Ep 463: Remarkable stories that demand to be told
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各位读者,今天我们非常高兴地与《私人图书馆员》的作者玛丽·贝内迪克特和维多利亚·克里斯托弗·穆雷进行了一次愉快的谈话。这次谈话最初是在我们的现代达西夫人读书俱乐部社区进行的,玛丽和维多利亚与安妮(我们的MMD读书俱乐部社区经理)、姜·霍顿(我们的MMD读书俱乐部联合主持人)、香农·马龙以及我们众多读书俱乐部成员一起参加了这次现场活动。今天,您也将听到那次谈话,玛丽和维多利亚将带我们了解她们合著过程的幕后故事。这次谈话现在与大家分享尤其适时,因为玛丽的新书《犯罪女王》将于2月11日出版,维多利亚的新书《哈莱姆狂想曲》(她第一部独立创作的历史小说)将于2月4日出版。无论您是否读过《私人图书馆员》,我们都认为您会非常喜欢今天的无剧透讨论。如果您有最喜欢的两位作者的书想推荐给您的读者,或者您想在读书俱乐部阅读的书,请在我们的节目说明页面whatshouldireadnextpodcast.com/463上分享您的评论。您也可以在那里找到今天提到的所有书目。如果您喜欢今天与玛丽和维多利亚的谈话,您会喜欢我们在现代达西夫人读书俱乐部中收藏的作者访谈。除了其他活动、课程和项目外,我们每月都会像这样与众多最受欢迎的作者进行访谈。我们很乐意邀请您加入我们——请访问modernmrsdarcy.com/club了解更多信息。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿,读者们,我是安妮·博格尔,这是《我接下来应该读什么?》欢迎收听这个致力于解答困扰每位读者的节目的节目。我接下来应该读什么?我们不会在这个节目里颐指气使。我们在这里要做的是提供您选择下一本书籍所需的信息。今天的节目由Acorns赞助。Acorns。

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我最喜欢现代达西夫人读书俱乐部的一件事就是与心爱的作者进行对话。所以今天我很高兴与大家分享我们在该社区与玛丽·贝内迪克特和维多利亚·克里斯托弗·穆雷进行的谈话。在今天的节目中,我们将让您一窥MMD读书俱乐部中发生的事情,我们希望您喜欢这扇幕后一瞥。她们将加入我们,讨论她们首次合作创作的作品《私人图书馆员》,这部作品讲述了贝尔·达科斯塔·格林引人入胜的一生。

我承认,在本书出版之前,我对贝尔的生活一无所知,也没有去过纽约市著名的摩根图书馆。但书名中的私人图书馆员贝尔·达科斯塔·格林对图书馆的存在和目前的藏书至关重要。

贝尔出生于一个著名的非裔美国人家庭,名叫贝尔·玛丽昂·格里纳。她的父亲是哈佛大学第一位黑人毕业生,也是他那个时代著名的律师和活动家。当她的父母分居后,贝尔的母亲珍妮维芙带着贝尔和她的兄弟姐妹搬到了纽约市,在那里,这个家庭决定冒充白人并将他们的姓氏改为格林。贝尔后来在她的职业名称中添加了达科斯塔,以证实这个家庭声称他们有葡萄牙血统的说法。

这是摩根聘用贝尔担任其私人图书馆员的背景,在那里,她将作为其珍贵的私人艺术收藏的馆长,享有巨大且几乎前所未有的权力。这个收藏于1924年成为公共的皮尔庞特·摩根图书馆。贝尔一直担任馆长直到1948年。我们在本书中了解了整个故事。这是一部引人入胜、节奏快的人物传记小说。如果您像我一样喜欢有声读物,您可能想知道它是由粉丝最喜欢的罗宾·迈尔斯朗读的。

这绝对影响了我第一次选择有声读物。在这段谈话中,玛丽和维多利亚与我、我们的现代达西夫人读书俱乐部社区经理姜·霍顿、我们的读书俱乐部联合主持人香农·马龙以及我们众多读书俱乐部成员一起进行了这次现场谈话。

玛丽和维多利亚的友谊在屏幕上如此温暖和明显。与她们在同一个Zoom房间里真是太好了,有很多东西可以分享。我们聊了聊经验丰富的历史小说作家玛丽为什么想要一位合著者来讲述这个故事,以及为什么她想让维多利亚来做。然后我们听到维多利亚是如何在她的电子邮件中推迟阅读玛丽的三页J.P.摩根提案太久了,但两人最终是如何成为合作伙伴的。

她们分享了所有书呆子式的写作过程细节,例如她们是如何作为合著者和合作伙伴工作的,以及为什么她们选择以第一人称现在时态写作。我真的很喜欢那个答案。我们还可以听到她们现在正在创作什么。她们讨论的那些书实际上正在这个季节上架。玛丽的新书《犯罪女王》将于2月11日出版。维多利亚的新书,她第一部独立创作的历史小说,名为《哈莱姆狂想曲》,将于2月4日出版。

随着这些新书的出版,现在似乎是重新回顾我们之前与这对强大的写作组合的谈话的绝佳机会。无论您是否已经读过《私人图书馆员》,或者您今天之前甚至都没有想过它,我认为您都会非常喜欢今天的无剧透讨论,并且如果您还没有读过,就会想要读一读。

我们编辑了这段谈话,以便将其作为纯音频播客播出并与大家分享。但您可能会在采访中听到对读书俱乐部成员的提及。这是因为,虽然我们的成员在这些活动中没有出现在视频中,但他们确实积极参与了聊天中的谈话。他们正在提问,他们正在与我们的读书俱乐部主持人和彼此聊天。现在,如果我们的读书俱乐部成员无法现场参加,我们会录制所有内容,以便他们稍后观看。但您听到的是这次现场谈话的音频。

如果您喜欢听到来自您最喜欢的和您新认识的作者的声音,并且希望在您的阅读生活中获得更多这样的体验,我们很乐意邀请您加入现代达西夫人读书俱乐部,在那里我们经常举办有助于我们更好地一起阅读的活动。从像这样的作者访谈到社区集体朗读和读书笔记会议,以及如何撰写书评或读者希腊神话等课程。访问modernmrsdarcy.com/club了解更多信息并加入我们。现在,让我们开始吧。

好吧,我们才刚刚开始。所以我们只是在说,我们是一群书呆子,喜欢听我们喜欢读的书是如何写成的。我们非常期待听到关于这段经历的一切以及您对贝尔的看法。所以,即使您在作者注中已经介绍过它,朋友们,如果您还没有读过,那就深入研究一下,不要错过。我们只是,我们今天真的很兴奋能听到更多内容。

香农,你想先开始吗?是的,在你们写这本书之前,我并不知道贝尔·格林。我个人非常喜欢深入了解它。我已经和MMD社区讨论过这个问题了。我不会在这里特别详细地介绍它,因为我们不想

我们想听听你们的意见。但是,一旦我发现,我就深入研究了,我想知道这对你们俩来说是什么样的?玛丽,你是什么时候第一次听说贝尔和莱特的?安妮说,我们知道你已经包含了一些内容,但更多更好。更多更好。当然。

所以,我的意思是,我们必须追溯到我过去的哪个时间点,以及我如何约会自己。但是我首先,所以我在开始写作之前,在纽约市做了一十多年的商业诉讼律师。我并不是真的想成为一名律师,对吧?这就是我注定要做的。所以我会在我的律师工作期间偷偷溜出去,参观纽约市的文化机构。对。

那就是我第一次遇到贝尔·达科斯塔·格林的地方,对吧?这就是你问到的,对吧,贝尔?对不起,我还是觉得,好吧。在那段时间里,摩根图书馆,我过去喜欢在那里

偷偷溜走并想象一个不同的世界。在那段时间里,摩根图书馆,正如维多利亚可以告诉你的,正如我们几周后将再次看到的那样,是世界上最精致的地方之一,真正的图书馆。在那段时间里,对贝尔的提及或参考真的不多。对。

但我有一天偶然遇到一位讲解员正在结束一次导览。她提到,这个令人难以置信的机构,不仅令人惊叹,而且还是世界上最好的珍稀和无价书籍和手稿收藏地之一,不仅是由著名的金融家J.P.摩根创建的,而且是由一位女性创建的。

她第一次提到了贝尔。我只是被她这个想法迷住了,你知道,我们现在谈论的是20世纪初的镀金时代,有一位女性负责这个宏伟而强大的收藏,她后来成为艺术界最强大的人物之一。而且

而且,而且我很久以来一直把她记在心里。随着岁月的流逝,我对她进行了更多的研究。在那段时间里,她的真实身份为人所知。当我第一次了解她时,她的身份还不为人所知,她是一位冒充白人的黑人女性,是一位令人难以置信的倡导者的女儿,你知道,哈佛大学第一位黑人毕业生,平等的倡导者,理查德·格里纳。为了冒充白人女性并在这一角色中取得成功,她不得不隐藏所有这一切。

令人难以置信的遗产和成长经历,为了冒充白人女性并在这一角色中取得成功,她不得不隐藏所有这一切。那时我知道,哦,我的天哪,她的故事不仅引人注目,而且绝对有必要让人们知道它,而且我需要一位令人难以置信的合作伙伴来与我一起讲述它。

所以,维多利亚,你是什么时候第一次听说贝尔·达科斯塔的?是的。所以玛丽刚刚告诉你她需要一个合作伙伴。所以我从我的经纪人那里收到了一份什么,大约三页的梗概。

我的经纪人没有提到贝尔·达科斯塔·格林。我的经纪人什么也没说,除了说那里有一位作者可能想和你一起做一个项目。所以我首先查了这位作者,因为我不认识玛丽·贝内迪克特。

我看到她写了这些关于那些在历史的褶皱中迷失的女性的精彩小说。我说,好吧,这与我有什么关系?因为我是一位当代作家,而这是历史写作。

所以我有点困惑。然后我看到玛丽的照片,我想知道她是否看过我的照片。我想,也许她在寻找另一个维多利亚·克里斯托弗·穆雷。所以,尽管如此,我还是花了一点时间来阅读梗概,因为前几段是关于J.P.摩根和金融的。我只是对他没兴趣。

我一直把它放在一边,读了又放一边。我的经纪人一直说,你读了吗?你读了吗?你读了吗?我说,我很忙。最后,大约三个月后,她说,没有人忙到连三页都读不了。所以我读了第一页,我说,我并不关心J.P.摩根。他可以走开。然后第二页变得更有趣了。它是关于

它是关于贝尔·达科斯塔·格林的,你知道,她是谁。所以我说道,好吧,这很有趣,但仍然没有任何联系。这几乎就像我总是说玛丽隐藏了线索一样,因为在最后,她说,直到她去世,没有人知道贝尔·达科斯塔·格林是黑人。我说,如果我们一开始就从这里开始,我们可以节省三个月和三页纸。

显然,这是我最好的写作。这是好的写作。她只是知道如何做一个很好的铺垫。阅读是基础。而我没有尽到我的基本职责。所以我迫不及待地拿起电话。我们的经纪人立即让我们联系上了。当时我去了某个地方。我记得当时在一个酒店房间里和玛丽说话,我说你好。她说你好。

就是这样。我的意思是,我们真的,我们立即就联系上了。这些年来,说真的,她是我姐姐。我的意思是,直到昨晚,她还在像姐姐一样和我说话,给我发短信,你知道吗?就像午夜。是的,就像把一些东西从你的脑子里拿出来,女孩。我们就是这样说话的。

哦,是的。我会说我们第一次通电话时,我在车里

和我的一个好朋友在一起,她非常友好地同意和我一起参加一些活动,这些活动在城外,正如维多利亚可以证明的那样,并不总是像最迷人的旅行情况那样。所以我们当时在车里,从一个地方开车到另一个地方。维多利亚和我进行了我们第一次通话。当我们挂断电话时,我的朋友一直在,你知道,非常友好地开车送我四处走动,而我在通话中说,嗯,你们认识多久了

彼此就像大学同学一样,我说,呃,不,那是我们第一次真正的谈话,我们只是,你知道,从一开始就一拍即合,是的,从一开始就令人惊叹,那么,之后的研究对你们俩来说是什么样的呢?我们俩都去了摩根图书馆,我们在《早安美国》上看到你们说你们去过

好几次。我太嫉妒了。聊天中有人说,你有没有碰过贝尔动过的任何珍宝?说真的。是的。我的意思是,好吧,正如我所说,我过去常常去那里,所以我对这个机构本身非常熟悉,当然也熟悉他们在我知道贝尔是谁之前收集的东西。对。

关于贝尔有趣且具有挑战性的事情,也是整个故事的一部分,那就是在她,就像在书中一样,在她临终之际,她下令烧毁了她所有的私人文件,并要求她生命中的每个人都这样做。

每个人都照做了。所以纸质记录非常稀少,只有一个值得注意的例外。如果您读过这本书,这不会让您感到惊讶。但伯纳德·贝伦森选择不遵守贝尔的遗愿。不足为奇。他把它们都留下了。现在,我的一部分想对他生气,因为他生前和死后都是一只猫。但现实是,谢天谢地他没有,因为他

那些信件确实是我们所了解的大部分内容。现在,不幸的是,直到最近,大部分信件都保存在伯纳德·贝伦森居住的大部分时间都在佛罗伦萨的别墅里,然后留给了哈佛大学。

他留下了别墅里所有的东西,包括那些手稿或信件,对不起。所以,实际上看到它们的方法是亲自去佛罗伦萨或佛罗伦萨以外的地方检查它们。你知道,它们很脆弱。我确实计划了一次旅行去看它们。然后新冠疫情来了。所以这就结束了。

维多利亚和我非常幸运,因为撰写贝尔·达科斯塔·格林令人难以置信的传记的海蒂·阿蒂佐尼,她在她的书中摘录并参考了许多这些信件。我们很幸运能够获得这些信件。但这并不是研究的全部内容。你知道,我们有理查德·T·格里纳的文件。他的许多信件都被发现了。有关于他的传记。有......

当然,在摩根收藏中仍然存在贝尔的专业信件,我们可以看到。但个人物品。现在,我要说的是,作为摩根图书馆百年庆典的一部分,他们正在对这些信件进行数字化处理。

所以任何人都可以看到它们,我认为对于喜欢这本书的人来说,这将是一项非常有趣的练习,看看这两个人是如何彼此交谈的。是的。贝尔真的不希望我们阅读这些信件,因为她要求将它们烧毁。所以我对我要阅读每一封信感到很糟糕。是的。

仔细研究它们。她真的不知道实质上会发生的变化。是的,她不知道。我很高兴你这么说,香农,因为我认为,你知道,人们会问她为什么烧毁这些信件?当然,我们不知道为什么,但我们可以从我们所知道的事情中推断出来,并且感觉玛丽和我一起在书中写的一句话是,她不希望留下黑人的遗产。

她不知道会取得什么进步。我们相信,在我们对她的看法中,她害怕,如果发现是一位黑人女性整理了这个收藏,它将不再受到同样的尊重。

哦,继续,安妮。我正在问卡罗琳的问题,因为这是及时的。我相信你们在书中谈到了这一点,但我希望听到你们用更好的叙事、有趣的个人描述来讲述它。贝尔的身份最终是如何被发现的?她的真实身份,也就是说。

是的,有两种方式。所以,玛丽,你想谈谈第一种方式,我来说说她父亲?是的。所以,你知道,人们总是对她身份有猜测。你知道,即使在她有生之年,也有传闻。有,你知道,有时如果你看到,有很多关于贝尔的文章。关于你之前提出的关于我们做了什么类型研究的问题,有

很多嗯,报纸文章和杂志简介,我的意思是,她是这个令人兴奋的反常现象,对吧,嗯,有时在那些文章中,你会看到一些像异国情调的贝尔·达科斯塔·格林之类的东西,你知道,你知道他们在不说的情况下说,那是什么,是的,那是什么,当然,那是存在的,嗯,但直到有嗯

有人正在撰写关于J.P.摩根的传记。当然,人们都知道J.P.和贝尔之间的密切关系。正是在这项研究的过程中,在一些人口普查文件中,你知道,人们回顾过去并追溯贝尔的家族,因为她的名字从格林改为格里纳,她在人口普查中的描述也从

白人改为有色人种,这种明确的关系就建立起来了,当然,贝尔一旦开始冒充白人就再也不能让人知道的一件事是,她的父亲是理查德·格里纳,因为他非常有名,而且是一位非常著名的黑人,所以这是她不允许的事情

然后不久之后,他们在芝加哥一栋即将被废弃的建筑物中发现了许多理查德·T·格里纳的文件。所以其中一些文件已经丢失了。我认为这些文件已经发生了一些争执,因为是一位小企业家发现了它们。

所以我去了不同的学校。但是当他们能够做到这一点并开始将二加二放在一起时。那是什么时间或年份发生的?你可能说过,但我错过了,但是什么?什么十年?是的。我认为理查德是在90年代。对吗?

玛丽。是的。我认为传记是在90年代末,2000年代初。是的,传记直到2007年才出版。2007年。好的。所以,你知道,那些,你知道,所以猜测一直在那里,也有一些文章......

提出了问题,但真正的确认直到后来才出现。在我第一次遇到她之后才出现。我可以补充最后一点吗?玛丽娜和我甚至没有机会谈论这件事,因为这是最近在《今日秀》上发生的。他们对贝尔和她是谁做了一些事情。对贝尔是什么有很多猜测。

但我并不相信有人猜测她是黑人。我认为他们说她是古巴人。她有热带血统。所以我并不相信,因为我认为黑人和白人如此分离。她当然不可能是一位受过教育且奔放的黑人女性。但她是做什么的?所以可能有些人想知道她是不是黑人。我不知道。

我不这么认为,尤其是在我们刚刚在《今日秀》上看到的东西中,J.P.摩根的一位后裔被问到,我认为是他的曾曾孙,被问到,你认为他知道吗?你认为J.P.摩根知道吗?这是他的一个亲戚说的,我敢打赌不知道。对。也许。这是我们自己问过无数次的问题。所以看到这一点对我们来说非常令人着迷。

家人自己回答。是的,这是一个......而里希,我和你还没有谈论过。我们猜到了他的做法。所以当我看到这一点时,我欢呼雀跃。我们虚构的猜测是正确的。因为当然,你知道,我们写的是小说。你知道,是的,它是由真实人物启发的,但是

它不是,你知道,我们不知道真实的故事是什么。我们不知道贝尔对冒充白人的感受。在我看来,这并没有记录在任何地方。你知道,我们不知道J.P.是否知道。当然,所有这些都是我们选择讲述的故事中的因素。

所以,你知道,有时我们正在做,你知道,是的,我们做了很多研究。是的,我们根据事实和逻辑推断来构建故事,但它是小说。所以,当我们虚构的猜测被证明是正确的时候,有时会非常有益。

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这是怎么运作的?因为当你读《私人图书馆员》......

你很,你不太确定它是两个人写的,对吧?听起来像是一个人的声音。我认为这是我们最引以为豪的,那就是我们一起写的每一本书,每一句话。我们这样做的方法是,就像你说的,我以前做过,玛丽也做过。但是,当我第一次在电话里和她说话时,我就知道我们可以做到。我不知道她是否知道,因为她没做过。但我知道,因为你需要一个写作上的灵魂伴侣。你不能有两个人。你不能随便选择两个人一起写作。你真的不能,因为你必须拥有一个你完全、完全信任的人。

第一次通电话时,我就知道我们可以做到。我不知道她是否知道,因为她没做过。但我知道,因为你需要一个写作上的灵魂伴侣。你不能有两个人。你不能随便选择两个人一起写作。你真的不能,因为你必须拥有一个你完全、完全信任的人。

各位读者,今天我们很高兴与《私人图书馆员》的作者玛丽·贝内迪克特和维多利亚·克里斯托弗·穆雷进行一次愉快的对话。这次对话最初是在我们的现代达西夫人读书俱乐部社区进行的,玛丽和维多利亚与安妮(我们的MMD读书俱乐部社区经理)、姜·霍顿(我们的MMD读书俱乐部联合主持人)、香农·马龙以及我们众多读书俱乐部成员一起参加了这次现场活动。今天,您也将听到那次对话,玛丽和维多利亚将带我们了解她们合著过程的幕后故事。现在与大家分享这次对话尤其适时,因为玛丽的新书《犯罪女王》将于2月11日出版,维多利亚的新书《哈莱姆狂想曲》(她第一部独立创作的历史小说)将于2月4日出版。无论您是否读过《私人图书馆员》,我们都认为您会非常喜欢今天的无剧透讨论。如果您有最喜欢的两位作者的书想推荐给您的读者,或者您想在读书俱乐部阅读的书,请在我们的节目说明页面whatshouldireadnextpodcast.com/463上分享您的评论。您也可以在那里找到今天提到的所有书目。如果您喜欢今天与玛丽和维多利亚的对话,您会喜欢我们在现代达西夫人读书俱乐部中提供的作者访谈库。除了其他活动、课程和项目外,我们每月都会像这样与众多最受欢迎的作者进行访谈。我们很乐意邀请您加入我们——访问modernmrsdarcy.com/club了解更多信息。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我的意思是,有时候你会说,埃莉诺不能那样和玛丽说话。那是我们下一本书的真实对话。然后我说,是的,你可以。我的意思是,你必须进行这种讨论,你必须相信你不是为了你自己的自尊心而这样做。你是为了写出最好的书。

我立刻知道我可以信任玛丽。我知道我可以信任她的写作,以及我需要做的一切,以及我想做的一切。所以一旦你有了这个,你就可以开始了。现在,这非常有趣,因为玛丽实际上是一位律师。

她的职业是律师。所以她相信低图表和非常具体的跳跃时间。她相信最后期限。我认为这些只是建议。但她帮助我进步了。

所以,我的意思是,还有其他方法。所以我们实际上带来了,我们带来了彼此的优势。这才是我们真正做的。所以我们当然会讨论这本书的整体结构以及其他一切。然后在《私人图书馆员》中,我们会讨论,

一次五到六章。我们会彻底讨论它,彻底讨论一切。就像在我们两人讨论完之后,那一章实际上就写好了。然后根据章节的不同,这真的很奇怪。这又是那种灵魂伴侣的事情。是的。

因为我们会说,好吧,我写这个。玛丽会说,好吧,我写那个。没有一次。没有一次我们说,不,我想要那个。它就像自然而然地落入我们应该写的那些章节中。我们写了初稿,然后我们会交换。好的。然后我们会发挥我们的优势。例如,这是我第一次写历史小说,而且,

我是一位当代作家,所以有时候我想让贝尔对摩根大通说一些话,比如,“怎么了,老兄?”这在20世纪初的语言中并不适用。但玛丽有这种奇妙的技巧,我开始称之为她神奇的历史画笔。她可以进来。

然后把它画出来。或者我的优势之一是花更多的时间在某些情况下,因为玛丽是一位律师,她就像,“事实就是事实,女士,事实就是事实。”所以在其中一个场景中,我认为是伯纳德和贝尔第一次在一起的时候,玛丽的描述有点简略。有点......

像你知道的那样,他们走进房间,接吻,然后就是早晨了。

我说,不,不,不,不,不。我们需要告诉人们第一次发生了什么。所以我带着我的小性感画笔进来了。你知道这件有趣的事情吗?这是新的。这是新的。玛丽总是很快地让每个人都知道我写了那个场景。不。我不以我的性爱场景而闻名。这么说吧。它们不是......

它们在我的书中并不是真正的焦点。现在我很想知道维多利亚的其他书。里面有什么?我有。所以我们带来了彼此的优势。玛丽联系我真是太神奇了,这是我生命中最大的祝福之一。我不是因为她在场才这么说。我一直这么说。

它很合适。我们只是完美的组合。

很合适,但我的意思是,我们不知道会发生这种情况,我的意思是,说实话,它本来可能......谁知道呢,我有多么大胆,就像凯莉一样,我说,“哦,我读过维多利亚的一本书,我喜欢她坚持自己的立场,我说她,你知道,她在探索我感兴趣的一些相同的问题,她从......你知道......女性的角度来探索这些问题,就像我一样......”

让我给她写封信。让我给她写信。这很完美,因为我们已经变得如此亲密。就像她的母亲是......我非常爱她的母亲。她的母亲会为了找到我而把玛丽撞倒。这不是理论上的。她是一个步行者。所以你知道吗?她是一件武器。是的。

我希望下一个问题能引起更多笑声和有趣的玩笑。在聊天中,人们正在讨论他们只需要一个为作家设计的约会应用程序。我在想你们都在寻找什么,会互相阅读。我内心对此感到很兴奋。但凯特问,你们是如何决定以第一人称现在时态来写这本书的?她知道这有点罕见。

然而,我听到作者说,如果你能做到,它会让读者直接进入故事,这正是我阅读这本书时的感受。维多利亚,你来吧。

就在那里。它直接把你带到那里。我认为我们从未讨论过这个问题,玛丽。我认为我们都只是认为那样写作,对吧?好吧,我所有的个人作品都是第一人称现在时态。我认为我们采用了这种方法。我认为你很多书也是这样写的。好吧,我很多书都是这样写的。我以前用的是第一人称过去时。

但这是我第一次写第一人称现在时。但上帝赐予我的礼物之一是,我几乎可以用任何方式写作。所以我们就这样写了。我喜欢它,尤其是在历史方面。

因为我觉得这确实让你身临其境。说实话,当我创作自己的作品时,我无法以其他方式写作。原因正是你刚才说的那样。那就是我,这是一种非常直接、非常当下、非常内省的方式。

同样,你知道,当你身处场景中时,你也在与角色一起体验它,对吧?对我来说,作为一个作家,这几乎就像是一种引导,对吧?是的。

我不知道我是否真的可以以不同的方式写作。我认为我做不到,而且仍然以同样的方式融入角色。所以当维多利亚和我写完这本书后的第二本书《第一夫人》时,我们用了两种第一人称现在时,两个不同的角色,并以这种方式引导他们,这是一种不同的写作体验,但同样精彩。

而且,你知道,我认为你说了一些话,玛丽,我认为这是非常正确的。我们引导这些人。

我知道我接下来要说的一些话可能听起来有点疯狂,但我们就是有点疯狂。无论如何,你必须有点疯狂才能写作。所以我还记得当我第一次开始和玛丽谈论这本书时,玛丽说她感觉贝尔这些年来一直站在角落里,双臂交叉,不停地跺脚。

说,你什么时候来找我?你什么时候来找我?你什么时候来找我?所以玛丽说她觉得她必须找人一起写这本书。然后我还记得,我不记得是哪个场景了,但我记得我在哪里......

在我的办公室里,我感觉贝尔就在那里跺着脚。我对玛丽说,贝尔来找我了。贝尔来找我了。我认为因为我们引导他们,所以他们现在就在这里。我......

我还记得当我们第一次开始创作《第一夫人》时,我去过贝瑟尼-库克曼大学。玛丽,有一件非常有趣的事情。顺便说一句,很快,香农的祖父在玛丽之后成为了贝瑟尼-库克曼大学的校长。不可能。不可能。不可能。是的,这太酷了。不可能。这就是我当时说的。我知道。你可能走过。

他的墓地,那里有一座雕像等等。是的,我知道。所以这是一个完全不同的世界。

所以我们必须回来谈谈那本书。我们必须回来谈谈那本书。绝对的。因为你可能有很多惊人的见解。我知道。我说我希望我们在写作的时候就认识她。但是当我去了贝瑟尼-库克曼大学,回来之后,我不记得我写了哪一章。正如我所说,我们会交换并互相提供章节。玛丽打电话给我,她说,我觉得你完全引导了玛丽。是的。

所以这就是我们所做的。我们必须这样做,我认为第一人称现在时态实际上就是他们通过我们说话。是的。我的意思是,它确实有帮助。它确实有帮助。我很高兴它也引起了读者的共鸣。作为一个作家,它当然有助于让你融入其中。所以肖班想知道,你们有什么,你们有什么写作仪式吗?也许你们是分开进行的,或者一起进行的?

我可以说,我认为我非常,我有很多原因喜欢维多利亚,我可以列举出来。但我认为她和她与我们在一起的令人惊奇的事情之一是,我们俩都可以在任何地方写作。任何地方。字面上的任何地方。我的意思是,我们可以在飞机上。我们都喜欢在飞机和酒店旅行时写作。这是最喜欢的。但是,你知道,有些人认为......

作家坐在书桌旁,点燃蜡烛,缪斯女神降临。然后我们就,你知道,当然事实并非如此。这是工作,你知道,这是很多工作。维多利亚和我都可以进入角色或进入故事,进入思维模式。任何地方。任何地方。我不是说这很容易。在美铁上,在海滩上。哦,我喜欢美铁。是的。

任何地方。任何地方我的孩子们都不在我身边向我索要东西,就像,你知道,就像我被传送到另一个世界一样。我能理解这一点。然后我们会做一些......我们最喜欢做的事情之一是,当我们聚在一起时,我们不能经常聚在一起写作,而是聚在一起......这是我最喜欢的事情之一,因为我们......

玛丽只是笑。无论如何,我都会和她在一起。就像,我可以让她哈哈大笑。这是最好的时光。但我们也会做一些严肃的工作。我们不仅仅是......我们做。所以我确实喜欢我们能够聚在一起谈论它的时候。此外,这不是一个仪式,但是......

但是有时候当我们遇到一个艰难的场景时,我确实很享受那些时刻。我也学到了很多,因为我学习了。人们总是这么说。玛丽总是非常慷慨地告诉人们她从我这里学到了很多关于种族方面的东西。她做得很好,因为我也从她那里学到了很多。嗯哼。

我认为人们应该知道这一点很重要。所以每当我遇到任何与种族有关的事情时,这与这本书无关。就像她是我的首选人一样。如果我在加拿大,有人做了航班,我会打电话给她在匹兹堡。我现在在加拿大,没关系。她在匹兹堡,她可以找到我。如果需要,我会在那里。当心。所以我要......

我想稍微改变一下话题,因为我们一直在讨论内拉·拉森的《漂流》。我们观看了由泰莎·汤普森主演的电影改编版。爱她。

但在文章中,布里特·贝内特讨论了她所说的“漂流”故事中的张力,即颠覆种族观念,但同时又重申种族观念。我在贝尔的故事中感受到了这种张力。我觉得你把这种张力放在了贝尔自己身上。安妮对......安妮,你想继续问你的问题吗?是的,你先说。好的。

我的问题是什么?也许这会衔接起来。我真正想知道的是,当贝尔站在那里,你知道,双臂交叉,不停地跺脚,说,“来吧,来吧,轮到我了。”她最想在那一页上是什么?背后的故事和想法是什么?

她想分享关于她生活和经历的哪些故事和想法?好问题。安妮,这是一个好问题。我希望我们已经涵盖了这个问题,因为我们想要做到的是,即使我们通过自己的眼睛讲述故事,它仍然是她的故事。你知道,我们想忠于她,并且在写作的任何书中,我都知道我在这里代表玛丽说话。我们想忠于这些人。所以如果他们回来读这本书,他们会很高兴。

即使我们没有做到正确。是的,即使我们没有做到正确。但这尊重他们。这尊重他们。我认为她会想知道她尽力而为。我认为当谈到“漂流”时,玛丽和我有着不同的目标。我的意思是,目标是一样的。但我写这本书最大的目标是改变黑人对“漂流”的看法。

这是我最大的目标,因为,香农,正如你所知,这是如此消极。在非裔美国人社区中,这是如此不被看好。我们甚至有一个人,我现在不记得她的名字了,哦,我的天哪,在NPR上。

采访了我们。她说,她看过这本书,她说,这是另一本关于“漂流”的书。她不想读关于“漂流”的书,因为它不受欢迎。她说,当她读完这本书时,她有了不同的看法。我认为这就是我想让人们知道的事情。她之所以“漂流”,不是因为她想被抹去。

她是在遵循她母亲的理想,这样她就会被平等对待。对。我想确保人们看到这条独木桥。看,人们看到了牺牲。人们看到了她放弃真实身份时必须放弃的东西,当她过着不真实的生活时,你知道,放弃成为母亲,放弃拥有真正的婚姻,放弃......

你知道,她的大家庭以及每天戴着面具所带来的牺牲以及这对一个人的影响。天哪,我希望如果,你知道,我不知道如果贝尔想要在书页上写这些,但我希望如果她读了这本书,她会说,

我认为这就是她想要的。我认为这就是......我认为如果她要被发现,我认为她会希望人们......她来自如此富有的黑人社区。

一个富有的黑人遗产,一个她为之自豪,可以为之自豪的家庭。她不可能不为她的父亲感到自豪。我很难相信她只是想抛弃这一切,因为她想成为白人。不。我永远不会相信这一点。所以我认为她会......

首先,我认为她会想要这个。就像,我们不知道。我们没有任何办法,但她会想要,看,如果你要把我找出来,那么我希望你知道这一点。所以我的目标和玛丽的目标是一样的,那就是展现牺牲。因为很多人认为,哦,你只是“漂流”,这很容易。对。

但当书打开时,记住,他们睡着了。兄弟睡在沙发上。他们没有多少钱。贝尔甚至不能经常乘坐从新泽西到纽约的一美元车程。他们真的没有多少钱。所以他们在牺牲。她的母亲正在牺牲,只是为了让她的孩子安全。嗯哼。

在我们写这本书时,有一件非常有趣的事情......

我们正在进行编辑的时候,世界围绕着我们爆发了种族问题。乔治·弗洛伊德事件刚刚发生。玛丽和我每天都会互相交谈,忘记这本书,确保我们在精神上和情感上都是安全的。我一直在对玛丽说的一件事是,这就是热内维耶夫,这就是她这么做的原因。她不希望她的孩子最终会出现在警察膝盖的错误一边。

这正是她这么做的原因。我完全同意这一点。我还认为,这使得贝尔,我认为,这有点像我对贝尔的个人亲和力,让她能够探索她感兴趣的事情,并发展这种......

这种生活和这种职业,如果没有“漂流”,她永远无法做到。而且,你知道,这对我来说非常吸引人。是的,我的意思是,对于一个女人来说,处于这种境地是如此不寻常。我的意思是,她经常是房间里唯一的女人。她经常是拍卖行里唯一的女人,或者是在竞标一件艺术品......而且......

作为一个黑人女性,这永远、永远不会发生。永远不会。所以,你知道,她有天赋。而且,你知道,她分享这种天赋给世界的唯一方法,不幸的是,就是“漂流”。一旦迈出了这一步,顺便说一句,这不是她迈出的。是她母亲迈出的。这个决定是她母亲做出的。然后一切都取决于它。他们在这个谎言的基础上建立了生活。

他们嫁给了白人。他们在白人社区工作。他们住在白人社区。你知道,如果贝尔被发现了,如果她从那条独木桥上摔下来,如果她不是唯一一个,她会把她的整个大家庭一起带下来。这一切的压力锅是巨大的。我们在写作的时候感受到了压力锅,你知道......

有很多部分。而且我不,我,时间,再次,在种族问题在我们周围爆发的时候写一本关于种族问题的书的时间。我认为有些,有时候这本书上的话......

在书页上,我们更深入地了解了这些情感。玛丽和我经常一起大笑,但我们也经常一起哭泣。嗯哼。你不能在与一个你可以信任的人谈论任何关于种族的事情之后,结束一个三小时的电话,然后去写你的场景。嗯哼。

并且不让这种情绪出现在书页上。并且不让它出现在书页上。我们只是想真正尊重她。而且我敢打赌我所有的钱......我没有多少钱。但我们确实做对了那部分。我们......

我认为我们做对了那部分。你肯定让很多人了解了她的故事。我个人非常感激能够了解她,因为,正如我所说,我对她和她的成就有着如此的亲和力。

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你们还有其他合作项目吗?你可以告诉我们吗?我的意思是,我们可以说是什么,但当然我们有。玛丽永远不会摆脱我。就是这样。就是这样。

即使是像足够多的这些合著的书。我说。你们可以随便说。如果我们只是为了彼此而买,那就还有更多。好吧,这只是为了彼此和她妈妈。因为我爱她妈妈。她母亲,在她家门口的头号粉丝。

是的,我们有。我们还不能告诉你,但是哦,我的天哪。我们正在深入研究。我有一个非常好的朋友,我以前和她合作过。Rashonda对那些将在商业上取得巨大成功的书籍有着非常好的耳力和眼光。她试图找到一种方法,她是我的好朋友之一,来让我和玛丽从生活中消失,这样她就可以接管这个故事。好的。

有点像黄脸。我们不会让这种情况发生。我们不会让这种情况发生。但是是的,我们非常兴奋。可能在接下来的几周内就能谈论它了。好的。当你们一起工作时,你们是分别工作,还是都在保密?

我刚刚完成了我的,好吧,这真的很好,因为我们现在在同一时间轨道上。好的。所以我们正在写作,我们一起写我们的个人历史小说项目,你知道,在同一时间。然后我们再一起回来。这真的很好,因为当我独自写作时,我很想念玛丽。所以我刚刚完成了我的第一本书。

独立创作的历史小说莫里斯,现在正在进行中,它是关于哈莱姆文艺复兴的,只有一位女性,只有一位女性发现了所有人,就像她17岁时发现了兰斯顿·休斯,16岁时发现了康特·库伦,那里每个人,没有一位哈莱姆文艺复兴时期的作家没有通过杰西·雷德蒙德·福赛斯,我们甚至不知道她的名字嗯

她太棒了。这本书也很棒。她必须这么说,因为她是我的儿子。我们什么时候才能读到这本书?接下来,它将在明年二月出版。太棒了。你有标题吗?

是的,好的,所以我们现在还没有确定。我很确定,好的,所以我甚至没有告诉玛丽这件事。我打算给她发短信,因为它突然出现在我脑海里。好的,我们称之为《哈莱姆狂想曲》。所以让我问问大家。《哈莱姆狂想曲》。嗯?《哈莱姆狂想曲》,对吧?《哈莱姆狂想曲》。我打算告诉你一个不同的。不,我打算说,如果我们把它改成《狂想曲与哈莱姆》怎么样?

我必须考虑一下,我必须坐下来考虑一下。我必须坐下来考虑一下。所以你喜欢《哈莱姆狂想曲》吗?哦,我喜欢《哈莱姆狂想曲》。你知道的。但你不是在问我,你是在问这些女士。所以让我问问你们女士们,你们喜欢《哈莱姆狂想曲》还是喜欢《哈莱姆缪斯》?我喜欢《狂想曲》。《哈莱姆缪斯》怎么样?好吧,你看,我们已经知道无论如何我们都会读的。好的。

它们听起来像是不同类型的书。我正在看这个东西,我们有相同数量的《哈莱姆狂想曲》和《哈莱姆缪斯》。相同数量。是的。掷骰子吧。所以我想我不会出错,对吧?我只是真的很高兴你说的是2025年2月,而不是,我不知道,也许有一天。哦,不,不。这是即将到来的。是的。玛丽,你有什么吗?

哦,是的。有很多书即将出版。我可能在明年一月会出版另一本书。我仍然不允许讨论它,但可以这么说,它就像我的所有书一样,

都是使命驱动的。你知道,它讲述了一个非常真实的现实生活中的历史女性。在这种情况下,是一群女性。让我们这么说吧,一个真实的现实生活中的谜团吸引了她们。好的。揭露它实际上远不止于此,但它揭露了......

所有这些关于历史女性的问题。然后我有我的第一部,我正在做一所学校,我今天甚至不能谈论,一部中学系列。

关于我写过的女科学家。我已经写了三位女科学家,嗯,玛丽娃·马里奇·爱因斯坦,她是爱因斯坦的第一任妻子,嗯,海蒂·拉玛,她是一位科学家,也是罗莎琳德·富兰克林,她发现了......嗯,DNA。然后当然还有一只板球。所以没有诺贝尔奖,但那是另一个故事。无论如何,这是一个面向中学生的系列,讲述了这些女性中的每一个。嗯,它让我们直接进入主题。所以,嗯,

我现在有很多事情要做,但是现在,我们又开始行动了。所以这将是,我们又开始行动了。我看到有人,斯蒂芬妮,我没有看到她的姓。她说这本书应该叫做《哈莱姆狂想曲:哈莱姆缪斯的真实故事》之类的。那就像,就是这样。我刚看到那部分。

我喜欢这个。我们很乐意随时成为你们的焦点小组。随时。天才。真是天才。随时。所以我们的最后一个问题将来自姜,我们的社区经理,她之前也在场,维多利亚。她想知道,如果你可以为你的私人图书馆购买一件无价的藏品,你会寻找什么?

哦,这是一个好问题。我知道。你吗?我不知道我想要什么。你知道什么有趣吗?我知道,我有一个想法。我会想要一些属于贝尔、玛丽·麦克劳德·贝瑟尼或埃莉诺的东西。我会喜欢,或者所有三个人。或者所有三个人,来自所有三个人的一些东西。我喜欢这个。我知道。

我喜欢那样。我知道。我不知道那会是什么,但是,我的天哪,我喜欢那样。那将会非常酷。我完全离题了。我会选择死海古卷。哦。事实上,你知道,里面有最早的圣经版本。是的。那将会是,我的意思是,那将会是我的一个不错的选择。我认为贝尔会尊重所有这些选择。

我很抱歉。我必须下线了。是的。我们告诉过你了。非常感谢你加入。并且很早就参加了派对,但是非常感谢你们邀请我们。很高兴。去吧,去吧,去吧,玛丽。去吧,玛丽。再见。我很高兴她来了。是的,我没有想到。她是世界上我最喜欢的人之一。你可能看不出来,但她是我,哦,我的天哪。

即使她像昨晚那样对我大喊大叫,但是。我相信是出于爱。是的。哦,是的。是的。她让我摆脱了自己的思绪。所以,是的。朋友就是这样做的。是的。

维多利亚,你在读什么好书吗?我认为香农说这是最后一个问题,但我忍不住。所以我在读。我正在读一本还没出版的书,但我正在读它,以便写一篇推荐语。它叫做《瑞兰德太太的审判》。你听说过吗?瑞兰德案?R-H-I-N-E-L-A-N-D-E-R。

它发生在19年,因为它在我的刚刚读完的书中出现过一小段。1925年,莱茵兰德家族与洛克菲勒家族和阿斯特家族一样显赫,还有范德比尔特家族。而他们的儿子娶了一位有色人种女子,但他最终以自己不知道为由起诉她要求离婚。

她是黑人。她说,你知道你看到我赤身裸体了。它变成了这场审判,这是最大的丑闻。但最糟糕的是,他们把她带到法庭上,在白人男性陪审团面前,让她脱到腰部。是的。然后她实际上赢得了官司。

因为当他们看到她赤身裸体时,他们想,哦,是的,这是一个真实的案件。这是一个非常可怕的情况。他们让她,而你仍然看起来很沮丧。

对此我无话可说。不止一次,不是在法庭上,而是他们会剥光女人的衣服。我从未听说过。好吧。因为我不知道他们是否指的是这个特定的案件,但我听说过,那些假扮成白人的女性有时会被强制进行脱衣搜身以进行核实。是的。而这甚至不是脱衣搜身。这是证据。对。对。

她不得不从上衣脱到腰部。是的。然后站在一群男性陪审员面前。是的。然后被贬低为

为此,她赢得了官司,这太奇怪了。我的意思是,整件事都很奇怪,但它是真实的。所以我正在读这本关于它的历史小说。所以我了解那部分内容,作为一个女人,这有点艰难。别忘了,我不在乎黑人、白人。我不在乎。作为一个女人,你感受到了这一点

但我不想谈政治,但我们今天正在失去权利。所以,我为什么对1925年的事情感到惊讶?所以这就是我们。这就是我现在正在读的。好的。我们会把我们在重播笔记中谈到的所有书籍都包括在内。别担心。很荣幸能与你们在一起。

这是我最喜欢的之一。我们知道,我们做了很多这样的事情。这是我最喜欢的之一。所以我要求再次被邀请。我现在就要求。她要求。我想我们必须这样做,伙计们。没错。没错。

哦,这是我最喜欢的谈话之一。我的天哪。我不知道是不是因为我们以前从未做过由两位主持人主持的谈话。然后它真的感觉就像我们都在聊天,你知道,咖啡时间。哦,非常感谢你们加入我们。很荣幸。是的。感谢大家的光临。这么多人在一天中的大部分时间都来了。所以我真的很感激。

感谢你让我认识了贝尔。如果你以后要观看这个视频,我们正在想着你。好的。谢谢。非常感谢你,维多利亚。谢谢。嘿,读者们。我希望你们喜欢今天由现代达西夫人读书俱乐部带来的玛丽和维多利亚的谈话。在她们的网站上找到玛丽和维多利亚。我们有所有这些链接,我们今天谈到的所有书籍的完整列表,以及MMD读书俱乐部的详细信息,都在我们的节目说明页面上。网址是whatshouldireadnextpodcast.com。

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