技术 上 的 问题。 他 如果 解决不了 的话， 我们 就 需要 回到 这个 软件工程师 去 怎么 把 这个 软件 去做 的 更好。 特别是 像 渲染 冰雪奇缘 的 时候， 或者 是 像 在 渲染 疯狂 动物 城市 大量 的 植被， 去 怎么 完成 这些 渲染。 所以 这些 软件工具 是 需要 进来 去 优化 这些 渲染器。

就说 当 每个 镜头 看到 植被， 不管 是 树 花草 的 时候， 不是 让 它 静止 在那边。 一个 死 的 树 和 花草， 我们是 让 它 始终 在 微微 地 颤动， 就是 它 地上 会有 落叶， 被 一阵 微风 吹起来， 它的 草 会 轻轻地 晃动， 动物 身上 的 毛 也是 轻轻 在 颤动， 包括 远处 的 树叶 也是 在 轻轻 抖动。 这些 其实 都 是要 进行 一个 测试。 因为 大量 的 如果 背景 大量 的 树 都 是在 这么 动 的话， 会 造成 我们 渲染器 是 渲染 不动 的。 因为 我们 现在已经 苛刻 到 什么 程度， 就 树 的 倒影 在 地上， 阴影 也是 需要 动 的。 因为 有了 这样的 要求， 所以 它的 软件工程师 会 继续 要 去 优化 它的 渲染 引擎。 在 这个 规定 时间 范围内 可以 把 每 一帧 都 完成。

在 之前 的 这些 工作 是 没有 办法 想象 的。 我们在 这 座 疯狂 动物 城 的 时候， 其实 经历 了 过了 还 挺 多 的 事情。 其实 从 早期 来说， 他的故事 是 不完全 不一样。 我不知道 是 国内 的 观众 是不是 知道 这个 故事 的 它的 一个 变化 过程。 他 早期 其实 是 尼克 是 主角， 而 不是 朱迪。 因为 尼克 的 这个 人物， 他的 工作 在 那个 时候， 他 只是 个 游乐场 的 老板。

因为 早期 的 疯狂 动物 城 定义 是 说 这个 疯狂 动物 城 分成 两派， 一个 是 朴实 者， 一个 是 被 捕食者。 就是 在 朴实 者 的 他的 我的 项圈 上， 它 会有 一个 有点 像是 电击 项链， 就是 为了 控制 这些 朴实 者， 当 他们的 情绪 波动 不稳定 的 时候， 这些 电击 项链 会 电击 他们， 他们的 情绪 是 非常 的 压抑。 所以 尼克 他 可以 帮你 找到 伪造 的这 病人 证书， 这些 所谓 的 捕食者 老虎、 狮子、 狼， 他 会 去 临时 把 这个 项圈 拿 下来。 因为他 有 个 伪造 的 医疗 证书。 然后 他 拿 下来 的 时候， 他 可以 进入 到 一个 所谓 的 叫做 疯狂 时代 的 一个 游乐场。 尼克 就是 游乐场 的 老板， 这些 动物 可以在 里面 尽情 的 狂欢。

就是 尽量 点 一样。

对， 就 尽量 的 去 展现 他们的 兽性， 就在这里 是 发泄 的 地方。 是 早期 是 这么 一个故事 的 概念。 可是 由于 我们 后来 一步步 的 进来， 到了 第四次 的 试验 的 时候， 大家 看 的 时候 发现 所谓 的 一个 社会 的 阶级 的 对立， 其实 让 大家 其实 看起来 并不 觉得 很 开心， 并不是 很喜欢， 相对 太 过于 直白 了 这个 阶级。

对， 其实 那个 时候 已经 制作 十分钟 了， 全片 团队 决定 及时 刹车 更改 剧本， 然后 把 judy 变成 了 主角。 所以 后来 的话 他们的 这种 隐匿 的 这种 社会 的 这种 歧视 其实 变得 非常 隐晦。 更 像是 我们 现实生活 中的 这些， 所以 大家 看起来 会 更加 的 感同身受。 所以 早期 我们 做了 很多很多 的 一些 实效 开发 的 一些 场景， 包括 人物， 人物 其实 还好， 主要是 一些 场景 最后 都 已经 没有 办法 再 用了。 因为 我们的故事 改变 了， 所以 必须 要在 很短 的 时间 内 重新 去 制作 出来。 对， 那 段时间 也是 非常 的 痛苦， 制作 的 时候。

压力 很大。 对我 看 好像 您 是在 国内 读 的 本科 是吗？

对， 那个 时候 是 学 平面设计 专业， 其实 在 国内 那时候 并没有 动画 专业。 这些年 的话， 国内 的 动画 专业 是 非常 的 好在 那时候 还没有。 那是 学 了 平面 美术设计 以后， 决定 是 来 美国 进行 深造， 刚好 就 去了 旧金山艺术大学， 这里 刚好 他 有的 电脑 动画 专业。 这边 研究所 毕业 以后， 我 第一份 工作 其实 并不是 在 美国 本地， 是在 多伦多 公司 是 动画片 叫做 荒野 大逃亡， 英文 叫 the wild。 制作 完 那个 电影 以后， 就是 2005年 05年底， 迪士尼 好 刚好 有一个 新的 项目， 就 刚好 请 我 回来 回到 洛杉矶。

当时 是 什么样 的 一个 心情？

那是 那 绝对 是 感觉 中 了 头奖 的 感觉 非常 兴奋。 其实 真的 没有 想到 能够 参加 迪士尼， 心里 一直 想 那个 时候 如果 能 找到 一份 类似 于 电脑 动画 的 工作， 其实 就 已经 很很 不错 了。 那个 时候 在 06年 的 时候， 其实 并不是 很 好找 工作。 那个 时候 当时 其实 也是 花了 很多 功夫 去 准备 自己的 作品集。

制作 的 这么 多部 动画片 里面， 哪一部 你 可能 觉得 是 印象 最 深刻， 或者 是 可能 更加 relate 你 自己的 这样的 一个 经验 呢？

最近 的 负责 整个 视效 开发 的 片子 是 寻 龙传说。 对我来说 我也是 个人 是 也是 放 的 心血 是 最多 的。 因为 在 这部 片子 确实 也 是因为 非常 基于 我们 亚洲 文化 的 一个 片子。 我 花了 非常 大量 的 心血 去做 研究， 去 跟 团队 里 讲 这个 亚洲 的 文化 它的 一个 环境 是 什么样？ 它的 一个 植被状况、 它 这个 物理 条件、 它 这个 人文 习俗 是什么 样子。 所以 你 会 看到 很多 它 在 里面 的 食物， 它的 一些 植物， 它的 建筑 的 一些 特色。 我们 花了 大量 的 心血 去做 很多 细节。 去 迪士尼 的 片子 你 会 仔细 看， 它 其实 里面 有 大量 的 细节。

对你 现在 说 的 时候 我 就能 想到 就是 在 那个 水面 上面， 然后 还有 这个 小的 市集， 然后 那个 船 上面 可以 做饭。 对， 那个 画面感 非常 的 强对 对对对。

我们 其实 最后 精细 到 泛 例 都 会有 3种范例。 有 正常 的 长 米， 包括 一些 碎米， 就是 一碗饭 中间 的 米。

因为 东南亚 的 米 是 更长 一点 的对 吧？ 你 不可能 东北大米 是 更 短 的 更 远。

对， 而且 它 会有 不同 的 形状， 也就是说 它的 米 有 长 的 有 短 的， 还有 碎 的， 这样的话 才 一碗饭 起来 才会 更 自然， 更好 看。 包括 它的 一些 这种 泰国 的 那个 叫 什么 同样 共 治 这个 汤， 包括 它 油花 怎么走， 我们 都 是要 做了 大量 的 研究， 然后 再 做出来， 其实 跟 真正 的 汤 是 非常 相似 的。 还有一个 非常 好的 一 细节 跟你讲 一下， 就是 当 瑞亚 她 手上 拿着 一碗 汤， 就是 这个 辣汤 的 时候， 她 晃动 的 时候， 汤 晃动 是 它 旁边 会 留 一些 油， 花卉 慢慢 残留 在 碗 边。 这些 细节 都是 我们会 做到 的。

我好想 再去 看一遍。

对， 所以 其实 我们 花了 很多很多 细节 在 这些 上面， 我们 一直 说 我们是 过于 的 注重 细节。 到 最后 其实 我们 自己 都 觉得， 特别是在 灯光 最后 我们 叫 复查 的 时候， 就 很多很多 情况 发现 一个 非常 小的 点， 就是 一个 小 亮点。 在 屏幕 的 某 一个 角落， 我们 都会 必须 把 它 去去 抹掉， 就是 不会 让 观众 突然 一下 闪 一下 的 感觉， 已经 疯狂 到 这个 程度。

但是 细节 才会 让 整个 动画片 会 觉得 更加 的 真实， 更有 身临其境 的 感觉。 这个 也都 是 可能 迪士尼 动画 是在 一直 在 追求 的， 然后 不断 在 完善 的。 如果 让 你 设想 可能 未来 的 十年 或者 是 更长 的 一个 时间， 迪士尼 会 往 哪个 方面 的 会 往 哪个 方面 去 努力 呢？

我 觉得 其实 迪士尼 他在 做 的 事情 是 一直 是 一件 事情， 讲 一个 好故事， 让 每一个 电影 是 让 每一个人 看完 以后 他 会。 记住， 他 不会 说 立马 忘记， 我们 努力 在 做 每 一部 电影 是 可以 传代 的。 也就是 我们 从小 看到 的 迪士尼 这些 经典 的 动画， 到 现在 还是 记得 我们 其实 迪士尼 动画 工作室， 其实 也就是 迪士尼 当初 的 开始 的 这个 工作室。 明年 是 100年， 所以 我们 努力 想 把 这个 传统， 我们 说 的 一个 基因， 我们的 一个 传统 一直 传承 下去。 我想 未来 十年 除了 技术 上 的 进步， 讲故事 的 方式 上 更 进步， 我 觉得 我们 这个 宗旨 是 不变 的。

最后 可能 班哲明 在帮 我们 如果 是 听 我们 节目 的 一些 听众， 然后 他们 想要 跟 你 一样 成为 这个 动画师 的话， 有没有 什么 一些 建议 给 到 他们。

做好 一个 动画师， 他 并 不是说 学好 去 怎么 去 这些 软件， 它的 最 重要 的 一点 是 去 学会 去 怎么 讲故事。 不管 你是 做 哪一个 职位， 不管 是 你是 这个 分镜 师， 还是 灯光师， 还是 建模 师。 我 觉得 最 基本 的 就是 一定要 把 美术 的 基础 做好 了， 就是 把 或者 会 讲故事 的 这个 能力 先 做好 了， 而 不是说 去 努力 去 学 某 一个 软件。 其实 那个 是 错误 的 方法。

在工作中 都 可以 学 得到。 可能 最 基础 就是 一个 审美 美工 的 能力。 然后 可能 讲故事 能力 是 核心 的对。

讲故事 能力 和 培养 你的眼睛 的 审美 能力， 这是 最最 重要。 尽量 去 解放 你的 想象力， 其实 我们 不 缺 的 是 画的 好的 一个 美术师。 当然 美好的 美术 基础 是 必须 的， 其实 更多 是你的 想象力。 学会 去 讲 一个 好的故事， 更 动人 的 故事， 我 觉得 是 最 重要 的。

好的， 今天 非常 谢谢 奔 志明。

然后 帮 我， 谢谢。 答案 就是你。

你的 这 一个 部分 的 工作。 好的 谢谢。

好的， 谢谢。

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