Ep 468: Books for an adventure out West
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今天的嘉宾是一个情绪化的读者，她常常发现自己陷入阅读的兔子洞。Madelyn Kresinske是一名小学图书管理员、妻子和母亲，她广泛阅读，从中级读物和图画书到浪漫小说、家庭剧等。Madelyn并不讨厌自己有时陷入困境的模式，有时她实际上很享受，但这也可能很难打破，弄清楚接下来该读什么书。她和Anne今天讨论了这种挣扎，然后将注意力转向Madelyn即将进行的大峡谷和其他国家公园的公路旅行。Madelyn希望能找到既能吸引她注意力又能为这次大旅行做好准备的虚构和非虚构书籍。Anne有很多想法要分享给她！在这里，我们认为国家公园管理局是我们国家最好的创意之一，除了过去几年超级拥挤外，他们现在还面临着人手不足的问题。如果你这个夏天因为某种原因无法亲自去公园，我们认为你会特别喜欢今天的节目。如果你有推荐给Madelyn的书，请在我们的节目笔记页面whatshouldireadnextpodcast.com/468上留言，我们也会在那儿看到提到的书籍完整列表。本周也是Anne的书《不要过度思考》的五周年纪念。这本书充满了实用的想法，教你如何驯服内心的质疑者，停止自我怀疑，为你的生活带来更多快乐。如果你的思维感觉重复、不健康或无助，如果你陷入了被犹豫不决困扰的“如果”循环，或者因害怕出错而瘫痪，或者如果你只是想在日常节奏中获得一些快乐的提升，《不要过度思考》就是为你准备的。请在你最喜欢的本地或在线书店购买一本。了解更多关于广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 也许知道我的阅读罪恶是我总是在开始每本书之前先读最后一页会有所帮助。这不是罪恶。这是好事。知道这一点是否让一切都变得有意义？我喜欢知道自己要进入什么样的故事，以及我支持谁。嘿，读者们，我是Anne Bogle，这是《我该读什么下一本书？》

欢迎来到这个致力于回答每位读者心中困扰的问题的节目。我该读什么下一本书？我们在这个节目中不会发号施令。我们在这里要做的是给你提供选择下一本书所需的信息。今天，我们将讨论所有与书籍和阅读相关的事情，并与一位嘉宾进行一些文学配对。读者们，这周是一个奇怪的周年纪念。这是我书《不要过度思考》的五周年纪念。

我得说，这五年过得很奇怪，但对于过度思考来说，这是一个很好的时机。我知道这不仅仅是我一个人。

《不要过度思考》充满了实用的想法，教你如何驯服内心的质疑者，停止自我怀疑，为你的生活带来更多快乐。当然，这本书是关于打断消极思维模式的，但它也是一本有趣和愉快的读物，因为这本书引导你以开放的心态思考如何在不费太多力气的情况下欢迎更多美好的事物进入你的生活。我是从我作为一个过度思考者的个人经历中写的这本书。

这本书在疫情初期救了我，我现在仍然时常依赖它及其原则，在做出重大决策时，比如现在我正在指导我的高中毕业生决定她明年要去哪里上大学，以及一些小事，比如如何度过我的星期六早晨，或者我是否想要在预订过程中卖给你的旅行保险，或者何时挤出时间去剪我真的非常需要的头发。

如果你的思维感觉重复、不健康或无助，如果你陷入了被犹豫不决困扰的“如果”循环，或者因害怕出错而瘫痪，或者如果你只是想在日常节奏中获得一些快乐的提升，《不要过度思考》就是为你准备的。拿起一本，开始创造新的积极思维模式，为你的生活带来更多的平静、快乐和爱。

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读者们，如果你像我一样，你会尽量把钱留在口袋里。但最近，我觉得我为一直以来的服务支付的费用越来越高。想想流媒体服务、无线账单和无限数据。我一直在使用我的手机，我相信你也是。但看到我的手机账单这么高，真让人沮丧。

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Madeline Krasinski是一名小学图书管理员、妻子和母亲，她的生活，如你所听到的，跨越了弗吉尼亚州和北卡罗来纳州的边界。她广泛阅读，从中级读物和图画书到浪漫小说、家庭剧等。Madeline并不讨厌自己有时陷入一个非常愉快的兔子洞的模式，但有时她确实发现很难打破，弄清楚接下来该读什么书。

我们今天会触及这一点。这与Madeline的阅读生活相关，但我们将花大部分时间探索一个她目前特别感兴趣的主题。今年夏天，她的家人将进行一次大型公路旅行，她希望能找到既能吸引她注意力又能为这次大旅行做好准备的虚构和非虚构书籍，并帮助为这次旅行定下基调。我有很多想法要分享给她。我迫不及待想让你们听听。让我们开始吧。Madeline，欢迎来到节目。

谢谢你邀请我。我很兴奋。哦，我很高兴。今天我很高兴能谈论你的书籍和你正在筹备的大旅行，知道吗，我现在不想多说。所以谢谢你来。Madeline，我们希望先让读者了解一下你。你能告诉我一点关于你自己的事吗？

我住在北卡罗来纳州。如果有人曾经去过外滩，你会经过我的小镇。我白天是一名小学图书管理员。我在弗吉尼亚州的一所私立学校教书，所以我确实要通勤到另一个州。我教一年级、二年级和三年级的学生，但我们的低年级一直服务到六年级，而我们的学校一直到十二年级。我...

感到非常幸运能拥有我现在的工作。我每天早上都很兴奋去上班。每天都不会无聊。我们的学校确实有一群非常有活力和投入的读者，我觉得我们处在一个地方，不幸的是，有些人无法这样说。我每天都要在图书馆里和数百名学生一起开始我的一天，因为我们有早晨借书，所以这是

我喜欢说的快乐混乱池中的一次冷水浸泡。它真的让你的一天开始得很好。一旦你以这样的方式开始了你的一天，就没有回头路可走。然后我教40分钟的课程。由于我们学校的设置，我真的可以只做图书管理员。但我也可以以那种传统的图书管理员的方式教学，而这里很多学校都不再这样做。

他们不再这样做了。你这周教了什么？所以现在我们正在为我们的访问作者做准备。Jason Chin将会来访。哦，我的天，这太有趣了。我知道。这非常令人兴奋。作为图书管理员的好处。所以他将和我们在一起。我们正在让学生们非常兴奋。我们让这些作者像摇滚明星一样。我们曾经有过Christina Suntrenvat。我们有过Hina Khan。我们

今年是Jason Chen。所以现在我们正在阅读他的书，以便为他的到来感到兴奋。我是一个三年级学生的妈妈。她八岁，让我时刻保持警觉。

不幸的是，她是一个不情愿的读者。所以传言不是真的。仅仅因为你是图书管理员并不意味着你的孩子会想要拿起一本书。我们在努力。她真的很喜欢她的图画小说。这是她的主要书籍类型。太棒了。我敢打赌你知道如何帮助她找到它们。我知道。我会尽量。让我们看看。如果我不在阅读，我就...

我喜欢跑步和骑我的Peloton。我通常在浏览Rent the Runway，因为我每个月都进行衣物交换。我可以交换我的衣橱。这是我早上穿衣服时非常有趣的一部分。我最近学会了钩针编织。所以我今年正在做一本书的毯子。我将制作一个方块，

以代表我今年阅读的每一本书的封面。好的，告诉我们更多关于这个的事。比如你会如何设计一个方块来代表一本特定书籍的封面？所以我想出了一个图案。我真的刚学会，我妈妈教我的。这是她的妈妈教她的东西。所以我们正在传承这个传统。所以我有中心方块，基本上就是你在封面上看到的主要颜色。然后我做...

两行突出颜色，然后三行另一种颜色，最后外面用一种颜色收尾。

哦，听起来真酷。你会记得这些代码吗，当你看着毯子的时候？你会记得吗？我会按我阅读的顺序放置它们。什么？哦，我的天。会有图片吗？会有的。好的。请分享。我们需要看看这个。我不钩针编织，但我女儿会。她是因为一本书而学会的。我给她了Sutton Foster的《Hooked》，她关于钩针编织的回忆录。

百老汇、音乐剧，以及几年前为圣诞节制作的手工艺品。她就像，是的，这听起来是个好主意。让我们学习钩针编织。所以我应该让她教我制作奶奶方块，然后我可以做一本书封面毯子。没错。我是说，不是要打扰你，但...

你是个灵感来源，Madeline。哦，谢谢你。不，听着你的有声书时真的很有趣。也许是我作为图书管理员的原因。我喜欢非常单调的任务。每当我们在年底进行库存时，我有点厌恶它。但我也有点喜欢，因为这是一遍又一遍的同样的事情。所以钩针编织对我来说有点像那样。

你必须考虑它，但同时又不必考虑它。所以如果我喜欢拼图，我做的感觉类似吗？是的。我现在正盯着我图书馆房间里的拼图桌。我在想，如果我做拼图，我是否需要钩针编织，但你两者都做。不是，我两者都做。我真的是一个，嗯，我是一个三十多岁的老太太。

我喜欢十字绣。我现在喜欢钩针编织。我做拼图。我总是有一个拼图在进行中。我在阅读一本实体书，同时在床上偷偷看我的电子书，在车里听我的有声书。很多居家活动。我绝对是一个真正的内向者。告诉我关于你的隐喻安全毯，因为当我在你的提交中读到这个时，我想，哦，是的，这对我来说很熟悉。

我的家人开始称我的Kindle为我的安全Kindle，因为我从不想离开家而没有它。我想把它放在我的包里，以防万一，这让我感到准备好。我无论去哪里都会带一本书。无论我们要去哪里，总会有一本书会带上车或放在我的包里，即使我知道100%我不会阅读它。即使我带一本书去工作，去图书馆，我知道在学校期间我不会有时间。

但知道我有它以防我需要它或找到时间让我感觉更好。如果我女儿想去课后照顾，我有几分钟时间，我可以打开我的书。你知道，开车去篮球比赛，她的篮球比赛，我车里有一本书，因为你永远不知道什么时候会被困在桥上。你需要你的书。你需要你的书。我小时候也是这样。我曾经带书去餐馆。

那是我一直以来的娱乐。哦，好吧。这对我来说是新的，但对你来说是非常熟悉的领域。你喜欢阅读什么？

各种各样的东西。我会读当代浪漫小说。我喜欢功能失调的家庭。谁不喜欢呢？其实很多人。哦，好吧。我笑是因为我收到读者的邮件，他们说，Anne，我们知道你喜欢功能失调的家庭故事，但它们让我感到压力。但我真的很喜欢上周的那本舒适幻想小说。谢谢你。是的，我的意思是，功能失调的家庭有时会让你对自己的问题感到好一些，因为它们在书中被提升得如此之高。

你可以只是想，哦，好吧。昨天并没有那么糟糕。最近我发现我喜欢叙事非虚构类书籍。如果你问我，几年前，你的阅读类型是什么，我绝对不会把它放在框里。好的。听起来这里面有个故事。我们会在今天挑选的书中听到吗？我想它会出现在我今天挑选的书中。我很期待听到。

我不太喜欢恐怖小说。你不会发现我在读那些。偶尔我会拿起一本惊悚小说。然后，我不知道，我发现自己有这些书，我想这似乎是命中注定的，它们在我需要的时候找到了我，因为我回想起它们，我想，如果我在今年读过这本书，那是绝对不可能的。

如果我没有听有声书，我也绝对无法完成这本书，这很有趣。有几本书，比如Lauren Groff的《Vast or Wild》。我去年非常喜欢那本书，但我不知道如果我没有听它，我是否能读完。这真有趣。我很高兴你听了它。我确实。我喜欢它。太棒了。

好的，我很期待听到更多关于那本书的内容。好吧，Madeline，今天我们要做两件大事。我们将探索你的阅读品味，纯粹是为了乐趣，谈谈你喜欢什么和不喜欢什么，看看是否...我不确定你是否真的有什么需要理清的。你觉得有吗？我的意思是，我发现自己在阅读中陷入兔子洞，我想我在提交中提到过，我认为自己是一个情绪化的读者，情绪化和像是根据我当前的感受而阅读的读者。但我不知道。我也认为

我有时会深入研究。就像我丈夫开玩笑说的，他说，好吧，我已经看到你的思维在转动。不要让这个想法超前，因为我会想出所有不同的事情，我现在可以去查找。当我们谈论公路旅行时，这种情况就成了公路旅行计划的一部分，我在兔子洞中徘徊。但我发现自己在这些粘稠的陷阱中，阅读同样的东西。我想我在寻找书中的相同东西。

但随后我需要清理一下我的阅读方式。这就是我随机阅读的原因，我会读一本当代浪漫小说，只是为了在决定下一步该读什么之前稍微清理一下口味。但下一步总是让我卡住。我该从这里去哪里？哦。好的。我很期待听到更多关于那方面的内容。如果你觉得可以的话，我想从你的书籍开始深入探讨。听起来不错。

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读者们，有时我不得不对我在网上看到的广告感到好笑。最近，我收到了很多猫粮的广告，尽管我们并没有养猫。我们的孩子当然希望我们有一只猫，但我过敏。没有猫。我们不需要猫粮。

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Madeline，你知道这是怎么回事。你今天带来了三本你喜欢的书，一本你不喜欢的书，最近在读的书，我们将从那里扩展。你是如何选择这些书的？好吧，首先，我申请参加这个节目几次。所以当我今年再次申请时，我想，

我说，哪些书在我心中真正脱颖而出，值得五颗星？因为我有我一生中最喜欢的书。我有那些在我还是孩子或青少年时改变我生活的书。但我想，什么是适合我过去一年的书？我查看了我的Goodreads列表，惊讶地发现，我给四星和五星的三本书都是非虚构类书籍。

我从来没有猜到我的Goodreads会是这样的，甚至在那一年。但它们就在那儿。它们都是非虚构类书籍，这让我感到很惊讶。真有趣。我们要从这里开始吗？你喜欢的第一本书是什么？《艺术窃贼：爱情、犯罪与危险痴迷的真实故事》，作者Michael Finkel。这是一本真实犯罪书籍，讲述了一个名叫Stefan Breitweiser的家伙。

和他的女友Anne Catherine。他们就像艺术界的邦妮和克莱德。他们在欧洲偷走了价值20亿美元的艺术品。所以Michael Finkel与Stefan取得了联系，实际上与他进行了信件交流，最终得到了他的故事。

不知道他为什么选择Michael Finkel，因为他不是法国人，而Stéphane是法国人，但他们有这种交流，他解释了他第一次盗窃的整个故事。他从来不是为了钱而做这件事。他总是为了艺术。所以他实际上住在他母亲家的阁楼公寓里，

把所有的艺术品存放在墙上，展示在架子上。他只是想要这些艺术品，纯粹是出于对拥有它的热爱，而不是为了做任何事情。因此，他的艺术盗窃与像Isabella Stewart Gardner的盗窃不同，那些人实际上破坏了艺术。他们把艺术从画布上剪下来。这个家伙真的只是想拥有它，因为他爱它。

我在过去一年里听了这本书，我发现非常有趣的是最后的小注释，我希望Michael Finkel能多说一些。他说，这个罪犯的罪行与大多数艺术犯罪几乎没有关系，而与我认为他称之为书籍盗窃的书籍狂热有更多的共同点。

然后他就继续了。我想，哦，请多说一点。我知道。我几乎让那件事把我带入了一个大兔子洞，因为我想他包括了一份阅读清单，或者他肯定列出了很多书名。我知道我至少买了三本书。但不知怎么的，我还没有打开它们。但这就是我可以生活在其中的兔子洞之一。好的。所以你...

喜欢这本书。我确实喜欢。我的意思是，这本书的写作水平我不能真正评论。因为这对你来说不是重点，对吧？不是重点。我有一个艺术历史学位。所以我对艺术界有兴趣。我总是发现自己回到

艺术界，无论是阅读还是在学校进行创作。但我简直不敢相信这个人能够在没有被抓住的情况下完成超过200次盗窃。他只是光天化日之下地做这件事。没有计划，没有内部工作，没有破门而入。他就像和他的女友约会一样走进博物馆，简单地拿走艺术品。

抱歉，我在笑，因为我想象着书中的场景，就像，你知道的，当警卫转身时，你就把它从墙上拿下来，放在你的外套下面。对。然后继续闲逛。把它放在你的腰带里。好的，这让你对这个世界有了一个意想不到的真实认识，你不知道它的存在。

好吧，我的意思是，显然我知道艺术盗窃是存在的。Isabella Stewart Gardner的盗窃对我来说非常吸引人，因为直到今天仍然没有解决。但这个艺术盗窃就感觉与那些你知道的盗窃非常不同。

这让我感到非常吸引人。我想知道他的动机。我几乎想要心理分析Breitweiser，只是为了更好地理解他对艺术的哲学，谁应该看到它，谁应该展示它，谁应该拥有它，为什么，以及艺术的意义是什么。这对我来说非常吸引人。好的。好的。

这对我来说是一个引人入胜的开始。Madeline，你喜欢的第二本书是什么？所以我喜欢的第二本书有点不同。它叫《魔法过度思考的时代：现代非理性的笔记》，作者Amanda Montel。所以Amanda Montel，人们可能会认出她的名字，因为她是《听起来像个邪教》播客和《魔法过度思考者》播客的主持人。

她有几本书。其中一本是《邪教语言》，讲述邪教的语言以及它如何影响人们的思维。这是另一个兔子洞。但这本书特别让我感到很有共鸣，因为我自己，我知道你非常喜欢九型人格。我是五号翼六号。所以我本质上是一个问题解决者。你告诉我某件事，

你需要这个。我会找到它。我的思维立即开始转动。我喜欢连接点。我从来不在书上写字，但这本书上满是我的手写字。这说明了很多。确实如此。所以它深入探讨了认知偏见，以及我们拥有如此多信息导致我们过度思考，但同时又没有什么真正有意义。

而且，她在书中有一句很好的引用。

书中说，我们生活在所谓的信息时代，但生活似乎只让人感到越来越没有意义。当我读到这句话时，它正好击中了我。我有过度思考的重大倾向，过度分析。我不知道，如果你真的深入探讨，我可能会被诊断为焦虑。我会过度思考我与每个人的每一次对话。一个小时后，我仍然在想，天哪，我为什么要那样说？

所以这本书对我来说正中下怀。我想知道它是否与《艺术窃贼》有共同之处，因为它提出了你关心的非常有趣的问题。</context>

今天的嘉宾是一位情绪阅读者，她常常发现自己陷入阅读的兔子洞。Madelyn Kresinske是一名小学图书管理员、妻子和母亲，她广泛阅读从中级读物和图画书到浪漫、家庭剧等各种书籍。Madelyn并不讨厌自己有时陷入困境的模式，有时她实际上相当享受，但这也可能很难打破，弄清楚接下来该读哪个标题。今天她和Anne讨论了这种挣扎，然后将注意力转向Madelyn即将前往大峡谷和其他国家公园的公路旅行。Madelyn希望能找到一些能够吸引她注意力的虚构和非虚构书籍，同时为这次大旅行做好准备。Anne有很多想法！在这里，我们认为国家公园管理局是我们国家最好的创意之一，除了过去几年超级拥挤外，他们现在还面临人员问题。如果你这个夏天因为某种原因无法亲自去公园，我们认为你会特别喜欢今天的节目。如果你有推荐给Madelyn的书，请在我们的节目笔记页面留言，网址是whatshouldireadnextpodcast.com/468，那里你还可以看到提到的完整书单。本周还标志着Anne的书《不要过度思考》的五周年纪念。这本书充满了实用的想法，教你如何驯服内心的质疑者，停止自我怀疑，为你的生活带来更多快乐。如果你的思维感觉重复、不健康或无助，如果你陷入了被犹豫不决困扰的“如果”循环，或者因为害怕出错而感到瘫痪，或者如果你只是想在日常节奏中获得一点快乐，《不要过度思考》就是为你准备的。请在你最喜欢的本地或在线书店购买一本。了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 当然。而且我认为这一切都是相互关联的，就像为什么那个人会以那种方式思考。现在我坐在这里和你谈论这个，我真的很喜欢以角色为驱动的小说，真正了解某人的“为什么”，以及他们的“为什么”为什么是那个“为什么”，如果这样说有意义的话。我认为是有意义的。所以当我这样想的时候，你实际上是有点对的。有太多有趣的事实。我记得我在读这本书时

我会对我丈夫说，他的名字是Trey。我会说，Trey，你必须停下来。你必须听这个。这太有道理了。如果你考虑这个人是如何做这个的，或者这个家庭成员是如何做这个的，所有的一切都说得通。这就是他们思考的方式。所以这有点有趣。这对你来说真的很令人满意。确实如此。

好的。你喜欢的第三本书是什么？好的。我们要回到艺术世界。太好了。这本书叫《蒙娜丽莎消失了：一位传奇画家、一场震惊的盗窃和全球名人的诞生》。作者是Nicholas Day，插图由Brett Helquist提供。这实际上是一本中级非虚构书籍。

它去年获得了Seibert奖。这意味着它是2024年最佳儿童信息书籍。它讲述的是蒙娜丽莎从卢浮宫被盗的故事。这发生在1911年。在这次盗窃之前，蒙娜丽莎并没有什么特别之处。正是因为它被从博物馆偷走，

人们才开始关注它。

我喜欢Nicholas Day处理这个话题的方式。他让它变得易于接近。我在图书馆有孩子们读过这本书，他们对此非常感兴趣。我有家长读过这本书，他们也很喜欢。书中的写作方式有点俏皮。所以他在讲述实施盗窃的人和调查盗窃的人之间来回切换，讲述他们所犯的错误以及他们指控的所有错误的人，包括巴勃罗·毕加索，这个有趣的事实让我知道他实际上是被指控偷走蒙娜丽莎的人之一。他没有偷走，但他确实从卢浮宫偷走了其他东西，这让我有点笑。但Nicholas Day也讲述了蒙娜丽莎是谁。所以Lisa Giordini和，

他把他们的故事联系在一起。所以这是多个视角。每一章都在这个人的故事和那个人的故事之间跳跃并连接它们。就像，这一切是如何发生的？所有这些其他事情都必须发生才能使这一切对齐。为什么我们现在都如此痴迷于蒙娜丽莎。这一切都是因为这次盗窃发生了。

我只是注意到你所说的关于令人惊讶的联系，以及让你对世界、艺术世界和艺术历史的体验变得有意义的方式，这种方式以前并不存在。嗯哼。哦，这些都是有趣的工作。现在，Madeline，有一本书对你来说不合适吗？

所以在听完那三本书后，这本书会感觉有点突兀。我准备好了。它叫《愤怒》，作者是Alex Michaelides。这是一本惊悚小说，讲述了一位前电影明星和他们所有似乎互相仇恨但又有点相爱的著名朋友们。所以我们的叙述者是Elliot。从一开始，你就知道他不是一个可靠的叙述者。

他是一名剧作家。我记得这本书的格式有点像剧本。所以我不知道是格式让我感到困惑，还是Elliot感觉他并不真正了解自己。也许现在我们谈论我想理解人们思考的方式时，

也许Elliot甚至不知道他是如何思考的。这让我感到困惑。我读了这本书，我没有停止自己。一旦我读到100页，我就无法停下来了。我投入了太多时间。所以我必须完成。我知道这是个坏习惯，但我就是这样做。我不知道。这本书还好，但我不知道我是否会再读一本这样的书。也许是因为不可靠的叙述者对我来说。我喜欢知道这个人告诉我他们真正的想法。你希望它是什么样的？当你拿起它时，你希望发现什么样的阅读体验？我喜欢格式不同的想法。我喜欢书信体小说。我喜欢诗体小说，尤其是所有即将出版的中级诗体小说。我喜欢不同的格式。所以我想我拿起它时

想着，哦，这将是一个很酷的阅读故事的方式，因为它是以剧本的形式写的。我认为有第一幕、第二幕。我喜欢短章节，因为感觉你可以一直继续。我知道那本书的章节有时非常短。所以我想我以为这将是一本设定在美丽希腊岛屿上的轻松惊悚小说。但事实并非如此。这很有帮助。谢谢你。Madeline，你最近在读什么？

哦，好的。我刚刚……我听到很难缩小范围。很难缩小范围。我一直在阅读。所以这个列表不断变化。但我刚刚读完Charlotte McConaughey的《野暗海岸》。这本书将在三月全新发布。

它已经感觉像是我今年最喜欢的书之一。很多乐趣。我知道。它发生在Shearwater岛，我认为作者有点模仿—

Makari岛。那是一个位于澳大利亚和南极洲之间的岛屿。有研究站。所以那里没有文明。这本书讲述的是住在那里的一家人，他们在研究人员之间维持着秩序。我认为父亲负责运行灯塔。这些人负责决定

世界应该保留什么。所以我认为我们正在处理气候危机，这感觉……我不知道，这很令人兴奋。这也感觉像是一本非常以角色为驱动的小说，因为你可以理解所有盐家族对岛上发生的事情的看法。而且其中还有一点神秘的成分。一个女人冲上岸，

我不知道。我在第一章就被吸引住了。这太棒了。好的。我有一个澄清问题要问你。在Alex Michelides的书中，你不喜欢……哦。我记下的笔记说你发现不可靠的叙述者没有乐趣。

那不是你的话。不。但这对你来说并不令人满意。听起来让你感到不安。当你无法信任这个人时，你无法真正理解他们的“为什么”是他们的“为什么”。你想知道这个问题的答案。是的。

在《野暗海岸》中，角色对读者来说可能并不不可靠，但我们看到他们保守了很多秘密。他们并没有坦诚。至少不是彼此之间。所以这对你来说是一个区别。一个有效，另一个无效。是的。这一切对你来说有意义吗？是的。好的。因为Elliot在《愤怒》中告诉我们这个故事，而他没有告诉你他的目的，对吧？你不知道……

我们认为我们知道他为什么在岛上，但那并不是真正的原因。我们知道从一开始。他们都是岛屿书籍。我没有把这一点联系起来。它们都是岛屿书籍，是的。但当那个女人冲上岸时，我们很快就发现她是来见谁的，为什么她来了，为什么她一开始在船上。我们在书的早期就知道这一点。所以你想弄清楚动机和细微差别？是的。

而且你希望在寻求弄清楚这一点时使用准确的信息。也许知道我的阅读罪是我在开始每本书之前总是先读最后一页会有帮助。这不是罪。知道这一点很好。这样一来，一切都说得通了吗？我想知道我在做什么，以及我支持谁。我觉得这是一个揭示性的问题。你想知道这对我是否有意义，因为我们希望它有意义。

对，但也许没有。我是说，我确实希望我的故事有意义。这是准确的。我们在这方面有共同点。每个读者都这样吗？我不知道。对某些人来说，故事世界中的一切必须有意义。我也很喜欢发现，作者在预示和像红鲱鱼这样的东西上投入了很多工作。我喜欢在我能找到的时候欣赏这一点。就像这几乎感觉像是一个小复活节彩蛋。哦，我明白了。有时我认为如果你完成了而不知道你应该寻找那些东西，你可能无法欣赏它。我认为这是正确的。当你知道作者在努力实现什么时，你以不同的方式阅读故事。此外，也许这真的反映了我的焦虑，知道书的结局会让我感到安心。这是真的。谢谢你和我探讨这个，因为这真的有助于理清你在阅读中找到的满足感。还有，它作为读者让你感到压力。

不是那种悬念的，哦，接下来会发生什么？而是那种真正产生焦虑的方式，像是没有乐趣。不可靠的叙述者没有乐趣。让我们回到这一点。他们没有乐趣。我还在读一本新书，叫《水月》。作者是Samantha Soto-Yambao。如果你读过Erin Morgenstern的《无星之海》，你会喜欢这本书。

它有相同的能量和氛围。故事设定在东京，但实际上并不完全在东京。它像是东京的平行宇宙。主角Hana经营着一家典当店。

但这家典当店并不处理我们典当店所处理的东西。她的典当店处理的是我们过去所做的遗憾、错误和选择。只有那些注定要找到这家典当店的访客才能找到它。然后他们用其中一个选择或遗憾进行交易。一旦故事开始展开，字面上像折纸一样展开，

一旦你阅读，你就会明白。这是神奇的。一旦我阅读，我就会明白它是如何像折纸一样展开的。这很酷。它有一个折纸的元素。伟大的世界构建。这是奇幻的。这是异想天开的。这故事中肯定也有一些神秘的成分。哦，那听起来很有趣。我正在弄清楚。我还没有完全弄明白。我大约读到一半。所以我仍在努力弄清楚。好的。

我在Libro上下载了这本书，但还没有开始阅读。你让我想开始。看，这就是有声书的事情。我无法阅读最后一页。我在想这是否在我能通过有声书完成的内容与我能通过实体书完成的内容之间发挥了重要作用。我的意思是，如果你想的话，你可以这样做。我可以。我可以去。但你不这样做。但我不这样做。你想这样做吗？我不知道。现在我已经读到这个地步，我不想。我不知道。你在第二章时会想这样做吗？也许。也许。

书中有一些角色在早期出现，你会想，嗯，你为什么在这里？你是谁？你真的是你所说的那个人吗？好的。我会很感兴趣在一个月后听到你的反馈，看看你是否思考过这个问题，以及你得出的结论。

我可以在几天内回复你。它会完成。你听到我计算你需要思考多久了吗？好的。好吧，我超出了预期，但在几天内，我会很感兴趣听到。Madeline，你现在在阅读生活中寻找什么？

所以我们作为一个家庭，这个夏天要去一个非常有趣的假期。这一切都是受到一本图画书的启发。所以我想我已经提到过，Jason Chen是我们学校的访问作者。他的一本书叫《大峡谷》。我女儿的年级暑假阅读书籍。

指定书籍。所以我们读了它。我读了它，因为他要来，我会在作者来我们学校时读所有的书。我们非常兴奋。我们住在东海岸，我去过的最西边是芝加哥。所以我在旅行方面并不算很有见识。她的第一次飞机旅行是去年夏天。所以这对我们所有人来说将是一次相当大的冒险。但我们的最终目的地是

大峡谷，但我们正在进行一次公路旅行。哇。一旦我们到达，一旦我们在凤凰城着陆，这就变成了一次公路旅行冒险，持续几天。

而且你需要公路旅行的书籍推荐。我确实需要。正如我所说，我有点陷入这些书籍的兔子洞，尤其是非虚构书籍，它们真的可以让我深入探索。所以我希望能为自己设定一个兔子洞，阅读一些发生在西部、亚利桑那州、犹他州、大峡谷、锡安、布莱斯等国家公园的书籍。那

就是我们要去的地方。我真的很想了解一些有趣的背景故事和事实，并且想要理解这个环境。我可以查看我们要去的地方的照片。但再说一次，我从未去过这个国家的那一边。所以我想我只想能够深入了解。我喜欢这个。好的，Madeline，听众不知道你和我之前谈过。我说，我不知道你喜欢和不喜欢的书将如何与旅行推荐联系起来。

我们只需看看，但哦，我真高兴我们谈论了你的书，所以你想知道人们为什么会以那种方式思考，他们的“为什么”是什么，你真的很享受令人惊讶的联系，你喜欢学习东西，你喜欢提出引人入胜的问题。我听到你谈论你的九型人格五号六号的故障排除者、问题解决者的大脑，你喜欢连接点，你渴望理解事物。

你所说的关于叙述者的内容也很有帮助。所以谢谢你给我这个小窗口，让我了解你的阅读思维。哦，天哪。我在想兔子洞的概念，这听起来很有趣，和粘性陷阱相比。嗯哼。

兔子洞。我喜欢《爱丽丝梦游仙境》。所以兔子洞就是来自那里。我想知道当你称之为粘性陷阱时，陷阱是否真的就是陷阱，但你描述它的方式以及它是多么难以摆脱，但你又想让我思考。这就像，是蜜糖，对吧？就像它是甜的。你可以待在那里，但它也有点粘。当你想出去时，你需要出去。

但有时很难说不。好吧，你说当代浪漫通常是你的转折点。等等，为什么我要把你从兔子洞中拉出来？你还没进去。好的。我对你的阅读历史充满信心，你可以摆脱这个。而且还有一些有趣的当代浪漫设定在西部，因为你说过那是一个出口。但我们可以跳进峡谷吗？是的，来吧。

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书籍种类繁多。你提到你阅读YA和中级书籍，你喜欢有声书、非虚构和虚构，有时还有神秘和悬疑。还有各种各样的精彩内容。我觉得我应该给你一个大免责声明。我们在谈论可能这个夏天去大峡谷，但我从未去过那里。

我跳过了这个国家的那部分，直接到了远西海岸，因为我在科罗拉多州和家人共度了很多时间。但天哪，我很想去。我也很喜欢阅读关于它的书。我想我有一些不错的推荐给你。让我们从叙事非虚构开始。我们可以长时间讨论叙事非虚构。但关于大峡谷的历史、神秘、自然历史、当今的情况、这个地方的极端情况，我喜欢Kevin Fedarko为你写的书。你读过《公园漫步》或《翡翠英里》吗？不，我没有。我认为你会非常喜欢他的写作。你提到你喜欢，比如《艺术窃贼》，不是因为你在沉浸于散文，而是因为它是一个引人入胜的信息包。但我将为你读《翡翠英里》的开头。我准备了一句话，因为它很好。

这篇文章的日期是1983年6月，在夏天的任何一个晚上，但尤其是在6月底。就在太阳消失在边缘岩石之后，黑暗还没有倾泻下来之前，大峡谷的底部会给自己一个温和的优雅时刻，感觉就像是对世界罪恶的赎罪行为。你想读更多吗？

是的，听起来很美好。我很高兴听到这个。《翡翠英里》是一个迷人的、史诗般的故事，

Fadarko称之为历史上最快的穿越大峡谷的旅程。《翡翠英里》实际上是一艘小船，在1983年发生的巨大洪水期间，沿着科罗拉多河穿越大峡谷。但我真正想停留的书是《公园漫步》。它去年夏天刚刚出版。他自己讲述了他的有声书。

他的声音并不是那种让你觉得，我可以听他读电话簿的声音。我花了几章时间来适应他的叙述风格。但一旦我适应了，我真的很享受听到作者的声音讲述故事。这是给有声书爱好者的一个提示。我认为你是其中之一，Madeline。但这是非虚构冒险与回忆录与历史故事的结合。

Fadarko和他之前一起旅行的老朋友，一位摄影记者，决定通过进行750英里的端到端穿越来庆祝国家公园管理局的百年纪念，这被许多人称为世界上最艰难的徒步旅行，穿越大峡谷国家公园，Fadarko称之为最受欢迎和最不被理解的公园。他的目标之一是

让读者更好地理解它，这听起来真的很符合你的兴趣。所以他们在峡谷中度过了一整年。我认为这是我在2024年读过的最可怕的书，因为他描述了真实的事情，面对美丽和壮丽，但也面对他们所处的景观的无情和恐怖。他讲述了

他们鞋子上的胶水因为在峡谷中变得非常热而融化，但又冷到他们的靴子在晚上冻得坚硬。多次你会想，我真高兴我知道他和他的合作者，哦，不是合作者，但他的旅行伙伴仍然活着，因为我现在会非常担心他们。

就像如果我不知道故事的结局，像他正在进行书籍巡演。否则，我会想他肯定无法摆脱这种情况。但他还详细描述了之前探索峡谷的人们的历史，他们学到了什么，开创了什么，困难在哪里。但他还深入探讨了深厚的历史，比如那些最早了解它的土著人民，他们的土地被占用以建立国家公园。他带来了许多不同的故事

各种故事。有历史、科学和文化，还有一些艺术、冒险和恐惧。我是说，这听起来怎么样？听起来很棒。我必须承认，当你刚刚告诉我时，我查了一下，我喜欢它上面写着“大峡谷的误冒险”。哦，真的？这听起来完美。因为我这次旅行最大的担忧是

不知道你不知道的事情。所以我一直在问每个人，像是有没有人去过绿洲？我需要带什么东西，检查我的行李？我们需要什么？我不想空手而归。所以虽然这本书听起来有点可怕，但它也听起来像是为一个过度思考者准备的完美准备。我会确保我拥有他没有的所有东西，以及所有有效的东西，而没有任何无效的东西。哇。

好的，快速说一下，然后我们将继续这个话题。几年前有一本夏季阅读指南。

这将是这两本书的绝佳伴侣。它叫《勇敢面对野河》，讲述的是两位女性在1938年绘制大峡谷植物的未被讲述的故事。但这是一个近期的历史。作者是Melissa L. Savigny。我们之前在播客中谈过它。但这是一个关于这些女性做一些前所未有的事情的酷故事。不仅仅是因为这没有被做过，就像这是未被探索的领域，但没有人敢去做。

我意思是，她们在追求记录该地区植物的过程中，勇敢地面对可怕的科罗拉多河。所以历史、文化，以及你要访问的地区的真正良好基础。好的，回到准备和你不知道的事情。

有一本书，许多人在大峡谷的礼品店购买。只是冲动购买。他们不知道里面有什么，回来后却无法停止谈论它。

他们常常说，我很高兴我在去之前没有读过这本书，但我不想错过它。它叫《悬崖边缘：大峡谷的死亡》。作者是Michael Patrick Giglieri和Thomas Myers。我听到你反应了。是的，我说，哦，我需要知道更多。我们在谈论什么样的死亡？

我明白这听起来很阴郁，但这本书也很引人入胜。它是对所有已知致命事件的记录。我认为作者可能会说是大峡谷的意外，跨越了公园开放给公众以来的整个时代，从1869年约翰·韦斯利·鲍威尔开始，我们可能会在一分钟后谈到他，到现代，像是世纪之交。因此，在这个时候，有550人在峡谷中死亡。这是引人入胜的阅读，展示了人性的最好一面。我认为也可以公平地说，最好的和最坏的都在这里展现。

所以讲故事的方式很棒。警示故事的比例相当高。我认为这本书还有一个非常有趣的地方是你可以从公园管理员的角度看到，因为他们是现场应对在峡谷中发生的可怕事件的人。这让你真正意识到。

保持人们安全是多么困难。如果你在峡谷底部脱水，那么会发生什么？谁来照顾你？你如何获得你需要的东西？我认为这个角度也非常有趣。就像这里有教训。而且肯定有一些读者永远不想碰这本书，或者只想在离开城镇时阅读它，如果我们可以称大峡谷为城镇的话。所以你说这很有趣，因为我一直在

Instagram上关注大峡谷和他们的公园管理员Instagram。他们有一个很棒的视频，展示了所有可能出错的事情，你应该准备的所有东西，因为如果你不这样做，这里会发生什么。他们做到了。

我的意思是，这是一个严肃的小Instagram视频，但在他们的处理方式上也有点傻。在我们计划这次旅行的整个过程中，我一直在想，我是不是疯了，因为这是我、我丈夫、他的兄弟和他的妻子，

然后是我们的女儿，她是唯一的孩子。她能应付吗？她能做到吗？那么我们需要确保她有什么？所以再次作为团队中过度思考者、问题解决者、故障排除者，也许我应该是唯一一个阅读这本书的人。你知道吗？如果你先读了它，你就可以决定。我可以。是的。好吧，我的意思是，并不是说你对每个人的文学选择负责，但你可以扮演图书管理员的角色。是的，我最喜欢的工作。

今天的嘉宾是一位情绪阅读者，她常常发现自己陷入阅读的兔子洞。Madelyn Kresinske是一名小学图书管理员、妻子和母亲，她广泛阅读从中级读物和图画书到浪漫小说、家庭剧等各种书籍。Madelyn并不讨厌她有时陷入困境的模式，有时她实际上还挺享受的，但要打破这种模式并找出下一个要读的书名也很困难。今天她和Anne讨论了这个挣扎，然后将焦点转向Madelyn即将前往大峡谷和其他国家公园的公路旅行。Madelyn希望能找到一些能够吸引她注意力的虚构和非虚构书籍，同时为这次大旅行做好准备。Anne有很多想法可以推荐给她！在这里，我们认为国家公园管理局是我们国家最好的创意之一，除了过去几年超级拥挤外，他们现在还面临着人手不足的问题。如果你这个夏天因为某种原因无法亲自去公园，我们认为你会特别喜欢今天的节目。如果你有推荐给Madelyn的书，请在我们的节目笔记页面留言，网址是whatshouldireadnextpodcast.com/468，那里你还可以看到提到的书籍完整列表。本周也是Anne的书《不要过度思考》的五周年纪念。这本书充满了实用的想法，教你如何驯服内心的质疑者，停止自我怀疑，为你的生活带来更多快乐。如果你的思维感觉重复、不健康或无助，如果你陷入了被犹豫不决困扰的“如果”循环中，或者因为害怕出错而感到瘫痪，或者你只是想在日常节奏中获得一些快乐的提升，《不要过度思考》就是为你准备的。请在你最喜欢的本地或在线书店购买一本。了解更多关于广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我喜欢这个。好的。接下来，我在想你的问题，为什么会有为什么？考虑到这一点，我想到了这本书《我是大峡谷》。副标题是哈瓦苏派人民的故事。作者是斯蒂芬·赫斯特。

这本书专注于哈瓦苏派部落。它讲述了这个最初居住在大峡谷土地上的人群的习俗和文化，但他们被重新定向到大峡谷景观中的一个小峡谷。

你说你想要一些能让你在西部景观中定位的书。你要去峡谷，去亚利桑那州，也许还要去锡安。我觉得西部的氛围在你的提交中出现了。

我认为这可能是理解这个部落历史的一个很好的起点，以及他们寻求恢复土地的历史。我们现在所知道的故事结局是，他们是美国历史上最大规模的土著土地归还的受益者。为了实现这一点，他们与美国国会、国家公园、美国林务局、塞拉俱乐部等进行了斗争。

这本书叫《我是大峡谷》。书中有一个人说了这些话。这是他们的“为什么”的故事。为什么这个部落领袖会说“我是大峡谷”？他们的土地对他们来说为什么如此重要？我理解这可能显得不言自明，但我发现了解这个部落本身的历史后，这更具深意。

这里有很多内容。故事讲述得很有趣。我想知道这如何适应你为旅行准备的阅读想象。你觉得怎么样？不，我喜欢这个。虽然历史小说不是我的首选类型，但我非常喜欢历史。拥有艺术历史学位意味着

当我还是个小女孩时，我对美国女孩娃娃情有独钟，我喜欢那些书的附录。我爱博物馆，我是那种会坐在那里阅读展品旁边的说明牌的人，而其他人则已经走过了三个房间，因为我想知道它是什么，为什么重要，为什么在这里，属于谁。所以这本书听起来非常重要，值得阅读，

而且在我们在那里走那些小径时，也会带来更深的欣赏。那本书听起来不错。好的，我很高兴听到这个。我提到过我们可能会谈论约翰·韦斯利·鲍威尔和...

我们不会深入讨论，但我想说，既然我在记录上是华莱士·斯特根的粉丝，我最近才发现他有一本关于约翰·韦斯利·鲍威尔的书，副标题是《这个人和西部的第二次开启》。作者是斯特根。这本书叫《超越百度子午线》，我还没有读过，但我

期待在去大峡谷之前享受它。《次级公园》非常有趣。你知道这本书吗？你不知道。哦，这很傻。它是插图书，包含了美国国家公园的一星评论。如果你在寻找一种不那么深入的历史非虚构书籍的清新读物，那可能就是它。它就是有趣。但我想让你知道有一本小说。

我不确定你是否会喜欢它。我也不确定你会如何权衡你所寻找的元素与那些你不一定喜欢的元素。但我想让你知道它的存在。那就是劳拉·普里切特的《三把钥匙》。这是你听说过的书吗？我从未听说过。

好的。这是一本去年夏天出版的小说，讲述的是中年危机的故事。我觉得我最近读了很多这样的书。我个人很喜欢。但这是关于一个在50多岁时，生活中的三把钥匙逐渐崩溃的女人。她的丈夫去世了，她的儿子上大学，搬出去，突然与她感到非常疏远。她在工作中也感到失去方向。

但她在悲伤中发现，自己在思考接下来要做什么，如何找到自己的立足点时，发现她有三把字面上的钥匙，这些钥匙是她和丈夫多年来保存的，用于访问度假地点的。两个在这个国家，一个在世界的另一边。所以她开始了一场探索之旅...

你可能会对她的“为什么”感同身受，也可能不会。她认为这就是她重建的方式。她决定，嗯，你知道吗？我需要进入这些房产。希望没有人会在那里。我打算用这些钥匙进入。所以她从中西部的家出发，首先去科罗拉多州的一个小屋，然后去亚利桑那州的一个拖车，最后到达世界另一边的新西兰一个艺术家工作室的家。我们知道她在悲伤中，我们知道她在寻找某个人。

她的立足点。她也在寻找一个地方，以重新确立自己在世界中的位置，找到一些稳定感。因此，她正在访问这些对他们作为一对夫妇重要的地方，有时只是对她的丈夫重要，而她并不一定知道为什么。我承认这不是我想要的故事，但我对这个环境的每一个描述都停留了很久。那听起来很有趣，因为它也在某种程度上涉及到

为什么某人的“为什么”是他们的“为什么”，但就像她发现了她的新“为什么”，如果我理解你对这本书的描述是正确的，所以这是对这个问题的有趣转变，Madeline，这是你旅行阅读的一个好开始吗？

听起来是个不错的开始。它会给我一个清单，会给我所有的警告。很多警告。是的。听起来我可能会在去之前在REI花很多钱。给每个人买新鞋和水袋。

这听起来是个好计划。我对你的旅行感到非常兴奋。希望你能发现这是一个愉快的兔子洞。我喜欢你在生物、历史或艺术方面的可能性。如果你在阅读关于西部的书籍，艺术的可能性有很多。我很期待看到它会带你去哪里。我也是。希望我们能在小径上互相挥手。哦，我的天，那太棒了。好的。在我们今天真正停留的书籍中，有凯文·法达尔科的《公园漫步》和

斯蒂芬·赫斯特的《我是大峡谷》。还有迈克尔·帕特里克·吉利尔和托马斯·迈尔斯的《悬崖边缘》，以及劳拉·普里切特的《三把钥匙》。在这些书中，你觉得你可能会从哪里开始？我想我会从《公园漫步》开始。

因为那本书听起来可能会引导我进入许多其他为我们的旅行做准备的兔子洞。我觉得可能会。我喜欢这个计划。非常感谢你如此慷慨地与我们分享你的旅行和阅读生活。我真的很享受我们的对话。非常感谢你邀请我。我很期待深入峡谷阅读。

嘿，读者们，我希望你们喜欢我与Madeline的讨论，我很想听听你们认为她应该读什么。请通过在whatshouldireadnextpodcast.com留言告诉我们。我们总是会在每集的节目中列出我们讨论的每本书。我们不希望你在开车或洗碗时感到必须记住，而你可以告诉我我在听我的播客时的状态，对吧？请访问whatshouldireadnextpodcast.com告诉我们你认为Madeline可能会喜欢阅读的书，并查看那些节目笔记，包括我们今天讨论的所有书籍。

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感谢那些让这个节目得以实现的人。《我该读什么》每周由Will Bogle、Holly Wokaczewski和Studio D Podcast Production制作。读者们，这就是本集的内容。非常感谢你的收听。正如雷纳·玛利亚·里尔克所说，啊，能与正在阅读的人在一起是多么美好。祝大家阅读愉快。