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The World Is Getting Better (Really)

2024/11/7
logo of podcast What's Your Problem?

What's Your Problem?

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
H
Hannah Ritchie
通过数据驱动的方法解决大规模环境问题和实现可持续性的数据科学家和研究员。
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
Topics
Malcolm Gladwell 指出,人们常常不愿相信世界比过去更好。Hannah Ritchie 认为,这种现象源于人们的负面思维定式,他们倾向于用负面信息来反驳正面信息。此外,新闻报道也更侧重于负面事件,而非长期趋势,这加剧了人们的悲观情绪。她还指出,人们对数据的忽视以及对其他国家发展的误解,也导致了他们无法正确认识世界的进步。

Deep Dive

Chapters
The discussion begins with three statements about the state of the world, focusing on whether it is getting better despite common perceptions.
  • The world is awful.
  • The world is better than it used to be.
  • The world can be better than it is now.

Shownotes Transcript

推动一下。

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第一句话,世界很糟糕。所以第一句话相当一目了然,无需多言。第二句话,世界比我以前好。就我个人经验而言,这句话往往会引发从轻微怀疑到强烈敌意的反弹。然而,在许多方面,这是显而易见的。

你知道,在过去的几十年里,全球婴儿死亡率下降了很多,生活在极端贫困中的人口比例也下降了很多。全球识字率正在提高。很多事情都在变好。

所以这就是第二句话。最后,第三句话,世界可以变得更好。世界可以比现在更好。当我这么说的时候,我发现人们会同意,但缺乏信心,对吧?

就像也许理论上世界可以变得更好,但他们并不真正相信。然而,正如第二点提醒我们的那样,世界比我以前好。在许多方面,这是真的。世界真的可以变得更好。

我只是一个黄金斯坦,这就是你的问题。我今天猜的是汉娜·里奇。汉娜是一位数据科学家,也是 Our World in Data 的副编辑,这是一个很棒的在线出版物,上面有很多关于世界的好图表。

她也是一本相对新书的作者,《并非世界末日:我们如何成为第一代可持续发展星球》。这本书使用了我刚才谈到的三部分框架。事情很糟糕。

事情比以前好。事情可以比现在更好。它提供了一套基于事实、非道德的解决一些全球性难题的方法。

在我们的谈话中,汉娜和我最终专注于食物,专注于我们的饮食方式,因为我们的饮食方式与汉娜在书中关注的许多重大问题息息相关,包括森林砍伐、生物多样性丧失和气候变化。但是首先,我问她关于她框架的第二部分,即世界比我以前好。特别是,我很好奇为什么她认为这个想法会引发如此大的反弹。这很有趣,因为当我这么说的时候,世界比我以前好得多,人们不相信我,或者他们生气,这很有趣。你有没有过这样的经历?

是的,我认为,我认为关于这个框架的关键是,你真的需要同时掌握所有方面。我认为这对于我们来说非常困难。我认为,只要有人说我持积极态度,就会自动转向消极态度,对吧?所以我看到我们在减少全球饥饿方面取得了惊人的进展。

你对自动反应的反应是放弃。仍然有 8 亿人挨饿,这也是绝对正确的,对吧?但我们内心有一种倾向,从这本书中我确实感受到了这种反应,那就是想要用一种几乎愤世嫉俗或保护性的方式来反驳它,我们不应该对这种情况感到自满,因为我们仍然面临巨大的问题。

有时,情况甚至比这更糟。我的意思是,这当然是真的,而且更容易理解,对吧?因为,正如你所说,我们不应该自满。我们不应该仅仅舒适地生活在发达国家,说哦,一切都很好,但是人们甚至不想相信事情比一百年前好,这有点难以理解。你认为为什么人们不相信事情比一百年前好?

我曾经说过?事实上,一件事情是我们只是不看数据,对吧?你只能通过数据来看到这一点,对吧?你永远不会在新闻中看到这一点,因为新闻报道的是世界过去一小时发生的事情。

所以这是一个事件,对吧?这是一个可能引起头条新闻的事件。这是一场自然灾害,一场战争,一起谋杀,这是一个非常糟糕的事件。这就是为什么新闻往往是负面的原因之一,我们取得的进步在哪里?你知道,没有头条新闻真的可以……因为它是逐渐发生的,一天又一天。

但全球婴儿死亡率在过去三十年里大幅下降,这并不是一个头条新闻,尽管就人类福祉而言,这是一个非常重要的事件。

是的,对,而且大多数进步故事都是随着时间的推移而逐渐发生的。但是,当你把这些加起来,在几十年里,你就会发现世界发生了很多深刻的变化,我认为,因为这与新闻周期不符,我们只是没有看到它。我们只是没有看到它,尤其是在世界上的丰富性。

我们经常有一种刻板印象,认为世界其他地区没有进步或没有进步,对吧?所以我们想,好吧,我这里的事情可能还好,但我知道非洲国家、亚洲国家,他们和五十年以前一样贫穷和糟糕。但实际上他们不是。

死亡率下降,饥饿和贫困减少。所以我觉得我们有一种错觉,认为世界许多国家停留在五十年以前的水平,但这根本不是事实。而且,我们经常看不到这些故事,新闻中也没有。

要么我们的新闻,美国或欧洲的新闻,非常以美国或欧洲为中心。我们从世界其他地区听到的东西,往往也是负面的故事。

所以这本书,这本书确实谈到了很多错误的事情,对吧?我不会说这本书是乐观主义的。但是它以一种务实的态度来处理它,让我们找出如何解决这个问题的框架,并逐步解决许多看起来非常糟糕的问题,例如气候变化、过度捕捞和森林砍伐。

嗯,莎拉,我想详细谈谈书中的一章,因为正如你所说,这本书中它有点像一个中心,它确实涉及所有这些其他主题,那就是食物。我的意思是,很明显,气候变化是另一个大问题。但是食物非常重要,并且在气候变化的背景下讨论得很好,对吧?所以让我们详细谈谈食物。

让我们从你更普遍使用的框架开始,即世界在许多方面比我以前好。世界在许多方面仍然很糟糕,世界可以变得更好。让我们把这个应用到食物上。那么,食物在哪些方面比我以前好?

所以,如果你从人类饥饿的角度来看,那么今天世界上只有不到 10% 的人挨饿,这意味着他们没有足够的卡路里来吃。所以大约是 8 亿、9...

人们仍然...

要追溯一个世纪。你知道,世界上挨饿的人口比例曾经比现在高。

有没有可信的估计,一百年前的情况如何?

关于这一点,长期数据不太可靠。但我认为你肯定可以谈论,如果不仅仅是,那么超过三分之一的人没有足够的食物来吃。

所以这是进步。我的意思是,如果你回到两百年前,对地球上多少比例的人没有足够的食物来吃,大概是什么样的估计?

我的意思是,我估计可能更高。我认为食物和农业生产力的改进主要发生在过去的一个世纪,特别是过去五十年。所以,如果你要看一个世纪或两个世纪以前的饥饿情况,那会非常高。而且,我看到估计值不太准确,但你至少会看到,如果不仅仅是,那么超过一半的人没有足够的食物来吃,与今天的数字相比,今天的数字大约是 90% 的人有足够的食物来吃。

所以,我的意思是,很明显,有一些关键的进步,例如每英亩土地的产量更高,对吧?氮肥,然后是哈伯-博施法,我们刚刚在节目中谈到了合成氮肥,然后是书中提到的另一个时刻,一个稍后的时刻,一个家伙,一个改变游戏规则的家伙,诺曼·博洛格。告诉我关于诺曼·博洛格。

诺曼·博洛格是一位农业科学家。他最初被招募到墨西哥,研究墨西哥如何提高土地产量,如何提高农业生产力或作物产量。他以非常基因的方式来处理这个问题,试图找出哪种作物组合能够提高产量。这是一个非常漫长的过程,充满了试错,对吧?

为了明确,这可不是转基因作物,对吧?这只是传统的杂交,农民杂交,就像那样。传统风格。

传统风格。很多试错,很多作物表现不佳,尝试另一种作物表现不佳。最终,他到了一个阶段,他被派出去,然后就离开了,就像,哦,好吧,我们已经尝试过了。

他去那里工作,但你知道,他那里有工作。祝你好运。是的,嗯,他解决了这个问题,对作物产量产生了巨大的影响。

墨西哥,仅仅谈论墨西哥的巨大增长,墨西哥从一个粮食进口国变成了一个粮食出口国。从那里开始,这真正地引发了我们所说的农业革命。他去了巴基斯坦、印度等地。所以,在那个时期,作物产量非常低。当时人们非常担心,尤其是在该地区,粮食短缺,还有大量农民,大量的饥饿。

你之前提到过保罗,一位著名的生物学家,从后视镜来看,他看起来很糟糕,对吧?他写了一本畅销书,基本上说我们已经完蛋了。数十亿人将挨饿。我们只需要弄清楚是谁,因为我们没有办法种植足够的粮食来养活所有新出生的人。

对吧?所以,在 1960 年,他写了这本书《人口炸弹》。是的,这就是他的观点。

地球上的人太多了,我们面临着全球粮食危机。很多人会死于此。但实际上并没有发生。其中一个原因是诺曼·博洛格的绿色革命,所以我们低估了全球作物产量的提高。

所以,让我们暂时回到世界比我以前好这个主题。我读完你的书才知道的一件事是,世界已经超过了化肥使用高峰,并且已经或即将超过农业用地高峰,这让我感到惊讶和鼓舞。告诉我,告诉我这些事实。

化肥使用高峰,我不能肯定地说我们已经超过了高峰。我认为我们经历了化肥使用量的急剧上升,尤其是在 90 年代和 2000 年代初期。

如果你看看过去十年左右,化肥使用量处于什么水平,我认为这与人们的直觉相反,我认为他们会想,不,我们还在继续使用比以往任何时候都多的化肥。但是,我们似乎正在稳定下来,部分原因是过去几十年仍然在增加,我认为这很好,因为它们仍然在增加。正如我所说,帮助养活世界的一个关键创新是使用化肥,一些国家仍然不够,但一些国家确实过度使用。过度使用化肥,以至于对农民来说,使用那么多化肥甚至不划算。

但是,在过去的几十年里,一些国家在不牺牲产量的情况下大幅减少了化肥的使用。例如,欧洲的化肥使用量下降了,而中国要么保持不变,要么继续增加。但是,中国似乎并没有超过化肥使用高峰,中国对化肥和杀虫剂的使用量现在正在下降。

嗯,我认为这可能会很快下降。中国做到这一点的部分原因是为农民开展大规模教育项目,教他们如何更有效地使用这些东西。而且,再次强调,对农民来说,使用那么多化肥并不划算。

但是,我们马上要谈谈世界在食物方面仍然很糟糕的原因。但在我们这样做之前,我们是否应该再谈谈世界为什么比以前好?

我认为人们没有意识到我们以前在食物方面取得了多大的进步。我认为他们没有意识到我们能够生产多少食物。

所以,如果你说世界平均每人每天需要 2000 到 2500 卡路里,这取决于性别和体型,因为我们知道有些人没有足够的卡路里,有些人可能吃得太多,对吧?我们可能会假设这些只是相互抵消。所以,我们可能只是为世界每个人提供足够的卡路里,所以可能大约是 2500 卡路里。但实际上,我们可能生产了大约两倍的卡路里,对吧?所以,如果你平均分配,你可能在每人每天 4500 到 5000 卡路里之间。所以我们有能力生产大量的食物。

所以,如果我们不浪费任何食物,我们就能养活地球上两倍的人口,这可能比我们地球上曾经生活过的人还要多,对吧?我们可能不会达到两倍的人口。

如果他们能够实现零食物浪费的系统。而且,我认为这不仅仅是人们认为的食物浪费,如果你有一个非常高效的分配系统,嗯,我们可以看到 100 亿人,这是人们在未来可能看到的。

所以,对吧?所以,从这个角度来看,确实有足够的食物。我们有技术可以种植足够的食物来养活人口达到峰值时需要的人口。嗯,好的,让我们谈谈食物方面现在有什么问题,我认为从那里开始的地方是我们在食物上使用了多少土地,特别是我们使用了多少可居住土地。

吃食物的土地很多。所以,如果你要考虑可居住土地,也就是不是沙漠或沼泽的土地,那么我们用了一半来耕种。

地球上有一半的土地和资源被用于种植食物。其中有多少用于养牛?要么用于种植牛,你知道,放牧的土地,要么用于种植喂牛的食物?

所以,具体来说,大概占百分之六十。

所有农田的百分之六十。所以,地球上可居住土地面积的四分之一以上用于种植牛和种植喂牛的食物。

是的。

我认为,这在你的书中是一个核心事实,对吗?我认为,当我读到你的书的这一章以及更广泛的书时,因为这似乎是核心章节,牛就成了反派角色。这种解读公平吗?

我认为这种解读是公平的。

是的。我的意思是,反派是一个道德用词,对吧?我想用一个非道德的词来形容我的错误,但我欣赏你没有道德化,你只是在陈述事实,这正是我特别喜欢这本书的原因之一。

这不像是在指责坏人,而好人揭露他们。这更像是一种临床的、在我看来更理性的方法,就像,让我们陈述事实。但是当你陈述事实时,我发现牛是罪魁祸首,如果我们没有牛,我不想说我们会没事,我们仍然会有能源转型、化石燃料。但这似乎如果我们能解决牛肉问题,就能解决很多问题。

然而,如果我们减少全球牛肉消费,它将对环境产生巨大的积极影响。是的。所以,当你审视我们面临的环境问题时,牛肉问题会非常突出。它是气候变化的主要驱动因素,是森林砍伐的主要驱动因素,由于森林砍伐,生物多样性丧失也是主要驱动因素之一。所以,是的,卡罗尔,牛肉消费具体地构成了我们许多问题的很大一部分,并且对于许多问题来说,它确实是主要原因。

你能更详细地阐述一下牛肉与气候变化之间的联系吗?

是的。所以,牛肉对气候变化有两种主要贡献。一是关于土地利用,对吧?

当我们进行森林砍伐和其他土地利用变化时,这会驱动温室气体排放,因此这会加剧气候变化。然后,第二点真正与甲烷有关,对吧?因为甲烷和甲烷排放是一种非常强大的温室气体。所以,这是牛肉主要贡献的第二种方式。当然,还有另一种方式,那就是牛本身也会排放温室气体。

我想转到“世界可以变得更好”这一部分的食品话题,但在我们这样做之前,牛似乎是最大的食品问题。还有哪些其他食品相关的大问题需要解决?

我的意思是,我认为一个,我认为一个最终需要解决的世界问题是,世界上仍然有1亿人没有食物可吃。事实上,如果你超越卡路里,不仅仅是获得足够的能量,而是获得我们所需的所有营养,你实际上会发现世界上数十亿人营养不良。所以,即使你能获得足够的卡路里,你通常可以通过稳定作物(如大米、玉米)来做到这一点,你可能能够获得足够的卡路里,但你无法获得我们所需的所有营养。

休息后,我们将讨论“世界可以变得更好”的部分。

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好的,让我们解决这些问题。让我们从解决人们挨饿和营养不良的问题开始。我们如何解决这个问题?

一个关键的方法是,尤其对于世界上许多最贫穷的国家,我们需要再次关注农业生产力问题。具体来说,在撒哈拉以南非洲,大多数农民的作物产量非常低,远低于全球平均水平,也远低于美国。

如果你撇开绿色革命这种说法,有没有地方的作物产量提高了,而与经济增长无关?或者,通常的叙述是,当国家不是经济前沿时,经济增长会提高作物产量?两者之间有很强的相关性。所以,随着国家变得更富裕,生产力确实会提高。但我认为,还有其他因素。

我认为政府政策起作用。土地改革起作用。市场准入也起作用。所以,我认为这不仅仅是刺激经济增长。

政府可以做一些事情来刺激它,让它更快地发生。向农民提供补贴,让他们能够买得起关键投入品,如更好的种子或更多肥料,确实非常有帮助。这是做到这一点的关键。

好的,我们该怎么做才能解决肉类,特别是牛肉问题?我认为……

如果我们想在全球范围内解决这些重大环境问题,我们需要减少消费,我指的是全球范围,因为我认为当我们谈论减少消费时,人们会问,那些每年只吃几公斤肉的人,他们是否应该减少?我主要指的是中高收入国家的人,他们的肉类消费量很高。为了解决这些问题,我们需要减少全球肉类消费。

是的,我的意思是,这几乎是解决太多问题,让大家少吃肉的唯一逻辑答案。但是怎么做呢?对吧?我需要你在书中谈谈个人行为改变。

从总体上看,这无关紧要,对吧?它可能对道德原因或抽象层面有用,但在气候变化、森林砍伐等问题上,个人行为改变似乎无法解决问题。所以,我们应该采取哪些措施?哪些措施可能推动事情朝着正确的方向发展?

个人行为改变本身并不能改变什么。我仍然倡导这一点,我自己是素食主义者,所以我试着这样做。我认为人们经常将个人行为改变和系统性改变对立起来,认为个人……

系统不是,你让我承担责任,这是完全合理的。

所以,是的,即使你明天变成素食主义者,世界上的全球肉类消费量也不会减少。是的,我会说,你选择吃什么实际上确实可以产生一些小的直接影响,尤其当你从动物福利的角度来看待它时。是的,除非你确实减少了可能在非常糟糕的条件下被宰杀用于肉类消费的动物数量。

这完全正确。我的意思是,吃肉的道德维度是真实且重要的,我们到目前为止还没有讨论过这一点,但显然,个人关于吃肉的选择,这个道德维度显然很重要,但在你的书中,让我们谈谈这一点。

这是一个小小的岔路,但让我们在这里谈谈,你知道,你谈论的是人们做出哪些行为改变是有意义的,以及它们的影响程度,对吧?显然,吃肉,尤其是吃牛肉,相对于其他个人选择来说,影响相当大。我认为,在人们的观念中,它在某种程度上影响很大,对吧?所以,就个人选择而言,人们没有足够重视哪些事情,但它们却有很大的影响?哪些事情被高估了,人们谈论或关心它们,但实际上并不重要?

对吧?所以,人们高估的事情,对吧?当你问人们为了环境做了什么时,这就是他们看到的。

他们看到的是回收、节能灯泡,以及避免一次性塑料制品。当你问人们为了环境做了什么时,这些是他们最常提到的。但现实情况是,它们的影响微乎其微,对吧?微乎其微。

回收利用被严重高估了,对吧?是的,对于罐子来说很好,但对于其他东西来说,效果很小。

但是,好的,所以哪些事情不重要?吃肉,还有什么?还有哪些实际有意义的改变,至少相对于一个人的影响力而言?

如果你要看构成你大部分碳足迹的东西,那就是你吃的食物。你可以在家里做的最重要的事情是减少取暖或制冷。对吧?

所以,取暖或空调。所以,如果你有燃气锅炉,改用电热泵,这会对你的碳足迹产生巨大的影响。然后,另外两个主要因素是出行。

所以,如果你有车,你的车是你的碳足迹的重要组成部分。所以,很明显,步行或骑自行车是最好的选择,然后是电动汽车,而不是汽油车。然后,最后一点是飞行。如果你把这些加起来,你就会发现它们占了你大部分的环境影响。

好的。好的,回到肉类。在非个人层面上,我们该怎么做?我们能减少肉类消费的最佳方法是什么?

我会先从宏观层面谈起,然后我会解释为什么个人也扮演着角色。当你从全球角度来看肉类消费的趋势时,它们正在上升。即使在国家层面,也很少有肉类消费下降的例子,对吧?所以,我们真的没有……

……减少肉类消费。那么,特别是牛肉呢?我的意思是,从牛肉转向鸡肉,显然,这不像从牛肉转向大豆那样对世界有益。

但它还不错,对吧?我觉得在美国,鸡肉消费量上升了,牛肉消费量下降了,这并非出于环境原因,而是出于健康原因。基本上,对吧?人们对牛肉的担忧更多了。这在经验上是真的吗?在过去五十年里,美国牛肉消费量发生了什么变化?

是的,这是真的。如果你看看美国或欧洲,牛肉消费量有所下降,鸡肉消费量有所上升,这可能是非常重要的气候解决方案,对吧?实际上,这会对你的碳足迹产生很大的影响,从牛肉转向鸡肉。从环境角度来看,这是一个非常好的替代方案。我争辩说,这种做法对动物福利的成本,或者说……

如果你把鸡的生命价值和牛的生命价值看作一样,那么显然,对动物福利的损害更大。

但我认为,这种肉类替代已经成为许多国家的一个关键转变,并且在环境上是积极的。

但是,全球牛肉消费量正在合理地上升,因为随着非常贫穷的人变得更富裕,他们会吃更多的肉,这是可以理解的,好的。所以,仍然很糟糕。我们还没有弄清楚如何才能做得更好,让我们弄清楚我们该怎么做,或者我们应该朝哪个方向前进。

所以,我们取得了一些进展。我们取得进展的原因之一是,人们不愿意转向我们以前作为蛋白质来源的替代品,对吧?人们不愿意从牛肉汉堡转向豆类或豆腐或豆类,对吧?人们只是不想做出这种改变。

这似乎是倒退了一步。我认为我们解决这个问题的唯一方法,也是我唯一能看到的方法,是创造出一种替代品,这样人们仍然可以吃到牛肉汉堡,或者非常接近牛肉汉堡的东西,但不需要牛,对吧?我认为这是减少全球肉类消费的唯一方法,就是生产出与牛肉具有相同质地、相同营养和相同体验的肉类替代品,但不需要牛或鸡,并且环境影响更小。

基本上是实验室培育的肉类。

一些植物性肉类替代品。我认为我们做得相当不错,尽管我可能有点偏见。

不,我的意思是,我吃过很多不可能的牛肉,肯定比牛肉多得多,但这显然还不够,对吧?

我的意思是,你知道,人们正在尝试销售细胞培养的肉类,这在生物技术层面,你正在谈论的是一个问题,对吧?而且,这似乎在本质上很有吸引力,因为它最终不需要人们改变他们的行为,对吧?最终,我们想要一种基于人们以一种无差别或以自我利益为导向的方式行动的解决方案,这是我能相信的解决方案。

对。你知道,我听说过反驳意见,比如,人们不会相信它,或者人们对来自动物的牛肉有感情。但我认为这将是少数人,对吧?我觉得大多数人并不关心世界上任何特定的事情。

他们只是想要一些像能源一样的东西。他们只是想要一些可靠且廉价的东西。所以,如果有人能制造出与牛肉一样且便宜一分钱的实验室培育肉类,它就会大获成功。

我认为,起初,人们可能会犹豫和怀疑,但这在大多数新技术中都是如此。就像如果你看看电动汽车,例如,我认为起初很多人持怀疑态度,因为他们不认识任何拥有电动汽车的人,对吧?他们不知道如何操作,在高速公路上是否会抛锚,充电是否容易,充电是否昂贵,没有人真正知道,除了少数人。

我认为电动汽车现在已经发展到大多数人都认识拥有电动汽车的人,并且他们都能正常使用,并且实际上真的很喜欢它。我觉得新技术,比如实验室培育的肉类,可能也是如此。起初的采用率可能很慢。

我认为这将非常缓慢地开始变得正常化。正如你所说,人们在某个时候会改变,并且他们会很高兴地拥有与牛肉汉堡一样的东西,就像牛肉汉堡一样。我认为成本将是关键。他们不会为它支付比牛肉汉堡更高的价格。所以,这非常关键,我们需要扩大这些技术,但我们还需要确保它们能够降低肉类的成本。

嗯,你知道,我采访了创办Impossible Foods的那个人,他指出,从基本原理出发,不使用动物的食品应该更便宜,对吧?因为动物对世界来说是一个问题,它们效率极低,就像,是的,工业农业已经非常擅长饲养奶牛和种植饲料来喂养奶牛。但是从基本原理出发,仍然很疯狂,对吧?

就像你只能从每95卡路里的玉米中获得1卡路里的牛肉,而且你必须养一头牛。理论上,应该有一种更有效的方法来获得牛肉,而不是经历所有这些养牛的工作。这让我在某种程度上感到乐观,即使在实际操作中不是这样。是的,我想是这样。

我认为这也有时间因素,我认为我们会到达那里的。我认为这真正取决于我们需要多长时间。我认为农业之所以持续存在,是因为我们一直在很长很长一段时间内改进和优化这些流程,无论这些新技术多么先进。

嗯,当你这样说的时候,这让我不太乐观。我的意思是,我想我对自己的乐观程度降低了一些,对吧?就像能源转型似乎比十年前几乎任何人都预期的都要好,对吧?嗯,我们还没有进行肉类转型,这只是还没有发生。你能帮我感觉...

更好吗?当然。因为我的书中也包含了这个主题,我认为,再次,我对能源领域持乐观态度,并且取得了相当大的进展。有更多进步的人会想象,是的,我认为人们讨论我书中关于食品的那一章时,有点像悲观的一面,这很难。

所以,如果我们设法解决了食品问题,如果我们从根本上设法想出一种好的、便宜的、人造的、美味的食品,对吧,那实际上就是答案。嗯,世界会如何改变?那会是什么样的积极结果?

所以,如果我们明天奇迹般地减少了牛肉的生产,其中一个结果是我们将大幅减少用于农业的土地,这意味着我们可以真正开始恢复我们栖息地中被农业占据的生态系统。

这带来了许多好处,它对气候变化也有好处,因为你可以开始恢复我们之前因砍伐森林或清除草原而损失的碳。这也有巨大的积极影响,因为牛肉也是导致森林砍伐的主要原因。我认为全球也会看到森林砍伐率的显著下降。我想达到零,因为还有其他原因,但这至少会显著减少这些原因。然后最后一个是,我认为我们对我们的减排目标和气候变化目标的影响将更大。所以,如果要消除这种影响,那么,为了说明,牲畜在全球温室气体排放中所占的比例与煤炭相当,大约占15%。

全球温室气体排放。

的嗝声。其中一些土地将再次改变,很多都会消失。所以,我认为至少全球减排目标会减少5%到10%。

所以,如果你更进一步看,在你的书的结尾,你有点讲述了积极的故事,对吧?如果事情进展顺利,如果我们兑现了书中提到的那些可以改善的事情,嗯,如果事情进展顺利,不仅仅是食品,还有书中提到的其他全球性问题,世界在50年后会是什么样子?

对吧?我认为这有两面,我认为作为环境主义者,我们必须考虑两面。我的意思是,我们总是只关注环境指标,所以很容易被指标所迷惑。

最好的结果将是没有森林砍伐,并且我们阻止了气候变化,对吧?我认为这些将是巨大的胜利。但与此同时,我们还需要确保我们为地球上将会有九到十亿人提供良好的生活。

所以,在我看来,成功的景象是,我们有九到十亿人摆脱了极端贫困,不再挨饿,能够获得维持良好生活所需的能源。他们有获得医疗保健的机会。我们已经控制了疾病,他们有干净的饮用水和卫生设施。

我们已经做到了。所以我们已经推动了全球人类发展的巨大进步,同时减少了我们的环境足迹。所以我们设法阻止了气候变化,但仍然会有气候变化的影响。

要明确的是,我们不会仅仅解决这个问题,就不会有任何影响,无论我们如何努力,我们都必须设法应对这些负面影响。我们实际上已经释放了大量的地球空间,可以用来恢复生物多样性和自然生态系统。所以我们停止砍伐森林,森林开始生长。我们已经减少了我们目前使用的农田,这些土地正在恢复生态系统。所以我们有九到十亿人过着真正良好、高福利的生活,我们使用地球资源的比例要小得多。

我们稍后将与闪电新闻一起回来。

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嗯,一个非常好的全球大学数据库。我的意思是,对于每种物种来说,这都非常重要,因为物种数量众多,这在H.H.的著作中也是一个挑战。

pr。当我试图将我的所有想法都建立在数据之上时,数据难以获得,很难获得清晰的全球生物多样性图景。是的,我认为这是我想要看到的数据集。

如果我去福尔克,我应该做一件什么事情?

嗯,我们以巨大的摩天轮而闻名,所以我们有一个像摩天轮一样的摩天轮。它有完整的摩天轮,对吧?

你说它很有名。

我的意思是,那只是我们拥有的东西。女王亲自启动了它。所以她在启动仪式上出席了。所以,在福尔克,我们有运河系统、船只,我们有一个神奇的系统,它可以将船从地面提升到巨大的高度。

巨大的高度。所以你可以...

在新的...具体是什么?但是,用这艘船转动这个巨大的摩天轮,嗯,所需的能量比煮沸一壶水还要少。

哇。

利用势能和杠杆,这非常省能。

哇。好的。嗯,您对图表有什么相关的抱怨?

哦,很多。嗯,一个关键的问题是,人们让图表变得过于复杂。我认为人们试图包含尽可能多的信息,或者他们认为让图表更复杂会让他们看起来更聪明,而一个简单的线图太简单了。但实际上,一个简单的时间序列图或柱状图,人们更容易理解。

就像这样,时间在x轴上,您关心的变量在y轴上。

我一直在寻找这些。我一直在搜索时间序列,等等,这真是难以置信,找到一个时间序列是多么困难。嗯,你的书充满了事实。如果你想从书中摘取一个事实并告诉所有人,你最欣赏的是什么?

过去十年太阳能价格下降了90%。

这是一个令人惊叹的事实。

而且,我认为这将定义我们解决气候变化所需的能源转型,如果没有这种转变,我会非常悲观。

乐观。

以及这种谨慎的乐观。

伦敦与安伯格。

爱丁堡,因为人们可以理解我的意思。

因为你说的语言...

因为你说的语言。是的。

汉娜·里奇是《并非世界末日》的作者,也是《我们的世界数据》的副主编。今天的节目由加布里埃尔·亨特制作。它由丽塔·卡特编辑,由萨巴·吉尔制作。

您可以通过[email protected]给我们发电子邮件。我是杰克。再见,我们下周将与您一起回到“你的问题是什么”的另一个节目。

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