As They Like Me More, I Like Myself Less
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《如何工作》是一次关于工作的即兴单次咨询会议。

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当我第一次见到一对夫妇时，我会先在纸上了解他们。我会阅读我的制作人做的初步访谈总结。当我阅读时，我的思绪会转向这里的重要之处。收集基本信息以开始构建这种关系的框架，这很重要？

我还决定，当我见到他们时，我会介绍我从故事中收集到的信息。让我告诉你，到目前为止，我知道你的一些情况。这是我了解到的。你们在一起九年了。你们在同一个国际组织工作。你们是10个月大的小男孩的新父母。

你们在意大利相遇，然后一起去了肯尼亚，之后来到了纽约。有一段时间，你们的职业生涯蒸蒸日上，你是追随者，女朋友，妻子，这让你感到有些害怕，因为这也是你在家看到的。爸爸有事业，妈妈追随他。

而且你第一次在家工作或在家办公，就像我喜欢说的那样。由于你们在同一个组织工作，你们实际上能够以前所未有的方式在工作中看到彼此。因此，你们发现了一些以前不太熟悉的彼此的方面。

包括她可能温柔、微笑、娇小，但在工作中却很强势，或者你们所说的“认真”，而且她与老板之间存在反复出现的问题。而与老板反复出现的问题似乎让人想起你与父亲之间某种动态，你总是寻求他的关注和赞扬，但当你得到时，却认为不够。是的。

而你所看到的另一方面是，你的伴侣，你的妻子，你的妻子在工作中与人们相处得和她和你一样友好。你甚至没有得到特殊待遇。这就是她，而你是受益者。

而且你一直在想，既然我换过很多工作，总是因为我与老板相处不好而离开，也许问题并不总是老板，因为我是不变的因素。我是什么？我明白了什么？我错过了什么？

我认为你完全明白了。这太令人印象深刻了。我的意思是，我们现在可以离开了。你什么都做到了。分析完成了。不，这只是……这是我们把自助餐摆在一起。现在我们需要确定菜单。是的，是的。这些都是选择。都很完美。当我遇到这两个女人时，首先，我们都有口音。我请她们选择……

一些名字。有趣的是，她们都立即选择了美国式的名字。仿佛在说，我们的故事更广泛，超越了国界、界限和口音的特殊性。所以她们是妮娜和凯。我们从哪里开始？所以其中一个主要原因是

我们在这里是因为要换工作，因为这个非常强大的推动力，一直都是你的老板，你换过很多不同的工作。你的时间表是什么？六个月，九个月？两年。两年。是的。还不错。但这需要时间才能找到。但你从什么时候开始？好的。一年半。一年半后，你开始寻找。嗯哼。

然后大约需要六个月。在寻找之前，你会花多少时间纠结于为什么行不通？我会说蜜月期大约持续六到八个月。然后说，啊，真的，又发生了。然后六个月，也许我应该换工作。然后就是这样。那么是什么让妮娜能够以该领域不常见的速度转换呢？嗯哼。

你非常优秀，每个人都认识到这一点。你在工作中得到了很多认可。你在一个非常具体的行业工作，所以你们这样的人不多，这在某种程度上会有所帮助。所以人们认识你，你的名声就来了。让你痛苦的老板的这些推动力就在那里。他们知道。他们中的大多数人都很直言不讳，是的。是的。

是的，但也许他们不知道他们让你痛苦的程度。所以我从不公开谈论情况有多困难。我不习惯与人对抗，所以当我这样做时，是因为我达到了极限。这是一个明显的童年模式。我不允许与父亲对抗，所以这里显然也发生了同样的事情。老板的性别无关紧要吗？大多数时候是男性。只有一次是女性。与男性进行摩擦对话对我来说更容易一些

一点摩擦，当然。不满的根源相似吗？大多数时候是因为我认为他们极其无能又傲慢，这是一种我无法……要么是这个，要么是那个。我的意思是，两者兼而有之是不可能的。你不可能既无能又傲慢。对我来说，这有点过分了。因为与权力相关的傲慢……

对我的工作有很多影响。如果你只是无能，让我去做，很好。你知道，我们继续前进。如果你傲慢而优秀，我跟随你并没有什么问题，因为我认识到你的领导能力。不幸的是，我遇到问题的大多数时候是两者兼而有之，所以我没有认识到领导能力，但我被迫服从。还有一个问题。

你是否发现自己是与老板意见不合的主要人物，甚至是唯一的人物？或者这是系统性的？但你是……

你有足够的权力，你甚至可以表达你的不满。大多数时候这绝对是系统性的。我不确定这仅仅是权力。只是我似乎比其他同事更难以忍受。其他同事说，哦，是的，随便。没关系。明天又是新的一天。但有些事情比其他人更让我难以释怀。

编辑。谢谢。即使你在非洲的另一个办公室工作，也许只有你一个人。好吧，在非洲，这个问题是特别的，因为我认为我们总是关注这样一个事实，即我换工作是因为有一个老板我相处不好。这是真的。大多数时候，

有一部分是我雄心勃勃。我无法解释为什么我总是寻找下一个挑战。我的意思是，在大流行期间，我开始了我的第三个硕士学位。一个人能有多酷？我的意思是，这太棒了。我喜欢它。但它对我们的生活产生了多大的影响。我的意思是，我每天都工作，我每个周末都学习了18个月。

有时我甚至不知道我为什么要这样做。我为什么要做那些不一定让我快乐的事情？好吧，有一件事没有帮助，那就是每次你，好吧，当你开始在这个组织工作时，当你，每次你换工作，每次你升职时，你都会从某个人那里得到很多赞扬，并从你的父亲那里得到很多认可，这让他非常高兴，而且

虽然他从未明确要求过。是的。他不需要。但他不再需要了，因为他在你小时候播下了如此好的种子。他不再需要指导了。而你是它的延伸。你是祝贺合唱团的一员。不。

好吧，我认为我真的很想帮助和支持你。我一直对人们带到工作中的替代简历很感兴趣。不仅仅是他们在哪里工作以及他们担任过什么职位，还有他们的替代简历，即他们的关系史。

妮娜刚刚为我们提供了一个很好的例子，说明她的职业轨迹如何与她的关系史相交。她实际上清楚地知道自己为什么对某些事情做出反应，是什么给了她动力，她渴望得到的是什么认可。我正在听她说话，现在我看着凯，我在想，凯是如何融入其中的？

而你的角色是你并不一定在祝贺她，但你是一个协调者。你是一个不会让她为此感到痛苦的人。首先，你非常理解。你了解你的伴侣。是的，她教会我如何理解。她做得很好。这是真的。但我也知道，即使在工作中，你也是一个确保与每个人相处融洽的人。

你是一个协调者。是的。有趣的是，你提到了她父亲三次，而我对你的父母一无所知，但如果我没有，他们一定也出现在这次谈话中，对吧？所以你是一个协调者。你当然，你最不想做的事情就是妨碍某人。

你会让它发生的。你会适应的。你会想办法的。希望你最后也能得到感谢。我的意思是，你们俩都在寻找某些感谢或顿悟，但轨迹不同。你知道吗？所以给我一点背景资料。是的，你是对的。我是一个协调者，因为当有冲突时，我会感到不舒服，当……

我周围的人相处不好。我非常喜欢与人相处。我真的很喜欢与团队成员一起工作。我在一个非常稳定的家庭中长大，父亲、母亲、兄弟。

由于我父亲的工作，我们经常旅行。我母亲跟着我们。所以当我们回到意大利时，她有自己的事业。但当我们在国外时，她是……的妻子。

但她提升了自己的角色。她真的尽力而为。所以她的角色或多或少地包含了社交活动、晚宴、筹款活动。她非常擅长，而且总是有办法做到无缝衔接。他认识到这一点吗？总是。他非常感激，总是认识到这一点。所以这是一对非常稳定的夫妇。

不太好，他们都不善于表达或认识到负面情绪。总的来说，在生活中，一切都是积极的。杯子经常是半满的。其后果之一是，我认为我发现了一种对给予我的负面情绪空间的恐惧，因为我担心它们永远不会消失。

所以我很难与它们联系。我经常……我一直很难与朋友分享我的悲伤，因为我一直……不仅是我度过了一段艰难的时光，我无法……

听取错误的建议。这让我很烦躁。哦，你也不喜欢无能。没错。没错。所以如果我敞开心扉，这已经是一件非常努力的事情了，然后我从朋友或她那里听到错误的建议，这对我来说太难以承受了。我……

我认为我从父母那里学会了独自照顾我的负面情绪。我很难依赖其他人。我很难相信妮娜真的能够支持我，她足够强大，能够承受我，承受我的悲伤。所以我……让我们关注最近的悲伤。特别是三件，它们是由大流行引起的。第一个是……

我们试图生孩子，但这个过程进展不顺利，我们已经等待了几年，我们不知道它是否会发生。我感到非常沮丧。我被困在这个城市，因为这是一个我学会喜欢的城市，但它不是一个我蓬勃发展的城市。

而它可能是一个妮娜蓬勃发展的城市。但是我们被困在这里，因为婴儿的缘故。我们必须待在这个城市才能做到这一点。我一直在努力换工作，但事情并没有进展。所以这是我生活中另一个让我感到沮丧的方面。几年前，我母亲开始患上痴呆症，她

在意大利和我父亲在一起。我知道我的陪伴会产生巨大的影响。我期待着在我们生命中的某个时刻到来。所以我完全，完全被困在这个方面。

我可以退一步吗？我们从我是协调者开始，这导致我们，我一直难以应付你所定义的负面情绪，这可能包括悲伤、难过、悲伤、愤怒，因为我的家庭不允许这样做，因为重点是能力。

因为他们无法应付。这不是建议的内容，无能的建议。这不是建议的内容。这是你与之交谈的人的情感接受能力。你了解到他们不知道该怎么办，他们会被压垮。现在你认为你会被压垮。

所以这与坏建议的关系不大。你们都使用了“能力”这个词，但这是一个不同的故事。我从你这里听到，告诉我我是否准确地听到了，由于某种原因，在你的家庭中，你被鼓励不要带给别人焦虑、无助、无法仅仅创造一个容器而无需做太多事情的情绪。嗯哼。

所以你学会了，首先，不要去找任何人，而且你内心也产生了一种恐惧，那就是当这些感觉出现时，它们是没有限制的，因为内部没有容器，你的父母也没有。然后你把它带到工作中，因为我们把这段情感史带到工作中，甚至把它变成一种技能。但其中一部分可能是

也与你升级职位所需的时间长短有关，因为没有人知道你工作不开心，或者你可能想要其他东西，也许我想要不同的东西，我有能力做更多的事情，你知道，哦，但看起来你很高兴，我无法想象，人们不知道你真正想什么，因为你已经围绕着他们所想的来组织自己

它对你有什么影响？你如何看待这一点？好吧，这个想法是我不会在工作中带来负面情绪。这是真的。其中之一是无法控制我的压力，无法控制我感到不知所措。

因为如果我失去了对压力、情绪的控制，就会有恐惧，那么我就不会安全。然后我会被视为无能。而如果我把一切都控制住，我就会安全，我就能控制过程中发生的一切以及其他一切。

另一件事是，我的母亲尤其一直都是各种问题的解决者。实际的，总是有解决办法，我出色地吸收了这项技能。

但当妮娜与我分享她的问题时，我的第一反应总是，“哦，我们要解决这个问题。我们要解决这种感觉。我们要解决这种悲伤。”以至于她能够告诉我，“我不需要你解决这个问题。我需要你倾听。”我可以建议一些事情吗？有时，那些认为自己是称职的建议提供者的解决问题的人

也是那些实际上无法容忍问题的人。他们无法容忍问题引起的压力和焦虑。所以他们把自己表现成解决问题的人。但事实上，他们也是焦虑的人，他们无法容忍那些不一定有立即解决方案的问题，这就是妮娜想说的。我只是需要告诉你我对某事的感受，而且……

因为当你解决问题时，你就会把它关闭。你基本上是在试图解决问题以使其消失，因为你无法容忍她所经历的一切，这可能也是你和妈妈之间发生的事情。是的。是的。所以每当她解决问题时，她基本上就像，好吧，好吧，好吧。处理好这件事，让它结束。是的。完成了。结束了。是的。下一个。嗯哼。

这不是解决问题。这是焦虑管理。这是不知所措。这是对失去控制或缺乏控制的恐惧，它表现为一种伪解决问题的能力。这里的重新定义是，一直被解释为解决问题的东西现在被视为避免问题。

这与需要解决的具体问题无关。而是让问题消失，尽快将其消除，因为它会带来很多紧张、压力和焦虑。所以我们真正谈论的是对不适的管理，这种管理有时也会解决问题。当我们继续探索，她继续点头，是的，是的，是的，你走在正确的轨道上，就是这样。

这也清楚地表明，在大流行期间发生的事情，当问题是哈佛大学的精神病学家罗恩·海菲茨所说的适应性问题时，这些问题没有立即的解决方案。我们需要短暂休息一下。请继续收听。对《我们应该从哪里开始？》的支持来自Squarespace。

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而大流行之所以如此具有挑战性，是因为您正在经历的三个问题、挑战和发展危机没有即时的解决方案。你知道，一起被困在家里，被困在城市里而无法离开。

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而我描述的那些在大流行期间经历的情况，我对它们的控制力非常小。好吧，这意味着你不能独自选择解决者。是的，可惜……是的，是的，是的。这是一种情绪。我明白了。你可能相信的那种解决者，我可以自己做到。是的，我很难说我需要帮助。

这不是一个自然而然说出口的词，但我我知道我需要帮助，或者我可以从帮助中受益。我内心深处有一些东西会评判它，评判依赖性。我对人们的依赖性有一种看法。然而你却看着你的妈妈，这个曾经无所不能的女人需要帮助。

你从一个更脆弱的地方看到了她。完全正确。所以这是否帮助你重新定义了诸如“我需要帮助”或“我不总是能快速解决问题”或“生活有时会摆在你面前一些让你不知所措的事情，你可以学会处理它们，但它们本质上是压倒性的”之类的词语的含义？是的。

与其说如果它们让我不知所措，那就是个人的失败，不如说如果我需要帮助，如果我依赖别人，那就是个人的失败。我正在努力，但我还没有做到。我能看出我还没有做到。但关于我的就足够了。让我们谈谈你。我很高兴这一切都是关于你的。你知道我为什么这样做吗？因为我也从初步访谈中了解到

很长一段时间以来，你们俩之间并非如此。妮娜可以轻松自如地占据中心舞台

这有效。这是交易的一部分。她可以抱怨。她可以在工作中陷入困境。她获得了晋升，她进行了升级，她让你搬家，她和你和她和你。我决定这是……

够了。好吧，这太不平衡了。是的，足够是你需要说的。对我来说，这就像，不，我们要暂时重新平衡一下。如果实际上有一个小时你站在中心舞台，而她在倾听，我看着她，她专心致志地倾听，有些事情令人惊讶，有些事情只是令人平静，……

而且她正在学习如何腾出空间。因为当她对你说，告诉我你是否需要什么时，这是基于她知道你想要什么的概念。这绝对是一个动态。这是我们一直在讨论的动态。这种动态，我决定在当时我很满意的地方跟随她去纽约，无论是在国家、工作、朋友还是环境方面。

但我同时，在我接受跟随她的那一刻，我知道我想拥有这个决定，因为我不想在十年后发现自己说，但我为你做了这件事。我，你知道，从一开始就避免任何紧张。但我也不想让她觉得这是她的错。

但你从责备的角度来看待它。而同时发生的事情是，到目前为止，一个人的事业被定义为非常重要。而被定义为重要的同一个人说，我雄心勃勃。这就是成就者和讨好者之间的动态。嗯哼。

所以这不仅仅是去纽约。去纽约是对这样一种观念的强化，即一个人的事业更重要。这也是你成长过程中听到的故事。你父亲的事业把全家带到了世界各地，而你母亲做出了自己的决定。试图不要

为此感到不安。或者受害者。这是一个更好的词，是的。或者对此感到受害。我该如何改变这种情况？我不知道是不是我。是我们还是你。不。我。所以，当它变成我们而不是我的问题时，如果你的事业占据更重要的地位，也许这也是我需要做的，以稍微平静一下我的精力。

尤其是在有了孩子之后。我的意思是，我们别无选择。但我听到的关于工作的两个不同的谈话，对吧？一个是做得更多，另一个是，它们并不不同，但我希望你探索它们是如何联系起来的。一个是做得更多，另一个是……

我似乎总是与我的老板意见不合，这让我想要做更多的事情。但我想要问你的是，每次都是类似的吗？你最终在与老板的关系中所经历的事情，每次都归结为同一件事吗？不同的颜色，不同的装扮，相同的主题？是的。所有这些情况的共同点是

我觉得我从未长大。当我还是个孩子的时候，我觉得自己有很多责任。不是实际的事情。我是一个非常特权的孩子，上学、玩耍，仅此而已。但我承受着在学校表现良好的压力，所有这些。这被认为是正常的。但与此同时，我还是个孩子。我并不完全独立。

这似乎与我所从事的所有工作完全相同。无论我在组织的等级结构中爬得多高，我仍然感觉自己受到了这样的待遇。像个孩子？是的，有很多责任，但是，我不能相信你能独自完成。所以这在某种程度上超出了我老板的个性。

责任与我所说的权力相结合，但这并不是真正的权力，总是有某人在控制我。就像，当然，你可以出去到11点，但我不会把钥匙给你。当然，你可以随时回来，但给我打电话，让我知道你什么时候回来。有点像这样。

我被赋予了越来越多的工作，越来越多的投资组合。哦，我的上帝，妮娜，你太棒了。你知道，你能做到。当然。但随后总有一些话语和情况不断发生，让我回到了那一刻。那一刻。那一刻我是一个孩子，你知道，每个人都在外面玩耍。我没有，因为我必须学习。

我不仅失去了玩耍的乐趣，而且还理所当然地认为应该发生这种情况。而且，标准又提高了一点。这很难解释，但在工作中，情况也是如此。我不一定认为没有老板就能解决这个问题。

你知道，因为你认为，好吧，没有老板的工作，做你自己的老板。我担心我做不到。我会被恐惧支配。我的意思是，我不知道。这就是我被困住的地方。这很有趣，因为主题完全相同，但角度不同。你们都认为帮助就是控制，它在工作场所有点混淆了。

你知道，我不想被控制，但我太习惯于对那些我认为限制我、约束我的人做出反应了，以至于它已经成为我结构的一部分。是的。如果我没有它，我会感觉像在海上独自一人。没有界限，而权威给了我一个界限。但如果我独自一人，我必须对自己说，我可以做到。我怎么知道？是的。是的。

而另一方面，帮助意味着失去控制或缺乏控制，这是一个可怕的词语定义，但我们理解了。我们知道我们是怎么走到这一步的。你并非唯一一个有这种扭曲的人。但是，你知道，我仍然纠结的是，虽然我完全认识到如果没有权威我会迷失方向，我的意思是，我不想独自一人完成所有事情。我一生都在独自一人完成所有事情。

我很想得到一些帮助，但是帮助……你们俩一生中大部分时间都是独自一人度过的。并非所有事情，但在这个领域，你们都以痛苦、艰难、孤立、充满挑战的方式独自一人。你们有导师吗？你们曾经有过导师吗？两位女性都非常有洞察力，并且对自己的关系自我认知有很好的理解。

我不需要在这里进行治疗。这是一个辅导环节。我清楚的是，你想拥有自主权，但你也想要归属感。如果你有归属感，那可能意味着等级制度。而你正在与等级制度作斗争，因为等级制度实际上帮助你了解自己，因为它让你可以说，我不是这样的人。

而如果你独自一人，那么你必须能够对自己说出这些话。她非常清楚地知道为什么她不想成为自己的老板。所以，如果她不想成为自己的老板，也不想以传统的意义上拥有一个老板，那么我们也需要探索其他方式让她体验到支持、结构、

归属感和自主权。我认为解决这个问题的一种方法是通过探索导师。嗯，我们在办公室有一个正式的指导计划，所以我们必须选择一位同事。我选择这位同事的原因是因为他非常冷静。我说他非常英国式，这可能不是正确的说法，但是，你知道，他非常冷静，他非常……

他在说话之前会思考，你知道，他从未勃然大怒或类似的事情。所以我欣赏他这一点。但是如果我必须非常诚实地说明为什么我没有开始和他见面，那就是我不想仅仅得到另一条建议。我想要有人陪我一起走，你知道。或者更好的是，我想要一条来自深刻理解的建议。

而我害怕找不到它。所以仅仅因为害怕，我就说，好吧，我有时间再做吧，这可能是一个借口。如果你根据这次谈话重新考虑，你会怎么做？好吧，我会……你能扮演导师的角色吗？当然。请说。所以我害怕进入指导关系，因为……

你将成为另一个我需要向其汇报我进展的人。我们设定目标，然后每六周你检查一下，你知道，我进展到哪里了。我不需要一个检查我做了多少额外培训，我发展了多少技能的导师。那不是我需要的。我从导师那里需要的是，有人能够在我现在的位置上与我见面，而不用要求我去别的地方。

去一个更好的地方，而不是去修复它。因为，你知道，我已经对自己够苛刻了。我更难以做到的是，感觉如果我卡住了，对世界其他人来说是可以的。没有人会因为我卡住了而评判我。也许有人甚至会理解。所以这就是我从导师那里需要的。你刚才向导师提出的要求是你想要向你父亲提出的要求。所以……

你现在和你爸爸谈过话了。现在我们要和你导师谈谈。你为什么选择这个人？不要告诉那个人你想要什么。你不想得到的是你告诉了你爸爸的东西，因为那是你一直以来拥有的。是的。约翰，珍妮特。珍妮特听起来很完美。所以，珍妮特，你好。你好。你好吗？很好。

所以我为什么选择你作为导师，我在你身上看到的是，你在不同的情况下都表现得非常体贴。你了解工作环境和生活之外的界限。我最欣赏你的一点是，每当有人说一些不恰当的话……

你不会保持沉默并参与到玩笑中。你只是，以你非常英国式的方式说，你只是评论说那是不合适的。所以对我来说，这是正直。不是，你知道，只是跟随领导，无论他们说什么，而是你忠于自己。我认为我们有共同点，但你表达的方式更好得多。所以……

我希望我们一起努力的是沟通，而不是公平沟通意味着妥协，因为这就是我所看到的。这就是我所看到的。怎么样？很好。他们与另一个人建立了一种联系，但不必把我的故事带回家。当它就在现在的时候，过去就不是过去了。

我故意不想让这成为一个治疗环节，而是一个辅导环节。因为实际上，这两个女人都做了很多治疗工作。她们在家庭方面做了很多工作，并且实际上能够非常有效地将她们的应对策略从家庭转化到工作中。但是她们已经达到了瓶颈。

并且有一种方式，在此刻，某些故事不再起作用，某些适应机制不再具有适应性。当我在问她她想对她导师说什么的时候，这一点变得非常清楚，很明显她不是在和导师说话，而是在和她爸爸说话。

这为我们提供了一个视角，通过这个视角，我们将真正区分导师和父母。

以一种让她能够在工作中进行沟通而不会害怕失去它，能够站起来，大声说话，体验自己的正直而不会害怕因此受到惩罚的方式。这些转化现在对她继续在事业上取得美丽的成功至关重要。

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然后你提出某些情况。你会怎么说？你会如何处理？它让我很生气。我把它个人化了。当我看到贬低时，我会对所有贬低的历史、所有权力动态、所有性别关系、所有文化偏见和所有种族主义问题做出反应。一切都摆在那里，所以我基本上有一个瓶颈。你也会遇到酷儿偏见吗？你是什么意思？你能解释一下吗？

酷儿身份是另一种偏见来源吗？办公室里的偏见。不是公开的。在我产假回来后，我收到了一些不恰当的评论，是的。但不是关于，也许我错了，但不是关于酷儿身份。更多的是性别。你永远不知道是因为我……

我是一个母亲和一个女同性恋者。可能是两者之一或两者都是。你能描述一下情况吗，这样我知道你在说什么？当然。所以当我休领养假四个月的时候。在你的直接上司的全力支持下？直接上司，是的。在我的直接上司的全力支持下，你知道，整个办公室都对此表示祝贺。所以我觉得很好。这是我们一直想要的东西，而且

我回来后，我办公室的负责人把我叫到他的办公室，问我他的为人父母的情况。并且怀疑他故意使用“父母”而不是“母亲”这个词，但这只是一个怀疑。然后他接着说，我的缺席给办公室带来了很多麻烦。

我只是说，你知道，对不起，但这些事情会发生。你也可以想象说，我很高兴知道我扮演着如此重要的角色。谢谢。是的。然后他接着说，我期望你在几周前的那个会议上。然后我说，好吧，我正在休产假。当他问，没有人提醒你。

你应该在那里，我说没有，因为这是真的。所以至少我觉得很安全，这不是我的责任。所以在那一刻，我说谢谢你没有人告诉我。然后它中断了谈话。因为他们知道不要。因为他们知道你在哪里。是的，他们决定，你知道，其他同事决定我不应该在那里。谢天谢地。

然后说，好吧，你现在有很多工作要做。所以，去吧，去吧。表达语气、姿态、整体情况有点困难。这对你来说非常痛苦。非常痛苦。非常，非常痛苦。我当时真的在发抖。然后我去找我的直接上司，和她谈了这件事。她同样感到震惊。但我们有同样的情绪反应。

是什么？就像，这是如此不恰当。这样的事情不能发生。事件类型的事情，这是非常自然的。我喜欢，我的意思是，她如此支持，因为这就是我需要的。我基本上需要一个拥抱。但随后这是一个未解决的考验，你知道，因为事情持续存在。当你感觉不安全时，这很难。

但与此同时，有一次我在开会，我的孩子和我在一起，因为他生病了，我和他待在家里，他对我的孩子很好。你为我证实了我们需要谈论的是恐惧。你知道，当你说是危险的地方时，你必须改变你的语言，因为语言塑造了体验。这个地方是安全的。他，我不确定。

或者我确定，无论你决定，你落在哪个地方。但他在我心中唤起了我多年来的所有恐惧，他成为我总是害怕的事物的代表。而在这里我拥有了它。所以是他。因为他降落在完美的停机坪上。你知道，如果你带着这种预先存在的经验生活，那么这种反应就会有一个回音室。它不能仅仅被吸收。嗯哼。

但是系统，一个安全的地方，是一个有人已经和他谈过话的地方。也许不只是关于你，就这件事而言。你通过他的行为方式看到了结果。他的行为已经改变了。你的一部分说，我不一定需要改变他的想法。但你总是可以对他说，看到你和我的小男孩玩得很开心，真好。

你知道他有没有孩子吗？是的。好的。所以，你知道，与他结盟。宣称你是母亲。嗯哼。

哦，是的。把他当成父亲。正如他所说，为人父母。也许为人父母是他的一种方式，你知道，谁知道呢？你不知道这是否是让他不承认你的母亲身份的一种方式，还是试图对此保持中立和包容的一种方式。天哪，现在。所以你唯一知道的方式是进行下一次谈话，通过情境。是的。

我们可能是对的，也可能是完全错误的。是的。但我们生活在恐惧中。是的。这就是为什么你有一个主管。是的。这就是为什么你还有其他人可以和你一起提出这个问题。是的。我不必独自一人去做。这是一个赋权的愿景，因为它不会让小家伙对抗怪物。是的。

也许当我走进办公室时，我是小家伙，因为怪物一说话，我就立刻，你知道，训练有素。你刚休完产假回来。你知道，你正处于人生的一个非常新的阶段，更加脆弱。他并没有欢迎你，拥抱你，说你好，很高兴你回来，而是因为你离开而责备你。是的，而且……

如果你有更多的距离，你会说，哦，听到这个真好。而不是你有多想念我。很高兴你思念我。你知道，我认为重要的是不要将触发你的事件归结为整个环境的标志。这就是恐惧的作用。是的。

他说到处都是狮子。是的。但事实上，你身处一个美丽的公园。对。他甚至不是狮子。是的。我很高兴在最后谈到母亲去上班的视角时，出现了什么。但同样重要的是要介绍这样一个想法：当某些事情出现问题时，就去进行另一次谈话。检查一下。

带上其他人，拓宽视角，观察背景。这将帮助你理解实际发生的事情的意义。而这个信息对我来说是一个非常重要的信息，就在我们结束谈话的时候。

对我来说重要的是，要忠于自己，从那里开始，而不是试图取悦他，看看也许如果我这样说，他会以更积极的方式做出反应。这是你在家学到的东西吗？

我在家学到的是，不要惹我父亲生气。是的。所以你所说的最重要的事情是，与这个老板的关系正在邀请我做的是打破一种模式，在这种模式中，我试图取悦那些比我更苛刻、不那么欣赏或不那么赞美的某人，

并向他们证明我可以，我是。在这个过程中，当他们越喜欢我，我就越不喜欢自己。是的。因为我在某个时候迷失了自我。永远不会有相同的事情能让某人快乐。你尝试不同的方法，而焦点总是另一个人。因为发生的事情是你从爱我，爱我，爱我变成了去你的，去你的，去你的。

这就是为什么你总是换工作。不仅如此，而且你得到了更好的工作。在某个时候，你已经厌倦了爱我，然后它变成了去你的。现在你开始把整个事情变成一个充满敌意的环境。但其中一些是你做的。是的，是的。好的。我们做得怎么样？我们快结束了。但这怎么样？我很乐意更深入地了解一下

我们从自己的个人生活中带到工作中来的是什么，这使得环境以这种方式回应我们。你明白了。拿把椅子。我们会送你回家。你不需要我。

工作是一个复杂的环境，在我们内部、在我们与他人之间、系统性地、在全球范围内发生着许多事情。而这两个女人在工作场所做得很好。然而，我们仍然偶尔会被劫持。

而这些正是我们需要能够破译什么是过去，什么是现在，我们如何在当下做出不同的反应，以及我们如何利用工作环境中的力量来帮助我们使这个复杂的地方不那么复杂的时候。

Esther Perel是一位治疗师、畅销书作家、演讲者和播客《我们从哪里开始？》和《工作怎么样？》的主持人。要申请与同事或合作伙伴一起参加播客的环节，或关注每集节目的注释，请访问howswork.esterperel.com。《工作怎么样？》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Julianne。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。《工作怎么样？》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。