Esther Calling - I Lost Him, But I Lost Myself Too
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在接下来的环节中，我们将讨论自杀身亡的话题。我想先提醒一下大家，如果这个内容不适合您，请谨慎收听。我的丈夫于2018年5月自杀身亡，我们结婚25年。那是我一生中最痛苦的经历。

虽然我已经努力接受了无法阻止悲剧发生的事实，但我现在开始考虑新的感情关系时（目前还没有合适的人选，但这只是我思考的内容），我很好奇：我错过了什么？我有哪些行为被我视为正常，而实际上却是一种妥协？

因为他与我在童年和青年时期认识的男人大相径庭。

你知道，在我们的关系中，我经常承担沉重的感情负担。我担心自己将一些可能不正常的行为视为正常。我该如何避免如此令人心碎的经历？例如，我是否应该早点离开？我只是想尽量弄清楚这个问题。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多口味来搭配这座城市里令人惊叹的食物。维他命水如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根蛋奶酪和一片奶酪披萨。喝维他命水吧，它来自纽约。

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你好，你好。出于好奇，你怎么知道我们应该从哪里开始，或者你怎么知道？是的，我从大约2018年，也许是2017年开始收听你的节目。我有时会在晚上播放它们，希望我的丈夫能从中有所感悟。你希望什么信息能渗透进他甜蜜的梦境，或者说是不那么甜蜜的梦境？

是的，只是想告诉他每个人都在挣扎，感情需要经营。我也希望他能看到或听到一些可能帮助他的东西，不仅仅是为了我们，而是为了他自己。

他性格比较坚韧，与其说外表坚强，不如说他对什么才能真正帮助他感到有点困惑。他通常认为表面上的东西，比如下一份好工作、更高的职位、更高的薪水，这些东西会帮助他。帮助他什么？帮助他改善情绪。

帮助他摆脱抑郁和焦虑。这是他主要挣扎的问题，还是他的焦虑源于某些事情？他的焦虑肯定总是围绕着工作。我们遇到的任何问题通常都源于他在工作中遇到的某些情况。他把工作当成自己的全部身份，我甚至觉得有时这成了他的妻子身份。

他的身份认同意味着他的能力、自我价值、在世界上的地位和身份。能力，所有这些。他是一个出生在贫民窟的年轻人，波多黎各和非洲裔。

他家里的独子。他父亲在他很小的时候就去世了。他非常努力地为自己创造生活，并以其他方式定义自己。他总是苦苦挣扎，担心这一切会被夺走。他总觉得他会回到贫民窟，即使这并非真实情况。有时候这看起来很明显。

通常情况下，他可能是在脑海中编造了一些事情，恐惧就会接管一切。所以他是一个来自贫困的年轻有色人种，他一生都被……困扰着。是的，我不会说，你知道，摆脱贫困。你知道，他和父母一起长大。他父亲是一名警官，但在他16岁的时候死于癌症。

所以他确实看到周围的人过得不好。所以这总是像双重人格一样。他住在贫民窟，但他却上了一所非常著名的私立学校。所以他总是生活在这个世界里，然后不得不回家过另一种生活。

他们管这叫什么？当你认为自己一直在欺骗别人，你不属于这里，你会被发现的时候。冒名顶替综合征。这个词曾经用过吗？没有，从未用过，因为他非常聪明。他非常聪明，非常有才华。没有什么事情是他不能全力以赴并取得成就的，而且他总是努力争取……

所以我2018年失去了他。在经历了数月的严重抑郁和焦虑之后，他在我们家上吊自杀了。那是我见过的他最糟糕的状态。他看不到出路，真的看不到。

你尝试了多少年帮助他？是的，我们结婚超过25年了。我们在9月份庆祝了我们的25周年结婚纪念日，然后他在第二年的5月份结束了自己的生命。你试图帮助他看到光明，或者一些光明？是的。

是的，这总是断断续续的，你知道，在25年里，有一些时期他过得不好，但这总是与工作有关。我想在你之前问你一下，因为这对你是如此巨大而毁灭性的经历。这就是你今天想让我们讨论的吗？

因为那是你度过的25年。五年过去了。你告诉我，我需要更多地处理我丈夫的自杀，我做了什么，我没有做什么，我希望他经历了什么，我希望我说过或没说过什么。我们可以谈谈这个。

但你可能还有其他问题。我只是想确保我们从需要开始的地方开始。是的。我认为五年后的我现在知道，我什么也做不了，我什么也做不了来拯救他。但我今天纠结的是，我错过了什么？我错过了什么？我允许了什么？

我将哪些异常行为视为正常？你的还是他的？他的，因为我认为最终他走了，而我留了下来，你知道，我挣扎着，我是否可以做些什么来避免经历那种程度的创伤？

你知道，看到这一切。是的，我已经做了很多工作，并且从知道我本可以做些不同的事情来影响他这一点中恢复得很好。我现在担心的是……我怎么了？当他表现出异常行为时，我怎么了？为什么我没有离开？意思是？意思是。

你知道，在工作中撒谎，比如他会丢掉工作，或者一些根本不真实的事情。此外，他会逃避，就像，基本上在情感上任何事情。

都会逃避。现在，我知道其中一些与他的焦虑和抑郁有很大关系，但也有一些时候我们的性生活并不活跃。所以我想，当你身处其中时，你似乎并不一定这样看待它。但当你置身事外，开始看到事情的全部时，

我可以成为一个修理工，一个救援者。我觉得我一直都在感情上承担着沉重的负担，我有能力做到这一点。我只是有时会想，我是不是没有善待自己，没有为自己着想。

有人向我指出，他们说，但是如果你离开了，然后他自杀了，你可能会觉得你应该在那里。但五年过去了，我想在某个时候开始一段新的感情。我55岁了，我还有很多爱可以给予。我只是想确保我做得对，你知道，在……

做决定和不救人以及照顾好自己方面。告诉我，如果我理解正确的话。据我了解，你花了25年或其他一些年，你花了许多年关注你的丈夫，他的情绪，他的自我价值危机，以及他对如何被剥夺的恐慌。

你接受了你和他之间的脱节，因为他觉得自己无能为力。所以他也无法给你太多。你成了他的护士。你一直在看着他，跟踪他，确保他不要做任何……

他最终还是做了。我相信这并非完全出乎意料，或者这是准确的吗？是的。我看到你摇头了。是的。最后，这很明显。是的。对。基本上你把你的需求放在一边，因为他成了焦点，因为他虽然内心感到非常虚弱，但他实际上占据了你们两人之间的大部分空间。

你无法寻求任何联系、任何亲密关系、任何性关系、任何身体上的接触。为了让他活着，某种麻木感进入了你的内心。是的。你好奇，对我来说，过着这种自我牺牲的生活意味着什么？它对今天的我有什么影响？是的。

我知道自己是一个非常优秀的照顾者，一个修理工，一个救援者。我希望今后能有一段感情，至少有人能照顾我一下。是的。我不想表现得好像这25年都是可怕的，因为事实并非如此。他们真的不是。

他是一个好人。他是一个充满爱的人。我从未怀疑过他爱我，关心我。我只是知道他更关心工作。我没有和父亲一起长大，我没有兄弟姐妹。但我认识的男人，感觉就像，好吧，有人会追求更糟糕的事情。他追求教育和……

头衔和证书，就像他不是在追逐女人，所以你知道没关系，我没有听到你任何责备，这不是对婚姻的修正主义或责备，这是你在说，有点像盘点，然后说，现在我终于可以稍微考虑一下我自己了

我想知道在这段关系中这么多年里我发生了什么。从现在开始，我想关注什么？我没有听到你说，我觉得这样是因为他对我做了那样的事。我们需要短暂休息一下。请继续收听。

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拼写是B-A-B-B-E-L点com斜杠Esther。可能适用规则和限制。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多口味来搭配这座城市里令人惊叹的食物。维他命水如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根蛋奶酪和一片奶酪披萨。喝维他命水吧，它来自纽约。那么你如何成为如此优秀的救援者，如此出色的照顾者呢？嗯。

我认为部分原因是遇到他。是的，但你具备这些技能，还是你只在他身上磨练了你的技能？你知道，我一直从事帮助职业，与癌症患者一起工作。我不知道，这可能只是我的本性。我不能说这是教出来的，因为我并没有在家学到这一点。但你在成长过程中学到了吗？你有没有遇到过这样的情况？

让你磨练这些技能？是的，是的。我经常照顾我的小妹妹。我们相差九岁。我们相差九岁，还是我们相差？我们是，对不起。我们相差九岁。我只是想确保我知道。你实际上带着微笑说出了这句话。当你想到她的时候，你的整张脸都亮了起来。所以告诉我更多。因为这是一种非常不同的照顾体验。所以照顾伴随着微笑。

照顾也伴随着沉重和孤独感。你看，你刚刚向我展示了你两种照顾的经历。所以告诉我关于微笑的那个。是的。我还有两个姐姐。所以只是有个人可以照顾，有个人我必须注意，我可以帮助我妈妈成为帮助者。

我认为年龄差异，我的意思是，当她该走路的时候，我会把她抱在我的臀部上，我母亲不得不告诉我把她放下，否则她永远不会走路。或者如果她绊倒了，我会冲过去，我母亲会说，别动，让她摔倒，自己站起来。所以，嗯，我想当我离开去上大学的时候，我真的很伤心离开她。

这很难，因为你真的感到爱和责任，像一个妈妈，像一个姐姐。是的。今天呢？今天，她仍然是我的小妹妹。虽然我已经允许，我已经能够退后一步，意识到，你知道。她可以独自行走。没错。是的。

没错。但我非常爱她和我其他的姐妹们。你看，我听到的是，你有多于一次的照顾经历。这并不总是意味着你抹杀了自己，你抹杀了自己，你没有任何需求。你和你妹妹之间有一种照顾的体验，这种照顾不是为了让某人活着，而是为了帮助某人成长。

它伴随着微笑、温柔、柔和和多汁。你不想抹杀你称之为照顾者的你的一部分。

是的。我现在也体验着照顾。事实上，我有一个很棒的邻居。她年纪大了。她帮助我成长，我也帮助她成长。我非常喜欢和她一起度过时光。你知道，有一天她说了一些关于这种关系是单向的之类的话。我告诉她，我说，你知道，这很有趣。我们的关系在我失去丈夫后发展起来，我非常高兴……

在那里陪伴她，帮助她等等。所以是的，我很高兴你指出了这一点，因为这就是我确实有不同经历的方式。给予往往是接受的一种形式。在你的丈夫身上，我觉得我给了他很多，他也给了我很多，但在某个时候，他沉溺于自己的悲伤和……

围绕自尊的挑战和危机，以及他觉得自己永远不会真正属于这里，他永远不会拥有自己的位置，或者他的位置永远不够合法。在此过程中，他不再关注你，不仅仅作为一名照顾者，也作为一名女性，一名性感的女性，一名渴望得到一些关注、一些爱和关怀的女性。是的。

即使我有时会告诉他，我只是说，我应该做什么？他会耸耸肩，然后走开。他真的没有答案。这并非来自他本人。你感觉他也缺乏同理心吗？在我们的婚姻中，肯定有一些时候他缺乏同理心，这是肯定的。我的继父去世了。

他应该来参加葬礼。他没有来。他没有打电话。他没有说他不来。我认为那时我意识到，就像，我是那个承担重担的人。我就是那个。他做不到。承担重担是你经常在脑海中使用的词。但你也在说，我在那里陪伴他，而他不再陪伴我了。

他几乎无法照顾自己，他不再照顾我了。而我有其他的经历，在那里陪伴某人让我感到滋养。

和他在一起，我开始感到越来越孤独和空虚。是的，感觉就是这样。你在说，我不希望在遇到下一个伴侣时有这种感觉。你对生活如此渴望，有如此多的爱可以给予，但当你遇到某人时，你会不那么害怕。此刻，你遇到一个人，你的脑海里想着你的丈夫。是的。

与你遇到某人，你想到你的邻居，你想到你的妹妹，还有谁？你生活中还有其他给予和接受的关系吗？是的，我会说我大部分的关系都相当平衡。好的。那么，告诉我，为什么你会更多地想到他？

作为主要的参考，除了他是男人之外，除了你说，我没有父亲，在我的生活中男人的存在意味着某些特别的东西。也许这不是除此之外。也许这实际上非常重要。但你在生活中还有很多其他的例子，他们需要就在最前面。当恐惧袭来时，他们需要对恐惧说，嘿，

我有许多美好的经历。这只是一个。这不是我人生的转折点。我认为我之所以赋予它如此重要的意义，是因为他是唯一真正以这种方式爱我的男人。我没有很多美好的关系。我们在九个月内相遇并结婚。我年轻的时候，二十出头。

他是第一个真正真诚地对我感兴趣的男人。你还记得那感觉吗？哦，是的。是的，我觉得自己很特别。我觉得自己被爱了。我感受到了一种前所未有的陪伴感。你们是恋人吗？

是的，早期我们是。但我认为结婚几年后，在亲密关系和那些事情方面开始失衡。当他退缩，当他变得隐居，当他带着一种恐惧感生活，认为他脚下的世界随时可能消失时。你知道他不是故意对你这样做的。

当我第一次在他身上体验到这种感觉时，我会说我确实认为这是针对我的。那是在谈论男性抑郁症之前。就像我根本没有，我认为他只是刻薄，或者只是不快乐的人。

我们确实短暂分手过。那是在9·11事件前后。我只是觉得，世界明天可能就结束了。而我却和你在一起。所以我确实。我们分开了很短一段时间。然后我们又复合了。在那之后，他好多了。他接受治疗了吗？最后，他接受了。但在婚姻期间，没有。

不，我们会有一些时期去看婚姻治疗师之类的，但他从未理解问题不会通过下一份好工作、下一个学位或下一个头衔来解决。所以当他确实开始接受治疗，因为他有过几次尝试，但他仍然不会对……

你知道，精神科医生或心理学家说实话。然后我会坐在那里，我会说出我观察到的情况，这与他告诉他们的情况大相径庭。哦，那一定很孤独。但对他来说，认为只有他才能改变这一切，而且这一切都压在他肩上，一定很孤独。

因为你说，我想开始约会，我已经悲伤过，我已经哀悼过，我已经处理过了，我现在想再次生活，再次恋爱，再次被爱，再次感到特别。你有没有想过某个特别的时刻，你感觉和他在一起时特别有活力？你能不能回忆起这样的时刻？是的。

哦，很多，很多，在……25年里。我花了一段时间才想起那些回忆，因为通常情况下，发生如此悲剧，他去世的悲惨方式，这成为了你看待事物的方式。但我现在做到了，我做到了，你知道，在过去的几年里，我确实想起了美好的时光和那些时光。告诉我一个。

在你甚至把它告诉我之前，当你把它带到你的意识中时，我想让你想象一下，你如何把它从遥远的过去带到前面，把它真正地带到你的眼前，把它握在手中，看着它。所以它不再停留在你记忆的深处。

但它确实开始向前移动，并优先于其他记忆。但要真正地看到它。不要只是想想它。想象它，看到它，感受它，记住它。回到那个时候。当你真正把它放在你面前的时候，然后告诉我。是的，你可以闭上眼睛，然后……

回到你感到特别、被崇拜、被看见、被渴望的时刻？有很多时候他能表达他的爱意。这不像性亲密关系。当我们在百货公司，比如Marshalls或TJ Maxx之类的商店时，他对我有一种特殊的口哨声。

他会吹口哨。这就是我们找到彼此的方式。他会为我吹口哨。我会吹口哨回应。我会吹口哨回应。他会问我，你准备好了吗？在那里待着，在那里待着，在那里待着。用现在时态告诉我。所以我听到他的口哨声，我也在吹口哨回应。我听到他的口哨声回应。

我用我的口哨声回应，我们会奇迹般地在某个地方相遇。我们会跟着口哨声，我们会找到彼此。一旦我们找到彼此，他会问我是否可以。就像，你准备好了吗？你准备好了吗？如果我不准备走，他会说，我在车里等你。

就像现在一样告诉我。它就在你面前。它不再仅仅停留在过去。我觉得有时候那些时刻更短暂，但我能记住整个谈话的内容，那些不好的事情，但是……

其他的事情，似乎很难，就像我记得它们，我知道他爱我，关心我，但这似乎很难。你愿意和我一起尝试一些方法来帮助巩固其他记忆吗？因为那些是你再次约会时想要带走的记忆。

所以我和你一起回到Marshalls。我们可以从那里开始。因为当我们在Marshall的时候，我们是在哪一年？或者是什么季节？那一天怎么样？我们穿什么衣服？我不知道。但你听到口哨声了。我听到口哨声了，因为我们经常吹口哨。不，不，用现在时态。我今天要问你。我是一个年轻的女人。这是……

我和我的伴侣，我的丈夫在一起的头几年，我们发展出了一些情侣之间的小秘密代码。你知道，那些别人都不知道的小事情。我们确切地知道那个口哨声意味着什么。口哨声的音调会发生变化，它会立即改变信号。它是亲密的，它是温柔的，它只是属于我们的。

是的。是的。我看到你脸上的笑容。或者我把它想象出来，因为我的眼睛是闭着的。因为要和你一起在Marshalls，我也必须闭上眼睛。然后当我们在商店里找到彼此时，就会有优雅。你想回去吗？你说，不，我想多待一会儿。他说，好吧，我在车里等你。所以你知道你可以去玩了。就像一个孩子出去玩。

但他们知道大人就在那里守着，我会等你回来。是的。不要太久。不要太久。不要太久。不，不，不。不要太久。但这让我在探索商店时感到完全安全，知道当我准备好回来时，有人会在外面等着我。这太棒了。是的。

我看到它了吗？你看到它了吗？我看到了。你看到了。你在身体的哪个部位感受到了？向我描述一下口哨声的感觉，以及在他等你时四处闲逛的自由时间。没有紧急情况，你的需求也不多。有人只是为了你而存在。这感觉很特别。是的。

感觉就像我能感觉到它在我的上半身。告诉我更多。我能感觉到它在我的肩膀、我的心脏和我的脖子上。所以你双手交叉放在胸前，你实际上是在拥抱自己，就像你在他等你时可以在Marshalls待着时被拥抱一样。是的。

是的，让它出来。是的。我们正在进行我们的谈话，还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下。请继续收听。

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我们曾去过某个地方旅行。我想我们在明尼苏达州的某个地方，商店里有一只驼鹿。在那之后，它就成了一件事。驼鹿，她能和你约会吗？哦，是的。我们喜欢一起吃饭、外出，享受彼此的陪伴。

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行动起来吧。是的。好吧，帮我个忙。让我看看驼鹿的身体。她的姿势是什么样的？她是怎么说的？

就像，“行动起来吧，姑娘。振作起来。还有很多生活要过，还有很多爱要拥有，不仅仅是一个，而是很多。还有很多爱要拥有。”她很强势。她很强势。她很强势。而且上帝保佑我。她还活着。是的。是的。非常活着。非常活着。而且她支持你。是的。是的。

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你知道，我想知道我错过了什么。驼鹿！我想。但我的意思是，我在这段关系中错过了什么，你知道的。你说你错过的一部分是驼鹿。是“去吧，姑娘，我支持你。我们将要生活。我们有很多爱要体验。我们渴望生活。我们有这种想要走向世界的笑容。”驼鹿。

是你失去的。以及随之而来的口哨声。但口哨声是你顽皮的天性。不仅仅是他。以及我回应顽皮天性的能力。他是一个严肃的人，但他也有顽皮的时刻。这就是我怀念的，也是我将要找到的。

我想变得顽皮。我想让驼鹿陪着我。我想，你知道，你的身体会立刻，就像，驼鹿，她坐起来，她是一个力量。她冲锋陷阵。我不必总是那么严肃。你还有这个问题吗，我错过了什么？我错过了我自己。我放弃了自己。

为了他，这就是我所做的。我不知道如果我做了不同的事情会是什么样子。我不知道那会是什么样子，我认为直到这次谈话，那看起来像是离开。就像，我为什么不离开？这是我一直在思考的问题。

但现在不是关于身体上的离开或离开。而是关于精神上的离开和离开，也许我只是让自己屈服于他的疾病，就像它带走了他一样。你知道，它并没有以同样的方式带走我，但我还是屈服了。是的。他的抑郁症成了他的生活和你的生活。

我无法说得更好。你所说的非常深刻。当然是的，因为在我接通电话之前，我并没有这样想。我有点像，你为什么不早点走？你为什么不离开？你本可以避免经历所有这一切。但是不。我说他退出了，但我也是。

从我自己那里退出了。我失去了与自己的联系。是的。这才是问题的关键。你知道什么很明显吗？每次你从那个地方说话时，驼鹿的能量就像进入你的身体一样。我到底怎么了？是的。是的。我失去了……

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对我在这种情况下如何回应的不同视角。并不是我错过了他身上的什么东西。我一直忙着爱他、照顾他，而我却迷失了自己。我不会再为任何人这样做。这是一个宣言。我不会再这样做了。是的，没有。没有为殉道而加分。

没有为殉道而加分。所以只想再次体验爱情。我无法向你保证什么，但我可以告诉你，你的笑容会以任何形式吸引爱情。也许不是浪漫的爱情，而是各种各样的其他爱。你用复数形式说，还有其他的爱。你将拥有其他的爱。我不知道它会采取什么形式。是的。非常感谢你。谢谢。

谢谢，埃丝特。非常感谢你。这是一个埃丝特来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果您有一个想与埃丝特探讨的问题，它可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，埃丝特可能会给你打电话。将您的问题发送至 [email protected]。

原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 负责。《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler 和 Jack Saul。