Can Hot Bricks Save the World? (The Solar Era, Part 2)
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普希金。

最具创新性的公司正在通过与T-Mobile的TimeTable for Business追踪器供应信任5G解决方案进一步推进业务。他们共同将2200多家门店与5G商业互联网连接起来，并为人工智能提供动力，以便团队成员能够更快地将购物者与他们需要的产品匹配起来。这丰富了客户体验。

这是Tracor Supply与TimeTable for Business合作的成果。让您的业务更上一层楼。T-Mobile点com斜杠。现在。

假日季又回来了，这意味着是时候回馈那些最需要帮助的零售商了。在过去的15年里，斯巴鲁让在假日季购买斯巴鲁成为一种爱的行为，当您购买或租赁一辆新的斯巴鲁时，您就在分享斯巴鲁的爱。斯巴鲁及其零售商向慈善机构捐赠至少300美元。

到今年活动结束时，斯巴鲁及其零售商将向国家和家乡慈善机构捐赠近3.2亿美元。要了解更多信息，请访问subaru.com/share。斯巴鲁，不仅仅是一家汽车公司。

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因此，珍妮·蔡斯（被认为是世界上最杰出的太阳能分析师）最近表示，到2030年，在世界各地的大部分地区，在一天中的大部分时间里，即使是阴天，电力都是免费的。

她今天九点接受了我的采访，五个小时。

七个小时。太棒了。所以现在我们生活在这个世界里，人们不明白这是一场多么深刻的变革。

我是杰克·戈德斯坦，这是“你的问题是什么”。我希望您收听了上周的节目，我确实与太阳能专家珍妮·蔡斯谈到了太阳能价格为何如此低廉。这是我们关于太阳能电力胜利的三个节目中的第一个。

下周，我将与那些对如何利用非常廉价甚至免费的间歇性太阳能有宏伟计划的人们进行交谈。我今天的嘉宾是约翰·奥多内尔。他想利用廉价的太阳能和风能来解决能源转型中最大的未解难题之一：热量，工业热量，提供世界各地公司制造从钢梁到T恤衫所需的一切的可靠、强烈的热量。

从钢梁到T恤衫，一切皆有可能。如今，公司燃烧化石燃料来产生这种热量。约翰是Rondo Energy的联合创始人，该公司认为约翰已经找到了一种经济的方法，可以将间歇性电力转化为工业热量。约翰之前创办过公司，在我们谈话的开始，他告诉我从那些早期的公司中学到的最重要和真正令人惊讶的教训之一：创新。

如果这项技术能够产生影响，那么创新就越少越好。一个重要的问题不仅仅是如何快速开发它并制造出第一个单元，而是如何快速使其具有银行贷款资格？我们如何才能使其适合数十亿美元的基础设施投资？这是一个非常高的标准，能够证明其可靠性、耐用性和部署的确定性。有很多材料科学研究小组，他们试图在单个细胞层面进行创新，但他们并不一定了解客户、系统银行家以及我们知道将持续30年的基础设施所面临的挑战。正是这种对最简单、最可靠的方法的严格关注，让我们走上了我们选择的道路，因为我们找到了一条200年前其他人开辟的道路，我们找到了一种方法，可以重新利用19世纪50年代的技术，并利用物理学上的见解，以这种新的方式使用这些经过验证的材料来解决这一挑战。

我喜欢创新并非总是好事这样的想法。这是一个多么大的转变，对吧？这就像创业公司或其他能源转型公司的另一把剃刀。

是的，没错。你知道，我们看到这种情况可以追溯到清洁技术1.0，追溯到2005年，当时有一些公司打算用任何东西（而不是硅）来制造光伏电池，因为……

我们知道硅很贵。

每个人都知道这一点。因此，每个人都认为，我们长期以来一直在做的简单的事情——硅——不会变得足够便宜。然后中国投入资金来降低多晶硅的制造成本，只是为了增加产量。

多晶硅的成本一年内下降了70%。如今，仅仅由于规模经济，仅仅由于学习曲线，最简单的技术成为了主导技术。今天，我们看到数十种替代电池化学物质出现在电动汽车电池中。

电池的本土化……

是的，他们面临同样的问题。好的，锂离子电池可以改进的速度有多快？它持续改进，比任何人的预测都要好。而且，同样，就我们而言，我们正在做最简单的事情，这是一个我们确信有效的解决方案。

所以，你提到你想到的这个主意是一个200年前主意的一个版本。这个主意是什么？

直到大约十年前，世界上大部分的能量储存都在高炉中。在19世纪50年代，一项创新减少了高炉的煤炭使用量，方法是在高炉内建造一座装有1000吨砖块并带有气流通道的塔。高炉的废气吹过这座塔，将砖块加热到1500摄氏度。然后事情发生了变化。废气被送入另一个塔，热砖的强大动力被吸入该塔，并预热到1200摄氏度，进入高炉以节省燃料。

所以，基本上，当他们燃烧煤炭来制造铁时，他们会利用从高炉排出的废热。他们用它来加热砖块，然后稍后将砖块的热量送回高炉。这使得工厂基本上……

运行效率更高。没错。我们有一个物理学上的见解，如果我们建造一个特定的结构，我们可以使用同样的技术，就像你的烤面包机一样，少量加热元件通过辐射，热辐射来传递热量，均匀地加热面包的整个表面。

如果我们建造正确的结构，我们可以在带有气流通道的砖结构中嵌入电加热元件，并快速均匀地将砖块加热到非常高的温度，然后像高炉单元那样，将热量排出，排出冷空气，排出过热空气。有了过热空气，我们可以驱动水泥窑，或者我们可以驱动锅炉，并制造蒸汽，用于制造从婴儿食品到化学品的一切产品。这使得我们可以使用这种丰富的资源，你知道，砖基本上是用泥土制成的，某种类型的粘土。

是的，没有关键矿物和未精炼的材料。我的意思是，这是特斯拉去年撰写报告中的一件事。他们在所谓的“总体规划三”中，对固定式储能的预测是，世界将拥有两倍于电动化学电池储能的热电池。

但这在类别上……成本低得多，因为它使用的是原材料，而不是精炼材料，因为它没有进行任何化学反应。它只是……

制造热量。它只是……

砖块，所以你可以使用原材料，没错。是的。

好的。所以，总结一下。世界上存在一个大问题。工业燃烧化石燃料来产生热量，以制造几乎所有东西，钢铁、水泥、玻璃等等。你有一个解决这个问题的想法，我们可以利用间歇性、廉价的可再生电力来加热砖块，并使用这些砖块来提供这种热量。为了使它工业化，为了使它……

成为世界上的事物，你需要做什么？一步一步地，我们的一位工程团队成员在他上一份工作中从事的是高超音速导弹的工作。他现在对以每小时约4英里的速度移动的空气进行计算流体模拟。

挑战同样巨大。如果没有现代计算机系统让我们对所有结构和行为进行详细模拟，我们就无法做到我们正在做的事情。但是一步一步地，它实际上是识别，好的，哪些材料，哪些制造工艺，什么几何形状。

我们制造了一系列东西，从适合放在桌面的东西，到看起来像工业冰箱的东西，再到大约是十倍大小的东西。现在，当我们从第一个商业试点装置转向第一个商业型号的批量生产时，我们正在进行50倍的步骤。在此过程中有很多不同的步骤。

就像我之前说的那样，我们如何尽可能少地进行创新，尽可能多地进行必要的创新，但尽可能少地进行创新？我们如何选择子系统和合作伙伴，以便我们能够肯定地进行大规模生产？因为速度是最重要的。对这类热电池的研究发现是，是的，这将消除大约20% 的全球二氧化碳排放量。其次，当它达到规模时……首先……

那可不少。

它将降低我们使用的所有商品的制造成本。所以让我们做到这一点。让我们看看如何才能尽快做到这一点……

对于某些东西能够如此快速地扩展，它必须更便宜，对吧？某些东西能够如此快速地增长，唯一的方法就是它更便宜、更简单，对吧？它必须具备这些特性。否则，它……

不会快速增长。只要存在某种溢价或更高的成本，如果处于微薄利润的商品业务中，它的增长速度就会尽可能慢。是的，你最不希望的就是增加你的生产成本。你的客户可能会去别处。

是的，但是如果没有某种无排放的解决方案能够降低你的生产成本，那么大量的私人资本将推动它的规模化。如果它准备好了，如果它真的达到了它所说的效果，如果它是安全的。我的意思是，有很多事情……就像我之前说的那样，它已经足够成熟，基础设施资本可以应用。

这只是最保守、最谨慎的资本，他们想要确保……不仅它有效，而且每天都能运行30年。

没错。当然，我们看到太阳能产业的每一个技术都具有银行贷款资格，随着金融工程师加入制造工程师并建立了一个满足每个人的需求的产业，出现了巨大的爆炸式增长，这就是我们现在面临的机会，这种为工业热量提供能源的新类别。如果你只是进行单位换算，大约是7000吉瓦时。

这比当今世界存在的可再生能源多出许多倍，这将是这个新的细分市场所需要的。电网研究人员，特别是普林斯顿大学的杰西·詹金斯，已经确定，当这些技术连接到电网时，它们有助于电网。它们使电网更强大。它们有助于更多可再生能源的连接，因为它是一种新型的特殊负载。因此，存在一个良性循环，它被优化……

在能源过剩时使用能源，对吧？

为了让它真正有效，因为很多人说他们会这样做。为了让它真正有效，你真的必须拥有能够每天只使用几小时能源的东西。是的。

你必须能够以低容量系数运行，每千瓦时的成本低。我认为我提到了，我们用于捕获电力的技术与你烤面包机中使用的技术相同。它实际上是一根热线，很难比热线更便宜。

因此，它们在充当一种底层消费者方面发挥着独特的作用，这种消费者正在消耗其他人都不想要电力。因此，结果是消除了削减，使服务于电网的可再生能源更有利可图，因为它们可以出售所有能源。这种新型负载将改变连接到的电网。

所以削减就像在一天中的大部分时间关闭太阳能电池板一样，因为没有足够的电力来生产。基本上，这就是削减的含义。

是的，英格兰去年浪费了苏格兰边境55% 的风力发电量。

你必须在那里放一些砖块，伙计，你必须在城市天际线上放一些热砖，是的，所以告诉我关于你建造的试点工厂，对吧？你建造了一个试点工厂，对吗？

是的，我们为一位客户建造了第一个小型装置，该客户是使用低碳生物燃料的创新者。目标是建造几个更大的装置，以消除炼油厂的所有燃烧。他们说，向我们展示……我们渴望与他们长期合作。

我们也在进行旅程。我们正在准备为另一位客户建造第一个商业装置，该装置拥有100兆瓦时的容量。我们在实验室里建造的东西可以容纳200千瓦时的能量。这是一个更大的步骤，就像……

大约是1000到4倍的飞跃，500……

4到500，是的，是的。所以让我们建造一些介于两者之间的东西。特别是，我们在实验室里进行的工作中，我们已经认识到，好的，我们有几何形状，我们有材料，但我们没有以易于建造的方式制造这种东西。

我们想以不同的方式制造核心，我们想在建造大型设备之前实际测试完整的商业化实施方案。这就是促使我们开展这个项目的根本原因。在过去一年多一点的时间里，我们从那里的运营中学到了很多东西，经历了灾难性的绿色风暴，导致场地和变电站被淹。而且，你知道，各种不可预测的事情，但也带来了宝贵的学习经验。

那么它究竟是什么呢？

它看起来像一个盒子，里面装着大约十吨砖块，储存着两兆瓦时的能量，好的。每块砖的大小大约是一个立方米，里面有开放的腔室，光线可以在其中四处移动，并找到穿过砖块的缝隙，也就是气流通道？它看起来很复杂，但它的大小大约是一个立方米，重量大约一吨，所以大约是……

每块半吨。你说每块砖，你说它是一个小立方体……

它是一块砖，好吗？旅程的一部分是学习如何制造大型砖块，以便现场组装非常快。在砖块结构内部是电加热器，它们穿过砖块内部的通道。它被一个绝缘箱包围着，绝缘箱又被一种绝缘棚包围着。从外面看，它就像一座小型工业建筑。外面有一侧有水管和蒸汽管，另一侧有电连接。

稍后，约翰将讨论目前在世界各地建设工厂的情况。

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“快乐实验室”的这一集关于给予的快乐是由2024年斯巴鲁“分享爱”活动带来的。无论是在艰难的徒步旅行中还是在轻松的散步中，到大自然中去对我们的福祉大有裨益。幸运的是，我们拥有许多令人惊叹的空间，我们的国家公园……

大自然是快乐的令人难以置信的强大源泉。正是这种力量使我们的公园与众不同。

这是国家公园基金会的首席对外事务官唐·罗德尼。

大多数人想到的是黄石公园、优胜美地国家公园，这些美丽、宏伟、奇妙的公园。但是人们离他们一百英里以内就有一个国家公园，大多数人甚至都没有意识到这一点。

但是，要让430多个空间对我们所有人开放以供探索和享受，需要付出很多努力。因此，与国家公园合作，斯巴鲁长期以来一直在支持这项至关重要的工作。

大多数人没有意识到国家公园需要私人慈善事业才能真正蓬勃发展。无论是1美元、100美元还是10万美元或100万美元，每一分钱都用于帮助和保护我们的公园，造福子孙后代。

十七年来，斯巴鲁一直让在假日季节购买汽车成为一项积极的爱心之举，即从现在到1月2日的斯巴鲁“分享爱”活动。当您购买一辆新的斯巴鲁汽车时，斯巴鲁及其经销商将向包括国家公园基金会在内的组织捐赠至少300美元。

当斯巴鲁的客户作为“分享爱”活动的一部分支持国家公园基金会时，他们正在帮助确保国家公园不仅对所有人开放，而且永远存在。

2024年斯巴鲁“分享爱”活动将持续到1月2日。要了解更多信息，请访问Subaru.com。去年，斯巴鲁不仅仅是一家汽车公司……

所以你有一个试点工厂正在运行。你担心什么？你还想弄清楚什么？

好吧，今天我们在1、2、3、4、5个国家的项目中签订了合同，正在建设中，这些项目生产水泥、聚酯、威士忌、啤酒、塑料的极地碳和生物反馈，我们正在努力快速发展公司。我们目前在7个国家拥有约150名员工，正在与所有这5个国家的建筑公司建立建设关系。

在这个阶段，有很多事情都显得力不从心。就在几个月前，我们刚刚完成了与欧洲投资银行和突破能源项目融资团队的欧洲子公司的设立，他们为我们公司创造了巨大的金融工程能力和法律能力，这差点要了我们的命。我们……

砖块很容易。融资和法律很困难。

是的，很好。这取决于你在哪里。但目前，是的，这是正确的。因为大约一年前，我们与我们的一位早期投资者建立了巨大的生产能力，他是一家多元化生产多种产品的公司，包括这种耐火砖，业务遍及60个国家。

所以一部分工作是建立证明该设备有效性的初始证据，然后建立生产能力、交付能力和项目融资能力。根据您所看的角度，您的问题不止一个答案。现在，我们正在参与所有这些工作。

所以这是执行风险。如果我要概括你所说的，就像你已经弄清楚了如何做这件事。但这样做很难，在5个国家这样做更难。

我的意思是，大概也像，你必须现在花很多钱，但为了在20年内获得稳定的回报，对吧？这是你的模式。你建造这些东西，然后在东西的使用寿命内出售热量。是这样的吗……

对我们大约一半的项目来说是如此。这就是行之有效的方式。但你是对的，我们现在正在花很多钱。

我们正在做的一部分工作当然是这些早期项目，它们正在证明这项技术在该地点的适用性以及与该建筑合作伙伴的适用性。因此，我们正在为超高速增长奠定基础，并建立我前面提到的银行可行性标准。完成第一个项目需要付出很多努力。

但如果我们与该国家的合作伙伴正确地完成了这项工作，我们将重复这一步骤。在这些巨大的市场中，我们赚钱，而且有很多想要成为第二或第三个客户的人。但正如你所说，对于我们的一些项目，我们是技术提供商，我们正在建造一些东西，然后把钥匙交给客户。在其他项目中，我们是所有者和运营商，我们销售的是能源服务，而不是能源设备。

基本上，你们自己生产砖块，或者他们自己生产砖块，我认为这是你描述的两种模式？

或多或少？是的。所以客户会有几种方式引入这些东西。在某些情况下，这是因为，看，热电池位于他们的石油化工联合企业的中心。他们想拥有该平方英里工厂设施内的所有东西。在其他情况下，不，我们将建立一个紧挨着的东西，然后越过栅栏出售蒸汽。嗯，这就是这项业务的性质，我们正在努力以市场需要的方式开展业务。

你使用了“赚钱”这个词，这意味着对他们来说，从你这里购买热量比使用化石燃料发电更便宜吗？在那种情况下，“赚钱”是什么意思？

是的，这是真的。每一个项目都是如此，是的，完全正确。

法规对你来说是一个问题吗？你是否喜欢某种法规适合你的业务？

我们正在使用一种新的燃料。我们正在以一种全新的方式使用电力，对吧？而且……世界对电力网络制定的规则需要更新，你知道的。我们听到很多关于将可再生能源连接到电网的挑战、延误以及至少成本电力网络与我们需要的能够与这些根本上新的发电来源一起运行的网络之间的结构性冲突。

到目前为止，特别是锂电池的情况已经开始解决这个问题：我们如何连接这些内部负载，我们如何连接对电网有益的负载？这个问题非常重要，各国的情况各不相同，但丹麦去年4月做出了规则变更。

我们在10月份与一个项目承包商签订了合同。德国和英国刚刚在某些地方做出了规则变更。像德克萨斯州阿科塔这样的规则已经有效。我从加利福尼亚州给你打电话，在加利福尼亚州，减碳区既是强制性的，而且加利福尼亚州的电网规则使连接像我们这样的项目成为不可能。因此，我们正在建设我们的下一个加利福尼亚州项目，根本不连接到电网。

基本上是因为他们不允许你这样做，如果你想这样做的话。好吧。

而且他将需要7年时间才能获得连接，而且电网服务的成本本身就超过了燃料成本，因此即使太阳能是免费的，经济上也是行不通的。所以是的，在某些地方规则很重要。这主要是一个使规则现代化的问题，以便考虑处理当今这些根本上新的技术，而这些技术在制定当今规则时还没有被构想出来。

史蒂夫·朱，奥巴马在获得诺贝尔奖后担任能源部长，你知道的，他过去常常四处演讲，说美国今天使用电力的方式就像我们在1939年修建道路一样。他对州际输电和各种事情都是正确的。但这些事情与我们的技术以及其他技术同时出现，因为我认为5年、10年后，人们将广泛理解，所有行业都将依赖电力。

“电气化一切”是我们向更低成本、零排放的世界过渡的方式。我很高兴看到这个过程正在进行中。有很多地方，有很多事情需要解决，才能实现这种转变。我很高兴的是，你知道，还有其他人正在建造热电池、热泵和电阻器以及各种东西，以及电化学电池，这些技术，赢家将找到自己的发展规模。但是，为了让任何这些技术都能部署，这些监管问题需要调整。

我们稍后将回到“轻跑”节目。

T-Mobile for Business最近与Malcolm Gladwell合作推出了一个新的“修正主义历史”剧集，讨论 5G 如何支持人工智能的使用，从而带来变革性、有时甚至是挽救生命的创新。

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大多数人没有意识到，我们国家同时存在两种流行病：老年人饥饿和社会孤立。

这是美国“送餐上门”的总裁兼首席执行官李·霍尔德。

所以我们提供营养，但我们谈论的是有人来检查这些老年人的力量，他们感到安全、更独立，并且能够在舒适的家中过上最好的生活。

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wasn't like that, but there were allegations of that different time. Who said him back? My kids, but yeah, you know my wife isn't as excited about tank and bicycles as I am. So I understand there's there's a diversity of opinions on this topic.

Um i've read that you're also a pilot and I saw a quote from someone who once flew with you and they called flying with you you know i'm going to say they called IT one of the scariest and most exhilarating flights i've ever had um and I just wanna give you a chance to comment on that yeah we .

were on our way to particularly site where to a meeting where we're going to go testify against the construction of a coal plant in a particularly spot. And we chose a around that went fairly close to a peak on our way they are in the batta. And because .

he was straight line, you were just like, well.

let's go just level we were right a mile away, but we were level with the peak. And he'd liked to that or he could both got excited .

and terrifying. Yeah so you worked on nuclear refused long ago and people are still working on nuclear refuse. Do you think it'll ever work in a meaningful way? You think the economics of IT will ever make sense? Even if we figure out the science?

There are people who know much more about that than I do. They should ask that question. I was building computer systems for the instrumentation group. Um but every problem that existed, every single one of the horrific material science challenges, whatever there are folks there are very smart folks working on those things.

But you ask the right question, is there a chance that IT will be economical given what's going on in energy storage, right, that the world has consistently unpredicted how fast that would come down in cost, that we have consistently and predicted how fast wind and solar come down in cost, it's very difficult to see. Health fusion will compete with free and of course, baseload technologies that can deliver us energy all the time are super attractive. But you have to look at the whole system. And again, there are people who know much more about that than I do.

What's one thing about energy at any level could be on the level of basic physics or not, that you wish everybody .

knew we can have this energy transition that we talk about right now. And IT is the greatest business opportunity of our lifetime. And we have the technologies to do about eighty percent of what we need to do.

And the technologies basically are at hand. You know, we have the tools to drive to this transition. And ten and twenty years ago, there was this belief that the Green transition, for example, the energy transition, was going to make us all poor.

IT was gone to be a burden to those in developing countries that I was gonna, you know, take away wealth. And we are now at this moment where the thing I wish people knew was that, look, these technologies are cheaper and we can go faster. And there are spectacular opportunities to drive change and go faster than the world needs to, to achieve paris and a safer climate.

And most people don't know that there is A, I hear often, kind of a sense of hopelessness. There's nothing we can do. It's gonna a longer than we want.

And it's like guys, we just put our heads together. We have the tools to do this. It's profitable to do this. Let's get to IT.

Johna donal is the cofounder of rondo energy. Next week, i'll talk with rough hie. Garabedian, cofounder of electric hydrogen rough's company, has raised hundreds of millions of dollars and is trying to turn all of that cheap internet energy from solar and wind power into hydrogen, that hydrogen could be used for everything from making fertilizer to powering container ships.

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