Esther Calling - I Deserve to Be a Mother
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她渴望拥有一个孩子，但她的伴侣还没有准备好，而且作为一名变性女性，她已经面临着其他生育障碍。她担心自己让伴侣的优柔寡断决定了她自己未来的幸福。她和埃丝特一起处理了在一个关系中表达自己愿望的微妙平衡，而不会让压力完全扼杀谈话。<br>本集的文字记录可在 https://www.estherperel.com/podcasts/wswb-esther-calling-still-single-at-40 获取。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在《我们应该从哪里开始》的每个季度，我都会收到成千上万的申请。最令人沮丧的事情之一是我只能见到10对夫妇。我一直为此苦恼。我该如何与更多的人联系？有如此多的重要问题，如此多的痛点，我希望至少能够简短地与你们讨论。

所以这个系列会有所不同。你给我打个电话，提出一个非常具体的问题，你的痛点，我再回你电话。我们一起大声思考，从“我们应该从哪里开始”到“你能从哪里开始”。

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我联系你是因为我真的很爱我的伴侣，这是我第一次感到有点卡住，不知道该如何继续前进。冲突在于我知道我想要孩子，而他们不确定，这没关系。但当我们刚开始约会时，我非常清楚地表示我知道我想要孩子，而且我

我并不想进入一段至少没有这种可能性的稳定关系。它仍然是一种可能性，但他们似乎并没有更接近于弄清楚他们是否想要。我认为部分原因是我比他们大一点，比他们大近五岁。我现在三十多岁了，而他们正处于人生的不同阶段。他们正在努力

弄清楚，你知道，他们的职业生涯。他们想做一些旅行和探索的事情，而我已经做过了。其他一些因素，我是变性人。所以约会世界非常艰难，我不想再回到那里。我还认为，许多与变性女性约会的人

并不一定想生孩子，这可能是一种偏颇的看法。我只是不想五年后才发现他们最终不想生孩子。而他们无法以任何方式告诉我。如果我认为他们最终会做到，我很乐意等几年，但我不知道他们是否会做到。我不想

在我尝试和其他人重新开始之前，浪费我生命中的这么长时间。我的意思是，我和我的伴侣一直在讨论我们可以考虑的各种选择，某种伦理上的非一夫一妻制生育结构，但我不知道这对我们的关系意味着什么。总之，我有点唠叨了，但希望你对我想谈论的内容有所了解，并告诉我这是否

是你认为你能帮忙的事情。谢谢。你好，你好。你好。你好吗？紧张，但很好。我是不是也应该告诉你我每次都很紧张？因为首先，我很荣幸有人会想，我想把生命中一个重要的问题带给这位女士。这真的是一种荣幸。我想为你做对的事情。

所以我想请你再陈述一次问题的措辞和问题的本质，因为自从你第一次与我们联系以来，它可能也发生了变化。是的，谢谢。我认为有很多不同的方面和角度，但它的基本本质是

我处于一段非常投入、充满爱的关系中。目前的核心冲突是，我知道我想要并且打算将来有一天要孩子。而我的伴侣非常不确定他们是否想要。这不是我现在需要发生的事情，但知道我们是否朝着这个方向前进是很重要的，因为我觉得我之前在生活中经历过一些错误的开始。而且，你知道，对于我来说，建立健康的关系和组建家庭还有额外的障碍。所以对我来说，重要的是要弄清楚

我是否在做无用功，尽管我爱这个人。与此同时，我认为他们觉得有很大的压力要了解他们还不知道的事情。我真的很……

听到并尊重这一点，同时也避免背叛自己和我确信自己应该拥有的未来。我可以问你一些事情吗？我想这就是我感到卡住的地方。是的。你所说的“错误的开始”是什么意思？我曾经在一段

为期四年的关系中，最终结婚并在不久之后离婚，在那段时间里，我担任继母。我真的很喜欢它，也很喜欢它。我曾以为那将是我的家庭，那是我的孩子。而且

所以对我来说，那里有很多损失。你不再与孩子联系了吗？不。我的意思是，不是真的。我有时会在节假日寄明信片或礼物，但这很复杂，情况非常复杂。但是，不，我并没有真正地，我没有真正有意义的关系了。我肯定没有扮演父母的角色。

当你说到，我想组建一个家庭，我想和你一起分析一下，因为组建家庭有很多种方式。而“我想生个孩子”这句话中包含了什么，

是说，我想让它成为我的，因为当它不是我的时候，我与孩子共同抚养，但却失去了与孩子的一切联系。是的，是的。因此你认为生物学上的联系会纠正这一点。我在这里听到了一些不同的故事层面，我想确保我理解它们。是的，你刚才说的很有道理。

那种拥有父母与子女之间的纽带然后失去它的感觉是我一生中感受到的最痛苦的事情。那不是一次友好的分手。所以是的，我认为这绝对是很大一部分原因。我的意思是，我知道还有其他方法可以拥有孩子，我认为

对我来说，所有这些都既复杂又昂贵，但我对收养的想法有一些抵触。我认为主要是因为这会涉及到有人评判我作为父母的资格。是的，我不知道。所以我实际上有……

我储存了一些遗传物质，有可能拥有一个与自己有生物学关系的孩子。但我的意思是，这甚至不是我和我的伴侣之间真正的问题。更重要的是，无论我们采取什么途径，我们是否会一起做父母。以及你是否需要等待更长时间。

让你的伴侣说“是的”，你才能继续。这是否必须是一个共同的决定？这是否是你只有和对方一起做才会做的事情？或者你会考虑与其他人共同抚养孩子吗？所以我……我在抛出一些想法。是的，不，我很感激。我带来了……

我们继续做情侣，而我和其他人共同抚养孩子的想法。我以前提出过这个想法，它并没有被完全拒绝。但是如果我试图

更具体地谈论它，是的，那么就会变成，那次谈话进行得不好。我们同意在没有帮助的情况下不再谈论它。我们实际上今天晚些时候将开始去看夫妻治疗师。所以你的时间安排得非常好。我是夫妻治疗的序幕。是的，你或许可以帮助我了解前进的方向。

我的意思是，你现在已经给出了一个方向。你开始编辑故事了，对吧？可能性是什么？可能性是，我等待我的伴侣说，好吧，我喜欢这个。我也想要这个。让我们走吧。让我们一起做这件事。

说这不需要是一种关系，可以是一种不涉及共同抚养孩子的浪漫关系，而我和另一个想要孩子的与我达成共同抚养协议，我的意思是，这是可能的，我只是觉得它太复杂了，是的

是的，它不同。它可能更复杂，因为它需要把事情说清楚，并且非常明确，并达成非常有意的协议。但如果你的伴侣说，不，这不是给我的，或者如果你需要在是否与他们在一起，还是因为我们可能无法达成一致而离开之间做出决定，它并不一定更复杂。我害怕……

A，它会如何影响我们的关系。我的意思是，我们住在一起。很难想象在一个我和我的伴侣共同居住的家中抚养孩子，而他们没有，我的意思是，我只是认为这行不通。他们将以一种他们可能没有准备好的方式承担责任。

然后我认为，当我谈到这些想法时，他们觉得我正在制定应急计划。这是他们用过的一个词组。我认为这让他们感觉也不好。这里“应急计划”的含义是什么？就像，我不知道，我在等待他们告诉我“是”或“否”，然后我将

在没有他们的情况下继续我的生活，我想。我不知道我是否想和你一起做这件事，但我不想你独自去做这件事。是的。这有点棘手。有点。我担心的是，一开始是一场谈话

关于家庭组建的谈判变成了权力斗争。是的，是的，我不想那样。对吧？你可以做而我不接受的事情，我不接受的事情，你不应该做的事情，因为我应该和你在一起，但你不能在我想要和你一起做之前和你一起做。所以如果我们要富有创造力，我们需要能够真正地阐述不同的故事情节。

这很可怕。我来自一个父母终生在一起的家庭。当我们在一个房子里长大时，我有兄弟姐妹。我们相处得很好。我只是，在某些方面，就像我成为变性人一样，这与剧本有点偏离……

这很可怕，但这是必要的。我很高兴我进行了变性手术。但我猜我不想……你不想改变其余的剧本。是的，就像剧本中有一些我不讨厌的东西。就像我有一个非常快乐的童年，而且我有点喜欢它不太复杂。是的，是的，是的。什么是可怕的？嗯……

事情变得混乱和崩溃。我不想让事情再次崩溃。是的。好的。所以，这又回到了你之前的那段关系。是的。对。所以你的家庭是一个很好的例子。而这个例子可能是因为你的家庭所遵循的规范，以及你的家人彼此之间的关系。而且

你的一部分现在认为，我和我的前夫之间的一切都崩溃了，因为一开始整个事情的结构就不稳定。是的，有时感觉是这样。是的。但是，我也知道，我认为理性地认为这不是真的，其中一些只是像那个人一样。它不一定是和任何人都会这样。好的，你知道。但损失是如此痛苦。是的。

你非常依恋孩子，也许也依恋你的前夫。你不想让这一切结束。所以你的一部分想知道，如果我回到更传统的结构中，也许可以防止这种类型的瓦解和失败再次发生。是的。是的。

是的。有道理。可能不是真的，但有道理。是的。我希望我能告诉你，传统的结构更坚固、更可靠、更不混乱。但我可以邀请你去和几名离婚律师谈谈。这应该能让你清楚。

是的。是的，我知道这是真的。你知道，失去真的很痛苦。你正在努力寻找一种方法来防止这种情况再次发生。所以，正如我所听到的，有两个任务。一个是，我该如何生孩子？但另一个是，我该如何确保自己不会再次失去孩子？是的。是的。

这意味着我的精子吗？这意味着受孕发生在我的关系中吗？我们怀着孩子。我们生下了孩子。所有这些里程碑都将更清楚地表明这是我的孩子。但总而言之，我真正想要的是不再经历这种痛苦。是的。是的，我理解。我觉得我知道我需要做什么。

我希望他们能参与其中。显然，这就是我想要的。但如果他们决定那不适合他们，我不需要他们和我一起参与。我想要那样，但我不需要那样。所以我真的在努力把握这条界限，不要把责任强加给他们，而且……

不要让它像最后通牒一样。但我就是不知道如何找到那个位置。最后通牒是，如果你不加入我，我们就不会在一起。或者如果你不加入我，我将继续寻找一种在我们继续在一起的同时也能做到这一点的方法。我认为这两者对我来说都是开放的谈判。

我非常抵触的想法是，让我们拭目以待。是的，因为“让我们拭目以待”可能会让你觉得又一次，是别人的生活决定了你的生活。是的，是的，就是这样。而这对你来说带来了非常痛苦的后果。你以不止一种方式放弃了自己，而你认为自己一无所有。

是的，不是一无所有。我的意思是，我……不，实际上，这是真的。它不是一无所有。你想说吗？我可以纠正自己。你完全正确。我的意思是，我仍然拥有那些经历和那些记忆。我一直认为我想要孩子。但现在我知道了。但现在我知道了。是的，是的。我很擅长。我应该成为一个母亲。是的，是的。

是的，绝对的。这正是，你留下的实际上是你对自己的一个最重要的真理的信念。这是你真正想要的，你应该拥有的，以及你生活中渴望的东西。但我现在知道了，我不需要为这个教训而承受痛苦。我不需要再次学习这个教训。是的，是的，是的，是的。你说的“不，不是一无所有”真好，因为你是对的。你实际上留下的是最重要的真理之一。而且……

如果他们说，是的，我能看到我们将来会走到那里。这听起来像是我的未来想要的。然后我就可以轻松了。我觉得那样很好。这个想法，我的意思是，这与他们有关，以及我有多重视我们的关系，以及我在他们身边感到多么安全和被支持。

这还与，我不想再回到那里有关。作为一名变性女性，约会并不容易。而且，根据我的经验，想要与我约会的人通常不是那些想要一个不会与他们生孩子的伴侣的人，如果这说得通的话。所以你感觉，告诉我这是否引起共鸣，你从与你的经历中走出来，

与你的前夫和孩子一起，清楚地意识到，是的，你可以成为一个母亲，你应该成为一个母亲，你想要成为一个母亲，你应该成为一个母亲，但社会还没有赶上你。是的。你的伴侣是否说，不感兴趣，句号？你的伴侣是否说，你不能强迫我或把这个强加于我，我需要独自决定？我觉得有压力。就……而言，舞蹈是什么

嗯，他们会说，他们会说这感觉压力很大。他们会说他们不想觉得我只是在等待他们赶上来。嗯，但他们不会，他们不会说他们不想要，或者他们想要。我的意思是，对我来说，部分问题是，如果他们说他们认为他们会，

那将是很棒的。所以这里有趣的事情是，你可能遇到了一种情况，你的伴侣不知道他们想要什么，部分原因是你的渴望对他们来说如此重要。所以他们总是处于被动的状态。嗯哼。

是的，我们有点两极分化了。所以这可能也是需要在你们两人之间创造更多空间的问题，这样他们才能在没有你的想法扰乱他们头脑的情况下思考。然后它就变成了一场关于自主权的战斗。我唯一知道我想要什么的方法就是不想要你想要的东西。我唯一知道什么是我的方法就是当它与你的不同时。

我该如何减轻压力，而不会觉得我……顺便说一句，这并不是你所做的一切。你不需要能够说，我想要这个，而不会立即成为一种压力。但在这一点上，你是对的。它已经变得两极分化了。你不能说它，而不会让他们立即想到，这对我意味着什么？我必须做什么？

就像你说，我饿了，另一个人说，好吧，我需要起床做饭。他们有时确实这样感觉。如果我注意到房子周围有什么问题，他们觉得我是在告诉他们立即解决这个问题，而这通常根本不是我的意思。好的，所以那是夫妻治疗的工作。我该如何表达一种感觉？

而不会让你体验到命令、要求、批评。如果你处于一种你无法再谈论这个问题的情况，因为你说，我觉得，而另一个人说，因此，我必须做什么？那么你就有了一个非常好的开始，可以进行今天的治疗。因为那时它不再是关于主题本身了。动态已经取代了主题。这是一个常见的问题。

所以你认为如果我们利用治疗来更多地关注这种普遍的动态，那么即使它们更令人担忧，它也可能有助于更具体的情况？是的。是的，我认为是这样。我的意思是，那将是我的想法。好的。如果我是这种情况下的夫妻治疗师，我经常是，我会说，每当你在一段关系中在一个话题上卡住时，

你总是想去看其他地方。还有哪些其他话题会经历同样的舞蹈？当这种情况不存在时，这两个人是如何真正谈论那些不会以这种方式卡住的事情的呢？所以你想规避，你想绕道而行。所以事实上，如果你说，我想生个孩子，而他们说这给我带来了压力，

我必须立即回应你，因为我觉得有责任，因为我觉得你不仅仅是在告诉我你的感受，你是在告诉我我应该做什么等等。然后我说，如果你的伴侣说我冷了、我累了或我饿了，情况是这样吗？你是否立即觉得，你知道，这是一个对你的批评，这带来了压力，你应该做些什么或应该做过些什么？然后我们正在谈论

你知道，你们两人之间联系和亲密的性质，以及我们如何才能让它稍微松散一些。不是为了减少联系，而是为了让它不那么紧张。因为这样，这个人就可以思考

对我来说，想要或不想要孩子有什么风险？是关于生孩子吗？是关于怀孩子吗？是关于分娩吗？是关于做父母吗？当他们说，我不确定，我还没准备好，我不想，这是压力时，他们在想什么？嗯哼。

所以，与其你立即问也许，我应该做什么？我认为你最好的做法是采取好奇的态度，并问，告诉我更多。你的意思是？对你来说是什么？当你这么说的时候，你想象的是什么？你邀请他们把事情说出来，这样他们就能像你从之前的恋爱关系中获得清晰一样变得更清晰。

在这一点上，当你说话时，他们主要做的事情是试图让你摆脱他们的困境。是的。他们正在管理你。他们没有体验自己的感受和想法。是的。我的意思是，当我们谈论我们想要从治疗中得到什么时，我希望得到清晰。我认为他们希望有自由，不必有清晰，如果这说得通的话。是的。但不必有清晰的自由往往会产生清晰。是的。

你想要保证。这不一样。你想要对未来的可预测性。这完全可以理解，但这不一样。从某种意义上说，通过这样做，你再次让自己受制于他人的故事。是的。是的。不需要重复。不。这非常……

违反直觉的是，如果我退缩，就会出现清晰，但这在谈论它时是有道理的，对吧，这只是一个开始，因为在这一点上你已经卡住了，首先你需要摆脱困境，这需要在谈话中灵活和敏捷

它不是关于主题。它是关于我们如何与主题相关地进行关系互动。此刻的形式比主题更重要。这说得通。你有两条路。你有夫妻治疗的工作，然后你有可能与一个协商多种家庭创造和关系方式的人交谈。

共同抚养协议等等，这样你就能了解可能性是什么，你不需要明天就做出任何决定，好的，我希望你有一个非常好的第一次夫妻治疗会议，我希望这对你有所帮助，我认为它非常有帮助，谢谢你，埃丝特，不客气，谢谢你，让我知道，所以我正在寻找许多方法来与你保持联系

当我继续帮助你增强你在人际关系中的信心和能力时。这一次，它以游戏的形式出现。《我们应该从哪里开始？故事游戏》是一款帮助你联系和重新联系的游戏，它可以帮助你应对我们许多人经历的社会萎缩，并释放你内心的故事讲述者。所以，召集你的伴侣、朋友或约会对象

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