Esther Calling - Depleted Mothers Club
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当您离开熟悉的舒适环境，去寻找更广阔的生活时，您如何开始为自己定义新的身份？这就是 Esther 帮助一位有两个孩子的年轻妈妈解决的问题，她正在适应新的国家、新的友谊和应对重大变化的新方法。如何不将所有压力都放在伴侣身上，并尝试建立一个支持您的社区。Esther Callings 是与 Esther 进行的一次性 45-60 分钟干预式电话交谈。它们经过编辑，以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与 Esther 讨论某个问题，请发送语音备忘录至 [email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们大约两年前搬家了。我的家人和他的家人都在墨西哥，所以我们这里没有家人。他们都在家乡。我不知道，现在住在这里两年后，我觉得自己哪儿都不属于。好像当我回国时，我感觉自己好像不属于那里了。但当我在这里时，感觉也一样。我没有真正的密友。我没有

我没有家人，我是一个全职妈妈，所以很难结识新朋友。所以感觉就像我被困在这个无人之境，我似乎无法在这里建立一个家。当我回到墨西哥时，它也不再适合我了。

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所以我们在这里。我只知道你已经在这里住了两年，是从墨西哥来的，这是一个非常具有挑战性的过渡时期。

是的，非常具有挑战性。请告诉我更多信息。我有两个很小的孩子。一个四岁，另一个一岁。一个是在家乡出生的，另一个是在一年前在这里出生的。我们是在疫情期间搬家的，这很奇怪。所以离开我们所有的家人有点困难。但我们真的想要一个机会……

作为一个家庭一起成长，而不是让其他大家庭成员过多地参与我们的生活。这是你们共同的愿望吗？是的，因为我们家乡的家庭都很庞大。我们都来自犹太家庭。所以这些家庭可能会非常专制，虽然有很多爱，但也存在很多控制。有很多过度参与，而且

我们想让我们自己作为一个家庭，按照我们自己的价值观和心态成长。我们想暂时独处一段时间。你们是家族中第一个这样做的孩子吗？我们都是家中最小的孩子，也是第一个这样做的。我们的家人对这个决定并不满意。我们决定留在这里的每一年……

我们的家人就越生气，因为他们会说，你们为什么在那里？这是一个选择。如果我丈夫必须在这里工作，那就另当别论了，但他可以自由地在家乡工作。所以每年向他们解释这件事都越来越具有挑战性，并且要说，听着，我知道我们正在做的事情可能更难，但我们也在，我们的孩子正在获得他们在国内无法获得的机会，我以前在国内也无法获得的东西。我得到了很多爱、很多家人、很多朋友，但我没有很多自由。

我不能步行上学。我不能去游乐场。我不认识任何不是犹太人的孩子。我的丈夫也是一样。所以，我们决定让我们的孩子至少从很小的时候起就能从更广阔的角度看待世界。所以，

我理解你选择从大家庭模式过渡到核心家庭模式，这正值你们有两个非常小的孩子的时候，这是准确的吗？

在你最需要大家庭帮助的时候，你决定想要更多一点独立性？是的，就是这样。这就是我们所做的。我们看到了悖论吗？是的，我们看到了。

所以你们都欣赏一个非常紧密的社区和大家庭的存在、爱和支持，但你们也感到有点窒息，并且渴望作为一对夫妇拥有更大的自由和独立性。你们找到了吗？

我理解是为了孩子，但对于你们两个人来说，你们是否找到了你们认为在墨西哥生活中并不存在的自由、选择和个人表达？当然。因为我们必须在这里成为一个团队。就像……

回到家乡，我照顾孩子。他去上班。我在家乡有帮助，很多帮助。我在家里有帮助。我的家人也帮助我。然后在一天结束的时候，我们会说，好吧，我们会各退一步，比方说。但在这里，我认为这对我们来说非常好，因为我们必须，就像，我们是彼此的朋友。我们是彼此的陪伴，尤其是在一开始，我们这里真的没有人。

我们最终成为了彼此最好的朋友，比方说。我们一直有着非常良好的关系和沟通，但这已经达到了一个非常亲密的程度，这是我在家乡无法获得的，因为那里有太多的干扰。但这对我来说也很难依赖，至少对我来说，我不能代表他说话，但对我来说，只依赖一个人真的很困难

所有的事情，而在家里，你可以依赖不同的人做不同的事情。我认为这是一个很大的挑战。告诉我，我先回顾一下，你作为一名女性，作为一名母亲，在远离所有母亲榜样的情况下经历了母亲生涯的最初几年，你发生了怎样的变化？

好的。好吧，成为母亲并没有因为来到这里而发生太大变化。我几乎，我认为，和我以前一样。我认为作为一个女人，我迷失了方向。我不知道是因为我离家太远，还是因为我成为了母亲。我只是有点迷失了自己的方向。

当你远离你所知道的一切时，重新找到方向真的很困难。但是自从我来到这里，因为我的帮助很少，所以我非常投入到我的母亲角色中。所以其他的我暂时都牺牲了，就像我说的那样。所以这是几年时间，你知道，当他们真的需要你，需要你在他们身边的时候。在那之后，我会看看我想对我的生活做什么。你以前在墨西哥工作吗？

不，我以前没有工作。我以前在墨西哥学习金属工艺，在这里也是。所以我在搬家之前试图在墨西哥创办自己的珠宝公司，在那里我独自完成所有事情。我不确定能不能说是公司，因为这实际上是我从头到尾做的事情。所以我在墨西哥开始，然后就在几个月后，我们搬到了这个城市，那是在疫情期间。很明显，这就像……

真的很困难，尤其如果你不认识任何人。那时我只有一个孩子，他开始上学了。所以我还有更多时间。所以我联系了几家精品店，你知道，我真的很想开始这个，但即使在这个城市也很难得到答复。他们不接你的电话。他们不回复你的邮件。我

在线销售对我来说非常困难，因为我所有东西都是手工制作的。我不知道。这不是一个选择。随着成为母亲的压力越来越大，我只是，你知道，西班牙语里有一种说法，我不知道英语里有没有类似的说法。但我当时想，不，就这样吧。这不值得。它占用我太多时间了。这让我很紧张，我什么也没得到。所以我放弃了。那是我为我自己热衷的一件事。

所以自从我放弃那件事后，是的，我真的很迷茫。我和我的伴侣相处得很好，我和我的孩子相处得很好，但我完全迷失了自我。我甚至不知道从哪里开始。好吧，这就是我们要开始的地方。

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维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上城市的音乐场景。我们在凌晨 3 点在布鲁克林看到了我们最喜欢的 DJ 表演，或者在凌晨 3 点在村里唱卡拉 OK。喝维他命水。它来自纽约。所以我想听听你说的“我和我的伴侣相处得很好，我和我的孩子相处得很好”，因为我

这些是我们试图找回妻子、母亲背后的女人的支柱。发生了一些事情，你不确定发生了什么。是的，就是这样。因为你突然从一段非常亲密的关系中走出来。

系统，那里有很多人的参与，然后你突然被投射到完全相反的极端。

这不仅仅是你拥有自由，而是如果没有人回复你的邮件，你无法与任何人联系，那么这种自由就会变成孤立、孤独、沉默。你有点在想，我怎么了？我是一个社交的人。我充满热情。我创造，我学习。它是在产后开始的，还是分开开始的？是的。

我认为它一直都在那里，甚至在我结婚之前，因为我从来没有真正有过工作。就像我从大学毕业后就结婚了。我做过一些实习。我做过一些我喜欢的事情，但我从来没有真正做过我为之努力的事情。然后很明显，我的第一个孩子让我患上了严重的产后抑郁症。

你说很明显，就像很明显或者我应该知道一样？不，不，对不起。你说得对。我一直是一个非常焦虑的人。我容易惊恐发作，我已经接受了 15 年的心理治疗了。所以这是意料之中的，就像我并不惊讶我会有这种情况。

所以在我生下第一个孩子后，情况变得非常糟糕。我真的很伤心，但没有人真正知道，因为我一直是一个很好的母亲。那种你不知道的产后抑郁症，没有人知道你患有这种病。这并不是说我不能起床。我很好。我很好。

我出门在外，但我真的很不开心。因为对我们来说重要的是要理解，这只是第一个孩子吗？而第一个孩子是在你在墨西哥的多重分心生活中发生的。所以如果你迷失了，其他人总能找到你。如果你不知道该做什么，其他人总能建议，让我们去做 X、Y、Z。

正确。你正在想，我从你那里听到的是，第二次又出现了产后抑郁，但没有足够的干扰让你摆脱自己。这不仅仅是说我一生都很焦虑。我的意思是，你带着半微笑这么说，但这确实很……我知道，但因为我，我对此非常坦诚。所以对我来说，这，这很正常。就像，我不……你现在感觉怎么样？

就像我现在和你说话的时候？是的，此刻。是的。我很紧张。我不知道。我就像，我想我需要呼吸。好的，让我们一起做。让我们把脚放在地上。是的。所以我们吸气，然后我们再喝一口，然后我们将在八秒内呼气。再来一次。让我们吸气。再喝一口。让自己充满能量。

并将脚踩在地上。然后八秒，甚至更久，向下。是的。你可以闭上眼睛。是的。这种焦虑，主要是在你身体的哪个部位？有特定的部位吗？当我那样的时候？在我的肩膀。好的。好的。所以我们稍微转动一下。放松一下。那么第二次发生了什么？你第一次是怎么摆脱它的？我停止了母乳喂养。

这对我来说是一个改变游戏规则的事情，因为我很难做到。它并没有自然而然地发生。他从来没有吃饱。他体重下降了。这就像一场噩梦。所以一旦我做出决定，这真的很困难，我当时感到非常内疚。

一旦我停止母乳喂养，一切就开始改变了。我得到了更多帮助。我的丈夫会帮我喂他，我可以睡得更好。几个月？三个月。而且我还开始恢复我的身体了。就像我能感觉到我的身体又属于我了。这对我来说真的很困难。我不喜欢分享我的身体。我知道我的朋友们告诉我，你知道，这是最美好的事情，它确实很美好，但它也需要付出很多。然后发生了什么？是什么让你做出这个非常重要的

重大决定，并意识到这甚至可能是一种慷慨的行为。说实话，我应该为自己这样做。我没有。我这样做是出于我儿子的医疗原因，因为上次在我停止母乳喂养之前我去看医生，他告诉我，如果你想继续母乳喂养，你可以继续母乳喂养，但他每次母乳喂养后都必须开始喝奶瓶。因为他营养不良。

他营养不良。他体重没有增加。他们甚至做了血液检查等等。所以我想，好吧，这不再是关于我的健康了。如果我甚至不去关注自己的健康，我会担心他的健康。我甚至没有就此停止。在那之后，我一直给他喂奶瓶，我一直都在泵奶，这本身就非常糟糕。就像一场噩梦。那持续了大约一个月，我一直都在泵奶。然后我就，我想，够了。

当你停止的时候，你的宝宝吃饱了。是的。他停止哭泣了。你不再因为无法喂养他而感到难受了。是的。你和宝宝之间开始建立不同的联系，产后抑郁也消失了。当然。第二次呢？

第二次，我坚持母乳喂养的时间更短了。我没有产后抑郁症。我认为我只有婴儿忧郁症。远没有第一次那么严重。我母乳喂养了两个月，但甚至也没有喂养得很好。就像我，就像我没有，no estaba terca con dar necia。我不认识那个词。就像我不是那种超级……

严格的。坚决的。所以，是的，这就像，没关系。我会做任何需要做的事情。如果我必须停止，我必须停止。我，我，我有点内疚，

不像我第一次停止母乳喂养时那样，但尽管如此，我第二次还是感到有点内疚。但这一次，即使我的抑郁症没有那么严重，我也比第一次更孤独，因为每个人都在宝宝出生时来看望我们。就像我的家人和丈夫的家人，我的母亲来住了一个月，这真的很好，说实话。有大家在身边真的很好。但是当每个人都离开后……

这非常困难。你没有婴儿忧郁症，但你有女性忧郁症。是的，就是这样。现在的问题是，你生活中在这里的人是谁，你可以和他们一起创造你来到这里想要创造的东西，那就是创造一个选择的家庭。是的。你有……

原生家庭，你和他们关系非常密切，但你感觉你想从他们那里获得解放。在某种程度上，这对你们两个人来说都是一次解放性的迁移。♪

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你们一起和分别做了什么来增强这种更大的解放感，与你们的家庭、文化和社区区分开来？目标不是离开它，也不是拒绝它。你们与它紧密相连，但你们想要更多。是的。所以我们做的第一件事是让我们的长子进入非宗教学校。

所以他认识来自不同宗教、种族的孩子。有些孩子有同性父母，同性别的父母。所以，你知道，在他的 10 个孩子的班级里，每个人都来自不同的地方，有着不同的故事，对我来说，这对三岁和四岁的孩子来说是很棒的。

他可以结识来自各种不同背景和故事、国籍、语言和关系结构的孩子。你通过他来拓宽你的

所有父母都在哪里？所有父母都在哪里？老实说，这是这个城市一直以来面临的挑战。建立联系真的很困难。我们是在疫情期间来的，所以我们没有看到父母。就像，我们会把孩子们送到楼下。我从未见过任何人。我甚至很久以后才看到孩子们。直到现在，两年过去了，我们可能只交了两个真正的好朋友，就像我们孩子的学校里的一些朋友。

这很好，我喜欢它，但它并没有，就像你说的那样，我没有一个母亲在这里，不是一个母亲本身，而是一个像母亲一样的人物。是的。除了我的丈夫，我没有和任何人那么亲近。我觉得这对我和他来说都是很大的负担。我不希望他成为我的母亲、我的姐妹、我的好朋友。就像，这就是这两年来发生的事情，这也是让我们更加亲密的原因，但这对我来说也是不可接受的，就像我想我需要我需要有更多真正亲近的人，这很难做到，即使是我住的地方附近的妈妈和我的课程，都是保姆，你知道我的意思吗？所以，就像我尝试过做，你知道，我去游乐场，我真的很

努力去建立联系，但我不知道，这，这，这真的很困难。

我还发现，这是另一件事，就像我发现，尽管我喜欢我的儿子了解其他文化，但我感觉自己并不完全融入美国文化。我的真正密友是其他移民。他们不是美国人。他们来自世界其他地方。我能理解，你知道。当我到达这里时也是一样，我遇到了来自世界各地的许多外国人。

在我遇到任何在美国出生的人之前。但是，与其他正在经历类似旅程的人之间的联系实际上非常有意义，因为

你们可能来自非常、非常不同的地方，但你们经常会遇到进入这个特定社会、这个特定城市的一些相同挑战，你知道。你遇到的那些人，圈子会扩大吗？当你遇到一个人时，你会遇到他们的两个人，他们会遇到他们的四个人，等等。这种情况正在发生吗？说实话，并没有。我们是朋友，但它并没有真正……

比这更深。他们也是非常忙碌的父母。就像我大多数朋友中的女性一样，她们全职工作，我非常钦佩她们。我不知道她们是怎么做到的。所以她们甚至没有和我一样的节奏。好的。你到达一个新的城市或国家的第一年或两三年里结交的朋友，并不一定是你将要

一起生活的人。有时十个人中，你只和一个人保持联系，但一个人会把你介绍给两个人，三个人，然后突然又来一个人，这个人就变成了你与之建立联系、与之开始分享生活片段的人，而其他人则逐渐消失。

所以首先，这并不是说我在见面，我正在考察每个人，你会成为我的下一个好朋友吗？起初，你并不一定能交到最好的朋友。你创造了一个社交网络。你创造了一个你可以与之分享活动的群体，但他们还没有成为深厚的纽带。而且

有时你只是邀请两三个人到你的家里，你只是说，我现在的工作比你少。让我来照顾这件事。你并不期望他们邀请你回去，因为他们太忙了，无法回访。你说，我很乐意成为我们聚会的总部。是的。有时你对他们每个人说，你为什么不带一个你真正喜欢并且我认为我应该认识的人呢？这是一个简单的想法。

你并不孤单。到处都是这种情况。那些来到这里抚养年幼的孩子，并且独自一人的精疲力尽的母亲们。他们甚至不必来自另一个国家。这是一场对话，如果与他人进行，本身就会改变现实。

所以这是一个非常低风险的事情。现在一切都与低风险有关。然后有时你只是和他们单独出去，让孩子们待在一起，这样孩子们就可以互相交朋友了。如果他们合得来，你知道，你不必只做这件事，一对夫妇与一对夫妇建立联系。它可以是……

各种子系统，小型配置。然后我认为你可以问家乡的人，谁在这里？这里有一些社区是拉丁裔和犹太裔为主，并且是进步的，正在尝试发现一个新世界。就在星期五晚上，在安息日去看看会发生什么，如果它能引起你的共鸣的话。

你知道，一起成为一个小小的民族志学家。让我们去探索。也许每周我们都会做一件不熟悉的事情，然后我们看看，你知道，我们喜欢什么，什么能引起我们的共鸣。我们去发现，因为在某种程度上，你知道你已经离开的生活，你还不了解你可以拥有的生活。你处于过去不再存在和未来尚未到来之间的临界状态。

但你想做出的改变，我会以此结束，那就是你此刻体验未知，体验你感觉不熟悉的未来或这个世界。你仍然带着极大的焦虑和恐惧来体验它。我想邀请你带着期待和好奇来体验它。这就是你来的原因。

因为你很好奇，还有什么其他的东西？还有什么其他的生活存在？比我成长的地方更大的世界是什么样的？当你感到悲伤、孤独和沮丧时，你就会失去内心的好奇心，失去你探索的一部分，失去你渴望发现的那一部分，以及你们两个渴望的那一部分。

每次你来到你丈夫身边说，我想尝试一些东西，你都会给你们共同的生活和你们的关系带来巨大的能量。这将改变你的整个移民故事。这是一个 Esther Calling，一次远程录制的单次干预式电话交谈，地点在世界某个地方的两点。

如果您想与 Esther 探讨某个问题，它可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，Esther 可能会给你打电话。将您的问题发送至 [email protected]。《我们应该从哪里开始》与 Esther Perel 由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括 Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Hyweta Gatama、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller 和 Julianne Hatt。原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 负责。《我们应该从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler 和 Jack Saul。