Ep 471: Don't let perfectionism ruin your reading life
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我很快就把这个话题转向了书籍，对不起。我不是故意的。这是一个关于书籍的播客。没关系。这是一个关于书籍的播客。是的。嗨，读者们。我是安妮·博格尔，这是《我接下来应该读什么？》欢迎收听这个致力于解答困扰每位读者的节目的播客。在这个节目中，我们不会对你颐指气使。我们在这里要做的是提供你需要的信息，以便你选择下一本书籍。每周，我们将讨论书籍和阅读的一切，并与一位嘉宾进行一些文学配对。

读者们，最近你们听到我与我们现代达西夫人读书俱乐部社区经理金格·霍顿一起深入探讨了读书俱乐部的一切。

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读者们，今天的嘉宾在她的阅读生活中与完美主义作斗争，我相信她的困境会引起你们许多人的共鸣。在过去的几年里，佛罗里达州的读者凯西一直在进行自我发现的旅程。逐渐接受她的完美主义并注意到它对她的阅读生活意味着什么，一直是一个重要的主题。

她注意到她倾向于把好书留到以后再读。那是未来某个不确定的时间，那时情况最终会使时机完全完美，让她拿起她实际上现在更想读的那本书，如果她诚实的话。

但凯西知道生活，好吧，凯西已经了解到生活有100%的死亡率，而且她肯定会没有时间阅读她想读的所有东西。所以，如果这是真的，她必须决定她现在应该读什么。然后她该如何促使自己真正去做呢？

今天，我们将探讨所有这些以及更多内容，特别强调寻找有点奇怪、有点奇特、绝对奇怪和独特，并且可能让凯西感到惊讶的旧书，这是她喜欢的。这是一个很好的节目。让我们开始吧。凯西，欢迎来到节目。

非常感谢你邀请我。哦，我很高兴今天能深入探讨。我们的团队对你的投稿非常感兴趣。我们知道很多读者会非常感兴趣我们探讨这个话题。凯西，你先介绍一下你自己吧？我们想让我们的读者了解你。

我是一个郊区的妈妈，这大概说明了很多问题。大家都能看出我们刚才在录音前谈论的是莱昂·莫里亚蒂吗？这并不引人入胜，就像没有人会被郊区的妈妈所震撼一样。但我大部分时间都在做妈妈的事情，你知道的，很多开车，很多洗衣服，很多，你知道的，买衣服。

为人们的单簧管买乐谱，诸如此类的事情。而且我的内心也有这种想法，对吧？过去它会做一些非常有趣的事情，它很好奇，并且喜欢与那些不直接摆在我面前的东西互动。所以，作为一个读者，我能够成为一个妈妈，拥有这种非常平凡的生活，但也拥有精神生活，我想你可以这么说。

我喜欢这样。在你的投稿中，你说这是你锻炼大脑和与人联系的一种方式，这让我很开心。是的，我的巨大大脑肌肉。没错。我很好奇。你提到你在恰当的时间读了一本具有启发性的书，我认为这促使你重新与你的一些旧爱好联系起来。是这样吗？

是的。所以我读了这本书。我认为它叫做《这不是一本关于本尼迪克特·康伯巴奇的书》，这是一个非常可爱的书名。哦，我已经好几年没想过这个了。是的。我甚至不记得我最初在哪里听说过这本书。我认为可能是NPR的采访。听起来很可爱，但它属于自助类，是女权主义的。那不是我经常读的东西，至少当时不是。

但我仔细考虑了一下，然后我拿起它，感觉这是一种全新的看待我生活的方式，我的生活在母性中逐渐消失。而这本书就是关于这个的。

记住你不仅仅是人们的有用工具，你是一个独立的人，你可以玩耍和享受这个世界。嗯，有一个场景深深地打动了我，因为作者正在采访她的姐姐，她说，告诉我你的一些爱好。她的姐姐说，嗯，

园艺。然后她把头埋在桌子上，因为她根本不园艺，你知道的，就像她不得不编造一个她甚至不做的事情的爱好一样。而且，你知道，这真的触动了我，我的生活已经变成了，嗯，

真的只是服务。而唯一一件始终坚持下来的事情就是阅读，但我想要做的不仅仅是阅读。这本书唤醒了我的一部分，就像，你知道吗，你存在的意义不仅仅是洗衣服和开车送孩子上学。这真是太好了。我忘了那本书了。凯西，跟我们说说你的阅读生活吧。

好吧，我一生中的大部分时间都是一个以成就为导向的读者。哦，天哪。我可以感觉到很多人现在在他们的车里痛苦地呻吟和点头。是的。像，我……

你知道，我一直喜欢有这种感觉，我就像是在划掉清单上的东西，取得了一些成就。你知道，我小时候就是一个读者。你知道，我总是把书放在桌子底下，就像这个节目中的许多人一样。然后我有一段时间完全没有阅读。我有一个男朋友，他有点像

阅读，我想你可以这么说，在我十几岁快结束的时候。哦，这太痛苦了。我知道。然后我们分手了，我马上又开始阅读了，我大约20岁的时候又开始阅读了。从那时起，它就……

总是专注于为了乐趣而阅读，但同时，你知道，我想成为那种掌握那些经典作品的人，你知道，阅读大量获奖作品的人。我记得有一天走进图书馆，我从书架上拿下一本书，我觉得它听起来不错。我注意到封面上贴着一个贴纸，上面写着普利策奖得主，

我读了它，我喜欢它。我想，是的，我要读所有这些。我要读所有普利策奖获奖作品。我笑了。我笑了。

从一个也具有强烈、完整、成就倾向的人的角度来看。是的。我明白。事实上，很多普利策奖作品都不好。我不知道我是否会把它推荐为读者的生活课程。但这就像一个很酷的项目可以参与。而且，你知道，如果你想有一份清单来划掉东西，普利策奖作品是一个很好的地方。

材料。从那时起，我觉得，好吧，为什么不继续呢？你知道，还有布克奖，还有美国国家图书奖。所以我开始尝试阅读所有这些，你知道，方向性很强，混合了很多有趣的读物，但我总是朝着一些目标前进，

我开始了一个读书俱乐部，我们经常见面，你知道，每个月我都把这些人拉到一起谈论书籍。所以有很多必读书籍，或者感觉像是必读书籍，不是学校要求的，而是我觉得我必须完成的东西。所以这就是，你知道，我成年后阅读生活的最初15年或20年的方式。然而，大约在2019年，你说这些项目结束了，这真的改变了你。

没错。我最好的朋友搬走了，他和我是读书俱乐部的核心人物。我们一起开始的。所以我觉得这是一个结束它的好时机。

而我加入并长期参与的普利策奖小组，最终成为主持人或联合主持人，我们在2019年完成了整个清单。就像那是结束一样。我试图疯狂地冲刺，这样我才能和他们一起完成，因为我，你知道，并不完全是，你知道，我在他们开始很久之后才加入，并没有完全按照他们的时间表进行。所以我还有大约15本书没读。

然后我又怀孕了，怀孕时我会非常难受。所以每次怀孕大约有五到六个月的时间无法阅读。所以我无法按时完成普利策奖小组的任务。此后，他们转向了，你知道，循环阅读清单。我已经读过很多清单上的书了。

还阅读了一些普利策奖的长名单获奖作品，我对这些作品不太感兴趣。所以突然之间，我有了大量的时间来决定我要读什么，以及什么东西让我真正快乐地阅读。

所以，你知道，我一开始也是一样的。就像我会感到不安，我会伸手去拿普利策奖作品或一些我觉得我应该读的东西。但越来越多地，我开始混合不同的类型，探索，找到更多我以前喜欢的有趣的读物。

你知道，不一定是轻视，但可能不太擅长寻找，可能有点轻视。但我一直想找到类型读物的文学版本。所以我开始寻找更多这样的作品，一些写得很好并且能引起我兴趣的作品，但它也是一个悬疑小说或奇幻小说或科幻小说，其写作水平足以让我感到投入和好奇，但不是，

故事比一些1924年的普利策奖获奖作品进展得更好一些。这太有趣了。我们也有一期即将播出的节目。它还没有录制，但它已经列入了日历，是为一个对寻找文学悬疑小说、文学奇幻小说感兴趣的读者准备的。

所以这将会很有趣。你知道，凯西，在你的投稿中，你谈到了你作为读者在完美主义方面的挣扎，我对听到更多关于这方面的内容非常感兴趣。完美主义是一件非常有趣的事情。你知道，这是我从未想过自己会有的事情。所以我的儿子在2015年去世了，所以很久很久以前了，我想

你知道，有点像遵守规则的人，嗯，这应该是一个指标，但我，我想寻求悲伤咨询。就像人们说你应该做的事情之一。所以我去了，参加了几次会议，它们，它们相当不错。然后我怀了另一个孩子，又病了。她说，你知道，你为什么不在生完孩子后再来找我呢，回来后我们可以，我们可以再做一些工作。

所以我做了。孩子出生后我回来了，她说，我认为你患有完美主义。我只是觉得你找错人了，因为那不是我。就像当你想象完美主义时，我会想到一个穿着非常整洁的衣服、耳后别着日历和铅笔的女人，就像这样。

她把一切都安排好了，就像一个A型人格，非常有条理，可能有点专横，对别人要求很高。这根本不像我。但我后来发现完美主义，我的意思是，它可能看起来像那样。对不同的人来说，它可能看起来不同。但它也可能看起来像……

强烈地渴望把一切都做好，这乍一听起来不错，但它可能会越来越严重，直到你的期望值如此之高，以至于你做任何事情都过度了。你知道，如果我要打包去度假，就像，哦，天哪，你知道，明智的做法是把衣服放在手提箱里，但我发现自己像是在追踪

我们可能需要的一切完美的东西，以获得完美的假期，然后甚至不打包，你知道，就像为了追求完美而寻找失败的方式一样。所以我必须开始探索这一点。我最早能看到这是真的的方式之一是我的阅读生活，因为我做的一件事是，在做任何事情之前，都要等待一切变得完美。

所以，如果你想把一切都做好，有时什么都不对。所以你会发现自己把所有事情都留到以后再做。就像有一天我会申请在《我接下来应该读什么？》上发言一样。那一天永远不会到来，因为你只是觉得时机不对，或者你还没有准备好，或者一切都不在秩序中。所以对于我的阅读生活来说，把阅读留到星期天看起来像

我会找到一本听起来像是为我量身定做的书，就像完美的东西一样。就像我，我喜欢北极。我不知道为什么所有这些冰都让我着迷，但我喜欢北极。我会听到一本书，就像，你知道，北极，它很有趣。可能还有一个奇幻元素，我喜欢所有这些东西。这听起来太好了，我要把它收起来，永远不要碰它，把它留到以后再说。嗯，

我认为从某种程度上来说，这会让人感觉非常快乐，因为我最喜欢的味道是丰富。你知道，知道还有很多东西在等着我，就像是最快乐的感觉一样。我认为我的许多爱好都反映了这一点，就像你不会读完书，或者你不会玩完拼图游戏，或者其他什么，你知道，像那些你可以无限次地做的事情一样，但这可能意味着你永远都无法做到。对。像，

当你拥有这些你25岁时觉得听起来像是有史以来最好的书，而你现在44岁了，你一本都没读过，你知道，死亡率是100%。有一天，事实上，我会没有时间了。我并不真的希望所有这些书都还放在我的书架上。就像我想读到它们一样。我开始变得越来越擅长寻找那些旧书，并且有点

你知道，有点像纪律严明的人，说，好吧，我知道读你非常期待的这本书很糟糕，但你必须勇敢地去读它。所以我开始回头说，好吧，该是时候了，就像选择一本，就一本，把它放在你的书堆里。你知道，你还有很多其他的东西，可能没有那么好。这很好。你知道，就像你可以放心，这些都不会

用完那些完美的选项。如果它们让你失望，也没关系，但让我们只拿一本。但是那种找到完美的东西并把它放在一个非常非常特殊的地方的本能，我永远不会碰它，就像这仍然是我阅读生活中非常重要的一部分。

凯西，我很抱歉你的损失。感谢你与我们分享这段旅程，以及它对你生活以及你的阅读生活意味着什么。我们今天谈论的是你的故事，而不是我的故事，但我不得不说，我也一直在治疗中审视一些艰难的事情。我的意思是，读者们，你知道的，这不是什么秘密。我经历了几年艰难的时光。

而且回顾过去，我一直……我的意思是，我现在想到的是你的旅程，以及我真正学到的一点是，我也有的完美主义，我也有一个好女孩，长女倾向，我认为这已经成为过去式了，就像，会重新出现，我现在理解为一种应对策略，一种生存技能，可以让我免受可怕的事情的伤害。而且，你知道，像……

对我来说这是有道理的。而且，我的意思是，从容易的地方开始，

当它几乎攻击你所爱的东西时，比如你的阅读生活，显然这并不是一种对你有益的生存策略。暂停一下说，各位，我们开玩笑说《我接下来应该读什么？》是书疗法。我不是治疗师。我只是一个去看治疗的人。我的学位是其他专业的。但我们是读者，我们是人，这些事情对我们的阅读生活和整个生活都很重要。这场谈话感觉与这一点非常相关。所以凯西，我也能看到如果

向《我接下来应该读什么？》提交投稿曾经是一天，当情况完全一致时。它变成了你真正做的事情，因为我们现在正在谈论它。我能看到这是你正在寻找解决方法的事情，而且你正在取得进展，我希望这会让你感觉很好。因为我从你所反思的内容中可以听到，就像你会没有时间一样。所以让我们读那些你

我们现在想读的书。什么对你有帮助？你知道，很多事情。我认为意识到我害怕失败和害怕被拒绝的方式，就像，你知道，这可能对每个人来说都非常不同，但其中之一是体型。你知道，我一直非常注意我的外表，对吧？

不像一个高维护的女人，但如果我要出去，我会化妆，我的头发会梳好，我的衣服会很整洁。有很多年，如果我没有涂指甲油，我不会开门，你知道，像那种事情一样，只是确保我看起来体面。所以这就像一个小型的暴露疗法。我开始偶尔不涂睫毛膏就出去，只是为了，你

你知道，为了向自己证明，即使我不完美，我仍然在这个世界上有价值，我可以遇到某个人，他们可能会注意到我看起来又累又病，但为了，我仍然，你知道，我仍然有价值，我仍然有很多东西可以提供，即使我没有涂睫毛膏，那，

你知道，我认为那件小事对我来说是一个最初的立足点，一种故意不完美的方式。并不是说我曾经完美过，但试图控制你向世界展示的一切，从这一点上稍微退后一步对我来说非常有帮助。在我的阅读生活中，我认为我开始做，我过去是一个情绪化的读者，你知道，所以这总是像，好吧，你必须找到适合你情绪的完美的东西，

所以现在我开始计划我的阅读生活，就像我列出这些清单，并且允许自己把书放回去，如果我不想读的话。就像我不必完成清单一样，但这是一种把几本书放在那里的一种方式，这些书是我一直想读的。一旦它们在我的家里，就试一试，说，好吧。

你知道，如果结果不像你想象的那样，也没关系，用完它们是可以的，因为这就是你想要做的。所以，计划，计划这些小清单，而不是完全成为一个情绪化的读者，这有点帮助。我很快就把这个话题转向了书籍，对不起。我不是故意的。这是一个关于书籍的播客。没关系。这是一个关于书籍的播客。是的。我认为成为一个同时阅读多本书的读者也很有帮助，因为

我过去一直从事我朋友所说的书籍独占，对吧？连续书籍独占，你一次只专注于一本书。你把它读完，你读完，然后你开始读下一本。我一直都是这样阅读的。这让我感觉我没有时间去，

你知道，再读一本，我最好跳到下一个必读书籍。一旦我的读书俱乐部时间表和普利策奖时间表放松下来，我开始，你知道，遵循，你知道，有些人会同时读一本非虚构作品和一本虚构作品，就是这样开始的。嗯，

然后我想，好吧，为什么只读一本呢？所以我同时读三到四本虚构作品，然后读一本非虚构作品、散文和回忆录。所以现在我同时读八到九本书。这减轻了那种感觉，就像，这本书现在值得读吗？这是选择正确的书吗？这是我度过时间的最佳方式吗？所以我同时读它们，有些书逐渐消失，我甚至从未读完它们。有些……

成为你生活中最好的书，你几乎不间断地阅读它们，而其他八本书则暂时放回书堆。但这在我的阅读生活中是另一种方式，我能够放松这种控制。是的。就像你提到的那样，从你正在做出对单一标题的坚定承诺的想法中解放出来，真的减少了对现在应该选择哪本完美的书的痛苦。确实如此。现在……

我有点像总是有张舞伴卡，上面写着，“你可以加入我”， “你可以加入我”。如果不行，你也可以离开派对。这是一种更自由流畅的管理方式，而且总是有空间容纳更多。是的，这确实解放了我看待接下来读什么书的方式。我喜欢你动词的运用，比如你要和书跳舞，或者把它扔回书堆里。是的。

听你讲述你的经历，另一件让我印象深刻的事情是，控制的概念是如此强大。然而，我们热爱阅读的原因是，我们无法控制。这是我们和作品或我们和作者之间的合作，这取决于你如何看待它。我的意思是，即使你真的、真的想要，比如，这根本做不到。

嗯，你这么说很有意思，因为控制是我认为自己没有问题的事情。当我想到一个有控制问题的人时，我想到的是一个对他人施加控制的人，你知道，让他们的孩子都穿一样的衣服。你能想象一下，要让你的四个孩子都这样做吗？或者，你知道，晚餐必须在严格的时间供应，我们必须遵守——

我们的常规。如果有什么，而我的家根本不是这样运作的。它几乎一直都是无政府状态。我根本不控制他们。但我控制着自己。所以，你知道，控制可以发生在任何地方。

向外或向内。当所有这些控制都转向内在时，我认为这可能更常见，完美主义是如此普遍。这并非罕见。我不是一个打电话来的人，她有……

这个故事是独一无二的，或者，你知道，像一个，像一个小报标题一样。很多人都有过这样的经历，你知道，很多人都有完美主义，我认为我们很多人甚至都不知道。我们对完美主义和控制问题的样子有这样的印象。发现自己竟然是这样的，而自己之前并没有意识到，这是一种非常有趣的体验。

是的，意识是任何改变的第一步。我真的很感激你今天将你自己的经验中的这种见解带给我们的读者。我喜欢阅读的一点是，这些迷你暴露疗法的实验，我觉得我一直都在谈论放弃那些对我们不起作用的书。当谈到书籍和阅读时，我们真的可以打破这个系统，以至于我们别无选择，只能从中解脱出来。

比如，如果你挑战自己尝试10本不同的书，阅读每一本书的第一章，看看你接下来可能喜欢读哪一本。我并不一定推荐这样做，但我的意思是，一个觉得有必要读完每一本书的人，如果在读完一章后，要读完所有这些书，那将是多么费力的事情。当然，你可以这样做，但你让自己很难继续遵守你一直以来——

一直遵守的规则，至少在你的阅读生活中是这样。听到你找到了一种摆脱困境的方法，真是太有趣了。是的，我认为放弃书籍……

是一种很好的阅读策略，让你自己说，你知道吗，这行不通，或者以后再说吧，但现在不行。外面有这么多书，把时间浪费在你读不下去的书上，真是太可惜了。所以我提倡放弃。我的很多朋友都对此很抵触。我认为我一直都很愿意放弃，除了那些我必须为读书会、普利策奖阅读的书。

所以，在我的阅读生活中，现在几乎完全自由地说，你知道吗，这行不通。我要试试其他的。我很高兴听到这个消息。你知道，当我，当我决定重新开始接受治疗时，我的部分动机是，我们的家庭生活一直都很艰难。我的意思是，我知道我有许多孩子，但是，但是它也似乎比正常情况更难。

比如，我想，我想这应该是我，你知道，因为我看着其他所有似乎运作得很好的家庭。然后，嗯，

我自己的，你知道，比如我，任何人都可以说我这里有一个非常好的环境。比如，我有很棒的孩子。他们很漂亮。他们很聪明。我的丈夫是一个非常正直的人。他有一份好工作。我妈妈爱他。你知道，她会寄给我生日贺卡，上面写着“生日快乐，祝福你，感谢上帝赐予你这样的丈夫”之类的话。所以我明白我有一个很棒的家庭，而且，

所以你会觉得，好吧，如果问题不在他们身上，那一定是我。所以去看心理医生就像，好吧，那就让我来解决这个问题吧。所以我做了所有这些内部工作，学习关于完美主义，也学习了很多其他的东西。这是一段漫长的个人旅程。它并不简单，也不容易。我觉得我改善了很多事情。

然后去年我们给圣诞老人写信。我看到我的儿子就是做不到，你知道，就是坐不下来集中注意力。最后，我想，我想知道他是不是患有注意力缺陷多动障碍。所以我给他做了一个测试，一个小的在线测试。他所有的症状都符合，所有症状都符合。我感觉，哦，我的天哪，真的吗？

所以我让他接受了评估，他患有注意力缺陷多动障碍，但也患有自闭症。事实证明，自闭症具有很强的家族遗传性，我以前不知道。我一直听说它可能只占人口的百分之二或百分之三，但它具有很强的遗传性。一旦我们发现他患有自闭症，我就能在我的大女儿身上看到它，我的

可能在我的小女儿身上也能看到，尽管我们还不确定。你知道，她们都功能很高，所以一开始可能很难看出来。然后肯定在我的丈夫和他的许多家庭成员身上也能看到。所以这段旅程非常有价值，我很高兴能够努力解决那些让我感到困难的事情，但也让我感到

但这很难。这比我想象的要难，因为我周围有很多可能像他们一样的人，他们不像其他人那样有同样的本能。有一个家庭有六个成员中有三个或四个患有自闭症是很困难的。

比所有的人都具有神经典型性要困难得多。所以这也减轻了一些负担，最终看到我一直认为整个世界都是我，我们所有的问题都可能源于我。相反，它就像，好吧，可能有一部分是你，但也有他们，还有其他一切。这真是太好了。我只是在想，为了让你

最终更多地了解你所生活的现实，这听起来会有多大的不同。就像，哦，这就是它的真实样子。是的。这正是完美的表达方式。这就是它的真实样子。就像，

你知道，你正在生活并与之抗争的现实与你想象的不同。当你改变这种视角时，你可以更好地理解自己。你就像，哦，那个可怜的女人，你知道，这是我第一次有这种感觉，就像，哦，那个可怜的女人背负着这一切，却甚至不知道。而且，你知道，我甚至读过一本书。哦，上帝，那是很久以前的事了，你知道，10或12年前，我在NPR上听到一个关于

关于这对夫妇的采访，丈夫在晚年才意识到自己患有阿斯伯格综合症，他们现在已经摆脱了这种病。但当时是阿斯伯格综合症。现在它被称为高功能自闭症。妻子在采访中说，你知道，很多女人听到我们的故事后都会想，哦，我敢打赌我的丈夫也有这种病，因为在女性中有很多品质

普通，你知道，普通功能的男性，与自闭症综合症有一些重叠。所以他们，他们确信他们所有的丈夫都有这种病。所以我听了他们的故事，然后我读了他的书，

我听到了她的警告，就像，不，不，你知道，那不是你的丈夫。那里的一些特质只是有一些重叠，但你的丈夫是正常的，你的家庭是正常的。然后快进10年，发现我当时就在那里，只是没有看到它。是的。认为一定是我的错。我很高兴你现在看到了。听到你描述你现在对自己所拥有的同情，这……

并非我们所有人都能轻易获得，举手。听到你为自己描述这一点，真是太好了。我认为这始终是缺失的东西。我认为这就是我现在能够更好地前进的原因，因为我现在确实对自己有了这种同情。我能够像其他人一样看到，我是一个尽力而为的女人。有些成功，有些失败，但事实是我怀着良好的意图在这个世界上生活，我现在可以为此给自己一些肯定。是的，太棒了，凯西。

我们接下来将深入讨论你的书籍。

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你知道这是怎么运作的。你将告诉我三本你喜欢的书，一本你不喜欢的书，你最近读了什么书，我们将寻找你可能喜欢读的书。但我感觉我对你现在在寻找什么没有洞察力。你希望从我们的谈话中得到什么样的书？当然，这可能是类型，但也可能是一本让我产生某种感觉的书，或者一本让我思考某个主题的书。对你来说是什么呢？你甚至知道吗？

我想是的。我认为当你谈到感觉时，我真的很喜欢那些充满大爱乐观主义感觉的书，不一定是情节，而是语气。我认为这是我真正寻找的一件事，就是读起来感觉积极的东西。我喜欢文学小说，但我真的很喜欢所有东西。你知道，我现在阅读的范围很广，我的阅读生活已经变得更广泛了，而且

我喜欢发现新的作者。对我来说，当有一个我从未读过，甚至可能从未听说过的人，不仅有一本书你喜欢，而且突然间有八本书时，这总是感觉像一个珠宝盒一样。就像谈论丰盛一样。突然间，你有很多值得期待的东西。这可能也不好，对吧？就像那种收纳的感觉。它不一定是坏事。是的。

关键是你如何利用这种丰富。这是真的。拥有选择权是好事。我不希望你没有选择权。但我希望你能在现在时态中享受它们。好的，听到你更多关于你如何阅读的信息很有帮助。你准备好告诉我你最喜欢的书了吗？当然。你最喜欢的第一本书是什么？尼克·哈卡威的《虎人》。首先，《虎人》是一个令人愉快的惊喜，因为如果你看看这本书的封面，

它看起来像一本男人写的、关于男人的书。你知道，那里有，我不知道，像一个穿着空手道服的男人在前面，我想，还有一个看起来很凶猛的老虎。我不太记得了，但它看起来非常……

男性化，可能是一部惊悚片。实际上，在大流行开始时，我从我丈夫那里借了这本书，当时我们疯狂地跑到图书馆。我们听到一个通知说，图书馆将无限期关闭。我的家人经历了一场我们以前从未经历过的恐慌。所以我们去了，我们只是

你知道，尽可能多地带走。我们家可能有五张图书馆卡，我们把它们都用完了，带回了这么多的书，把它们都堆起来，然后安顿下来，结果是，我想，有五个月的图书馆关闭。所以我读了很多我为自己拿的书。然后我开始接近书堆的底部。我看到我为我丈夫带回家的这本书《虎人》，而且

我想，为什么不呢？我在某个地方听到过它的评论。它受到了好评。它真的很神奇，因为你有一个孤独的男人，他爱上了一个孩子，就像他想收养他一样。他知道这个聪明的小男孩会给他带来一些东西。所以你有一种机智而感人的故事。

这两个人之间的关系，但也是一个超级英雄的叙事。你知道，它有点像超级英雄故事，像漫画书幻想，但从一个成年人的角度来看，它是……

它有我喜欢的那么一点类型的感觉，但它也是以文学小说的方式写作的。这两者结合在一起对我来说总是很令人高兴。我希望它有点奇怪，有点古怪，而且是我以前可能没有读过的奇怪而独特的东西。但我仍然想要那种优美的写作风格。我觉得《虎人》真的做到了这一点。

我把它记下来了。有点奇怪，有点古怪，奇怪而独特。事实上，你带着“为什么不呢？”的态度读这本书，我认为这说明了很多关于你旅程的事情。是的，我认为你是对的。如果说实话，我也没有其他选择了。好吧，是的，因为在阅读中，我们可以让我们的界限以安全的方式被突破，然后我们必须尝试新的事物。

而且，你知道，它对你有用。当你只剩下四本书从图书馆借出来，而未来漫长的时候。我的天哪，你必须做你必须做的事情。你愿意冒险读《虎人》。是的。然后你会在多年后在播客上谈论你发现的珍宝。是的。我也喜欢惊喜。比如，你知道，我以这种方式发现的另一本书，因为当你读普利策奖作品时，你会发现那一堆书中有很多令人失望的作品。

对吧？这些书并不一定都经受住了时间的考验。有一本，哦，糟糕，它的名字是什么？这是一部西部片，而且是……《孤独的鸽子》。不，不，不是那本。好的，谢谢你。这是一部很受欢迎的作品。每个开始普利策奖挑战的人，因为我现在已经指导很多人了，作为那个小组的主持人，

每个人都进来读《孤独的鸽子》、《飘》等等一两本其他的书。他们说，好吧，现在我要读完所有这些书了。我觉得，哦，天哪，你不知道你在做什么。所以你正在筛选很多麦子和谷壳，对吧？在普利策奖挑战中，谷壳并非微不足道。好的，这是一本我听说你谈论过另一位作者的书。他们

他们去了西部，他们一度去了墨西哥，但那本书是一个惊喜，对吧？比如，我对西部片不感兴趣，我读这本书完全是为了尽职尽责地完成这件事。而且，而且偶然发现一些我根本不认为自己会喜欢的东西，结果却成为我当年读过的最好的书之一，真是太棒了。什么？好的。我的意思是，我想玩这个游戏。我不知道这会是什么。一个男人和他的父亲去了西部。

不是他的父亲。一个男人去了西部，他带了他的妻子。

好的，也许我们应该选择另一本我听说你更多谈论过的书，因为我认为你读过这本书，但你读过他写的另一本书，你很喜欢，而且你多次谈到过，那里有两对夫妇，他们是朋友。其中一对是超级情侣。哦，这是华莱士·斯泰格纳。这是华莱士·斯泰格纳。西部是《静止的角度》。《静止的角度》。非常感谢你。是的，《静止的角度》是一本我根本不想读的书，它又大又厚，我觉得，哦，我不知道。

感谢普利策奖挑战。就像这里还有另一本，这将只是在健身房的时间。你知道我的意思吗？相反，它很可爱，而且很棒。而且，而且几年后我甚至开车穿过利德维尔，感觉就像，你知道，在书中写到的那个地方，我非常喜欢这本书。所以它甚至不是中性的，或者说只是略微积极的。比如我爱这本书，而且，

我喜欢这种情况发生时，当你认为你会讨厌某件事，结果却很棒。好的。所以至少有一次普利策奖挑战对你有好处。普利策奖挑战对我有好处，《虎人》也对我有好处。我认为两者发生的方式都差不多，你认为这是一件失败的事情，然后它就，然后它就变得很棒。好吧，我喜欢这样。凯西，你第二喜欢的书是什么？乔·博尔顿的《牙爪》。这本书也很奇怪。它，

它就像一本维多利亚时代社会礼仪的书。比如，框架非常像婚姻的适宜性和礼仪、财产的继承和诉讼、求爱和乡间别墅。但这一切都是用龙做的。书中所有的人物都是龙。我不确定这个前提。有时候幻想小说，

写作可能会有点低俗。我，我认为这可能是最终的结果，但她真的吸引了我，因为她有这个，你知道，参数到位，所有强加给那个社会女性的社会约束都是

你知道，在，在我们现实生活中，这一切都是通过某种社会控制来完成的，比如你应该做什么和不应该做什么。但在本书中，如果龙与男人有密切的浪漫接触，我指的不是非常密切，而是亲密，我的意思是，如果他们靠得太近，他们感到那种蝴蝶般颤动的感觉，然后他们身体靠得太近，比如他们肩膀相撞，他们感到那种兴奋，

母龙会从所有龙出生时的金色变成粉色，然后变成红色。这样每个人都能清楚地看到她与男人有过不当接触。就像你的处女时代结束了，你结婚的能力也完全被破坏了。

我只是觉得把不变的生物学事实与严格的维多利亚时代框架结合起来是一个非常有趣的想法。我喜欢你描述的方式。维多利亚时代的礼仪喜剧，但却是龙。但却是龙。多么奇怪的事情。为什么以前没有人做过呢？你知道，多么聪明。是的。

你对这本书的描述让我想起了一本出版时间晚得多的书，L·凯瑟琳·怀特（我认为是）的《心灵之石》，在佐治亚州门罗的书店里，有人把它描述给我听，说是《傲慢与偏见》，但却是龙，我不怎么读龙的书，但我无法抗拒。它很有趣。我的意思是，它出版的时间晚得多。

听起来非常相似。是的，是的。凯西，你第三喜欢的书是什么？莫迪凯·里克勒的《所罗门·古尔斯基在这里》。这本书是……

你知道，我认为你可以把它描述为阅读理解的双黑钻。有很多事情正在发生。它不一定是按时间顺序排列的。它很复杂。你必须非常集中注意力，但不是那种苦干的方式。更像是。

一只竖起耳朵的狗，准备追球一样。就像你感觉，好吧，我们要去哪里？你想把它扔到哪里？因为我想去那里。解释情节是没有用的。它太复杂了。很多事情故意直到书的后期才揭晓，这样你就可以一直想知道，但它是一种非常聪明和

对语言、人物和情节的非常有智力的研究。然后也是一场狂欢，就像它很丰富。它就像过山车。它很热闹。所以我觉得这本书包含了我喜欢发现的所有东西，你知道，有写作，但也有

几乎不是幻想的东西，但可能有点神秘。有北极，出于某种原因，我真的很喜欢北极。我还和一个朋友一起读。我和我最好的朋友弗雷德一起读，我们一起阅读已经有20年了。而且

这对于阅读体验来说也是一种放大器，能够对它进行剖析。你知道，我和他几乎每天都在他上班的路上聊天，几乎全是关于书的。所以我们总是有书在读，每个

我们讨论了我们已经同意的部分，你知道，比如每周100页左右，或者更宽松一些。但我们一起读了这本书。所以一路上，我们都会说，你知道，你觉得发生了什么？这是什么意思？这太有趣了。这是一本非常有趣的书。听起来很令人愉快。而且我可以看到它可能包含了你非常喜欢的惊喜元素。

好的，凯西，换个话题。哪本书不适合你？无论是时间不对，与你的口味不符，还是出现了你不想阅读的主题，你想到的是什么？我为这本书选择了丽贝卡·塞尔的《一个意大利夏天》。这不是一本我讨厌的书。我讨厌很多书。你知道，我是一个喜怒无常的读者。而这本书并非如此。

但这太普通了。它有一个很棒的前提。有一种母女关系听起来很诱人，还有一点魔幻现实主义。环境描写非常好。但是写作，我以前听你说过，有时候写作只是足够好，可以推动一本好书前进，就像

而这本书对我来说还不够。写作太没意思了。它只是字面地告诉我发生了什么，仅此而已。我希望能够看到，比如，我喜欢看到作者的风格印记，没有人能写出这个，里面有性格。而这本书没有。好的，我会记住这一点的。风格印记。你最近读了什么书？我一直在读《共和国的蝙蝠》。

最近，那是一本扎卡里·多德森·托马斯的书。这本书也很奇特。里面有很多临时材料，比如地图、不同录音谈话的记录和自然主义绘画。后面甚至还有一个信封，上面写着“不要打开”。

我认为这给了你一个很大的揭示。我还没到那一步，但我也很欣赏它用大字写着“不要打开”。然后在底部用小字写着：“除非你已经读到结尾”，这是给那些循规蹈矩的人看的，他们会想，“哦，天哪，也许我真的不应该”。你知道，如果上面写着“不要打开”。但这本书又是和我的朋友一起读的，它给了我们很多东西可以剖析和推敲。所以这里面有两条时间线，你试图弄清楚

你知道，到底发生了什么。它给了我，你知道，我喜欢思考。而这本书给了我很多思考、思考和思考的机会。你提到这本书我很高兴，因为我们团队里的霍莉现在正在读这本书。她谈到这本书是多么有趣和独特的体验。我不敢相信你团队里的其他人现在也在读这本书。因为我认为，它是不是也比较旧了？它不是新书。是的。也许有10年了。

是的，听起来差不多。我想我在那个区域读了很多书，比如10到20岁，我认为是我经常发现自己的地方。好的。不可思议。我们谈到了你现在在阅读生活中寻找什么。对我来说，真正凸显出来的事情是你所说的广泛阅读，喜欢文学性强的书籍，但也具有强烈的类型倾向

你知道，我会考虑如何长期描述这些，但就目前而言，我觉得我们都知道我们在谈论什么。这样好吗？是的。我也特别在考虑你如何喜欢古怪、奇特、奇怪和独特的东西。你确实说过有点古怪，有点奇特，但也有强烈的风格倾向。所以我将会记住所有这些事情。此外，你有一些非常不为人知的读物。

我倾向于选择一些旧的和一些新的。你觉得怎么样？当然。我准备好迎接任何挑战。读者们，如果你正在为你的企业投资广告，你就会知道接触合适的受众是多么重要。但是现在，广告似乎相当随意。我知道我不是唯一一个看到自己永远不需要或不想购买的产品广告的人，比如在我们甚至没有猫的情况下看到猫粮广告。

我的孩子们希望我们有，但我对猫过敏。所以，如果你想接触合适的专业人士，并充分利用你的广告预算，你应该看看LinkedIn广告。LinkedIn多年来一直在发展壮大，现在拥有超过10亿专业人士的网络。但你不必担心你的广告会被淹没在噪音中。通过LinkedIn广告，你可以根据职位、公司收入、资历、技能等等来定位你的买家。

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让我从为我们的听众提供的两篇非虚构类推荐开始，在今天的谈话中我一直想到这些。现在，有很多关于自闭症的精彩书籍，这些书籍是从非常个人的角度撰写的，但我有一本没有，我没有时间在秋季书籍预览中阅读，但我发现它相当不错。它叫做《少一点破碎：自闭症诊断最终让我完整》玛丽安·沙姆巴里著。

她写了她34岁时被诊断出患有自闭症的经历，以及这对她是多么具有变革意义，这本书于2024年秋季出版。此外，在从许多朋友和读者那里听说之后，我读了《完美主义者的失控指南：通往和平与力量的道路》。几年前，也许在五年内，凯瑟琳·摩根·谢弗勒著。

她是一位心理治疗师，在这里写的是我们如何与完美主义共处，而不是与之对抗。她将这本书分解成五种类型的完美主义者。我特别能理解“凌乱的完美主义者”。她帮助读者找出如何识别自己的风格以及这可能对他们意味着什么。

凯西，对于你的书，我想从以色列作家约阿夫·布鲁姆2011年出版的一部小说开始。它叫做《巧合制造者》。你认识这本书吗？不，我从未听说过。他是一位小说家，写过很多情节古怪奇特的小说。但是，到目前为止，只有一本被翻译成英文，那就是这本。

这个故事讲述了三个朋友，他们的工作是巧合制造者。所以，当你生活中发生这些我们认为是偶然的随机事件时，比如你在十字路口遇到一个朋友，或者饮料洒了，或者玻璃杯碎了，或者你错过了火车，这只是生活中发生的事情。但事实上，在这本书中，这三个朋友是巧合制造者，他们让这些事情发生。所以我们要做的是

他们在这本书中谈论他们被雇佣去执行的巧合的方式非常有趣。比如其中一个人曾经让一整层公寓楼的人在同一天晾衣服。其中一个女人能够制造一种情况，在这种情况下，半个小时内，只有编号能被3整除的公共汽车停在中央汽车站。这些事情大多是他们为了好玩而不是为了工作而做的，就像彼此打赌一样。但是，但是，但是。

关键是这些巧合很重要，因为它们改变了我们生活和世界发展的轨迹，即使我们可能看不见。我们可能不明白其中的因素，但这些巧合制造者正在以我们无法理解的方式让事情发生。我们不明白我们所生活的现实就是这样。

这本书非常像一个有趣的思想实验。对我来说，它有点像爱因斯坦的《梦》。我喜欢这位作者的作品。它有点像《少数派报告》。如果读者读过莱夫·格罗斯曼的《魔法师》系列，感觉就像那样，如果不是同类书的话。但是……

说到古怪奇特的东西，布鲁姆也给了我们一点距离来探索如何过好生活，以及生活的意义，尤其是爱的意义，因为这里面也穿插着一个爱情故事。我想想，这本书的情节和基调是否具有那种慷慨的乐观？我想说它有一种平静的乐观，这不是一个真正的词组，但是

但我认为这就是我们要在这里得到的。也许你会不同意。你觉得这本书怎么样？听起来很棒。听起来真的很棒。好的，我很高兴听到这个消息。好吧，我觉得下一个有点像王牌，但如果它成功了，我认为它可能会大获成功。如果失败了，我们可以把它归咎于一次实验和一个错误，你从错误中学习，错误是美好的，你现在正在拥抱它们。所以一切都会好起来的。

我会没事的。好的。因为我告诉自己要让自己感觉好些。我在想苏珊·霍瓦奇，特别是她的《星桥》系列。你熟悉她的作品吗？我觉得我可能听说过她的名字，但是，我不认为我真的很熟悉。她最出名的是……

《命运之轮》。她还写了一本书，叫做《富人或不同的人》，我经常看到这本书。但我想要关注的是她的《星桥》系列。这是一个六本书的系列，背景设定在英国国教，我认为这听起来可能非常古板和呆板，但这些书可以被合理地归类为心理剧，

它们也很刺激。这个系列以《闪耀的形象》一书开头。这六本书的系列出版于80年代末和90年代初。

而书名中的“闪耀的形象”代表了这些教士向世界展示的虚假形象，也代表了我们所有人向世界展示的虚假形象。就像完美抛光的表象。哦，我的天哪。我有点感觉，然后我意识到我有点在重复你之前的话。所以在这种特殊情况下，我们有这些高尚的、有魅力的、优雅的、绝对令人尊敬的教士。他们都是专业的上帝的仆人，但是……

在这本书中，我们发现了这些虚假形象背后隐藏的东西，而且很多。第一本书以一个谜团开始。故事的设定类似于一个普通的低级或中级英国国教神职人员被派去调查关于高级主教住所的不道德行为的一些传闻。

我可能错了。他可能被派去调查晋升的可能性。但当他进去的时候，他认为自己是一个大主教间谍。就像，教会不应该进行间谍活动。对他来说感觉很奇怪。但当他开始四处探查时，他发现事情有点奇怪。

比如，主教的婚姻出了问题。他的妻子有点不对劲。她还有一个同伴，他想知道这三者之间的关系是什么。他发现得越多，就越发现谜团中的谜团。他知道有什么事情正在发生，但他无法完全弄清楚。所以，我们确实有这个神秘的元素。他将发现什么？但也有历史。有家庭纠纷。有一点浪漫。有一点浪漫。

我认为称它们为心理惊悚片是公平的，但我们也有灵性战争的元素，尤其是在后面的书中。这里发生了很多事情。前三本书发生在20世纪30年代，这与《牙与爪》的背景不同，但设定在一个非常体面和呆板的时代，尤其是在英国国教中。然后后三本书设定在20世纪60年代。这是那个故事的延续，人物重叠，但时代却大不相同，我也发现这非常有趣。

每一本书都有不同的叙述者。你可以把它们作为一个系列来读，也可以作为独立的故事来读。你觉得怎么样？我觉得这听起来很棒。听起来像是一个充满很多事情的非常丰富的世界。如果我喜欢第一本，那么之后还有很多可以读。我喜欢它。好的。我想确保你知道一本实际上相当新的书。你认识凯莉·安·布拉德利的《时间部》吗？是的。

我认识。那是神圣宝库中最神圣的书。当我看到它时，我想，哦，那就是最不可触碰的那一本。但是，告诉我，告诉我关于它的情况。

你读过它，还是把它放在完美主义者的宝库里了？哦，不。当然没有。那就是那种，“哦，这太完美了。我要把这个美丽的北极冰雪球放在一个时间锁定的冰箱里，永远不要碰它。”所以，不，我没有。它古怪、奇特、奇怪而独特。然后你说北极，我想，是的。此外，你喜欢风格强烈的书。是的。

这本书有一个故事要讲，而且它以一种非常有趣的方式讲述。

如果你认出来了，它在2024年夏季阅读指南中，所以你可能当时听我说过。但即使在那时，我认为我说过这是我很久以来读过的最奇怪、最原创的书之一。我的意思是这是高度赞扬。这是她的处女作，它在一个不远的未来展开，英国政府在那里使用时间旅行。但它是由一个非常笨拙的官僚机构管理的，这导致了各种幽默的时刻，因为，他们正在穿越时空。哇！哇！

除非你把表格填对了，否则世界末日就要来了。所以我们的叙述者没有名字。她的名字在故事中的作用方式，从一开始就存在的一个小谜团，这很有趣，也很重要。所以从一开始就要注意。她担任了一位时间旅行者的同伴。他是令人心碎的英俊的格雷厄姆·戈尔指挥官，一位真正的历史人物，

在1845年皇家海军北极探险队失败时失踪了。她得到这份工作主要是因为她的母亲……

是柬埔寨难民。英国政府说，“你知道，你知道成为难民是什么感觉。你在这方面有经验，我们让你负责照顾这位难民。”她说，“好吧，难民来自哪里？”他们的回答是历史。他是一位来自历史的难民。他属于1845年，但是，他出现在我们的现代世界。

所以这个故事非常有趣，因为它既快节奏，又充满神秘和冒险。哦，你喜欢你的文学作品与这些东西一起出现。你得到了。但它也具有深刻的哲学意义。我们有一个间谍故事，一个爱情故事，这一切都以这种枯燥的英国幽默来讲述，特别是关于官僚机构，因为她的角色谈论的事情像

时间旅行的机制以及探险队发生了什么，还有种族、性别、创伤和帝国主义，还有北极。你觉得怎么样？

你知道，安妮，我已经读过很多好书了，它们都是偶然的，因为如果我知道它们会很好，我会把它们留到以后再读。我觉得，你知道，这里有一本书听起来很完美，因为它就是完美的。所以也许这就是我接下来应该读的书。就像，这是一个完整的循环旅程。是的。

现在，也许因为你喜欢惊喜，而这本书听起来很完美，所以它可能会令人失望。也许你应该尽早发现这一点。好吧，你知道，我认为问题在于，我不介意令人失望。我无法承受失望。害怕失望和

把它吸走，就像把它留到以后再读不是一件理性的事情。总会有更多书，有些会令人失望，但大多数都会很棒。所以这就像跳跃。你必须跳跃。所以，也许吧。我的意思是，你必须用一些东西跳跃。你必须选择一些东西来跳舞。如果不是它，你可以把它扔回堆里。

没错。好的。哦，我喜欢它。好的。凯西，我们今天讨论了很多内容，但我们以三本书结束，或者如果你算上整个系列的话，那就更多了，但我们不会算。所以我们有约阿夫·布鲁姆的《巧合制造者》，苏珊·霍瓦奇的《星桥》系列，恰如其分地以《闪耀的形象》开头，以及你已经知道并且怀疑你会喜欢的书，凯莉·安·布拉德利的《时间部》。在这些书中，你认为你可能会愿意让自己去探索哪一本？

接下来。好的。我相信你能感觉到这个，对吧？我想说的是《星桥》系列，因为我从未听说过它。而且，你知道，不止一本，所以我甚至不会用完它。但我认为答案是我接下来要读的书是《时间部》。我不会把它留到以后再读。我现在就要读。

谢谢你公开分享你的思考过程。听到这个真是太有趣了。而且，我对《时间部》并不感到难过。我希望你也能在今天的谈话之后，从某种意义上说，从宝库中取出其他书籍。是的，非常感谢你。哦，凯西，非常感谢你。很高兴和你聊天。

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