BONUS: Rick Rubin
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伍迪·哈里森在我们的第一个特别节目中独挑大梁，他与著名的音乐制作人兼好友瑞克·鲁宾一起！他们最近在意大利相遇，伍迪向瑞克询问了他成为艺术家的历程以及他职业生涯中的重要篇章，包括他与LL Cool J、野兽男孩、红辣椒乐队和约翰尼·卡什的合作。额外奖励：查看瑞克在他自己的播客《四字真言》中采访伍迪的内容。 </context> <raw_text>0 您不想在假期中妥协。事实上，您在假期中应该得到更多。体验挪威邮轮公司的更多精彩。探索更多令人惊叹的地方，更多独特而漫长的行程，更多港口停留时间，以及更多船上娱乐和餐饮选择。

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我的一生都觉得我不属于这里。我哪儿都不属于。欢迎回到《人人皆知你的名字》节目，由伍迪·哈里森和泰德·丹森主持。有时。你没听错。在这个特别的特别节目中，伍迪将独挑大梁。他最近有机会在意大利与他的好朋友、音乐制作人瑞克·鲁宾交谈。

我不能去，但这听起来他们吃披萨和谈论瑞克令人难以置信的生活和职业生涯时玩得很开心。瑞克是一位创意天才，你会听到他们深入探讨他的生活和他的艺术方法，包括他与LL Cool J、野兽男孩、红辣椒乐队，甚至约翰尼·卡什的合作。以下是伍迪和他的好朋友瑞克·鲁宾。

这是我第一次独自采访别人。

我很荣幸你能抽出时间来做这件事。我们现在在意大利佛罗伦萨南部，锡耶纳附近，在一个我见过的最美丽、最令人惊叹的香格里拉地方。所以我只是想，你对我来说是一个非常迷人的人。我认识你很多很多年了，我想我认识洛杉矶的人中，认识你时间最长。我在洛杉矶认识你的，

而且你还帮我认识了许多至今仍是我最亲密的朋友。我当时并没有意识到这一点，但听到这个消息我很高兴。好吧，我第一次和欧文一起玩是因为你。你知道，我第一次见到你是在德克萨斯州的奥斯汀，你当时也在那里。我来这里是为了看世界派对。

你知道，卡尔·沃林格。是的。你碰巧也在那里。那可能是第一次西南偏南音乐节吧。是吗？是的，那是早期的西南偏南音乐节。是的，我只去过一次。那是我唯一一次去那里，但那是早期。我想和你谈谈，因为我不太了解你的童年。我知道你在长岛长大，对吧？嗯哼。

告诉我那在长岛这个非常非常小的城镇里当个孩子是什么感觉。是的，这是一个小海滩小镇。它是长岛南部的一个岛屿。所以有三座小岛。有……

长滩，这是我来自的城镇，然后是琼斯海滩，它更像是一个人们去海滩的地方。我认为人们不住在琼斯海滩。我认为那里没有房子。然后下一个小岛是火岛。而火岛，你必须乘船才能到达。琼斯海滩和长滩都有桥可以到达。在《教父》的场景中，

在收费亭发生的谋杀案。那个收费亭是去长滩的收费亭。哦，真的吗？是的。哦，桑尼在那里……哦，是的。那是我长大的地方。我们每天都经过那个收费亭。哦。

哦，我的上帝。所以当你看到《教父》时，那一定很疯狂。非常熟悉。是的，是的。这是一个美丽的小海滩小镇。从大海到海湾之间只有六个街区。所以你只需要走六个街区就到了海湾。你向相反方向走六个街区就到了大海。然后它只是一条长长的陆地，还有一条木板路。

我会在木板路上骑自行车，那真的很漂亮。这是一个非常美丽的小海滩小镇。我想，人们会在 20 世纪 40 年代和 50 年代去那里，从曼哈顿来这里进行周末度假。它就是那种地方，一种周末度假的地方。但现在已经大不一样了。

自从我父母去世后我就回去了，但我不知道它有多不一样。我不知道它会有多不一样，它原本的性质。对，空间有限。你是独生子吗？我是独生子。那么告诉我关于你父母的事。我知道你父亲是卖鞋的。我父亲是卖鞋的。他父亲拥有一家鞋店，然后在他父亲去世后，他接管了这家鞋店。

然后在某个时候，当马丁·路德·金被杀害时，发生了暴乱，他的商店被烧毁了。布鲁克林那个街区的商店都被烧毁了。

然后他成为小型折扣店的采购员，就像个商人。我会说一个普通的工人阶级商人。你和你的父母关系如何？很好。我父亲有点工作狂，所以我没怎么见过他。但是当我见到他时，总是很好。我的父母都不喝酒。所以你看到的都是他们一直以来的样子。他们在为人处世上始终如一。是的。

他们抽了很多烟。我还记得早上醒来时，房子里充满了烟雾，我讨厌这样。所以我从不吸烟，这是对他们吸烟的一种反应。对。烟味让我非常反感。然而，这可能很快就会改变。你永远不知道。我告诉你这个故事。我在海滩上闻到有人抽雪茄，闻起来很香。这是我第一次觉得烟味很好闻。它激发了热情。

我心中出现了一个问号，想知道那会是什么样的。但对我来说，这很有趣，因为从我第一次见到你开始，或者至少当我第一次见到你时，我想我可能问过你是否有大麻。

因为从外表上看，你似乎是最有可能拥有大麻或成为派对动物的人。但你从未喝过酒。你从未抽过烟。你从未服用过任何毒品。这可能有助于解释你视野的纯净，你的艺术视野。我记得在我高中三年级和四年级之间，我在哈佛大学参加了一个暑期课程，学习逻辑和设计。

我穿着一件机车夹克。我戴着太阳镜。现在我是一个朋克摇滚歌手。但学校里的每个人都来找我买毒品。我说，我不卖毒品。我没有毒品。但每个人都认为我是毒贩。这让你觉得好笑还是让你烦恼？这很有趣。我想这让你了解到，当你看到某个人时，你会在脑海中编造一个关于他们是谁的故事。对。那……

都是，我们都在编造东西。我们对任何人都不了解。对。所以我觉得现实生活中的一些事情，你知道，我记得有一次我，我坐在办公大楼的走廊里，等待与治疗师预约。我当时就坐在走廊里，因为我当时非常沮丧，无处可去。我当时在等医生的预约。所以我只是坐在走廊里等着。

我还记得保安把我从大楼里带了出去，因为我的样子。我还记得我说，不，不，我应该在这里。他们说，他们说，

我们知道你没有恶意。他们只是把我带出了大楼。这太搞笑了。但是，那是什么时候？可能是在我认识你前后，你知道，在我住在好莱坞山的时候，在那段时间。你当时为什么沮丧？当我33岁的时候，我经历了这种疯狂的抑郁症。这是我第一次处理它。是不是像，嘿，耶稣在这个年纪做了这么多，为什么……

我什么都不懂。但那是他们得到耶稣的那一年。

我去了夏威夷，这是我第一次去夏威夷，和我的女朋友一起去。我们住在毛伊岛的一个度假村。我接到一个人的电话，他告诉我一些无关紧要的事情，但我听到的内容和所说的话是两码事。从某种意义上说，这是一个具有挑战性的电话，因为我是一个独生子，因为我的父母用这种方式抚养我

大量的爱和很少的质疑。然后我开始做音乐，很快就成功了。甚至在我知道这是一份工作之前，它就已经成功了。所以我很少受到质疑。我只是

人们喜欢我创作的东西，并且给予我完全的自由。然后在33岁的时候，我接到了第一个质疑我的电话。在电话里，一切都很好。我没有考虑它。但那天晚上，我睡不着。然后我开始感觉自己无法呼吸，就像基本上是惊恐发作。我不知道什么是惊恐发作，但感觉就像我快要死了。

我大约两年都处于这种状态，非常非常沮丧。即使情况得到解决，它也像，它就像一个被刺破的气球。因为在那之前，我觉得……

毫无疑问。是的，只是零，就像一切一样，过分的自信。因为没有任何东西会影响到这一点。当我谈到过分的自信时，并不是说我是对的。我从未觉得自己是对的。我从未想过要正确，但我只知道自己想做什么，我会做自己想做的事情。就是这样。就像我对自己的道路充满信心。但这让你陷入两年的抑郁症。是的。

是的。仅仅是因为我从未受到任何挑战，我基本上是被娇惯的。我没有准备好应对任何反弹。我没有，我从未培养过任何能够处理它的技能。对，对，对，对。我不需要。好吧，让我倒回去，因为我一直……

真的很想听听你卡罗尔阿姨的事。是的，我的卡罗尔阿姨是最酷的。

但仍然，这是一个艺术性的，你知道，在那里工作的人都在艺术家绘图桌旁工作。我喜欢去那里，就像一个大型企业机构中的艺术部门一样，当你还是个孩子的时候。

是世界上最酷的事情。我敢打赌。最酷的。她是一个知识分子，她带你去百老汇看戏。是的，她带我去看百老汇的戏，她带我去博物馆，听古典音乐。她会给我一些工作要做，就像，那就像一个大壁橱，里面装着所有设备以及他们制作的所有广告的剪报。她会让我把东西放在书里，整理好，

只是喜欢有工作，感觉自己参与了正在发生的事情，看到所有类似的东西。我想在那些日子里，它们被称为机械装置或最终成为产品包装的艺术品。我不知道什么时候，作为一个孩子，所有这些东西，包装、标志和使用的材料都让我非常感兴趣。我爱他们。是的。

你呢，那都是创意行为的一部分。不，我只是真的飞在墙上，可以自己玩设备，因为设备就在那里。所以我可以用这些工具来进行创作。你有没有想过自己可能会成为一名艺术家？不，我没有。我只是喜欢它，但我从未想过。我从未想过这些事情是工作。

因为我不认为它们是真正的工作。就像，即使我的卡罗尔阿姨在那方面有一份专业的工作，但我仍然从未认为这是任何人做的事情。这很奇怪，因为我看到人们在做这件事，但我从未建立这种联系。这似乎非常陌生。是的。

你知道，我和我一起上学的那些孩子都会长大成为冲浪者，因为这是一个冲浪社区。有些人会冲浪。有些人会成为警察或消防员。有些人会成为医生。有些人会成为律师。那些几乎是，或者公共汽车司机。这些都是人们通常从事的工作。但除此之外的任何事情都没有被考虑过。

你在高中和初中是什么样的？因为你是一个非常独特的人。在我看来，你永远不可能默默无闻。我一直觉得我不合群。我的一生都觉得我不属于这里。我哪儿都不属于。

我不属于学校。我不属于我所在的任何班级。我不属于，我记得我第一次去伦敦的时候。这可能是大学第一学年开始的时候。

在那些日子里，如果你要进行国际旅行，你必须填写一份表格来登记你的近亲。我写的是没有。我的意思是没有人。我很诚实，即使我有两个健康的父母，相爱的父母，我爱他们，他们也爱我。但这个问题的诚实答案是没有。这很有趣，这种感觉像个局外人。但你14岁就开始冥想了。当时的情况如何？

我六年级的时候脖子疼，我去看了给我接生的医生，皮齐卡诺医生，他是一位很酷的医生。他看起来像个垮掉的一代。他必须喝茶，听爵士乐。他说，你脖子疼的原因是压力，你需要在70年代学习冥想。

我的父母本可以说，这太疯狂了。我们会去看另一个医生。但他们说，好吧。

所以我去了一个女人的家，她教超觉冥想。我还记得那条街区。它就在我可能上三年级的地方对面，那是一座小房子。我走了进去，房子里没有家具。那是一座空房子。她把我带进了这个房间，我想你应该称之为前厅。

然后关上门。在这个房间里，有两把椅子，两把木椅子，就像餐椅。一把漆成红色的，一把是木头的。我还记得我以前从未在一个什么都没有的房间里待过，只有必需品。我还记得那一刻我心想，我真的很喜欢这个。就像，这是一次很好的体验。它是……

不寻常的，但它不是负面不寻常的。这是积极的不寻常的。没有你在每个房子里看到的那些东西感觉真好。感觉很好。然后我们坐下来冥想，她教我，我回去好几次，无论是什么样的时间表来学习。然后我每天早上都开始这样做。我会坐在地板上，靠在我的床上

有时我会在房间里点香，我一直坚持这个习惯直到上大学。然后当我开始上大学时，我停了下来，因为我有室友，我不知道。我只是觉得……这就像带着你的泰迪熊睡觉一样。也许吧。这会很尴尬……也许吧。注意到我在做吗？我不确定为什么。所以我停了下来，然后……

当我搬到加利福尼亚州时，那是在毕业几年后，我决定重新开始。最终我觉得自己准备好了。在最初的五分钟里，我立刻感觉到了，哦，哦，我知道这个。就像，我知道这个，我知道这是我生命中很重要的一部分。即使我没有做六年了，我也是因为这个才成为现在的我。如果我没有停下来，我就永远不会知道这一点。

所以你很早就开始了这个。你成为朋克摇滚歌手的时候，朋克摇滚歌手还很少，对吧？那是在美国硬核朋克的第一波浪潮期间。所以我看到的乐队，当时演奏的乐队是坏大脑乐队、死肯尼迪乐队、小威胁乐队、黑旗乐队。

但是，是雷蒙斯乐队让你兴奋吗？雷蒙斯乐队是所有事物的王者。但我之前就看过雷蒙斯乐队了。因为雷蒙斯乐队确实是第一个朋克摇滚乐队。雷蒙斯乐队早于性手枪乐队和冲突乐队。我一直去看雷蒙斯乐队。但后来我感觉自己更像是一部分的浪潮，和我同龄的人，是下一波朋克摇滚中的人。雷蒙斯乐队出现后，然后……

性手枪乐队和冲突乐队出现了，然后出现了这个美国的硬核场景。就像死肯尼迪乐队和黑旗乐队等等。但告诉我关于那场第一场音乐会的事。你去的第一次音乐会是雷蒙斯乐队，你的第一次朋克音乐会吗？我看到的第一次朋克音乐会是克莱普斯乐队在欧文广场的演出。那是什么样的？我一生中见过的最酷的演出。令人难以置信。

你看到人们互相碰撞，就像，我一直认为它是，是的，但它不是关于这个。它实际上只是关于音乐的能量和人物的个性。从舞台上传来的能量非常明显，我爱它。

在那之前，我主要听的是，我会说，硬摇滚音乐，比如史密斯飞船、泰德·努金特和AC/DC。真的吗？是的，然后它转变为，因为朋克感觉更，比我听的硬摇滚更有能量。更直接一些。是的。然后，所以这必须在两个方向上起作用，人们会说，

这个朋克摇滚小子是什么？而且，你最终会发展友谊，因为其他人也是朋克摇滚歌手。换句话说，你开始感觉自己属于某个群体，或者你感觉到了吗？一点点。我仍然觉得自己是个局外人。是的。

但我感觉这里还有其他局外人。是的。我仍然不觉得自己是这个群体的一员。我不觉得自己是这个群体的一部分。对。但我认为我们都不属于。哦，对，对。我有这种联系感。

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你是什么时候开始做 Def Jam 的？你高中毕业那年吗？不，Def Jam 是我上大学后才开始的。哦，你上大学了。是的。对。这就是我所想的。然后我读到另一篇文章说你是在高四那年开始的。我说，好吧，太好了。所以你上大学了，但你上大学的时候是什么时候开始的？

如果我没记错的话，我想我是在 81 年到 85 年上大学的。我知道你开始了，你转向了嘻哈。是的。你开始喜欢嘻哈了。我觉得它们非常接近。我觉得朋克摇滚和嘻哈都是当时的街头音乐。它们都充满活力、充满激情、充满侵略性的音乐。

它们都不涉及去茱莉亚学院或成为一个演奏大师。它们是由街头的人们创作的音乐，两者都是，而且年龄相同。孩子们会在同一个教室里，我所在的教室。所以它感觉更像是我们的音乐，因为它当时的音乐，即使风格不同。

它们确实来自同一个地方。就像如何，走向《这是你的》之路是什么样的？因为《这是你的》是你第一次做的大事。你有一个你自己的乐队。我有一个叫做 Hose（H-O-S-E）的朋克摇滚乐队。我们制作了两张，我们制作了一张七英寸单曲。

12 英寸 EP，它是嘈杂的朋克摇滚。这就是我如何形容它的。这是一个有趣的描述。嘈杂的朋克摇滚。

它并不快。它比快更嘈杂。大多数朋克摇滚都很快。这更嘈杂。你弹贝斯吗？我弹吉他。你弹吉他？是的。我的意思是，当我说是弹吉他时，是基本的吉他。这是一个嘈杂的乐队，所以我可以在吉他上制造噪音。

但是，你对上台表演感觉如何？很有趣。我只是没看到你上台表演。它不是，感觉不像是我。感觉像是一场表演。对。那么告诉我你是如何做到《这是你的》的。是的。开始去一个叫做……

的夜总会，这是一个雷鬼俱乐部，每周一次播放嘻哈音乐。在这个时候，你听不到嘻哈音乐，在收音机里听不到。唱片很少，没有专辑，也许是为 DJ 制作的 12 英寸单曲，可能一个月出一张。嘻哈音乐就是这么多。而且大多数你听到嘻哈音乐的派对都在我不认识的地方，比如，

在项目中的一个派对，在项目中的一个公园里，没有宣传或宣布。如果你住在项目中，你听到音响系统，你就会出来。这就是程度。所以在那之前我没有与它有任何联系，直到尼格里尔开始举办这些夜晚。我每个星期二晚上都会去尼格里尔，只是听音乐，喜欢俱乐部的能量。因为这些嘻哈唱片大约每个月都会发行一张，我会买每个月发行的新的唱片。

我会听它，每次都会感到失望，因为没有一张听起来像我在俱乐部听到的那样。俱乐部里的能量是如此的活跃、如此的动感、如此的原始，以其方式来说是朋克摇滚。我爱它。是的。因为我不是一个经验丰富的音乐家，

唱片制作人，我不懂技术，这对我来说非常有利，因为这里有一种新的音乐形式，那些试图制作这种音乐唱片的专业人士使用过去为其他类型的音乐设计的专业方法来制作它们。

Woody Harrelson is going solo for our first bonus episode as he’s joined by famed music producer and friend Rick Rubin! They recently connected in Italy, where Woody asked Rick about his journey of becoming an artist and the major chapters of his career, including his work with LL Cool J, Beastie Boys, Red Hot Chili Peppers, and Johnny Cash.For extra credit, check out Rick interviewing Woody on his own podcast, Tetragrammaton. </context> <raw_text>0 所有这些都冲淡了它的本来面目，使其不再具有新奇和令人兴奋的特色。所以我开始制作唱片的原因，实际上是想自己拥有它们。这就像一个纪录片制作人正在记录某些东西，以便我能拥有可以收听的东西。

这听起来像是我去俱乐部的原因。但事情是怎么发生的？你遇到了Jay。所以我去了尼格瑞尔，并和一位DJ交谈。我最喜欢的DJ的名字是Jazzy Jay。Jazzy Jay，是的。我遇到了Jazzy Jay，我们成为了朋友。我还记得他有一辆车，车上装有大型音响系统，在当时没有人拥有这样的系统。那是一件新鲜事。

他让我把我的长岛车开到布朗克斯区，他帮我安装了一个音响系统，后来这被认为是一个强大的系统。是的。所以在真正出现……也许布朗克斯区的一些人有，但其他人没有之前，我就拥有了一个疯狂的强大车载音响系统。是的。你必须疯了。我们买了……你会买……

用于PA系统的真实组件，并将它们安装到汽车中。就像当时还没有这个市场的

设备。没有人制造后来成为强大的汽车音响系统的设备。根本不存在。所以它有点像是用你能找到的零零碎碎的东西拼凑起来的。我真能想象你当时的样子。太有趣了。太酷了。太有意思了。但是对于《It's Yours》，你听到他在俱乐部播放这首歌，你就像……不，不，不。不，当时没有这首歌。

我只是喜欢他作为一名DJ。我对他说，让我们制作一张唱片。我说，还有一部分原因是因为有一位说唱歌手名叫Special K。

所以Special K是我的最喜欢的说唱组合“危险三巨头”的成员。从一开始，事情的发生是这样的，“危险三巨头”是我最喜欢的组合。他们在Enjoy厂牌发行了几张我非常喜欢的唱片。然后他们签约了Sugar Hill唱片公司。然后他们制作了新的唱片，但这些唱片不如Enjoy厂牌发行的那些好。现在我是超级粉丝，我遇到了

Kool Moe Dee是“危险三巨头”的主说唱歌手。我遇到了他。我把他召唤到宿舍房间开会。他来自长岛。他住在长岛。他在长岛上大学，但他来到了宿舍房间。但对我来说，他是一位超级巨星。他是“危险三巨头”的Kool Moe Dee，我最喜欢的说唱组合。但他来了。是的，是的。他来了，我说，我喜欢你制作的这些唱片。我提到了那些在Enjoy厂牌发行的唱片。而这张新唱片，

它没有，它没有做到早期那些唱片所做的事情。让我们一起制作一张唱片吧。

他说他不能那样做，他说我们签约了Sugar Hill，我根本不知道他在说什么，我不知道有任何……我不知道关于音乐产业、合同或任何事情的任何信息，我只是认为就像在朋克乐队中，如果你想和某人一起制作音乐，你就会问，如果你想一起制作音乐，你就会制作音乐，所以我问他，你想制作一张唱片吗？让我们一起制作一张唱片吧，他说我不能，我已经签约Sugar Hill了，我只能和他们一起制作音乐，但他又说

和Special K谈了谈，他是“危险三巨头”中的另一个人。Special K有一个非常优秀的兄弟，Tila Rock。所以我遇到了Special K。他把我介绍给了Tila Rock。然后Tila Rock为《It's Yours》创作了说唱词。我编写了节拍。我可能在遇到他之前就编写了节拍，因为我编写了很多节拍。那是其中一件事，其中一种方式……

最早的说唱形式植根于鼓机节拍。当时还没有采样。没有采样器。根本没有这样的东西。所以只有鼓机和DJ，仅此而已。除此之外，就是常规乐器。但如果是常规乐器，听起来就像一张节奏布鲁斯唱片。它并不是一首真正的嘻哈歌曲。是的。

那些早期的说唱唱片听起来像节奏布鲁斯唱片或俱乐部唱片，有人在上面说唱。但是如果你去……但是当你第一次听到，我不是想吹嘘，我不是想夸耀……那是一个乐队。那是一个乐队演奏的。如果有人唱歌而不是说唱，听起来就像你在夜总会听到的任何其他歌曲一样。啊，你有一种本能的感觉……

我们如何让它发出这种声音？好吧，我在俱乐部体验到了这一点。这不是我们如何做到这一点？就像在俱乐部里，你没有看到乐队演奏。你看到一个DJ正在剪辑断奏。所以以一种非常尖锐、激进的方式播放唱片的小片段。不和谐。它不和谐。它非常有节奏感，但不和谐。嗯。

我喜欢它。所以这就是行动方针。就像，有一种非常有节奏感的非音乐音乐。我想制作那种音乐。它已经被制作出来了，但这就是我成为制作人的原因。就像，我看到这件事正在发生。现在，我们如何记录它，以便其他人也能听到它？制作人的工作就是，

制定可能已经存在于世上的东西，但你却无法得到它。所以你用那些歌词和Jazzy J一起制作了《It's Yours》。Tila Rock在我的编写的节拍上创作了歌词，然后Jazzy J来为唱片进行scratch，这是

嘻哈音乐的一个重要组成部分是scratch。如果你听你提到的Sugar Hill Gang的唱片，上面没有scratch。

是一个乐队演奏，还有人说唱。是的。但那是因为它是那些知道如何制作唱片的人制作的。是的，是的，是的。以旧的方式。是的。而在这个新世界里，它关乎鼓机、scratch，它应该听起来很故障或很粗糙，而不是很精致。某种不完美之处正是使其变得伟大的原因。绝对的。绝对的。

绝对的。它是真实的。你能感觉到它是真实的。这已经开始形成你的风格了，那就是你有一种简化的风格，你会称之为……我会说极简主义或本质主义。本质主义。是的。所以你与Phil Spector相反，他是一位“声音之墙”类型的制作人。你喜欢……最少的……

信息来表达观点。是的。那么你喜欢那些去除所有……的披头士唱片吗？披头士是我的最爱。是的。但我说的是，当他们去除乔治·马丁添加的所有东西时，你喜欢那个简化版本吗？不，不。我喜欢披头士。披头士是完美的。披头士是圣经。

就是这样。披头士是完美的。是的。但它们在某种意义上是简化的，因为你可以听到每种乐器。就像一切都是，不像这些巨大的该死的，总之，是的，我同意你关于绝对顶峰的观点。它从未，我不知道任何人如何才能接近它。我认为这只是，这是衡量标准，然后永远如此。

情况将永远如此。是的，永远。告诉我你遇到Russell Simmons的时候。我说，也许是你的。它发行后，获得了

随着时间的推移，它最终获得了成功。当我谈到成功时，成功的说唱唱片意味着纽约的三个地方可能会播放说唱唱片。有些DJ会购买12英寸唱片。所以在那些日子里，如果你卖出了5000张12英寸唱片，那将是一张成功的说唱唱片。所以这是一个很小的池子。现在，有一些东西已经突破了

像Sugar Hill Gang，甚至Run-D.M.C.在那时也已经突破了。是的。他们成为了第一批超级巨星。Run-D.M.C.是说唱乐的第一批超级巨星。是的。但它仍然从小开始。那只是当时正在发生的事情。那正是说唱乐第一次以任何方式突破的时刻。

有一个派对，有一个名为《涂鸦摇滚》的电视节目，“危险三巨头”（我最喜欢的组合）和Run DMC（我新的最喜欢的组合）都在这个电视节目中，他们在纽约20年代的一个阁楼里举办了一个派对。

在20条街道上。我不记得是哪条街，可能是第21街。我去参加了这个派对，因为这是一件与说唱相关的事情，我很兴奋能以任何方式参与其中。所以我去了这个派对。你当时19岁、20岁？差不多那样。我遇到了一个名叫Russell的人，当时我不知道他是谁。当时我不认识他。他遇到了我，有人向我们介绍说，你知道，Rick，伙计，这是你的。他看着我说，

你做到了。不可能。不可能。他说，《It's Yours》是我一生中听到的最黑的一张唱片。这一次，根本没有白人参与嘻哈音乐。是的，是的。

所以他的思想被震撼了。后来我才知道他是Run的兄弟，他代表Run DMC，他代表嘻哈音乐中的大多数艺术家。在这个小小的嘻哈乐池塘里，他是一条非常大的鱼。然后我开始去他的办公室，就像嘻哈中心一样，他的办公室。开始去那里闲逛。

因为《It's Yours》很成功，它在Def Jam上，我已经有了Def Jam的标志。唱片上的地址是大学广场5号，那是我在纽约大学的宿舍房间。电话号码是我的宿舍房间的电话号码。因为人们喜欢《It's Yours》，我开始收到寄到宿舍的样带。所以人们认为它实际上是一家唱片公司。Beastie Boys的Adam Horowitz当时也住在那儿。

那个夏天和我住在一个房间里。他会翻阅所有的样带并收听它们。他听到一张磁带，上面写着“女士们爱Cool J”。他把它放给我听。我们都喜欢它。但那是他，是他从一堆磁带中挑选出来的。就像，你必须听听这个。我们听了它。然后我打电话给LL，让他来见面。他来了，当时他16岁。他来到了宿舍房间。

是的。然后我们制作了我们的第一张唱片，名为《I Need a Beat》。我编写了鼓点，我看了他的歌词本，他写歌词的方式是他不像写歌那样写。他像写独白一样写，就像一页又一页押韵的词，所有主题都持续下去。

因为我从小听着披头士长大，我从小就了解歌曲结构。我从小就接触过主歌和副歌，或者A部分和B部分。如果你听过很多Def Jam之前的嘻哈唱片，它们更像是敬酒唱片……

它不像是一个副歌。它更像是一个可能持续六分钟的说唱故事。你知道我的意思吗？这是一种不同的形式。是的。我会说Def Jam唱片真正与众不同的一点，除了粗糙的音乐

制作，真正粗糙无能的制作之外，就是把歌曲融入歌曲结构中，因为从小听着披头士长大，这就是我理解歌曲运作方式的方式。那是我对歌曲的正常理解。所以对于《I Need a Beat》，

我会查看他所有的词，然后说，好吧，这部分可以作为第一段，这部分可以作为第二段，这部分可以作为第三段，然后在中间你可以说，“我需要一个节拍”。哦，你有“我需要一个节拍”的概念，还是他有？他可能有了这个概念。我不会想出这个概念。是的，但只是那句台词，“我需要一个节拍”。

我可能想出了它作为歌曲的运作方式。是的。但他写了所有的词。是的。所以你做了这个，这真的掀开了盖子。这变得非常流行。所以当它发行时，他才16岁或17岁？是的。凭借第一张单曲，我们发行的第一张唱片，我们仍然是一家独立厂牌，

他16岁。那是《I Need a Beat》。《I Need a Beat》。然后是广播。那是他的第一张专辑。你之后不久就做了这个？是的，可能是一直做。可能偶尔我们会聚在一起制作另一首歌。然后最终达到我们有足够的歌曲制作一张专辑的地步。所以我猜大概一年后。但你怎么知道如何发行它？如何让人们听到它？好吧，我不知道如何让人们听到它。我现在仍然不知道。

我不知道，但我发现制造过程是如何运作的。麦道格街有一家名为Nine Nine Records的唱片店。他们主要销售唱片。

欧洲舞曲，比如进口唱片。它是一家很小的商店，比我们现在所在的房间还小，整个商店。经营这家商店的人名叫Ed Bauman。除了Nine Nine Records商店外，他还拥有一个名为Nine Nine Records的厂牌。他发行了一些像Bush Tetras这样的组合，像ESG这样的组合，酷酷的纽约市中心音乐，而不是说唱音乐。

但就像你在一个酷酷的、比如舞蹈室内或更酷的舞蹈俱乐部、泥巴俱乐部、更酷的夜总会里听到的音乐一样，你会听到Ed制作的唱片，Nine Nine Records。我过去常常在商店里闲逛，因为我总是，甚至在……

制作任何唱片之前，从小到大。我都会在唱片店里闲逛。我会在魔术店里闲逛，因为我喜欢魔术店，在书店里闲逛，因为我喜欢书店，或者在唱片店里闲逛。我会在唱片店里花上数小时的时间，听着他们播放的音乐，和在那里工作的人交谈。所以在那些日子里，在唱片店工作的人通常都是发烧友。你知道，他们是

就像昆汀·塔伦蒂诺在录像店里一样。是的。你知道，有些人……在某种程度上是真正的专家。是的，真正的专家。是的。真正的狂热者到了在商店工作的地步，这就是他们整天都在做的事情。那么，你只是把你的唱片带到那些你已经去过的商店……不，不，不。所以一旦我在Nine Nine Records遇到了Ed，我说，我想制作一张唱片。你能带我了解一下这个过程吗？因为他已经做过这个了。

然后他说，好吧，他说，长岛市有一个录音棚，你可以在那里录音。然后你可以在布鲁克林的这个地方制作唱片标签。然后你可以印刷封套。这里有一个地方可以做，但你可以从加拿大获得更好的质量。你可以在那里得到它们。一旦录制完成，你就可以母带处理它。我用的是一个名叫Herb Powers的人。他可以母带处理它。

他只是带我了解了所有步骤，以便能够制作一些东西。我第一次用我的朋克乐队做了这个。我说，你知道，如果我制作500张或200张，无论数量是多少，200张或500张，我可以把它们给你，让你像发行Nine Nine唱片一样发行吗？他说，当然。这就是我第一次开始的方式。然后当我制作《It's Yours》时，我认为这将遵循相同的模式

制作唱片的模式相同，但是当要压制唱片并发行它时，Jazzy J打电话给我，他说，我刚遇到一个名叫Arthur Baker的人，他有一个名为Streetwise的厂牌。我认为如果你来播放《It's Yours》给他听，你也许可以通过Streetwise发行它。

他们有点知道怎么做。就像他们知道如何发行说唱唱片一样，而我从未做过。所以我去了Streetwise见Arthur。他有一个名为Shakedown Sound的录音棚。我在Shakedown遇到了他。我们成为了朋友，直到今天仍然是朋友。他说，我会从你这里买下它并发行它。他做到了。他们做到了。

然后那张唱片最终，《It's Yours》最终变得流行起来。然后在那之后，我遇到了Russell。我制作了第一张LL唱片。我把第一张LL唱片播放给Russell听。他说，这是一首热门歌曲。我说，好吧，什么，什么才是明智的做法？他说，好吧，我们可以把它交给Profile。Profile是Run DMC所在的厂牌。我说，是的，

我每天都和你在一起，你每天都在抱怨Profile什么都不做，他们偷你的东西。就像，你告诉我这是你一生中最糟糕的经历。我们为什么要那样做？他说，好吧，你想发行它，他们会那样做。我说，我们为什么不自己做呢？他说，不，我将来会和一家大公司一起创办自己的公司，我不想那样做。

我说，如果我制作唱片，我做所有工作，你可以成为我的合作伙伴，怎么样？他说，好吧，让我们这样做。我建议这样做的原因是我是一个住在宿舍房间的孩子。他是在某种程度上是说唱音乐产业核心的一个人。所以如果我们是合作伙伴，那就变得严肃了，对吧？

是的。音乐是一样的。过程是一样的。但是如果他与之相关，那就是真实的。是的，是的，是的。这看起来是对的。但是你采用了《I Need a Beat》。然后你以与《It's Yours》相同的方式过滤它。不，《I Need a Beat》我们做了同样的事情。不，那是第一张真正独立发行的唱片，我独自完成了所有工作。但你是如何发行的？

好的，制作唱片的这部分与我从9-9中学到的所有东西一样。是的。然后我遇到一个在Profile分销部门工作的人，非法地，不是非法地，但他不被允许这样做，因为他是一名合同员工。他给了我们建议，就像他指导我们一样，我们付给他一些钱来指导我们。是的。他说，好的，这些都是你可以……

比如有一个名为MS的地方在该国的一个地区进行分销，还有一个CRD。有像……他让你了解了各个分销商。是的，有像，我不记得是七个还是九个，但全国各地有这些不同的独立分销商。

自从Phil Spector唱片以来，他们一直在做这件事。他们所做的事情就是独立音乐。所以我们建立了一个由这些独立分销商组成的网络，压制唱片，他们订购唱片，他们负责每个地区。你坚持这个计划有一段时间了。七张12英寸唱片。

大约一年，18个月，诸如此类。在那期间，这些唱片变得流行起来。然后CBS唱片公司，哥伦比亚唱片公司，当时是CBS的一部分，找到了我们，并想与我们签订唱片合约。是的。所以，而我当时还在上大学。这就是你可以说它变得专业化的时刻，因为

因为主要的唱片公司，虽然之前也很专业，但我只是……我想我记得你说过他们给了你大约60万美元或类似的东西，是的，难以想象的东西，是的，难以想象的，所以告诉我关于这件事，是的，他们只是，他们签署了大量资金与我们合作，这对他们来说最终是一笔非常划算的交易，因为他们赚了一大笔钱，我们赚得很少，但那是……

这些关系中的诱饵是他们预先给你钱，但你没有意识到你为了这笔钱而放弃了什么，但我们不知道，没关系，我们想做我们想做的事情，并取得成功，所以我们发行的第一张专辑是LL Cool J的第一张专辑，这张专辑是通过Def Jam哥伦比亚发行的第一张，对吧

这变得非常成功。第一名。我不知道它是不是第一名。是第一名吗？我不记得了。可能是。嘻哈。哦，但我知道在某个时候你做了《Walk This Way》，这真的让嘻哈音乐进入主流。是的。我不能说我做了这件事。

考虑到成功的想法，但我做了这件事是为了解释一些事情，那就是我们制作这种音乐取得了成功。我已经说过，当时它在很大程度上是不和谐的，但非常有节奏感。在我们取得成功后，我开始结识真正的唱片产业中的人，你知道，大公司里的人，他们都，他们看到了我们的成功，并想与我们见面。

所以我开始与这些大公司里所有想做任何我们想做的事情的人见面。我还记得其中一个人说，这个人基本上是在哄我与他合作。考虑到它不是音乐，你将成功归因于什么？

这是一个喜欢我们的人。这就是当时存在多么大的脱节。人们没有把它当成音乐来听。知道这一点，知道对于那些不了解的人来说，

他们没有把它当成音乐来听。我们在没有《Walk This Way》的情况下录制了整张Run DMC专辑。我觉得我们需要再加点东西。我们需要再加点东西。我脑子里一直想着人们没有把它当成音乐来听。我想弄清楚我们如何解释，我们如何创作一首歌曲来向人们解释这是什么？我想，好吧，如果我能找到一首过去人们已经熟悉的歌曲，如果我们……

把它作为一首说唱歌曲来演奏，但即使把它作为一首说唱歌曲来演奏，你也能听到它与原版完全一样，那么人们就会明白它是一种音乐。它不仅是音乐，它就像他们一直在听的音乐一样。这就是我的想法。我开始寻找可以这样做的歌曲。我能想到的最好的歌曲是《Walk This Way》。这都与声乐短语有关。仰泳、Leveros、海顿……

我不记得歌词了。但这并不是一首旋律主歌。这是一首说唱短语主歌。但它是一首人们熟知的Aerosmith歌曲。这是一首热门歌曲。是的，是的。所以如果Run DMC演唱它，并像一首说唱歌曲一样演唱它，它仍然是《Walk This Way》。它听起来仍然像Aerosmith的歌曲。这为那些之前……

认为它不是音乐的人们连接了这些点。是的。它最终变得非常成功。但我更把它看作是一种传达想法的方式。好吧，它确实做到了。

好的。对不起。我还有几件事想问你，因为时间过得真快。没关系。我知道楼下有披萨。好的。我必须问你关于Beastie Boys的事情。所以你已经知道你曾经和……是室友。

有一个名叫Dave Skilkin的人，他是乐队的主唱，一个名为“年轻人和无用之人”的朋克乐队。Adam Horowitz，一位吉他手，在Beastie Boys中，但他也在“年轻人和无用之人”中。我和Dave Skilkin是朋友，Dave把我介绍给了Adam。然后通过Adam，我最终认识了Beastie Boys的其他成员。

我是一名DJ，我在纽约大学，在……比如宿舍活动中担任DJ，喜欢说唱音乐，并且是一位有抱负的说唱DJ。在我遇到他们之前，他们创作了一首名为《Cookie Puss》的歌曲，这是一首恶作剧说唱歌曲。

他们想把它演奏得更像一首说唱歌曲，而不是像一首摇滚歌曲。因为在他们的演出中，他们演奏的是朋克乐队。他们演奏乐器。他们问我是否愿意为他们演奏《Cookie Puss》担任DJ。这就是我第一次开始与他们合作的方式。哦，你进来负责那部分的DJ工作。但你就像，伙计，这些人，他们有一些东西。我觉得我们都是从朋克摇滚转向说唱音乐的。

我们似乎已经听朋克摇滚很久了，但现在嘻哈音乐正在主导我们的生活。我还记得只是说，感觉也许真的应该成为一个说唱乐队，就像只做一个说唱乐队，而不是继续……

之前发生的事情。根据我们实际的生活方式，这感觉就像当时应该做的事情。也许也基于人们对《Cookie Puss》的反应方式。也许吧。我的意思是，《Cookie Puss》是他们当时最成功的唱片。是的。所以人们真的很喜欢它。是你建议说，我们为什么不干脆做说唱呢？

只做说唱。我建议，我们为什么不干脆做说唱呢？但这并不是因为人们喜欢它。这是一种像，它更符合我们当时的状态。是的，你知道我的意思吗？就像，是的，我们在过去五年里看了很多次Dead Kennedys，我们很喜欢他们。但现在看到Run BMC是一件更重要的事情。感觉就像，

伍迪·哈里森在我们的第一个额外节目中独挑大梁，因为他与著名的音乐制作人兼好友瑞克·鲁宾一起！他们最近在意大利相遇，伍迪问瑞克他成为艺术家的历程以及他职业生涯中的主要篇章，包括他与LL Cool J、野兽男孩、红辣椒乐队和约翰尼·卡什的合作。额外奖励：看看瑞克在他自己的播客《四字真言》中采访伍迪。 </context> <raw_text>0 感觉像一股新浪潮。是的。为了继续旧浪潮，我们可以，他们可以。感觉我们没有忠于我们真正的体验。本信息由麦当劳为您带来。麦当劳50年来首次推出全新巨无霸。

鸡肉巨无霸。在有限的时间内，您可以获得两个鸡肉饼、生菜、奶酪和泡菜，以及巨无霸汉堡的著名酱汁和三个面包。我知道你在想什么。如果它是鸡肉，这还是巨无霸吗？是的，它是。如果这让你感觉更好，就说它是鸡肉巨无霸。但它就是巨无霸。所以别纠结了。鸡肉巨无霸。它就是巨无霸。

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谢谢，尼克。如果你想离开房间，接下来的部分就交给我了。凭借三星OLED的防眩光技术，屏幕上的光线干扰有限，因此您可以观看所有喜爱的内容，几乎没有眩光。体验电视应有的观看效果。

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我当时还住在纽约。我来加利福尼亚与他们会面。野兽男孩的亚当·霍维斯特和我一起来的。我们去了日落大道上一个EMI拥有的地方进行排练。他们当时在EMI旗下。这是一个肮脏的小排练室。我和亚当一起进去。他们给我们演奏了一段时间的音乐。我迫不及待地想离开那里。

我并不真正理解发生了什么，但感觉这股能量不好。感觉这是黑暗的能量。我不理解，但感觉就像，你知道乐队成员互相看着对方时，有一种同志情谊或信任感吗？房间里没有那种感觉。是其他的东西。更像是他们之间强烈的戒心。

我不知道该如何解释。所以最终没有在那时与他们合作。后来我才知道，因为我以前从未接触过毒品。

他们有严重的毒瘾问题，这就是当时发生的事情，但我没有，我没有接触过任何有严重毒瘾问题的人，而且缺乏信任是基于当你吸毒很多时会发生的事情，你会失去信任，你会做一些事情来证明失去信任是合理的，而这在房间里很明显，我又不知道这是……

只是直觉告诉我这里发生了一些不好的事情。然后他们制作了那张专辑。他们又制作了一张专辑。然后我又见到了他们。我刚搬到加利福尼亚，我一直和弗利保持朋友关系。弗利是最初邀请我来的那个人，我一直和弗利保持朋友关系。

两张专辑之后，我又见到了他们，情况完全不同了。那是他们戒毒之后。同样，我不知道为什么，但你可以看到这种兄弟情谊。让我们创造一些伟大的东西。就像所有事情一样，好事即将来临的能量都在那里。

所以我们一起制作了第一张专辑，叫做《血糖性爱魔法》。我们在劳雷尔峡谷的一座老宅子里录制了这张专辑，人们认为那是霍迪尼的宅邸。不是，但它与霍迪尼的宅邸斜对面。我想到在那里录制，是因为他们已经制作了四张专辑。我认为他们在之前制作了四张专辑，可能是五张，或者可能是四张加一张EP。我不记得了，但他们之前制作过专辑。

当我问他们关于录音经历时，没有一个是美好的。它们都是在传统的录音棚里，以传统的方式制作的。我想，好吧，我希望这感觉像某种新事物的开始。与其去一家大型录音棚，不如租一栋大房子，住在房子里，在房子里录音。这将与我之前的任何经历都不一样。它会感觉更像第一次，而不是第五次经历。

这就是想法。是的。他们喜欢这个主意。我们在劳雷尔峡谷找到了这栋房子，租了下来，在那里安顿下来。非常有趣。非常棒的经历。喜欢和他们一起工作。是的。你现在已经做了什么？六、七、八？诸如此类。我们一起制作了很多专辑。

你有没有感觉《Give It Away》会成为一首大热门？你能分辨出来吗？我不能说热门。我不知道热门听起来是什么样的，所以很难说热门。我知道我喜欢它，我还记得当他们在决定发行什么歌曲时去华纳兄弟公司，我说，我认为这是人们会真正产生共鸣的歌曲。但同样，使用“热门”这个词包含所有这些通常热门听起来像熟悉的东西的含义。

听起来非常陌生、不同和奇怪的东西，那不是热门。你知道我的意思吗？而《Give It Away》听起来与其他所有歌曲都不同。与红辣椒乐队不同，但与你在收音机上听到的任何歌曲都不同。是的，事后诸葛亮在这方面很有效。它现在听起来像一首大热门，因为它就是。但我喜欢这首歌。而且他们还制作了一个令人难以置信的视频。但这首歌很棒。我还记得去华纳兄弟公司给他们播放这首歌，并且

而且我还与华纳兄弟公司有关系，乐队离开了EMI，准备与Epic唱片公司签约。然后Epic开始犹豫不决，因为EMI仍然拥有一些权利，这就像一笔复杂的交易。但这非常……

当时备受追捧的乐队，因为他们是一个成功的乐队。所以所有唱片公司都想签下他们。这是专辑发行之后吗？不，这是之前。是的，《血糖性爱魔法》将是Epic的第一张专辑，但即使乐队同意与他们签约，而且每个人都对此很满意，由于EMI的……乐队离开EMI的事实变得复杂，所以法律上花了很长时间。

Epic对这笔交易犹豫不决。我告诉负责华纳兄弟公司的莫·奥斯汀，只是让你知道，红辣椒乐队与Epic的事情有点不顺利。你可能想给他们打个电话。他给他们打了电话，立即解决了问题。乐队最喜欢莫。但出于某种原因，我不知道他们为什么决定与Epic签约。你得问李。

但最终一切都解决了，他们与莫签约了，最终你知道，我认为它卖出了，我不知道，六七百万张，很多，很多唱片，是的，这让他们突破到了平流层，在那张专辑结束时我们举办了最好的派对，我们在那个房子里举办了一个大型派对，成千上万的人来了，太不可思议了

难以置信的派对。我觉得我记得和欧文和戴维·布莱恩一起开车去参加派对。我认为一旦我们到了那里，我就没有看到他们，因为那就像是一场自由搏击。但成千上万的人。太酷了。我参加过的最好的派对。

我的天，我怎么没注意到那部分？我不知道。我不知道你在哪里。也许我没有注意到那部分。我猜你在。我记得在我认识他们之前见过他们几次，你知道的。所以我想问你关于约翰尼·卡什的事。是的。你喜欢和他一起工作吗？世界上最酷的人。真的吗？是的。超级酷。在我认识他时，他正在橙县的一个晚餐剧院演出。

可能坐着200个人一边吃饭一边听他演奏。也许没有那么多，也许150人。我去看他，演出不错，但他有一些走过场的感觉，他已经离开了他的唱片公司。他已经离开了。他是哥伦比亚唱片公司最大的艺术家。然后他最终被哥伦比亚唱片公司解约了，他为哥伦比亚唱片公司卖出的唱片比他们所有其他艺术家加起来都多。

真的吗？是的，然后当情况发生变化时，他们最终解约了，因为他没有那么成功，哦，因为他后来停止销售了，是的，他们签约了另一家唱片公司，然后那也没有成功，在他看来，他基本上已经完成了，就像他仍然在继续巡演，因为那是他一生都在做的事情，而且

是他唯一知道的事情。他不在，我会说他不在一个好地方。他很好。还可以。但这不像在创意上有什么刺激。我们见面了，我说，我想和他一起制作唱片。他说，他问为什么。我说，我觉得我们可以制作一些非常酷的唱片。你为什么这么认为？我说，我不知道。就像，只想听你演奏和演唱你喜欢的歌曲。

没有试图弄清楚什么会奏效的矫揉造作。对。没有那种东西。就像，让我们听听音乐，创作一些我们喜欢的音乐。

你感觉很强烈，让我们做一些老经典。我想到约翰尼·卡什的原因是，在那之前，我几乎只与新艺术家合作，比如第一次出道的艺术家。我取得了很多成功。我想知道，我想知道这些相同的技巧，我不知道这些技巧是什么，但无论这里发生什么有效的事情，它是否会发生在一个成熟的艺术家身上？不知道。

我想到了我们可以选择谁？谁是成熟的艺术家？我想到的第一个人是约翰尼·卡什。好吧，这对他和对你来说都非常棒。太棒了。对我来说改变人生，当然。是的，改变人生。我的意思是，你真的和这位黑衣人成了好朋友。绝对的。我爱他。仍然爱他。而且……

我必须提到，你知道，对我来说，《99个问题》是一首非常棒的歌曲。你在制作的时候有没有感觉，哦，这是特别的东西，或者你分辨不出来？我分辨不出来。我的意思是，我永远分辨不出来。我知道我喜欢它。就像，我认为它很好。我记得杰伊，当我们完成这首歌时，他说，你知道这是什么吗？

我说，不知道。他说，我会让你知道这是什么。意思是，我会在世界上向你展示这是什么。对。他立刻就知道了。我完全不知道。哇。然后，除非我认为它很好，否则我不想把它发布出去。一旦它很好。

之后发生的事情都超出了我的控制。我永远无法猜测任何人的反应。我认为如果我喜欢它，也许有人会喜欢它。我认为有人喜欢它的最佳机会是我喜欢它。但仍然如此。没有，我不预测任何人会喜欢什么。是的。你和JC相处融洽吗？是的。我们仍然是好朋友。是的。是的。

他是一个迷人的人。现在，我只想问你关于尼尔·杨的事。是的。你还有这种异常现象，我认为其他人无法声称有五栋房子被烧毁。这是真的。我不想说有一些因果报应，因为我不知道你需要烧掉业力，但这种概率是多少？我不知道。我会告诉你，这感觉不好。

不。这感觉不好。而且，你知道，你告诉我你在马法的那段时间，你实际上在房子里。是的，幸运地活了下来。幸运地活到现在。是的，这很可怕。但那场火灾以及我无法旅行的事实让我能够制作一张我原本无法制作的尼尔·杨的专辑，所以我预订了去欧洲做其他事情。

但我因为吸入烟雾而无法去欧洲。从吸入烟雾中恢复过来后，我无法旅行。所以我待在家里。我的声音嘶哑了。我不能说话。我接到尼尔的电话，他说他已经预订了香格里拉工作室，我工作的地方。他将制作一张新专辑。如果我碰巧在附近，他希望我制作它。

我说，我不能说，但我给他的工作人员发了一条信息，说，是的，我想这样做。几周后，我们最终开始录音。当你第一次见到他时，你不能说话，对吧？是的，我们第一次见面时，我仍然几乎不能说话。但他理解我受到了烟雾损伤，不能说话。所以很酷。他说了所有的话。但这实现了梦想，对吧？尼尔是我所有时代最喜欢的艺术家中的前三名。

一直想和他一起工作。之前和他一起工作过一次，但没有任何东西问世。我们在25年前一起进入录音棚，我不知道。他打电话给我。我记得他打电话给我。你知道尼尔只喜欢在满月前后录音吗？你了解他吗？不。所以他在满月前的两三天录音。

然后满月后的一两天，但重点是满月。他所有的专辑都是在满月时录制的。所有专辑。是的。所以我在我住在城里的时候，在你第一次来好莱坞山区的房子里，在我的机器上收到一条信息。嘿，瑞克，我是尼尔。考虑在八月录音……

我认为八月会有满月。所以我们可以在八月录音。你为什么不选择录音棚并设置好，我会下来，我们会做到的。所以我们预订了录音棚。一切都准备好了。然后下周，尼尔在切三明治时切掉了一块手指，无法弹吉他。所以我认为我们会取消这次录音。

然后录音前一周，他打电话说：“好吧，我不能弹吉他，不能用我的手，但我有一个主意。我要通过我的吉他音箱演奏我的口琴，让我们看看会发生什么。”所以我们当时进行了一次录音，最终只录制了几首歌。

但它们最终没有问世。我相信它们总有一天会出现在他的回顾性合辑中。我认为有些歌曲以某种形式问世了。但当我制作上一张专辑时见到他时，他告诉我他听过，它们很棒。

这是一个奇怪的情况，因为他不能弹吉他，而那是他所做的事情。你们俩每次都行动不便。第一次是他，第二次是我。那么，在那张专辑的制作过程中，你告诉我他如何拥有他的……疯狂马。是的，疯狂马，他的原乐队，然后……

就像你第一周录制的，就像一场灾难，对吧？我将在第二周回去重新录制。然后鼓手说，我们做到了。是的。

是的，第一周糟透了，我们下周不会做到，而是很有可能这些人无论如何都无法演奏这些歌曲，这就是它有多糟糕，然后我们第二周去演奏这些歌曲，拉尔夫说我认为我们上周做到了，尼尔说服他再试一次，我们又试了一次，而且

并不好。然后拉尔夫说，我告诉你，我们上周做到了。我告诉你。然后我们最终听回放，就像我们通过拉尔夫的耳朵在听一样。拉尔夫告诉我们如何聆听。他说，好吧，把那个去掉。把那部分去掉。好吧，只听这部分。听听这里发生了什么。拉尔夫是对的。我们认为永远不会成为专辑的东西，

或者那些让我认为乐队永远无法演奏的表演最终成为了专辑的大部分内容。太神奇了。而且是一张听起来超级酷的专辑，也是一次很棒的体验。即使对尼尔来说，他也说，这对我来说也从未发生过。他从未见过一件事情从看似如此遥远

变得如此之好，而没有任何变化。对。你只是把它简化了一点。一点点。是的，只是一点点清理工作。

是的，是的。真他妈的棒。现在，我只想问你关于你的书的事。它叫做《创造性行为：一种存在方式》。是的。你开始思考，我想帮助人们打开思想，了解创造性行为是如何运作的，以及我们都是有创造力的。是的，但我不知道那是什么。它始于这样一个想法，我与很多艺术家合作过，在我做这件事的这段时间里。

对于一位唱片制作人来说，我已经与很多艺术家合作过。但就世界上的艺术家而言，我已经与世界上一小部分艺术家合作过，一小部分，一小部分。我想，有没有什么方法可以分享工作室里发生的事情？我说工作室里发生的事情是一种方法。这种方法与音乐无关。与音乐无关。这是一种存在方式。这是一种在世界上存在的方式，一种关注的方式。

花了七八年时间试图理解为什么工作室里有效的事情，那些通过直觉发生并且不知道它们是如何运作的事情，试图破译和解码，是否存在普遍且对其他人有帮助的原则？这就是弄清楚书中信息内容的任务。

我的工作室经历中没有例子，但书中的许多想法都来自工作室中发生的一些真实的事情，有些事情奏效了。然后我试图理解为什么它有效？然后分享正在发挥作用的原则。从一开始我就强烈地感觉到，不要在我的书中引用我的作品。因为如果我告诉你一个故事，

关于一些创造性的事情奏效了，比方说，是关于汤姆·佩蒂的，然后汤姆·佩蒂做了这个，作为读者，你不会觉得，你不会得出这样的结论，哦，这是一个好主意。你会得出这样的结论，哦，汤姆·佩蒂是个天才。你知道我的意思吗？就像当好事发生时，你不会把自己放在汤姆·佩蒂的角色中，因为他就是汤姆·佩蒂。对。

所以，通过从不提及艺术家，读者在书中的所有故事中都是艺术家。所有想法都是让你置身于这些情境中。不是要知道杰伊·Z做了什么，或者坎耶·韦斯特做了什么。而是要知道我该怎么做？我该如何做到这一点？我该如何看待这个问题？通过不提及名人的名字，

故意去除了耸人听闻的方面，这样你就不会想到那些人。你只是在思考这些概念，以及这些概念与我有什么关系？你谈到了冲击。是的。思想的雪崩。是的。思想的众多。这是一个佛教术语。是的。是的。这就是干扰你能力的原因

一些艺术家，我们遇到的许多创造性问题都是自己造成的。你告诉我一个故事，关于你参加两个不同的工作面试，赌注非常高。在这两种情况下，你都不在乎它们，因为你已经在做其他事情了。所以对你来说并不重要。

而这两件事最终改变了你的生活。对。如果它们对你很重要，并且你专注于它们，你可能做得不会那么好。绝对的。因为红灯发烧，你知道，当压力来临时，这很可怕。但如果你不在乎，你只是你自己。这是众多例子之一，你知道，它可以思考，

我不行。我做的任何事情都不好。我做的任何事情都不好。这是一个真正的自我挫败。另一个是，我很棒。我做的每件事都棒极了。非常自我挫败，因为你不会质疑你的作品。你知道，你只是安于现状。但你似乎没有自我怀疑。我没有自我怀疑，因为我知道我愿意永远坚持下去，直到我们得到一些好的东西。我自我怀疑一些好的事情现在会发生。那超出了我的控制。

我不知道需要多长时间，但我知道我愿意去体验。我有耐心等待它变得更好，尝试一百万个坏主意，并且当一个坏主意不起作用时永远不会感到沮丧。

因为这只是过程的一部分。事实上，每次你都有一个坏主意，它不起作用，你就离找到答案更近一步，因为你知道你已经排除了某些东西。你知道，你已经排除了一个途径。这不起作用。我们能从它不起作用中学到什么？在这个例子中，我们试图让它变小。这个想法是让我们把它变小。小巧会很酷。让我们把它变小。它不好。

好吧，我们了解到让它变小不起作用。让我们尝试让它变大。也许大有用。也许是，也许不是。我们不知道。也许让它飞起来。也许把它埋起来。我们能做些什么来赋予这个现在还不够好的东西生命？我的意思是，有很多事情我想深入探讨，但你知道吗？我喜欢你细细品味每一口东西的做法。

既然我们要吃午饭，我们要吃披萨，这是我非常糟糕的事情。因为我和兄弟们一起长大，我们总是得到第一，但我们并不总是得到第二。所以我们试图……

把它塞进我们的喉咙里，然后继续下一个。所以无论如何，让我们走吧。细细品味每一口。细细品味每一口。下来吧。酷，伙计。嘿，非常感谢你，伙计。我很荣幸。太棒了。随时。我可以再做五个小时。我发誓，我对你的生活、你的创造力如此着迷。而且，你知道，我认为你是一个创造天才。

我知道你永远不会这样评价自己，但我感到有幸成为你的朋友。谢谢你，先生。荣幸之至。我爱你。我也爱你，伙计。太棒了。我们会再做的。哦，好。随时。吃你的心吧，泰迪。随时。

啊，谢谢你，伍迪。多么精彩的谈话。一定要看看瑞克的书，《创造性行为：一种存在方式》。如果你喜欢这个额外节目，请继续关注，因为我们可能会不时发布这些节目。

感谢伍迪独自完成这个节目，也感谢Team Coco。记得在Apple Podcasts上给我们评分和评论，并在你最喜欢的播客应用程序上订阅。我们下次再见，在那里每个人都认识你的名字。你一直在收听《每个人都认识你的名字》，由泰德·丹森和伍迪·哈里森（有时）主持。

特别感谢威利·马夫里。

下次我们会为你带来更多内容，在那里每个人都认识你的名字。Consumer Cellular提供相同快速、可靠的全国范围覆盖，而无需支付高昂的无线费用。自由来电。在consumercellular.com/TED50注册Consumer Cellular，并使用促销代码TED50节省50美元。适用条款和条件。

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