Esther Calling - Are We Just Not Sexually Compatible? Part Two
56:47 Share

在 Esther Calling 的第一次节目中，Esther 与上周来电者的伴侣交谈，以了解他对故事的看法。然后，她和他们两人一起进行了一次谈话，详细说明了他们如何陷入性模式的困境，他总是主动发起，但当他主动发起时，她却僵住了。他们试图弄清楚接下来该怎么办。一月份，Esther 提供 Apple Podcasts 上办公室时间的 20% 折扣。这是一个继续讨论重要话题（如无性、不忠或现代约会的危险）的地方。它也是与夫妇跟进并了解他们的故事走向的地方。您还将获得所有剧集的无广告版本。想了解更多信息？通过 Esther 的电子邮件接收每月见解、感想和改进关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在接下来的谈话中，我们将讨论性侵犯，我希望你在收听之前了解这一点。上周，我和一位年轻的黑人美国女性进行了一次谈话，她提出一个问题：“我认为是否存在性不相容的情况？”但当我们开始交谈时，很快就很清楚，这并不是真正的不相容。

这是关于她的强奸经历以及她如何找到一种方法与她的伴侣重新建立性关系

通过创建一个剧本，让她掌控一切，这样她就再也不会感受到那种让她经历过强奸的被动、无助和无力感了。你现在将听到的是我和她现任伴侣的谈话，我邀请他和我见面，因为我真的需要听到她

他这方面的故事。这一切对他有什么影响？他为此付出了多少个人代价？因为他不断地被拒绝，所以他怎么能不认为这与他有关，或者与她有关，而不是与对她所做的事情有关？

所以这是我和他的谈话，它紧随我与她讨论这一创伤性事件对她与男友当前性亲密关系的影响之后。Thumbtack 提供了关于照顾您家园的来龙去脉。外出。拖延。拖延。推卸责任。内部。计划和指南使完成家庭项目变得容易。

外出。浴室里的地毯。为什么？内部。知道做什么，何时做以及雇用谁。充满信心地开始照顾您的家园。立即下载 Thumbtack。如果时尚是您的爱好，eBay 就是您的选择。eBay 是我找到所有最爱的地方。从手提包到标志性街头服饰，所有商品均经过验证。真的。这一次，一些 Supreme，一些 Gucci。我甚至在我的愿望清单上列出了那件古董 Prada。

这就是为什么 eBay 成为我所有首选产品的首选。是的，eBay，新产品、二手产品、古董和稀有时尚的场所。eBay，人们喜欢的东西。你知道，我和你的女朋友结束了谈话，我只是觉得我很想听听他是怎么看的。

我说，我不知道你们自从我和她谈话后是否进行过谈话。所以告诉我我从哪里遇到你。你知道，甚至知道我们应该谈论什么或这是怎么回事吗？这样我就可以填补空白。是的。我的意思是，我们谈到了你们进行的谈话。这是关于我们在亲密关系方面并不总是在同一时间表上。

我不知道。这只是我认为比其他更随意的人际关系更具挑战性的导航内容。最初，你知道，当我们第一次见面时，我觉得我们更在同一页上。但我不确定，不知不觉中，我不太确定发生了什么变化。是的。你会如何描述你的经历？

从你的角度来看，当我问你，告诉我你和你女朋友的性关系中什么最让你印象深刻时，你会说什么？当我们发生性关系时，感觉很好。但我认为很多时候她并不想那么投入。我真的不知道为什么。我认为很多时候是，你知道，她并不总是喜欢

想要参与，这没关系。我想说的是，每周一次性生活或类似的事情，你知道，是正常的，你知道，或者是我认为正常的。你内心深处有哪些问题是你没有问过她，或者没有找到令人满意的答案？

好吧，我对提出问题很坦率。所以我真的不认为有什么我想问但没有问的。你问过哪些问题的答案没有真正满足你？我只是觉得当我问，比如，有什么可以做得不同的时候？你知道，她会说，比如，我需要……

延长我的，我想，比如，前进。你知道，根据我们的日常时间安排以及我们一天中实际拥有的时间，我真的不知道我还能做什么不同的事情。这从未真正向我明确说明过。我们只是绕着它跳舞。嗯哼。

前戏是什么样的？通常，我会主动发起。我会摩擦她的大腿外侧或腹部或其他地方，类似这样的私密部位。很多时候她不得不告诉我，“哦，这个或那个地方会让我兴奋。”这样一来，这是一个学习过程。

但我总是主动发起并摸索着前进。如果我们确实有亲密接触，我会花一段时间在这里和那里摩擦，我们可能会亲吻一些。很多时候我会开始。

前戏，然后，你知道，我会被阻止，我们已经讨论过了。她说，你知道，这只是她发生时并没有完全意识到的事情，就像一种条件反射。所以这部分内容有点困难，因为我想，我必须解读那些

传递负面信息的信号，并记住不要过分解读或类似性质的事情。所以有时会让人有点困惑。当你说触发时，你的意思是？你知道，只是做一些让她感到不舒服的事情。但从不舒服的角度来看，这让她要么想停下来，要么

或者让她继续，但并没有真正投入？是的，比如她可能会打掉我的手，如果我继续，她可能会让我继续，但并没有真正投入。所以这可能会让人有点困惑，也可能会让我很容易感到沮丧。然后你做什么？

我的意思是，我试图保持冷静，但我的意思是，每件事都有其极限，你知道，最终我确实会遇到一个障碍，我想，好吧，我开始感到恼火，我们谈论它，你说你一直在努力，但什么也没有发生。你知道，所以我开始想要关闭，因为我想，我不知道这里发生了什么。对。

这就是为什么我想邀请你参与谈话的原因。因为我感觉如果这种情况不断重复，那么就会让人觉得我们不相容，因为我们被卡住了。我们不断地回到同一个骨头上。一个部分是实际发生的事情以及我们如何理解发生的事情。

第二个问题是我们如何绕过它，这样我们就不会再回到它，而是扩展并打开我们之间不同的性表达，不会触发她。当你提到触发时，你知道它追溯到哪里吗？嗯哼。你知道吗？嗯哼。嗯哼。好的。是的。如果她主动发起会有什么不同吗？是的，但这太罕见了。

我甚至无法告诉你她上次主动发起是什么时候。你知道，有时我喜欢说前戏始于之前的性高潮结束时，而不是在真正的事情发生几分钟之前，所谓的真正的事情。这是第一点。所以首先是，你如何在开始之前很久就开始？你知道，这就像如果你要烹制一顿美味佳肴，

你首先要决定你想做什么菜。然后是关于你从哪里获得食材，你要获得什么。然后是准备所有食材。然后是所有烹饪过程。然后是摆桌子。然后是吃饭。你知道人们在吞下第一口之前有多少步骤吗？性也有类似之处。尤其……

当你和一个正在努力寻找自己欲望的人在一起时，她此刻需要体验这种自由感才能在性生活中感到舒适，这样就不会觉得，我在做你想要的事情。我在回应你对我的期望。我太关注你对我的期望了，以至于我无法问自己，我想要什么？

所以它几乎会说你从甜蜜的信息开始。无论你在白天做什么事情，让对方知道你在想着他们，你在想着他们，这是一种在不打算发生的时候培养欲望和联系的方式。你可能已经做了所有这些，但我想要重复它，因为它比我们通常认为的更重要。

然后，当你想要让某人兴奋时，你实际上不需要去他们的生殖器，而是去绝对不需要回应的地方，因为当没有需求时，回应就会到来，但当有期望感时，回应就会冻结。没有什么与你有关，你什么也没做错，什么也没有

这与你无关。这是她需要进行的性治愈。你明白吗？这就像和其他人在一起一样，你可能没有任何这些，你什么也没做错。只是想把它说得非常非常清楚。好吧，是的。是的，这就是我所说的更随意的人际关系，你知道，没有所有这些。所以我没习惯那样。没错。所以这个不随意。

这就是为什么这一切都是，你知道，这个很深刻、有意义并且对你们俩都很重要。这就是为什么你想确保我们从一开始就采取正确的出口，而不是你们两个迷失在杂草丛中。是的，我同意。一部分是放慢速度。

我曾经与 200 名男性进行过一次谈话，其中一人问我：“女人想要什么？我们应该在这里知道什么？”根据与女性的多次谈话，我的第一个答案是：“放慢速度。不要只在性爱时，在打算进行性交时才靠近。只是玩耍。无需求地玩耍。”

亲吻、抚摸、舔舐、淋浴，无论你做什么，你知道，你享受的事情，但没有要求。是的。我认为，你知道，这有点像回到很多时候当我做这些事情并且没有要求时，她仍然觉得有要求。你必须告诉她，今天我们玩耍，没有要求。对。

充其量，你自己手淫，或者她会和你一起玩，但真的要说明这一点。我只是想碰你。我想吻你。我想抱着你。我想舔你，但不是阴部。只是你的脖子、耳朵、手。远离生殖器，并说明清楚。我们今天要进行不同类型的性爱。我们将拥有一次色情体验。它不必是性行为。

即使她想，你也说，不，你不能。好的。之后，如果她真的想，那就随你便。但是，这关乎信任。这关乎让它持续到她信任你，你真的不会让她做任何她不想做的事情。

她知道这不是你的意思。她信任你。她爱你。她知道你是一个好人。但这就是触发的意思。是的。与她一起疗伤是一种荣幸。当然，这是一个挑战。一个充满挑战的荣誉。一个充满挑战的荣誉，是的。你抢走了我的话。

你说出了我的想法。我问你如果她主动发起是否会有所不同，是因为有时一些女性的经历是，在主动发起时，我知道我在做我想做的事情。好吧，是的。当她主动发起时，基本上就是直接进入性爱。也要放慢速度。如果可以，也要放慢速度。

因为这是关于挑战思维框架。我知道你变得坚硬，你变得兴奋，你变得兴奋，你想要，你知道，那是存在的。但我认为它需要新的输入。这不是男人对我的期望。这不是每个男人都想要的。这不是每个女人都需要做的。这不是我留住他的方式。这不是我阻止他离开的方式。这不是，所有这些都是。

思想漫游并捕捉人的自由和想象力。我们一直在努力重新定义围绕亲密关系的沟通界限。好吧，昨晚，我的意思是，我告诉她，你知道，我不再问你是否想发生性关系了。如果你想发生性关系，你只需要，你知道，这取决于你。所以我们尝试一段时间，看看会发生什么。

但是当你说不发生性关系时，性对你来说从哪里开始？好吧，不是说我们不会发生性关系，而是说我不会提起它。对。性从哪里开始？意思是，我不会给你施加压力。我不会强迫你。我不会是那个不断思考它、要求它的人。那是什么？那是什么？它从哪里开始？我想是从前戏开始。继续说。你只是问？

要被拥抱，你要被亲吻，你要把她的手放在你的头发上吗？我的意思是，有些事情不是性需求，但它们是身体上的，甚至是感官上的，甚至是色情的、充满活力的，但它们并不一定意味着我们要发生性关系。那是什么特征？

我认为我肯定做过那些事情，你知道，比如我会给她按摩或类似的事情。也许我会喜欢橡胶脚或类似的东西。但通常情况下，如果我做这些事情，我不会从那里过渡到性爱。有时我会，但我发现无论哪种方式，我都会得到类似的反应。如果你要求一些东西？

你能问吗？这不是你所说的性爱。你能要求身体上的表达吗？是的。我的意思是，通常情况下，这并没有问题。我认为这取决于我触摸的地方，你知道。你能想象她拥有整个身体，除非她抓住你的手并把它带到那里，否则你不需要去生殖器或乳房吗？但身体是最大的性器官，皮肤。

其次是思想。是的。好吧，除非她，你知道，把它带到那里，否则我不会去触摸那些非常色情的区域。或者抓住她的手，然后告诉她，你把我的手带到你想要的地方。

然后说出来。我称之为让她成为司机的司机。因为你正在努力猜测她喜欢什么，她想要什么，什么可以，什么不可以。这很艰难。对，这很累人。这会让你怀疑自己，你会觉得你正在失去信心以及所有这些的自然感觉。所以只要说，这是我的手。你把它带到任何你想要的地方。

可能在她的脸上，可能在她的脖子上，在她的肩膀上。你会感觉很好，因为你会觉得她和你在一起。这与你正在做什么无关。重要的是它是在一起完成的，而不是你在担心你不会发生意外，你不会走在一条细线上，哪里错了，哪里是错误，她会在哪里停下来。

所以快乐首先来自保持联系，而不是来自大型制作。我们应该和她一起检查一下吗？看看那是不是什么。是的。谢谢。我会马上回来。我去拿。好的。我们必须短暂休息一下。所以请和我们一起，让我们看看事情会如何发展。

本集由 Shopify 提供赞助。使用 Shopify 升级您的业务，Shopify 是全球排名第一的结账系统的所在地。ShopPay 将转化率提高了高达 50%，这意味着更少的卡片被放弃，更多的销售额变成了叮当声。因此，如果您热衷于发展您的业务，请获得一个能够随时随地向您的客户销售商品的商业平台。访问 Shopify.com 以立即升级您的销售。

我的爸爸从事 B2B 营销工作。他来我的学校参加职业日，并说他是一个非常重视 ROAS 的人。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

我的朋友至今仍在嘲笑我。并非每个人都了解 B2B，但有了 LinkedIn，您就可以接触到那些了解 B2B 的人。在您的下一个广告活动中获得 100 美元的信用额度。访问 linkedin.com/results 以领取您的信用额度。这是 linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn，成为的地方。

这是 Today Explained。我是 Noelle King，与 Miles Bryan 合作。该节目的高级记者和制作人。你好。你好。你上的是公立学校，对吧，Miles？是的。去南高中老虎队。你还记得学校午餐吗？我记得悲伤的千层面用小容器包裹着。我记得我避开了它。你还记得鸡块吗？鸡块？什么？

是的，如果我必须吃学校午餐，那是一个不错的选择。我实际上很喜欢它们。但除了非常美味之外，这些鸡块也经过高度加工。目前，美国已经将加工食品列入了重点关注对象。这是真的。我们现在集体对加工食品非常失望。没有比卫生和公众服务部部长提名人小罗伯特·弗洛里·肯尼迪更失望的了。我会立即将加工食品从学校午餐中清除出去。

大约一半的学校午餐计划用于加工食品。曾经为零食救过一只死熊崽的彭先生修理了学校午餐。Today Explained，工作日每天，无论您在哪里收听播客。我们刚刚开始新的一年，这通常伴随着开始新的事情，包括收听新的播客。所以，如果您是新手，或者您已经有一段时间没有和我在一起了，欢迎回到我的办公室。

我很高兴能入选 Apple Podcasts 的“新年伊始”活动。整个一月份，我将为 Apple Podcasts 上的年度和月度订阅提供 20% 的折扣。通过加入我在 Apple Podcasts 上的订阅，您将获得每个会话的无广告版本。您还可以访问我的新 Apple 频道。

让我来告诉你关于这个，因为八年后，我们拥有一个庞大而健全的剧集档案。因此，一个频道是经典剧集，一个频道是临床对话，一个频道是我接待的特别嘉宾，一个频道是所有对我们所看到的夫妇的长期更新感到好奇的人。他们发生了什么？两三年后，这些人发生了什么？

所以我按主题进行了组织。我进行了组织，使其不那么笨拙，以便当您有顾虑时，您可以直接转到您感兴趣的内容。因此，事情看起来会更好一些，而且有点不同。因此，通过点击“我们应该从哪里开始”节目页面上的“订阅”按钮，加入我在 Apple Podcasts 订阅上的办公室时间，享受 20% 的折扣。在那里见。谢谢。你好。你好。

自从我们上次谈话以来，你感觉如何？很好。我问他你从我们的谈话中带走了什么，以便我可以弥合差距，以及什么让你印象深刻，以及什么留在了你的脑海里。我认为真正让我印象深刻的最重要的事情是，我们不相容并不是那么重要，更重要的是我需要空间才能

我不知道，比如分享我的愿望，也许改变我们发起的方式，驾驶司机真的让我印象深刻。这真的是一件让我一直记在心里的事情。比如驾驶司机。你试过吗？没有。为什么？我认为我只是害怕。去？去尝试。

我希望它能奏效，我希望它能成为对我们来说成功的事情。所以我害怕它会失败。告诉我一些事情。你会骑自行车吗？是的。你认为当你学习骑自行车时，你从未摔倒过吗？不，我肯定摔倒过。是的，我肯定摔倒过。你成为一名优秀的自行车骑手了吗？

是的。好吧，成功并不是第一次尝试就能发生的事情。你摔倒了，你找到了方向，你学会了慢一点，快一点，保持直立。而且在骑自行车的许多年里，你不会考虑所有这些。但这将是一样的。找到性方面的节奏并不是你做一次就能奏效或不能奏效的事情。

性爱并非如此。这是一个不同的故事。但这需要你们之间进行大量的良好沟通。最重要的是。这就是为什么我认为，我很想见他并让他参与谈话，因为我可以看到它如何变成一个我们不相容的故事，而这并不是这件事的重点。这并不是说我喜欢水滴而他倒了一桶。

这是关于真正地与他沟通什么感觉良好，并主动告诉他你们不会互相冒犯。你们实际上会感觉到你们大胆无畏，并且正在投入到这种被称为性沟通的对话中。你可能不会立即知道驾驶司机的正确方法是什么。

你可能认为是这个，但之后你意识到是那个。但有一件事你知道，那就是驾驶司机是一种让你感觉自己没有被推、被胁迫和被控制的方式，而是你体验到自己掌控、自己自由、自己欲望、自己自主权的方式。而他可以和你一起做这件事。这不是你在违背他意愿的情况下做的事情。

因为没有什么比看到一个对此感兴趣的人更令人兴奋的了。是的。这是一个公平的陈述吗？是的。我真的不知道接下来该怎么办。从这里开始。好吧。我说过，前戏不是你在真正交易前五分钟才做的事情。对我来说，前戏始于之前的性高潮结束时。

这是你培养一种挥之不去的色情能量的方式，这样你就不必让某人参与其中。你不需要让他们进入状态。你不需要让他们兴奋。有一种能量是存在的。对你们俩来说，最重要的事情是从一开始就不要有压力，不要让你感到，

有一种期望，你可能会满足并分离，或者不满足，然后他会感到沮丧和被拒绝。所以这就是你们试图摆脱的舞蹈。所以不要通过生殖器触摸、大腿或乳房进行刺激，因为这都很明确。它说，我想要性爱，我们要发生性关系。

这没有什么错。只是当你处于即使是最爱你的男人的面前，他告诉你，我想要性爱，这并不会让你处于一个良好的状态。是的。所以这是，我喜欢在你身边。我和你在一起。这感觉很好。我想碰你。我想吻你。我想抱着你。很多时候它会停在那里。

那时你就会学会相信你不需要屈服自己。那时你更有机会来到他身边，因为他不是在追你。

你知道，否则它就会变成我在数日子，而你也在数日子，我看着你看着我，告诉你我知道你在想什么，即使你没有说出来。它变成了整个事情。是的。是的。你知道我在说什么吗？我也在问他。不，我知道。是的。是的。是的。

她知道我在想我知道她没有想，你知道，他想要它。这在他的脑海里。不在她的脑海里。它什么时候会在她的脑海里？它永远不会在她的脑海里。我厌倦了这个。我以前从未这样过。这不是我所知道的人际关系的方式。哦，我最好做点什么，因为他生气了。它变成了整个监控系统。那不是亲密关系，在亲密关系中，你们每个人都在关注对方的阈值。

所以你从问他一些感觉良好的事情开始。就是这样。如果他触摸你，而你感觉不对，抓住他的手，把它放在你想要的地方。即使它不动。如果你只是把它放在这里，而那是你想要它的地方，他会待在那里一段时间。如果你想把它从你的胸部移到你的脖子上，他会待在那里一段时间。因为他会欣赏你和他在一起。

这会放慢速度。你可能有一段时间性交较少，但你会改变这一点。你想能够睁大眼睛，就站在他面前，稍微同步一下你们的呼吸，并知道没有要求，没有胁迫，没有控制。所以几周前，我们尝试过……

比如感官触摸，我们会互相触摸，而性爱在我们做这些练习的那段时间里完全不在考虑范围内，在那段时间里，它对我有用，我觉得自己更加开放，并且能够放手，但它并没有持续很久，这意味着

我们只是不断地陷入同样的循环中。比如，你发起性爱的时间有点太长了。所以我将发起，而我并没有真正回应这一点。这和以前一样。这是一个问你的问题，先生，因为这会有点令人沮丧，但你会让你的女朋友和你在一起。

然后这将是一个你无法拒绝的提议。哇。这就是挑战，对吧？是的。我的意思是，我现在正试图更加耐心。当她投入其中时，如果你能告诉她你和她在一起的感觉是什么，即使只是并排坐着或赤身裸体面对面什么也不做。你知道，性爱不仅仅是……

0 性交。这是一个广阔的领域，人们可以做爱却感觉不到什么，也可以做很少的事情却感到非常色情，