How the Sun Won (The Solar Era, Part 1)
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这是一个被低估的世界历史事实。在过去的二十年里，太阳能电池板的价格下降了，不是百分之二十，也不是一半，而是超过百分之九十七。因此，太阳能变得便宜了。

在过去两天（今天和昨天）安装在世界各地的太阳能发电量，超过了2004年全世界太阳能发电量的总和，而且新的安装速度仍在增长。这对世界来说是个非常好的消息。广泛廉价且丰富的太阳能不会解决我们所有的气候问题，但它会解决很多问题。太阳能结合电池，将在未来几十年内为世界提供大量电力。最重要的是，太阳能的普及意味着，在几年内，能源可能免费，在世界许多地方，中午的能源可能是免费的，而这种免费能源将创造新的机遇，新的发电和储存燃料和热量的方法，新的应对气候变化的方法。

这个目标可见。这就是你的问题所在。从今天开始，并在接下来的几周内继续，我将与那些处于太阳能革命中心的人们交谈，这些人可以告诉我们这件事是如何发生的。

太阳能电池板价格下降了97%。以及这对世界意味着什么。我今天的嘉宾是珍妮·蔡斯。

她是世界顶级太阳能分析师之一。她从事该行业已有大约二十年的时间。她是彭博社的撰稿人。

F. 而且她还是《无需术语的太阳能电力融资》一书的作者。我和珍妮谈论了太阳能是如何变得如此便宜以及这对我们现在意味着什么。

好的，所以，所以是世纪之交。太阳能非常昂贵。太阳能电池板每瓦特4美元。嗯，这什么时候开始改变？太阳能变便宜的故事中第一个关键时刻是什么？

所以，第一个时刻可能是太阳能变得稍微贵一些，因为德国推出了之前一项计划的扩展版本，即在2004年的上网电价。这是迄今为止推动全球太阳能建设最大的激励措施。随着所有世界太阳能组件开始运往德国，出现了一种第二噪音。

好的。我认为，出于世界历史的原因，德国这样做是很好的。我希望他们称之为。

除了上网电价之外的其他东西，它在德语中更有意义。我讨厌这个词组。上网电价在德语中是有道理的，只是一个糟糕的翻译。

不，不是真的。在德语中，这是一个很好的说法。

而且他确实。

上网电价。

好的。那么什么是上网电价？

这意味着您会收到您输送到电网的电力的固定价格。

我明白了。所以基本上，德国政府表示，我们承诺向安装太阳能电池板的任何人支付一定数量的能源，这些电池板产生的能源。

我想是二十年，二十五年，现在是二十年，好的。

那么，请告诉我更多关于这项不幸命名的政策，它帮助启动了太阳能革命。

好吧，基本上，这是第一次，在田野上安装太阳能发电厂实际上是有利可图的。我的意思是，历史上，几乎所有的太阳能组件都是安装在屋顶上的，因为你只是没有购买大量的组件。你购买少量组件，因为它们很贵。

所以，这是第一次，有一些专门的开发公司在田野上铺设太阳能电池板，他们正在从投资者那里筹集资金。而且，这是第一次，由于上网电价几乎支付了系统的整个生命周期，那么你就可以做一些事情，比如获得银行贷款。所以银行和德国也支持项目银行贷款。但这是第一次，特别是欧洲银行，可以真正安心地认为，来自太阳能项目的现金流非常可靠，因此您可以以相当低的利率向这些项目贷款。

所以德国创造了上网电价，这意味着更容易获得贷款，因为现在政府承诺在25年内向您支付稳定的收入，这对贷款人来说是一个梦想成真。这就像主权债券投资。嗯，你开始第一次在世界历史上进行商业开发太阳能。

接下来会发生什么？你会看到制造商开始增加产量，你会看到美国。第一太阳能和Evergreen Solar，中国尚德电力，德国Q-Cells进入市场，他们进入公开股票市场，筹集资金以扩大工厂规模，并确保自身材料供应。现在，在德国开始这种疯狂的太阳能扩张之前，太阳能产业一直很好地利用半导体产业的边角料。

边角料，意思是芯片工厂的废料。

是的。

好的。那么，一旦该行业实现工业化并在德国政策变化后开始蓬勃发展，这种原材料——硅——意味着什么？

首先，工厂的建设非常昂贵，需要大量的技术专家。有有害的化学物质。在某个阶段，你必须同时加热和冷却反应堆的不同部分。

你试图净化各种气体。需要大量的难以置信的技术专业知识，当时，全世界只有五家公司能够做到这一点，这很好，因为他们只向半导体行业供应硅，对吧？需求并不大，但与半导体相比，太阳能电池板使用了大量的硅，因此需求只是上升了。

所以在德国之前，在2004年之前，你可以以大约每公斤25美元的价格购买硅。当每个人都试图进入太阳能电池板领域时，价格上涨到多少？

所以现货价格上涨到每公斤400美元。

哦，好吧。所以上涨了，我不知道，大约20倍。所以人们喜欢谈论商品，对吧？那就是商品价格高涨的解决方法，价格高涨，这基本上意味着，如果某种商品的价格很高，更多的人会生产它，会把它从地下挖出来，等等。

而这种供应增加将导致价格下降。这种情况在这里发生了，对吧？嗯，更多的多晶硅工厂上线了。因此，原材料的价格下降了，然后对太阳能电池板的需求增长了，但没有人们预期的那么多。所以价格出现了暴跌，对吧，这是第一次大幅下跌，在2008年到2009年之间，价格从每瓦特4美元跌至每瓦特2美元。嗯，第一次大幅下跌对该行业意味着什么？

它经历了一个小泡沫，但德国市场扩张了，因为当然，德国仍然有它的上网电价，没有上限。突然间，你有了每瓦特2美元的组件，而不是每瓦特4美元的组件。所以德国的开发商基本上正在抢占美国市场。有一个名叫吉格·沙阿的人，你们中的一些人可能听说过他，从大约2003年开始经营一家名为Satin的公司，该公司向沃尔玛等公司销售商业屋顶太阳能。我没有提到。

所以，你谈论的这个人吉格·沙阿，他实际上参加过这个节目。他现在在美国联邦政府的一个办公室工作，这个办公室基本上负责向能源转型公司贷款，这些公司，你知道，试图制造清洁水泥等等。那么，他当时在做什么？

当时，他正在说服像全食超市和沃尔玛这样的公司与他的公司签订20年的电力购买协议，以便他可以在他们的屋顶上安装太阳能。

所以，这再次是融资的想法，如果他得到像沃尔玛这样每个人都信任并且每个人都认为会在20年内存在的机构承诺在20年内购买太阳能，那么他就可以获得建造电池板的资金。现在，我的意思是基本的想法。

没错。然后他会去贷款人那里说，看，我正在根据20年的电力购买协议向全食超市出售这种电力。这没有风险。

借给我一些钱。他必须做一些说服工作，并找到每个部门的合适人选。但他做到了。而且，他能够以对这些零售商来说相当有吸引力的价格为他们提供太阳能。

所以，它奏效了。

它奏效了，我认为他在2009年做得非常好，因为这家公司也签订了固定价格电力购买协议，而且组件突然比他们预期的便宜得多。

所以，所以，所以他的利润增加了。组件更便宜了，但他仍然会获得25年的报酬？对他来说太棒了。所以很明显，中国太阳能电池板制造业的兴起是这个故事的重要组成部分。那发生在故事的哪个部分？

它一直都在发生。我的意思是，2005年进行IPO的公司之一是尚德电力，它基本上是中国公司，它使用的是在新南威尔士大学开发的技术。但它是一家中国公司，由中国人经营，是的，所以中国人从一开始就在那里，但人们在这个时候，政策价格也在下降。所以政策价格下降到大约每公斤60美元。

所以这个时候大约是2011年。

2011年。2011年，组件价格降至1美元。

好的？所以它们再次下降了一半。它们从4美元降至2美元，然后降至1美元。你提到了多晶硅，硅的价格正在下降。这是因为人们正在建造越来越多的这些工厂，存在规模经济。这是一种典型的发展。

你会得到的是中国公司想出了办法。所以几百家，可能实际上是几百家中国公司试图生产多晶硅，但生产多晶硅很难，大多数公司都失败了，其中一些公司是非常随机的公司。再说一次，如今中国最大的多晶硅生产商通威股份最初是一家鱼饲料制造商。所以我会说鱼饲料吗？

然后他们决定转向多晶硅。

不，他们仍然生产鱼饲料。

嗯，那是怎么发生的？那里有一些天才吗？他们制造了数百万种不同的东西。或者他们只是生产鱼饲料和多晶硅？

他们确实只生产鱼饲料。现在他们生产多晶硅、鱼饲料、太阳能电池和组件。但是他们仍然，但是他们仍然从鱼饲料中获得大约10%的收入。太神奇了。所以在2011年左右，中国的不仅仅是太阳能电池板产业，还有多晶硅等原材料产业正在兴起。你正在获得这种中国在许多行业中都闻名的制造业生态系统，对吧，他们不仅仅生产一样东西。通常有一个地区，许多不同的制造商为彼此制造组件，并且在一个地方存在一个完整的价值链，这种情况正在中国发生。

这可能是它开始出现的时候。所以，如果你想在江苏省购买封装材料或银浆，那么你可以和20公里外的人交谈。相反，我正在和另一个国家的人交谈。这开始变得非常方便。

很明显，价格从1美元开始大幅下降。为什么价格在2000年之后持续下降？

所以太阳能电池板是一种制成品，它们具有所谓的经验曲线，许多东西都有，但它们很难被注意到，特别是如果它们没有被打破的模型。摩尔定律是一种特殊的经验曲线。

但是经验曲线只是意味着，每当你将我们作为物种做某事的累积经验翻一番时，是的，我们会做得更好。对于太阳能电池板来说，这大概会好28%。这来自于获得更高效的太阳能组件的更好方法，以及更精细地切割你的晶片。各种小技巧，使用更少的材料，使你的机器产出更多能量，并使事情更高效。

啊，我的意思是，在某种程度上，这就像人类生活中技术发展的大故事，当然是从几百年前的工业革命开始的，对吧？你知道，人们会进行这些渐进式的改进，一件接着一件，事情变得越来越便宜。

而且你说这基本上就是太阳能电池板价格从每瓦特4美元跌至不到每瓦特10美分（现在的价格）的方式。所以我想总结一下，这种太阳能电池板价格的剧烈下降意味着什么？这对世界意味着什么？

我认为这是个非常好的消息。所以太阳能去年只供应了大约6%的世界电力，但它正在增长，而且没有人，你如果想阻止它，也阻止不了它。

啊，因为它太便宜了。是的，它以各种方式获得了补贴。但即使没有补贴，在许多情况下，它仍然是最佳选择。

是这样吗？没错。有些地方，我的意思是，我现在喜欢谈论巴基斯坦，因为巴基斯坦可能拥有大约20吉瓦相对较新的太阳能电池板，其中大部分传统电网都不知道它们在哪里或是否存在。

不，人们不会像去商店买太阳能电池板那样，把它们安装在后院或屋顶上，以及工厂里。

那些在屋顶上安装太阳能电池板的人。我的意思是，他们可能不会上门。他们可能会买一大堆。是农民们在使用它们，而不是用发电机来驱动他们的灌溉泵。我实际上只是因为在中国的海关数据中看到了它才了解到这一点。

然后，当你使用谷歌地球查看酒店或卡西或岛屿坏境时，你会看到所有屋顶上都安装了太阳能电池板。发展中国家的大量活动越来越多地发生在政府项目之外。我的意思是，发展中国家也有一些国家有政府支持的项目。坦桑尼亚还在一个可能校准略有不当的政府项目下，在2020年和2020年建造了大约20个太阳能项目。但越来越多的是企业和个人自己购买太阳能，因为这比试图通过政府获得支持要容易得多。

一会儿后，我们将讨论在不久的将来，当太阳能在世界各地白天都是免费的时候，世界将会是什么样子。

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给我讲讲大局，比如20年前，太阳能，20年前，25年前，当然25年前，太阳能就像如果你是一个富有的嬉皮士在马林县，你可能会花一大笔钱在你的屋顶上安装太阳能，让自己感觉良好，对吧？这是一种边缘事物。

我们现在在哪里？太阳能是第一名。太阳能是去年新增装机容量的最大来源。

所以对于任何一代人来说，当你比较产能时，人们会讨厌你，但大约有444吉瓦。去年全球安装了新的太阳能电池板。好的。并且记住，整个电网大约是9300吉瓦。

所以，如果我们每年继续增加一半的太瓦，而我们今年做得更多，那今年就不会是大约600吉瓦了。嗯，我的意思是，每年向9.3太瓦增加一半的太瓦，你很快就会得到实际的贡献量。这就是为什么我很确定到2030年，电力基本上将是免费的。只要阳光明媚。

只要阳光明媚，世界各地的电力基本上都是免费的。

差不多20。

30年很快，尤其是在能源方面。

就像20一样，大多数能源基础设施建设速度非常慢，但太阳能非常广泛。而且唯一的方法，我们已经到了加利福尼亚州，甚至在德国，在阳光明媚的日子里，批发电力价格会非常低，甚至为负。你有什么。所以最有可能的事情，最明智的事情是，在那段时间里向客户提供免费电力，这样他们实际上可以在那时增加他们的需求，然后在太阳下山后向他们收取更多费用。

让我们更详细地讨论一下。所以，在加利福尼亚州和其他地方，已经存在这种情况，对吧？那就是在中午，由于太阳能的增长，发电量超过了人们的使用量，对吧？太好了。

太棒了。所以一个选择是，你可以基本上不使用这种电力，对吧？你可以不使用它，但你说不会发生这种情况。

告诉我更多关于这方面的信息。最后，我认为我们都了解到，当你真的关闭太阳能电池板以停止时，它不会对你的电网造成任何损害，而且这样做非常容易。它实际上比化石燃料工厂容易得多。

最明智的做法是向人们提供免费或极其廉价的电力，希望他们能够真正使用这些电力。作为一个个人，你可能会打开空调让你的房子非常凉爽，这样你可以在晚上关掉它，然后你的房子会保持舒适到晚上。你可能会洗衣服。

如果你，如果你是工业企业，你可以做更多的事情。如果你有一个肉类冷冻库，你可以把它冷却到零下27摄氏度，然后在电力昂贵时让它升温到零下19摄氏度，你可以为你的电动汽车充电。

我的意思是，特别是如果你可以改变它的工作方式，你可以在以后淋浴时加热你的水。我们可以做很多事情来改变我们一天中使用电力的时间。当然，如果你有电池，你可以为你的电池充电。

是的。那么，存储方面的情况如何呢？这是每个人都在谈论的补充部分，存储方面的情况如何呢？

所以它肯定还在增长。我刚刚查看了我同事和新法案的新能源存储市场展望。能源存储的增长速度比预期高出76%，从20年开始增长了70%以上。

所以它在增长。这很好。它基本上是锂离子电池，以及电动汽车中使用的各种电池，我们只是。

在我的安巴里亚斯中提升，你知道，因为电动汽车也推动了它们的经验曲线，以及电动汽车、笔记本电脑、手机，这些实际上相当，它们变得越来越实惠。

所以我想。

我认为我们可以假设到2030年，你每天都会有电池充电和放电，以吸收一些白天的电力。

问题是，有多少？

有多少，是的，什么。

这取决于什么？我的意思是，这是什么？锂离子电池降价的速度有多快？这就是关键的未知问题。

但我认为人们在谈论太阳能和电池是解决一切问题的答案时没有意识到的一点是，首先，在气候变化不大的地区，他们可能是对的。

所以，如果你每天都有一个漫长的一天和一个同样漫长的夜晚，那么用太阳能和电池来运行你的文明实际上可能是相当可行的。在像我所在的北欧这样的地方，你就会遇到一个问题，那就是你能想象到的最大的电池也无法储存从夏季到冬季的电力。而且这样做在经济上是不可行的。因为你安装的第一批电池每天都会充电放电，它们的每次循环成本会很低，因为它们有许多循环。然而，你接下来的电池并不一定每天都需要，对吧？如果它们每两天循环一次，例如，这实际上会使每次循环的成本翻倍。

你使用得越少，每单位服务的成本就越高。

建造一个每年只循环一次的电池的经济性几乎是不可能的。我的意思是，你也许可以做一些事情，比如用化学燃料或一大桶热的盐来填充一个巨大的油箱。你可以做的是做一个大的盐熔融体，然后在冬天使用这种热量，因为这相对便宜，所以你可以有很多热量。

所以你基本上是在地下建造一个巨大的盐洞，整个夏天把它加热，整个冬天使用这种热量来做任何事情，让团队旋转涡轮机。

更不用说你的家了。我的意思是，那可能是一种更容易的方法。但确切地说，大多数盐都是很难处理的，因为它往往会，如果它超过大约200度，如果它低于大约271度，盐，据我回忆，它会结冰。所以，如果你有任何管道打算向下走，你的管道现在就充满了非熔融盐。

是的。所以，这是中期未解决的问题，长期存储，由于这些原因，就像你清楚地看到在白天获得免费电力的短期途径一样。这听起来你对夜间充电相当乐观。就像你，当你可以在白天充电并在晚上放电时，锂离子电池可以做到这一点。但是一旦你遇到季节性问题，那就是我们没有真正明确答案的地方。

答案远没有那么明显，这就是为什么，作为一个太阳能分析师，我经常说我们也应该建设风能。我的意思是，风能的优点在于，在北欧等气候条件下，风能更好。世界各地许多其他地区都是这样，它在晚上和冬天都会刮风。

啊，这是一个很好的补充。嗯，风能已经变得更便宜了，但并没有像太阳能那样便宜，对吧？嗯，它并没有像太阳能那样明显地获胜。

太阳能获胜的原因是，风能是重型工程。它不是批量生产。也就是说，风力涡轮机、风力维护和风力融资方面已经取得了巨大的进步。而且风力发电机一直在变大。我的意思是，你可以用风力发电机做的一件事是，随着制造叶片的材料越来越好，你可以制造更大的风力发电机，而且风力发电机越大，风力就越大。

隐藏起来。所以风能已经变得更便宜了。但看起来，建造，你知道，巨大的叶片，巨大的涡轮机，它并没有像太阳能电池板那样具有那种美丽的商品竞争到最低价格的因素，太阳能电池板非常简单。它们不需要移动。一旦你制造了它们，你就可以通过添加更多来制造一个小的或一个大的，就像我喜欢太阳能电池板的商品化程度一样。我知道这是一个糟糕的行业，但原因是一样的，对吧？这是一个糟糕的行业，因为它是一个令人惊叹的、廉价的、相对简单的产品，这与一个像巨型建筑一样大的涡轮机大相径庭，它位于1000英尺的高空。

无论它到底是什么。我的意思是，太阳能电池板是第一个主要的电力生产来源，它不涉及。

任何移动的东西，是的，你，没有什么会卡住。嗯，你一直在做这份工作。你一直在关注太阳能市场20年了。当你展望未来20年，你认为会发生什么？

这是一个很难回答的问题。我的意思是，我认为我们将，我实际上对我们实现全球能源转型持相对乐观的态度。我认为在20年后，目前正在发展的国家将拥有强大的经济体，主要依靠太阳能和电池。

我希望他们也有空调，以及保护自己免受极端气候变化影响的方法，因为我们也面临着极其极端的气候变化。所以，我认为发展中国家将大量使用太阳能，至少在阳光充足的地方，并意识到这实际上并不是一个发展中的漏洞。好吧，我希望如此。

我希望如此。世界各地将有更广泛的输电网络，因为在一个地方阳光明媚和风力充足的时候，另一个地方可能不是阳光明媚或风力充足的。如果我们能更多地做到这一点，我们可以架设大型输电线路来平滑这种差异，并相互提供电力，那么整个能源转型将更容易，我们需要的燃气也更少。

现在有一个项目，他们想在澳大利亚建造太阳能电池板，然后架设电缆到新加坡，把能源输送到新加坡，对吧？我喜欢这个。我喜欢这个主意。这是一个真实的事情吗？这只是愚蠢的吗？

这是一条非常大的电缆。我的意思是，我希望他们已经解决了这个问题，但这根4000公里长的电缆，我的意思是，有电缆。我知道有不同类型的电缆，但他们150年前或

什么东西，是的，我的意思是，这是一个很好的理由让我们认为这是可能的。我认为这在技术上是可能的。我想我的一部分人想知道新加坡在哪里以及它决定从哪里购买电力，例如，更近的印度尼西亚。是的。我的意思是，它离新加坡真的太远了。

是的，我的意思是，这就是为什么考虑它如此令人兴奋，对吧？这个想法是，我们这里有一些东西，他们需要那里的电力，所以我们只需要建造一根大电缆。

我的意思是，还有太阳能动物。我更喜欢在东西方向架设电缆的想法。我的意思是，我们只需要在世界各地架设一条大电缆，对吧。

因为总有某个地方阳光明媚。

所以世界大约有一半的地方同时阳光明媚。

在过去的20年中，太阳能电池板的价格下降了97%以上。这一非凡的下降对世界来说是个好消息——它正在改变能源的生产和消费方式。在接下来的几集中，我们将与参与这场太阳能革命的人们交谈，了解事情是如何发生的，以及这对世界意味着什么。今天，Jenny Chase，《无需专业术语的太阳能电力融资》一书的作者，讲述了太阳能电力价格下降的故事以及它在哪些地区蓬勃发展，并解释了为实现全球能源转型我们仍然需要解决的问题。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 是的，这很有趣。我甚至都没有想到这一点，当然了。那么，有几件事。我们还没有讨论电网。我们谈论的是电线和插头。我们一直在讨论电力从一个地方转移到另一个不太远的地方。你，我理解，电网在许多地方，包括发达国家，都不是最佳的、高效的，在某些情况下是一种约束，比如，告诉我关于电网的情况。

实际上，电网相当高效。正如你从一个高度集中的电力系统（在几个地点设有大型发电厂）转向一个分散的系统（到处都有风力发电场和太阳能发电场连接）一样，你需要更多的电网，好的。我们估计，对电网的投资必须约占实际太阳能和风力发电场投资的60%，在零排放路径中，大约是20%到30%。因此，对电网的投资必须相当可观，我们需要加强短程电网，因为从字面上看，如果你试图在电网的一个点同时输入过多的电力，它就会卡住，你无法让所有电力都通过，然后你的一些发电场就拿不到钱了。

另外，需要明确的是，我们正在进行电气化，对吧？我们不仅将电力来源从化石燃料转向太阳能，而且还将以前直接由化石燃料驱动的炉灶和汽车用电力驱动。所以我们只需要更多的电线。然而，我们正在获得电力或更多的空间。

电线，是的。是的，专门为太阳能发电厂建设电网相当困难，因为电网的利用率会相当低。

因为太阳能发电厂并非一直提供电力。

没错。我的意思是，太阳能发电厂的输出非常峰值，它确实在中午达到峰值。你可以安装跟踪太阳的电池板，这样峰值就小一些，但它仍然只占一天中的一小部分。嗯，是的，我的意思是，基本上，我们必须建设更多的电网。我们必须连接本地电网和远程电网，以连接整个区域。

这种情况正在发生吗？这是否已经成为一个制约因素？就太阳能发展与电网发展之间的关系而言，我们处于什么阶段？

如果你参加世界各地的任何太阳能会议，然后说，“哦，这个市场的问题是电网”，那么每个人都会点头并说，“这个人知道自己在说什么”，因为开发商都知道获得电网是多么困难。

有时，他们只需要获得连接到电网的许可，因为有数百人试图获得连接到电网的许可，而电网必须经过精心选择，而且电网，很多时候，只是没有足够的人力来做出决定，当你突然有数百个发电厂询问他们是否可以加入你的担忧时，这并不是电网最初建立的决策过程。所以有时这仅仅是人力问题。有时实际上是建设问题，需要建设更多的电网。但电网始终是一个问题。全世界有数千吉瓦的太阳能和风能项目正在规划中，但仍在等待获得连接到电网并建设的许可。

你提到美国在太阳能方面很奇怪。为什么美国在太阳能方面很奇怪？

美国的增长速度远低于你对一个规模、财富和支持水平都如此之大的市场所期望的速度。部分原因是它存在相当严重的NIMBY问题。

很难获得建设工厂的许可，部分原因是美国购买太阳能电池板的成本很高，这又部分是因为自2012年以来，美国与中国之间存在贸易战。奥巴马政府对中国光伏组件征收了第一批进口关税。

而且，美国的太阳能组件价格至少是其他地区的两倍。

所以，你是在说，全球太阳能电池板的价格现在是每块9点多美元？每块什么？

你现在在美国至少要支付两倍的价格。

哦，哇。所以是20美分，而不是9.4美分。我认为。

尽管你可能会在港口的集装箱里找到一些……需要出售……

一个很棒的哈利，它不太……这仅仅是……

因为关税，因为不确定性，因为美国的进口关税非常复杂。如果你是一个开发商，你不想冒购买可能被海关扣留的组件的风险。因此，人们强烈倾向于选择少数几个知名品牌，这也导致价格上涨了一点。但是的，这基本上是关税和贸易战造成的。

关税是否保护了美国的太阳能电池板制造业？

很长一段时间都没有。有First Solar，主要在马来西亚和越南生产。但自《通胀削减法案》通过以来，情况发生了变化。《通胀削减法案》对太阳能装置非常慷慨，但对在美国本土建立工厂的太阳能制造商也相当慷慨。并且，在美国建设太阳能工厂的公告激增。他们是怎么做到的？

让我们谈谈《通胀削减法案》。尽管它的名字如此，但这项法案规模巨大。它更多的是关于补贴能源转型，而不是专门打击通货膨胀。这如何影响美国太阳能的采用？

对我来说，感觉就像有人用力踩下了油门，而手刹还拉着。

所以，手刹是关税，油门是《通胀削减法案》。

还有关税，以及在美国获得规划许可的困难。而且，电网在美国也像其他地方一样是一个问题。还有天然气，还有天然气……

事实上……

《通胀削减法案》如果你的项目成功，会给你很多钱。

所以，有一个原因……

你的增长最快的地区市场之一是德克萨斯州，因为德克萨斯州没有太多障碍。那里正在建设数据中心，这将增加电力需求。太阳能、风能正在蓬勃发展。

德克萨斯州没有太多NIMBY。

德克萨斯州没有太多NIMBY，或者说，这是一个你可以真正建设东西的市场。

这很有趣，因为从政治上讲，太阳能在美国具有左倾色彩，是一种非常倾向于民主党的色彩。德克萨斯州是一个非常共和党的州。太阳能发展最蓬勃的地方恰恰是那里，这确实说明了一些问题。

电池也是如此。德克萨斯州正在以美国任何地区最快的速度之一建设风能、太阳能和电池设施。

你从2005年开始关注这个领域，就在一切刚刚开始的时候，当时没有人知道。但当你讲述这个故事时，从回顾的角度来看，一切都显得非常清晰，对吧？太阳能电池板从根本上来说是一件非常简单的东西。

它们不需要移动。输入非常简单。为什么它如此令人惊讶？为什么没有人预见到它的到来？我认为我们说过……

我们没有预料到几件事。我们没有正确估计需求增长速度有多快，以及政府介入并设定自身补贴的速度有多快，意识到补贴不再需要那么高，以及会有多么庞大的有机市场启动。我们基本上低估了人为因素，以及部署像从工厂出来的黑色长方形一样的东西是多么容易。你把它放在阳光下，夏天，它就会启动？

我们稍后回来……

进行闪电轮。

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这样我就可以提前听到剧集。当然，苹果播客，所有这些加起来，这就是我的无年费苹果卡发挥作用的地方。现在，每当我拿出我的iPhone，双击并轻触付款时，我在苹果的所有购买都能获得3%的现金返还，在使用Apple Pay时，其他所有购买都能获得2%的现金返还。

我喜欢我的苹果卡，因为它让制作修正主义故事的费用变得容易接受。此外，它没有费用，拥有你对苹果的隐私和安全的所有期望，而且所有事情都在我的手机上完成。如果你有iPhone，你可以在此刻在钱包应用程序中申请苹果卡。

就这么简单。只是答应回来听完这集的其余部分。需经信用……

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谈谈……

你书中的一小部分。所以在你的书中，在“市场如何设定电力价格”一章之后，以及“2008年金融危机后的太阳能”一章之前，有一章名为“人脉和州立学校没有教的其他东西”。你说的不是能源网络。你说的，你知道，参加会议，向人们介绍自己，而且很认真，这很有趣。我想谈谈它，但这一章在关于能源融资的书中处于什么位置？

雅各布，我写这本书是为了像我这样的人，我并没有特别……通过州立学校系统（也就是政府学校系统）学习，而且实际上没有人告诉我财务是如何运作的，或者应该穿什么衣服去参加会议。所以我写这本书是为了那些正在寻找在绿色环保领域工作的人。这是我必须学习的事情之一。我认为如果有人坐下来告诉我这些事情，对我来说会很有用。在许多会议上，我会少一些尴尬。

所以，你在这一章中只是提供了一些简单的建议，比如……水。水。说说你的人脉建立的三个最佳技巧。我认为你可以……

问人们他们做什么，然后你可以问他们如何赚钱。这很有趣，因为他们会给你一个比你让他们谈论他们的生意有多好更有意思的答案，因为每个人……

都会谈论这个。如果我参加一个社交活动，我应该避免做什么？

可能是在与不想倾听的人谈论太多。我的意思是，这并不需要经常发生，但我确实有时会被想谈论一些我……非常具体的事情的人缠住，我会尽力找到……有趣的地方。但是……

你在那种情况下有什么脱身策略？

这是从其他人那里得到的一个建议。如果你要喝饮料，就拿两杯。然后，如果你被困在一个你不喜欢的谈话中，你可以说，“我必须去找给我拿饮料的人”，然后你就可以离开了。如果这是一个非常有趣的谈话……

你拿了两杯饮料，这是一种非常……你实际上会在活动中拿着两杯饮料走来走去，只是为了……

这种情况偶尔会发生吗？

嗯，本章有一节名为“女性的优缺点”。在社交场合中，作为女性有哪些优缺点？

说实话，我认为多年来，我受益于这样一个事实，即人们更愿意让女性参加小组讨论。

在一个小组讨论中，比如……

在一个小组讨论中，就像你一样，可见的……我确信我的个人资料作为一个运动员得到了提升，因为我是一个女人，我很感激这一点。

反过来呢？或者说，反面是什么？它之所以得到提升，是因为这个领域没有很多女性。

是的，但现在比以前多了，这太棒了。所以这个……策略正在奏效。所以越来越多，而且她们也更有信心说出恰当的话。

嗯，让我问你几个与人脉无关的问题。你希望更多的人了解关于能源的哪一件事？

我希望人们能够理解资本支出和……

运营支出之间的区别，因为……

比如，两者之间存在巨大差异，但前期成本高、运营成本低的物品，存在比较它们的方法。那些有持续……

成本的物品，只有资本支出是资本支出。运营支出是运营支出。

是的，资本支出有前期成本和运营成本。

为什么这很重要？

这是让我感到沮丧的一件事，人们会谈论成本，他们会谈论太阳能是免费的，例如，而不会考虑这样一个事实，这是一个问题，比如，如果太阳能不是免费的，而是预先支付的。我认为，如果我们想了解能源，能源系统实际上几乎是任何系统。你需要对比较前期成本和后期节省有一些了解。

如果你要写关于能源的文章，你认为你会做什么？

我希望我一直在等待关于可持续农业的信息。我的意思是，我一直想做的事情是以某种方式努力应对气候变化。也许我，也许我会接受热泵安装工的培训，我会四处安装热泵；也许我会为当地规划办公室工作，抗议风力发电场的规划申请。这也是能源转型的一个有效组成部分。我认为，如果你想对未来抱有希望，你需要，如果你感到气候焦虑，我认为我们很多人都有这种感觉，那么拥有一些你每天都可以做的事情非常重要，你会想，如果我在这里做得很好，世界就会比我做得不好、没有上班好。

珍妮·蔡斯是《无需术语的太阳能电力融资》一书的作者。下周的节目中，我将与一家公司的创始人交谈，该公司正试图利用一天中多余的太阳能来解决能源转型中最大的未解难题之一，即产生制造从钢铁到服装的一切所需热量。

今天的节目由加布里埃尔·亨德森制作，由丽塔·考特编辑，由西鲁普·加尔设计。您可以通过[email protected]给我们发邮件。我是杰克·威尔逊，我们下周将推出另一集。

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